ויקיפדיה:כיכר העיר/ארכיון 76

דפי ארכיון של כיכר העיר:

1 • 2 • 3 • 4 • 5 • 6 • 7 • 8 • 9 • 10 • 11 • 12 • 13 • 14 • 15 • 16 • 17 • 18 • 19 • 20 • 21 • 22 • 23 • 24 • 25 • 26 • 27 • 28 • 29 • 30 • 31 • 32 • 33 • 34 • 35 • 36 • 37 • 38 • 39 • 40 • 41 • 42 • 43 • 44 • 45 • 46 • 47 • 48 • 49 • 50 • 51 • 52 • 53 • 54 • 55 • 56 • 57 • 58 • 59 • 60 • 61 • 62 • 63 • 64 • 65 • 66 • 67 • 68 • 69 • 70 • 71 • 72 • 73 • 74 • 75 • 76 • 77 • 78 • 79 • 80 • 81 • 82 • 83 • 84 • 85 • 86 • 87 • 88 • 89 • 90 • 91 • 92 • 93 • 94 • 95 • 96 • 97 • 98 • 99 • 100 • 101 • 102 • 103 • 104 • 105 • 106 • 107 • 108 • 109 • 110 • 111 • 112 • 113 • 114 • 115 • 116 • 117 • 118 • 119 • 120 • 121 •122 • 123 • 124 • 125 • 126 • 127 • 128 • 129 • 130 • 131 • 132 • 133 • 134 • 135 • 136 • 137 • 138 • 139 • 140 • 141 • 142 • 143 • 144 • 145 • 146 • 147 • 148 • 149 • 150 • 151 • 152 • 153 • 154 • 155 • 156 • 157 • 158 • 159 • 160 • 161 • 162 • 163 • 164 • 165 • 166 • 167 • 168 • 169 • 170 • 171 • 172 • 173 • 174 • רק"פ • 175 • 176 • 177 • 178 • 179 • 180

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

לכל הויקיפדים הטובים, חשוב לדעת!

שלום לכולם,
ברצוני להזכיר לכל הויקיפדים כי בנוגע לתכנים, לכל אחד זכות שווה.
לכן חשוב שתדעו שלאף אחד אין סמכות למחוק תכנים שהעליתם, בתום לב ומתוך מטרה לתרום לפיתוחה של ויקיפדיה.
לא משנה, מיהו, מהו, מפעיל מערכת או לא. אף אחד לא יכול להסיר תכנים שלכם על רקע דעתו האישית (מותר לו רק אם מטרת התכנים היא השחתה וכיו"ב).
אם מישהו מבקש למחוק את תכניכם הוא חייב לבעלות זאת להצבעה.
מפעילי מערכת כפופים למדיניות ויקיפדיה ולפיה :

1. "אין לראות במפעילי מערכת סמכות באתר, בכל הנוגע לתכנים, למדיניות, לנהלים ולקבלת החלטות(ההדגשה במקור). החלטות בנושאים אלה מתקבלות בהצבעה דמוקרטית, שבה לכל הוויקיפדים אותה זכות הצבעה. המפעילים עוסקים בתחזוקת האתר ובהגנה עליו מפני השחתה."
   
2. הרשאת מפעיל לא נועדה לתת לבעליה כוח כנגד ויקיפדים אחרים, הפועלים בתום לב לפיתוחה של ויקיפדיה. חל איסור מוחלט להשתמש בהרשאת המפעיל כנשק בוויכוח על תכנים.
   

סופ"ש נעים,
--TheRamtzi - שיחה 17:17, 8 במרץ 2013 (IST)

שלום לך, לא ברור מדוע מצאת לנכון להצהיר את ההצהרה הזאת כאן. האם יש בעיה כל שהיא? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 18:28, 8 במרץ 2013 (IST)

רשמתי את זה לטובת כל המשתמשים שלא יודעים ומכירים את זה(בדיוק כמוני עד לפני יומיים).

אני נתקלתי במחיקה של ערך שרשמתי רק משום שמפעיל מערכת מסויים חש שהוא לא "בשל".

כשכמעט ויתרתי, משתמשים טובים הסבו את תשומת ליבי שלא הייתה לו כל זכות למחוק ולכן התעקשתי והיום הערך חי, קיים, יפה ומועיל :).

לכן מצאתי לנכון להסב את תשומת לב אחרים בפומבי. כשם שאני לא ידעתי וודאי רבים אינם יודעים שאת.

"מחיקת דף היא צעד אותו יבצעו מפעילי המערכת במקרים חריגים, כלפי ערכים שברור מעל לכל ספק, ובאופן חד-משמעי, שאין להם מקום בוויקיפדיה"

""--TheRamtzi - שיחה 18:59, 8 במרץ 2013 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: :תיקון - לכל משתמש, מפעיל או לא, יש זכות למחוק תוכן שהועלה אומנם בתום לב ואינו בגדר השחתה, אבל פשוט איננו נכון ונטול אסמכתאות. גם אנשים טובים, שרוצים באמת בטובת הוויקיפדיה, עלולים לטעות בעובדות, ובהיותה אנציקלופדיה, הוויקיפדיה מחויבת מעל לכל לדיוק ואמינות בתכניה. כמובן, יש לצפות ממי שמוחק תוכן להסביר את פעולתו בשיחת הערך ולנמק אותה, ואין כל יתרון במקרה זה למפעיל על פני כל משתמש. אין זה הגיוני להשאיר תוכן שגוי בערך ולהעמיד את מחיקתו להצבעה. מחיקת תכנים שגויים ומטעים היא בפירוש חלק מתחזוקת האתר ומחייבת מפעילים, מנטרים וכל משתמש היודע את אשר לפניו. אין לכך כל קשר לדעה אישית, שלה אין מקום מכל וכל באנציקלופדיה, והטיה לכל צד שהוא מצדיקה מחיקה, בתוספת הסבר.שלומית קדם - שיחה 18:31, 8 במרץ 2013 (IST)

ברור ומוסכם--TheRamtzi - שיחה 18:53, 8 במרץ 2013 (IST)

ומומלץ בנוסף לא להפיץ spam בכל מקום אלא לנהל דיון במקום אחד. הערך הועבר על ידי שני מפעילים, לא אחד למרחב ערכיך משום שהיה בעייתי במצבו, ואני נזהר בלשוני. הנושא הוסבר לך באריכות בדף שיחתך בלווי קישורים מועילים. מעבר לפרסום דעתך בכל במה אפשרית, קח לך את הזמן לקרוא וללמוד איך כותבים כאן ומהם למשל כללי העלאת התמונות. כב' מתעקש להעלות תמונה מפרת זכויות יוצרים "בשימוש הוגן", כאשר קיימת תמונה חופשית בערך. יש לי רכב משלי, אך הרכב של השכן שלי הרבה יותר יפה וחדיש משלי, אז לקחתי אותו "בשימוש הוגן" לסיבוב בעיר בלי לשאול אותו ולקבל את הסכמתו. זה מה שעשית. הוויקיפדיה היא מיזם שיתופי ולהערכתי את מפרש את המילה שיתופי לא נכון. שיתופי איננו "איך שבא שלי". Assayas • שיחה • 19:07, 8 במרץ 2013 (IST)

אם התכוונת להעברה הזאת אני לא רואה כל בעיה בהעברה הזאת. עורכים חדשים רבים מתחילים לכתוב את הערך בדף טיוטה, עד שהם לומדים לערוך. העברה של ערך ממרחב הערכים לדפי טיוטה יכולה להיעשות על ידי כל עורך בויקיפדיה. אין לזה כל קשר להיותו של מוטי מפעיל. אתה חדש בויקיפדיה, ואני מברכת אותך על הצטרפותך לקהילה, קצת קשה בהתחלה להתרגל, אבל מה שנעשה כאן אינו חריג. משתמשים ותיקים מכירים את הכללים, ואינם זקוקים לתזכורת שלך. כשתהיה מנוסה יותר בעריכה, אני בטוחה שתבין טוב יותר את הנושא. ראיתי שמוטי סייע לך לשפר את הערך, כך שאין לך כל סיבה לכעוס, אלא לשמוח שקבלת סיוע. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 00:07, 9 במרץ 2013 (IST)

1. יש בעיה של מחיקת הערך. כי היא נגד מדיניות האתר והמיזם ונוגדת מפורשות את הכללים. חבל שמשתמשים ותיקים(אני פה אמנם רק שנתיים) שוכחים את זה.
   
2. לא היה כל סיוע(לצערי). היה ניסיון להכתיב כללים שאותו מפעיל חושב שצריכים להיות.
3. לא רלוונטי אם מפעיל מערכת אחד או שניים(שלהם אותה דעה על "איך הם היו רוצים שויקיפדיה תתנהל") חושבים שצריך עוד "לשפץ" את הערך. האמת שגם אם חמישה עשר מפעילי מערכת היו חושבים זה לא היה משנה. ויקיפדיה הוא מיזם חופשי, פתוח, דמוקרטי ויש מדיניות ברורה בנושא ולפיה יש למחוק את ערך "במקרים חריגים, כלפי ערכים שברור מעל לכל ספק, ובאופן חד-משמעי, שאין להם מקום בוויקיפדיה". בכל מקרה אחר, יש לפעול בהתאם למדיניות ולהעלות את ההצעה למחיקת הערך להצבעה.
4. כמו שהבהרתי, הנושא ברור. מי שלא מוצא חן בעיניו מוזמן(בהתאם לאופיה הדמוקרטי) לבקש לשנות את המדיניות הזו.
5. הדיון הזה חסר תוחלת ואין לי כוונה עוד להתעמק או להמשיך להתעסק בו. לא לשם כך הצטרפתי. מטרתי פה היא לתרום למרחב הערכים ולא לנהל שיחות ברומו של עולם על מדיניות ויקפדיה וכיו"ב. יחד עם זאת היה חשוב לי להבהיר למשתמשים "ירוקים" שכמותי שאין לאף אחד בעלות על המיזם היפה הזה ושיידעו גם הם שיש קריטריונים ברורים למחיקת דפים.
6. מאחל לכולם המשך הצלחה ועבודה נעימה וידידותית בפיתוח ויקיפדיה העברית.
   

--TheRamtzi - שיחה 04:14, 9 במרץ 2013 (IST)

אני מצטרף לאמירה האחרונה - בעניין עבודה נעימה וידידותית, אולם עלי לתקן מספר טעויות מהותיות.

1. כל אדם בוויקיפדיה יכול למחוק טקסטים (לא למחוק ערך אבל כן למחוק כל טקסט) זה נובע מתנאי הרישיון, וכל כותב מסכים לכך בעת שהוא לוחץ על "שמור". כך לדוגמא ניתן למחוק טקסט הבלי, טקסט משחית, טקסט המפר זכויות יוצרים, טקסט שמרע את הערך בשל ניסוחו הקלוקל, טקסט לא רלוונטי, טקסט ללא אסמכתא או מקור (אחרי שבוע ותבנית וכו').
2. למפעיל מערכת הוקנתה, בהסכמת הקהילה, סמכות למחוק ערכים לאחר הצבעה, לאחר שבוע שנערך בו דיון חשיבות, וכן מחיקת ערך חדש שנכתב שהוא גרוע ביותר וקצר ביותר (המכונה "קצרמר לשכתוב") וזאת על מנת לאפשר כתיבה מחודשת של הערך ולעודד כתיבה זו.

אעיר שהעברת טקסט מערך אחד לאחר (מיזוג ערכים, מיזוג פסקאות) ואף העברה על מחוץ למרחב הערכים (למרחב הפורטלים או מרחב המשתמש (טיוטות)) מותרת לכל משתמש, בהתאם לנהלים, וזה נובע מתנאי הרישיון. דרור - שיחה 12:49, 17 במרץ 2013 (IST)

הכנסות הסרטים הישראליים

• דרוש קהל: אכזבה מהכנסות הסרטים הישראליים ב-2012. צחי לרנר - שיחה 18:49, 8 במרץ 2013 (IST)

זה עונשו של קולנוע אנטי-ציוני. בברכה, MathKnight (שיחה) 18:54, 8 במרץ 2013 (IST)

נכון! זה בגלל שמתעקשים שגיבורי הסרטים יהיו בני אדם ולא דחפורים! eman • שיחה • ♥ 19:04, 8 במרץ 2013 (IST)

זה יוצא מן הכלל שלא מעיד על הכלל. הסרטים המעטים מידי שאינם עסוקים בהסתה אנטי-ישראלית (כמו חמש מצלמות שבורות ושאר הסרטים שמציגים את צה"ל באור שלילי תוך התעלמות מהטרור הפלסטיני הנפשע) זוכים להצלחה, השאר פשוט מבאישים את ריח הקולנוע הישראל בקרב הקהל הישראלי השפוי ואת ריח ישראל בעולם עם התכנים השליליים, המוטים והחד-צדדיים שלהם. תאמין לי שסרט ציוני, למשל, על הקרב בג'נין שיראה את גבורת לוחמי צה"ל, את ההומניטריות שלהם וגם דחפורי D9 משוריינים מביסים את המחבלים (אפקטים מיוחדים: D9 מוריד בית ממולכד) או סרט חדש על מלחמת ששת הימים, מבצע יהונתן, מבצע אופרה או מבצע ערצב 19 יזכו להצלחה רבה הרבה יותר. בברכה, MathKnight (שיחה) 19:37, 8 במרץ 2013 (IST)

לאיזה צד אתה מסווג את "שומרי הסף"? מחד זהו סרט שגיבוריו הם המצוינים שבבחורינו המצוינים, ששת ראשי השב"כ, ומאידך גיבורי הסרט אינם רואים בדחפור פתרון לכל בעיה. דוד שי - שיחה 06:27, 9 במרץ 2013 (IST)

בהנחה שהשאלה לא נשאלה בציניות, הנה התשובה: בסרט נעשתה מניפולציה על ראשי השב"כ וחלקם נוצלו (וניצלו) למטרות פוליטיות. אחד מהם, אברהם שלום, בחר בטקטיקת האתרוג כדי לנסות לטהר את המוניטין שלו, יובל דיסקין ניצל את הסרט למסע צלב נגד נתניהו והשאר לא הבינו שהניצול בידי יוצרי הסרט ישמש את התעמולה האנטי-ישראלית בעולם. אם לא היה ניסיון ליצור מניפסט פוליטי חד-צצדי וחד-ממדי יתכן שהסרט יכול היה להשפיע על הציבור הישראלי, אבל כאשר יוצרי הסרט בוחרים זווית של התעלמות מהטרור הפלסטיני כנגד ישראל ובמקום להתמקד רק ב"עוולות הכיבוש" - זו התוצאה. בברכה, MathKnight (שיחה) 20:29, 9 במרץ 2013 (IST)

על ששת האנשים הבקיאים ביותר בהפעלת מניפולציות על נחקרים נעשתה מניפולציה שהביא לניצולם למטרות פוליטיות?! כל כך קשה לך לקבל את הדברים המוצגים בסרט כפשוטם - ראשי השב"כ חושבים אחרת ממך, ויש להם סיבות מצוינות לכך. דוד שי - שיחה 23:36, 9 במרץ 2013 (IST)

מת'נייט, שום עובדה לא הולכת לשכנע אותך להרהר מחדש בהנחות שלך, אה? שישה ראשי השב"כ אומרים משהו, אבל יש לך תירוץ למה כל אחד מהם בעצם לא התכוון למה שהוא אמר. לי זה נשמע שהחלטת מראש מהי העמדה הנכונה, בלי להתבלבל מהעובדות. Nachi • שיחה 10:11, 15 במרץ 2013 (IST)

יש לי כבוד רב למת'נייט. ראיתי את הסרט, ודבריו למעלה הזויים לגמרי. לדידי, זו הדגמה שכאשר נושא כלשהו קרוב ללבו של מישהו עיניו טחו מראות ואזניו נאטמו לשמוע. לומר ש"בסרט נעשתה מניפולציה על ראשי השב"כ" זו אמירה כל כך הזויה שממש אין שום דרך סבירה להתייחס לדברים. הם כנראה נובעים ממקום של שכנוע כה עמוק, שכל נסיון להתווכח או לשכנע יהיה כמו נסיון לשכנע את כבוד הרב עובדיה יוסף לאכול שפנים. אין לי כל ספק שהדברים והעמדות שנשמעו בסרט מפי ראשי השב"כ אינם תואמים את עמדותיו של מת'נייט. יתכן גם שבכל מקום בו דעותיו שונות מהדברים שנשמעו הוא הצודק והם הטועים. אבל אל נשכח גם שמדובר על חבורה של אנשים קשוחים, שכבר עשו סיבוב או שניים מסביב לבלוק, ומה שנקרא "מניפולציות" זה המקצוע שלהם (או לפחות היה המקצוע שלהם עשרות שנים). מה שכל אחד ואחד מהם הספיק כבר לשכוח על "מניפולציות", לא מת'נייט ולא אנוכי לא נספיק ללמוד בכל ימי חיינו, גם אם נחיה עד מאה ושמונים. במאמר מוסגר אוסיף גם שלא הייתה לי כמעט כל היכרות עם אף אחד מהם, ומי שהתרשמתי ממנו ביותר מכל החבורה הזו היה יובל דיסקין. מהאמירה שהוא "ניצל את הסרט למסע צלב נגד נתניהו" יש רק מסקנה הגיונית אחת: מת'נייט פשוט לא ראה את הסרט. יש גם מסקנה אפשרית שנייה, פחות הגיונית, אבל הכבוד שני רוחש/ת למת'נייט לא נותן לי להאמין בה. קיפודנחש 21:51, 15 במרץ 2013 (IST)

לא ראיתי את הסרט, אך קראתי מספר ציטוטים ממנו וראיון עם הבמאי - שאמר במפורש שהוא בא עם אג'נדה. כמו כן, מניפולציות לא חייבים להעשות רק בחדר הראיונות - אלא אפשר לבצען גם בחדר העריכה, דבר שראשי השב"כ לא יכולים לשלוט בו. בברכה, MathKnight (שיחה) 10:05, 16 במרץ 2013 (IST)

זכותך כמובן שתהיה לך דעה על כל נושא בעולם, וזכותך גם להביע את דעתך זו, אבל לאנציקלופדיסט שאמור להיות אמון על אמינות והימנעות מקביעות לא מבוססות, לא מתאים להביע דעה (ובוודאי לא דעה כה נחרצת) על סרט שאפילו לא ראה. בברכה - קיפודנחש 10:27, 16 במרץ 2013 (IST)

אם יש מישהו שאחראי על דרך פעולה יותר לוחמנית, ויותר קשה לפלסטינים, זה השב"כ. שר הבטחון וראה"מ ניזונים מהמידע וההמלצות שהשב"כ מעביר להם. אם ראשי השב"כ (שחלקם מונו ע"י ראשי ממשלה מהשמאל) באמת חושב את מה שסיפר בסרט, היה להם מספיק זמן כשדעתם הייתה רלבנטית, להביע וליישם אותה. אם זה לא קרה, כנראה שדעתם העכשווית אינה מוזנת מהרקע שלהם אלא מהקליקה העכשווית שלהם. עמי אילון בתפקידו התנגד בתוקף לתוכנית ההתנתקות, והוא צדק, אבל זה לא מונע ממנו כעת לבקר את הגישה של הקודקודים המדיניים. מעניין אותי על כמה כל אחד מהם ומכם מוכן להמר שהסכם שלום בכל צורה שהיא (ובלבד שתשאיר קיימת את מדינת ישראל) יחזיק מעמד לשנה. אני בטוח שאפילו לא על 1:100. מי שאומר שכעת יש אפשרות לשלום עם הפלסטינים הוא שקרן, ללא כל ספק. לא יתכן שעם חינוך לשנאה עזה מגיל 0, הם יסכימו להכיר ביהודים ובישראל כישות לגיטימית, ומי שחולק על כך, פשוט לא ביקר בכדור הארץ. חומר למחשבה למי שצריך שהאויב יגיד לו מה הוא חושב ואומר. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ריצ'רד סילברסטיין שוב מכה את הצנזורה

בפוסט חדש. רדיומן - שיחה 11:09, 14 במרץ 2013 (IST)

חלק גדול ממה שסילברסטיין כותב זה בדיות, הנפצות ושטויות. הוא לא אמין יותר מתיקדבקה. בברכה, MathKnight (שיחה) 20:49, 16 במרץ 2013 (IST)

מישהו באתר הארץ שם עלינו עין לאחרונה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
ראיתם? עודד ירון, בוויקיפדיה הכריעו: אורית סטרוק היא פעילת זכויות אדם, באתר הארץ, 14 במרץ 2013. אותי זה משמח שכותבים על הפרויקט המבורך הזה, אם כי הנסיבות עצובות... אני לא רוצה לפתוח שוב את הדיון, תודה מראש, ההחלטה התקבלה בהצבעה דמוקרטית למרות שלטעמי אחרי מה שקראתי על הבן שלה לאחרונה נדמה לי שיש כאן טעות. אולי כדאי לחסום חלקית את העריכה של הדף שלה? אני רואה שHanay כבר טיפלה בכך, בברכה, Nurick - שיחה 17:12, 14 במרץ 2013 (IST)

וזה כבר התפשט. ‏Hyuna‏ • שיחה • אפל, זה לא רק תפוח • חציל-צילון • 17:19, 14 במרץ 2013 (IST)

הפרסום הראשון היה בעיתון מעריב הבוקר. הלל • שיחה • ד' בניסן ה'תשע"ג • 18:45, 14 במרץ 2013 (IST)

נסיבות עצובות? נסיבות משמחות! לא נכופף ראשנו בפני חונטת "זכויות האדם" של השמאל הקיצוני שכנראה הצליחה להרגיל רבים שליהודים אין זכויות אדם, שלפעול למען הגנה על חייהם של "הציונים" זה פשע נגד האנושות ושמי שזורק בקבוק תבערה על רכב ובו אם ופעוטותיה הוא פעיל שלום. אם השמאל לא מוכן לקבל את זה שגם ליהודים יש זכויות אדם ושיש להגן על זכויות אלה, בעיות שלו. בברכה, MathKnight (שיחה) 18:56, 14 במרץ 2013 (IST)

כדאי שתנגב את הקצף מהפה. לא כך ראוי לויקיפדים להתנסח. 77.125.136.225 19:28, 14 במרץ 2013 (IST)

דבריך הם השמצה, ואני מבקש שתחזור בך מהם. eman • שיחה • ♥ 19:48, 14 במרץ 2013 (IST)

תודה לאביר. כך גם בנושא הפליטים. פליטים יש אפריקאים, פלסטינים, סורים, עלאווים, ומה לא. רק לא "פליטים יהודיים", כי כאלה לא היו הרי אף פעם. האם מישהו מתעניין ב"פליטים היהודיים" ממדינות האסלאם, שנמחקו תודעתית, ללא הכרה, ללא פיצוי וללא אנדרטה. פליטים הם תמיד "אחרים", שנועדו להילחם בנו, בפיסת המולדת הזעירה שניתנה לנו. 109.64.188.1 20:02, 14 במרץ 2013 (IST)

אביר אני מקווה שאתה מתבייש בתגובה המתלהמת הזו. אתה ממש מערבב שמחה בשמחה, מה פשר התגובה הפופוליסטית הזולה והמיותרת הזו? עד היום מעולם לא ראית ממני דברי בלע כאלו, הם אפילו לא שווים תגובה עניינית (ורק כי אני חייב: מה הקשר "השמאל הקיצוני", מי טען "שליהודים אין זכויות אדם" ומכאן זה רק מתדרדר).

ולאנונימי היקר, מה הקשר לפליטים היהודיים? הם נקלטו בארץ לטוב ולרע ורובם ויתרו על רכושם כשנסו מבתיהם. מי שהותקף ראוי שיפוצה ושוב מה הקשר?! Nurick - שיחה 20:20, 14 במרץ 2013 (IST)

אתה קורא את מה שאתה כותב? אותה מפלצת שאינה מכירה בזכויות אדם של יהודים ובמיוחד אם הם מיישבים את חבלי ערש המולדת היהודית, אינה מכירה בפליטות יהודית. 'ויתרו על רכושם'? ומה על אלו שנרצחו? והאם העובדה שקלטנו את הפליטים צריכה לעמוד לנו לרועץ בבואנו להציג את שיח הפליטות של היהודים ממדינות ערב ולתבוע הכרה בפליטותם? האם אינך מבין שהפליטות היהודית מתקזזת עם זו של ערביי ארץ ישראל ברמה המוסרית? (מבחינה כלכלית האובדן של היהודים הפליטים ממדינות ערב היה עשרת מונים מזה של הפליטים מקרב ערביי ארץ ישראל, ומבחינה מספרית התקרב למיליון). שתי בעיות פליטים נוצרו (וזו היהודית לא צצה מאליה אלא הייתה פרי תכנון מוקדם של הליגה הערבית) בעקבות המתקפה הערבית על היישוב ומדינת ישראל זו היהודית וזו של אלו מקרב ערביי ארץ ישראל. במחשבה שניה אני מבינה שאין לך מושג על הפליטים היהודים ממדינות ערב (ותודה למערכת השלטון והחינוך הישראליות - שהשתיקו את שיח הפליטות) אז בשביל זה קיימת הוויקיפדיה.109.64.188.1 20:43, 14 במרץ 2013 (IST)

חבוב אני לא חושב שאנחנו באותו ראש, אני כתבתי על כך שאורית סטרוק לא ראויה לטעמי לתואר שזכתה בו כאן אל אני מקבל את ההחלטה הדמוקרטית, אתה נכנסת לויכוח אחר לחלוטין. כתבתי ויתרו על רכושם (הכוונה לעוזבים מרצון), כתבתי שמי שנפגע צריך לקבל פיצוי - איפה הסתירה בין הדעות שלנו? אנחנו כעם פתרנו את בעיית הפליטים שלנו בכך שקלטנו אותם במדינה. אין ספק שהם צריכים להיות מפוצים אבל קשה לי להאמין שרובם רוצים לחזור לביתם הקודם. אתה לא יכול לאלץ את מי שלא רוצה להקלט להקלט ואת מי שלא רוצה לקלוט לקלוט ולכן בעיית הפליטים הפלסטיניים עדיין קיימת. אתה מבין שזה לא אותו דיון כמו הכרה בפעילות זכויות אדם? יופי (לאחר 3 התנגשויות עריכה אני אוסיף סליחה שנכתב בלשון זכר ושיש לי מושג, תודה על הדאגה הכנה), Nurick - שיחה 20:59, 14 במרץ 2013 (IST)

ממש עזבו מרצון. נענו לבקשת בן גוריון לעזוב זמנית את המקומות בהם חיו אלפי שנים תוך הבטחה שאוטוטו אנחנו מטאטאים את הערבים לאוקינוס והם יוכלו לחזור למדינותיהם. ולגבי בעיית הפליטים מקרב ערביי ישראל שעודנה קיימת היא הנותנת. התוקפן, שלא רצה לפתור את הבעיה, לא פתר ושלא יחפש לפתור אותה על חשבון הקורבן של מלחמת תש"ח. מי שרצה, פתר. 109.64.188.1 21:14, 14 במרץ 2013 (IST)109.64.188.1 21:07, 14 במרץ 2013 (IST)

זה היה בציניות השורה הזו? Nurick - שיחה 21:10, 14 במרץ 2013 (IST)

אז יש לך או אין לך מושג וצריך להאכיל אותך בכפית? 109.64.188.1 21:17, 14 במרץ 2013 (IST)

ההשוואה שגויה מיסודה, כאן קיבלנו לתוך מדינת היהודים יהודים שברחו ממדינותיהם עקב רדיפה, וזו ממש מטרת המדינה הזו, ואילו הפלסטינים אינם בני העם הסורי הלבנוני הירדני המצרי וכו' וכו' במדינות אליהן הם ברחו, ראי הקרבות בסוריה כדוגמא לכך שהערבים מורכבים מעמים רבים, Nurick - שיחה 21:34, 14 במרץ 2013 (IST)

שוב פעם אתה טועה. ראשית, אין עם סורי, אין עם לבנוני ואין עם ירדני. גם המצרים של היום הם בני ערב שכבשו את מצרים מידי הקופטים. שנית, המכונים פלסטינים הגיעו ברובם מרחבי המזרח התיכון וחצי האי ערב לתוככי ארץ ישראל. שלישית, מדינות ערב וערביי ארץ ישראל הם התוקפן ולכן אחראים בלעדית לאסון, ולכן יתכבדו ויפתרו הבעיה בארצותיהם. את חלקנו, אני מאמינה שאתה מבין, כבר תרמנו.109.64.188.1 21:42, 14 במרץ 2013 (IST)

העובדה שכולם "ערבים" לא הופכת אותם לבני עם אחד, הם לא דוברים אותה שפה, אין להם את אותה היסטוריה ושאר המאפיינים הדרושים לעם, לגבי האחריות את כנראה צודקת (בהנחה שאי קבלת החלטת האו"ם היא קבלת אחריות, ותקיפת מדינה בת יומה וכו') ובכל זאת אין לכך השפעה על האחריות שלנו לגבי הפליטים שגורשו ללא צורך, (שוב לא אלו שברחו כי הובטחה להם חזרה הבייתה, אלא אלו שגורשו באלימות [לצערנו היו מקרים כאלו גם]), Nurick - שיחה 21:51, 14 במרץ 2013 (IST)

יפה. אז מדוע הערב רב הזה של מהגרים ערבים הללו התחפשו לעם "פלסטיני" דווקא בשטחנו? ואשר לקבלת האחריות - לכך בדיוק חותר המאבק להכרה בשיח הפליטות היהודי, כי כרגע בעולם ולצערנו בקרב קהל גדול בעמנו קיים רק שיח פליטות אחד שדורש צדק והכרה ופיצוי ופתרון - זה של הפליטים מקרב ערביי ארץ ישראל. 109.64.188.1 22:10, 14 במרץ 2013 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: מה שניתן לראות גם בדיון זה פעם נוספת, זה שהכותבים מביעים את עמדתם אודות השאלה, ע"פ השקפתם הפוליטית ללא קשר לעובדות ולהגדרות כפי שהם מצד עצמם בערך מוחלט בהתאם לכללי הניסוח והתיאור בעברית. לא פלא שהעבירו את הדיון הזה לכיכר העיר. מי-נהר - שיחה 21:20, 14 במרץ 2013 (IST)

הדיון עבר לכיכר העיר כי הוא גלש, תודות לידידתינו האנונימית, לדיון אחר לחלוטין שלא היה קשור בדבר וחצי דבר להודעה המקורית. Nurick - שיחה 21:34, 14 במרץ 2013 (IST)

תגיד אתה תמים? אתה תכניס לנו קטנות פוליטיות, "נסיבות עצובות", וזה יעבור לך בשקט? 109.64.188.1 21:49, 14 במרץ 2013 (IST)

הדיון על "הפליטים היהודיים" הוא לא אותו דיון על "אורית סטרוק פעילת זכויות האדם?", כן לא חשבתי שנעבור לדיון הזה, לא, Nurick - שיחה 21:54, 14 במרץ 2013 (IST)

אותו הדיון בדיוק. מדובר על אותה המפלצת. 109.64.188.1 22:07, 14 במרץ 2013 (IST)

אני מציע לכולם להתכונן לסקופ הבא בהארץ: מסתמן שהסכסוך הישראלי-ערבי עומד להגיע לפתרונו בכיכר העיר של ויקיפדיה העברית! מי היה מאמין. אביעדוס • שיחה ד' בניסן ה'תשע"ג, 21:08, 14 במרץ 2013 (IST)

אני מוכן לחזור בי חלקית למען שלום בית, אבל שתי הערות: בצלם ידוע בכך שהוא מסווג באופן שיטתי מחבלים פלסטינים כאזרחים תמימים, וראיתי לא מעט ארגוני שמאל שמסווגים מיידי אבנים ובקת"בים שנהרגים מאש צה"ל כמפגיני שלום תמימים. כמו כן, כמעט כל פעולה צבאית של ישראל כנגד הטרור הפלסטיני מסווגת ע"י השמאל הקיצוני וארגוני זכויות אדם כ"פשעי מלחמה" במקרה הטוב ו"פשע נגד האנושות" במקרה הרע - ראה מבצע חומת מגן, הסיכול הממוקד של אחמד יאסין, מבצע עופרת יצוקה ואפילו מבצע עמוד ענן. בברכה, MathKnight (שיחה) 21:36, 14 במרץ 2013 (IST)

ראיתי במו עני את הרשימות של בצלם ואני מסכים שהסיווג שלהם עדין אבל הגדרת סיכולים ממוקדים כרצח בדם קר זה מנהג כלל עולמי של ארגוני שמאל כי זו כביכול הוצאה להורג ללא משפט, שים לב להבדלים בין המבצעים האלו לעמוד ענן, לדוגמא, שם שיבחו את ישראל גם בתקשורת הזרה ברוב המקרים. הדוגמאות הן אף פעם לא מעצרים ומשפט בזמן סביר לעצירים בגירים אלא תמיד מקרי קצה כאלו ואחרים (קטינים, מעצר מינהלי וכו'), Nurick - שיחה 21:42, 14 במרץ 2013 (IST)

אתה לא עושה את זה בכוונה ובמודע אבל אם תשים לב תראה שתגובתיך הן בסגנון של "כן, אבל..." כלומר יש לך לכל דבר תירוץ מיוחד למה הוא מוצדק. אתה צריך להבין שבאותה מידה יש תמיד לצד השני טענות ותירצים כאלה. כך גם אלה שלכאורה נגד טרנספר בשם הפגיעה בזכויות אדם, לא מוטרדים מעקירת יהודים מבתיהם ויישובים שלמים בגלל שפתאום יש למקרה הזה צידוקים. הבן Nurick, לכל מעשה יש ייחוד ואפשר למצוא לו צידוקים לפי השקפה והסתכלות מוסרית אחרת. כללו של דבר אתם לא יכולים לשחק ולרקוד עם הדברים האלה איך שזה משרת את השקפתכם הפוליטית האידיאית או האישית. לגופו של ענין אינך יכול לייחס לאורית סטרוק שום מעשה המלמד באופן מוחלט וודאי שהיא סוברת שלערבים לא מגיע זכויות אדם ככל אדם באשר הוא. הסבירו כבר מקרה מקרה והראו כיצד לא ניתן לייחס לה לפיו את הטענה הזו. אבל מי שנעול על דימוי סטיראוטיפי מסויים ורוצה וזקוק לו כל כך, האמת לא באמת מעניינת אותו. ואף לו היה ניתן לייחס לה חלילה את ההשקפה הרעה הזו, זה עדיין לא היה מספיק כדי לשלול ממנה את תיאור עיסוקה בתחום זה ע"פ מעשיה. כשם שלא שוללים תיאור עיסוק מאחרים בתחומם ללא קשר לאמונתיהם וכשלונותיהם בהעמדת מענה מושלם לתחום בו הם עוסקים.מי-נהר - שיחה 22:51, 14 במרץ 2013 (IST)

אתה טועה. גם מבצע עמוד ענן גרר אחריו הרבה דוחות והפגנות כנגד ישראל מצד ארגוני השמאל הקיצוני (למשל כאן). כמו כן, גם מעצרים של פלסטינים, לרבות פעילי טרור, זוכים למחאה מצד השמאל הקיצוני. "הארץ" למשל כתב שאכיפת החוק על תושבי מזרח ירושלים היא התנכלות מכוונת לתושבים (אאל"ט מי שכתבה זאת היא עמירה הס) ומספר ארגוני שמאל קיצוני ניסו להפריע למאמצי השב"כ לתפוס את רוצחי משפחת פוגל באיתמר בעוורתא ואחר כך פרסמו דוחות המגנים את הברוטליות הישראלית שנערכה בכפר תוך התעלמות מכך שהשב"כ פעל למעצר רוצחים נתעבים ולבסוף גם הצליח ללכוד אותם. כמו כן, בקשר לסיכולים הממוקדים: מדובר בשיטה לגיטימית לפגיעה במחבלים, שהן מטרות מותרות, ויש לכך גם גושפנקא חוקית מבית המשפט העליון. שים לב שהיחס של ארגוני זכויות אדם בינ"ל הרבה יותר סלחני לחיסולים שמבצעות ארצות הברית ומדינות נאט"ו והרבה יותר תוקפני כלפי החיסולים שמבצעת ישראל, אפילו שבחיסולים הישראלים יש הרבה פחות נפגעים חפים מפשע. בברכה, MathKnight (שיחה) 21:56, 14 במרץ 2013 (IST)

ואז מה? האם אנחנו אמורים לרקד לצלילי האידיוטים השימושיים המטורללים הללו? במקרה הטוב הם מטורללים במקרה הרע הם רוצים בחיסול המדינה היהודית. 109.64.188.1 22:04, 14 במרץ 2013 (IST)

ראו מה דעת הויקיפדיה על התנדבות

[1]. עדירל - שיחה 09:31, 15 במרץ 2013 (IST)

לא הבנתי? (ואגב, זה אני הייתי בטכניון) ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 09:46, 15 במרץ 2013 (IST)

+1 תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 14:25, 15 במרץ 2013 (IST)

תסתכל על הצעת התיקון ("האם התכוונת ל...") :) ‏nevuer‏ • שיחה 13:26, 15 במרץ 2013 (IST)

חחח ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 14:01, 15 במרץ 2013 (IST)

שנאה ללא גבולות

כאן. פשוט לא להאמין. בושה שיש לנו אנשים כאלה במדינה, ובושה שיש מישהי כל כך מופרעת (כן, מופרעת) שהיא מעיזה לדבר ככה על ההורים שלה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:07, 15 במרץ 2013 (IST)

האישה שרוטה, וזוכה לתשומת לב מיותרת. אין לך מה להתרגש. אביעד‏ • שיחה 13:12, 15 במרץ 2013 (IST)

ח"ו להתרגש. המשוגעת הזאת לא שווה שאני אבזבז עליה את העצבים שלי. אני רק מביע את שאט הנפש שלי משיא חדש של גועליות, נבזות ואני לא יודע מה עוד. זה יהיה חומר מצוין לקורסים שבהם לומדים לאיזה תהומות אדם יכול להתדרדר בגלל שנאה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:13, 15 במרץ 2013 (IST)

ראיתי והקאתי. השמאל הקיצוני עבר כל גבול בשנאה שלו נגד ישראל והיהודים. הגברת הנ"ל היא פעילה בארגון זוכרות ולא אופתע אם הארגון הנ"ל תומך בה ובהתבטאויותיה המזעזעות והמבחילות. בברכה, MathKnight (שיחה) 13:23, 15 במרץ 2013 (IST)

שופטים ט"ז ל. • צִבְיָה • שיחה • ד' בניסן ה'תשע"ג 13:35, 15 במרץ 2013 (IST)

כל מה שאנשים כאלו מחפשים, זאת התייחסות, חבל להאכיל אותם. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 13:49, 15 במרץ 2013 (IST)

רגע, אז אתה אומר שצריך להכריז עליה כטרולית? בעד! קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:50, 15 במרץ 2013 (IST)

👍 בברכה, MathKnight (שיחה) 13:54, 15 במרץ 2013 (IST)

הדברים האלה מאד לא ראויים, וככאלה אין להם כל חשיבות. וכנראה גם לה אין כל חשיבות. האם ראיתם התנערות מדבריה מחבריה לפעילות? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 13:56, 15 במרץ 2013 (IST)

בוודאי. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 14:18, 15 במרץ 2013 (IST)

איפה? בברכה, MathKnight (שיחה) 14:28, 15 במרץ 2013 (IST)

קראתי עכשיו את הטור השבועי של בן-דרור ימיני. מסתבר שזו לא הפעם הראשונה שאותה גברת מביעה שמחה על כך שחיילי צה"ל נפגעים. היא כתבה מספר טורים באתר של שמאל רדיקלי, ואחרי שהביעה שמחה על ידיעה שבה חיילת ירתה בעצמה, בעל האתר הורה לנתק איתה קשר והפסיק לפרסם את טוריה. כל הכבוד! בברכה, MathKnight (שיחה) 15:16, 15 במרץ 2013 (IST)

בפוסט המקורי, מי שתוקפת אותה שם זו ליזי שגיא, שעל התבטאות אחרת שלה אותם אלה שחוגגים עכשיו חגגו כבר בעבר. אז אם אפילו בשבילה זה קיצוני, אז הדברים באמת מחוץ לכל סקאלה.

בכל מקרה, עד אתמול מעולם לא שמעתי על אותה נועה, ולא נתקלתי בפעילותה. eman • שיחה • ♥ 14:24, 15 במרץ 2013 (IST)

רציתי לראות מה כותבים על כך בהארץ, אבל הוא חסום למנויים. אז אם למישהו יש מנוי, אולי יספר לנו מה היו התגובות בעיתון זה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 14:30, 15 במרץ 2013 (IST)

למה שיהיו שם תגובות על זה שמישהי שאף אחד לא שמע עליה כתבה משהו בפייסבוק שלה?!

בכל מקרה, אותי יותר זעזע איך במסגרת "הפוליטיקה החדשה", ח"כ הרב ובקרוב שר החינוך פירון השתמש בנפילת שני הטייסים כמגן אנושי מפני מתקפה פוליטית אישית עליו, שלא קשורה בכלל. "אבל זה בעיקר כואב , כי היום נהרגו שני טייסים, ואני הייתי מצפה שמחרחרי הריב והמשמיצים, יפנו את השיח להרכנת ראש ולו לכמה שעות". [2] eman • שיחה • ♥ 14:37, 15 במרץ 2013 (IST)

ועל כאלו חיות נאמר, אני לא מאחל להם למות, בדיוק ההפך, אני מאחל להם חיים מלאי סבל ויסורים והם יתחננו כבר למות • חיים 7 • (שיחה) • ד' בניסן ה'תשע"ג • 15:14, 15 במרץ 2013 (IST)

אם היא קוראת להוריה בבונים, היא בטח פשוט החליקה על השכל. לא להאמין שהאישה הזו מדברת כך ללא בושה. מילא דעות שמאלניות, אבל כאלה קיצוניות ומילים כאלה על הורים - היא צריכה להיות בגיהינום. דודג' - סליחה, אני רק שאלה • הצטרפו למיזם המקורי! • אמצו ערך 15:21, 15 במרץ 2013 (IST)

מעולם לא שמעתי עליה קודם ואינני חושבת שהיא מייצגת במשהו את השמאל, אפילו הקיצונים שבו. אני חושבת שזו אישה אומללה, מעוותת לחלוטין, אולי מעורערת בנפשה. להשתמש בשטויות מעוררות הגועל שלה נגד השמאל הישראלי בכללותו, זו גישה סוטה ומעוותת כמעט באותה מידה. גם בימין יש כמה קיצונים כאלה, ואנשי הימין מתמרמרים מאד כשמתייחסים אליהם כמייצגי הימין כולו. האם איתמר בן גביר וברוך מרזל מייצגים את כל מצביעי הימין באשר הם? ומה עם יגאל עמיר וחסידיו? שימו אותה באותו מפלס בצד הנגדי. אותי היא איננה מייצגת בשום דרך ואופן.שלומית קדם - שיחה 16:34, 15 במרץ 2013 (IST)

👍 "השמאל הקיצוני עבר כל גבול בשנאה שלו נגד ישראל והיהודים" היא התבטאות מכלילה ופוגעת. יוצמח - שיחה 16:57, 15 במרץ 2013 (IST)

לא צריך להכליל, והגברת לא מייצגת אף אחד חוץ מאשר את עצמה, אבל זה באמת לא בסדר ש-90% מאנשי השמאל הקיצוני מוציאים שם רע לכל השאר. איתן - שיחה 22:00, 15 במרץ 2013 (IST)

נועה שיינדלינגר אוהבת לעשות פרובוקציות. החשבון שלה בפייסבוק נסגר בעקבות הפרובוקציה האחרונה. משפחתה לא תומכת בעמדותיה הקיצוניות, ואפילו חבריה לפייסבוק לא הזדהו עם הפוסט המזעזע שלה. היא אולטרא קיצונית ולא מייצגת את השמאל. אגסי - שיחה 17:20, 15 במרץ 2013 (IST)

ועכשיו, האם כל מי שהזדעזעו ממה שאישה אחת כתבה בדף הפייסבוק שלה, יזדעזעו באותה מידה ממה שעשרות אנשים כתבו בדף של ערוץ 2 בפייסבוק, כש"חגגו" באותה צורה את מותם של 14 איש שחזרו ממכה בתאונת אוטובוס? האם גם על זה ישראל שלי תעשה מהומה? האם גם על זה ידווחו בצינור לילה? eman • שיחה • ♥ 13:18, 16 במרץ 2013 (IST)

לא צריך לחגוג מותו של אף אחד, אבל יש שוני בין שמחה על מותו של בן העם שלך, לבן שמחה למותו של בן עם אחר. בוודאי כשיש סכסוך בין שני העמים. עידן ד - שיחה 14:33, 16 במרץ 2013 (IST)

חלק מהתגובות לתאונת האוטובוס, לא ראויות באותה מידה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 16:40, 16 במרץ 2013 (IST)

עידן, לגיטימי שיש הבדל בין עצב על מותו של בן עמך לבין עצב על מותו של בן עם אחר. לעומת זאת שמחה על מותו של חף מפשע כלשהו ללא תלות בעמו זה עניין מחליא באותה מידה. דניאל • תרמו ערך 16:57, 16 במרץ 2013 (IST

מזדהה עם דברי דניאל. אין מקום לשמוח על מותו של אדם חף מפשע, יהיה מי שיהיה.שלומית קדם - שיחה 17:26, 16 במרץ 2013 (IST)

תיקון: לשמוח על מותו של אדם חף מפשע, זה מחליא. לשמוח על אדם שהוא בן עמך - זה לא רק מחליא, זה מראה שהחוגג על הדם חולה מאוד.

בהקשר של שמחה על מות אחרים, אני לא רואה בכך גזענות. לא הייתה גזענות בבוסניה - הייתה פשוט שנאה בין עמים. לא הייתה גזענות בצפון אירלנד. מה שכן - יש שנאה לאומנית שהיא פועל יוצא של חינוך לשנאת האחר, שטיפת מוח והטפה דתית, שהתחילו אצל הערבים עוד לפני שמונים שנה, ובעשרות השנים האחרונות חלחלו לצערי גם אלינו, במגזרים מסוימים.

ראו את הכתבה הבאה: ‫
שגיאות פרמטריות בתבנית:Ynet
פרמטרים ריקים [ 5 ] לא מופיעים בהגדרת התבנית גילי גוראל, לשתות כוס תה עם האיש שהרג את אבא שלי, באתר ynet, 16 במרץ 2013‬

כאשר מטיפים לשנאה, לא רק שמחים על מות האחר, אלא גם גורמים למותו, כי לא רואים את האדם שבו. איתן - שיחה 18:42, 16 במרץ 2013 (IST)

הפסקה הזו מדגימה את מה שמדגימה התופעה הלא נגמרת בפייסבוק של קללות וגידופים כלפי נועה שיינדלינגר. כל הכותבים כאן שהתענגו על כתיבת נאצות כלפיה, עסקו בעיקר בתקיפת עז.

"עז" היא יצור דמיוני שמייצג באופן קיצוני את העמדה של מתנגדיך. במקום להתעמת באופן ענייני עם עמדות מנוגדות לשלך (כמו למשל שאלת חוקיות הכיבוש הישראלי בשטחים), זה ממש נחמד לבחור "עז" מגוחכת שאפשר לתקוף בקלות כי היא מביעה עמדות מופרכות, ואז להרגיש נורא טוב עם העמדות האישיות שלך. בואו נאונן באופן קולקטיבי על נועה שיינדלינגר כדי להרגיש טוב עם עצמנו. אז מי שצריך את פורקן העצבים הזה בשביל להרגיש טוב עם עצמו, שיבחן מחדש את מידת האובייקטיביות שלו בגיבוש עמדותיו האידאולוגיות. Nachi • שיחה 19:19, 16 במרץ 2013 (IST)

לא חסרים פעילי שמאל קיצוני עם עמדות והתבטאויות מחליאות, הכוללת תמיכה בטרור ורצח יהודים, תמיכה במחבלים, הסתה אנטישמית ובדיית עלילות דם כדי להסית נגד ישראל. למשל ענת מטר, נורית פלד-אלחנן, יצחק לאור, גדעון לוי והיד עוד נטויה. כך שהעז כאן היא לא כזאת דמיונית. בברכה, MathKnight (שיחה) 20:52, 16 במרץ 2013 (IST)

מי שפה בודה ומסית זה אתה. eman • שיחה • ♥ 21:25, 16 במרץ 2013 (IST)

לא אני המצאתי את "נוהל חמור" שלא היה ולא נברא, לא אני הצדקתי ירי רקטות מעזה, לא אני חגגתי את שיחרורו של מחבל שזרק רימון על אוטובוס ובו חיילים, לא אני עמדתי דום לזכר מחבלים מתאבדים "השהידים באשר הם", לא אני כתבתי שירים בהם האשמה שמתנחלים עושים מצות מדם ילדים פלסטינים (כן, זו מטאפורה, אבל מאחוריה עומדת עלילת דם והאשמה חמורה שהמתנחלים מבצעים רצח פולחני או סתם בשביל הכיף). הכל רשום וגלוי. בברכה, MathKnight (שיחה) 21:38, 16 במרץ 2013 (IST)

מי מארבעת האנשים שהזכרת עמד דום לזכר מחבלים מתאבדים? מה אתה מקשקש? לא נמאס לך להפיץ עלילות דם פה, ולהפוך את הוויקיפדיה לצחוק, הכל בשביל המטרות הפוליטיות שלך? eman • שיחה • ♥ 22:32, 16 במרץ 2013 (IST)

נורית פלד-אלחנן. בדיון הזה אני מציין עובדות. נכון, העובדות מאוד מקוממות ומזעזעות, אבל הן נכונות. כאן זה כיכר העיר ובוודאי שמותר לי כאן לציין עובדות. בברכה, MathKnight-at-TAU - שיחה 10:51, 17 במרץ 2013 (IST)

לזכר מחבלים מתאבדים? מה שכתבת זה עלילת דם. תחזור בך ממנה או שאני אדרוש את חסימתך. eman • שיחה • ♥ 11:35, 17 במרץ 2013 (IST)

זה מה שהיה כתוב ב"מקור ראשון" ומצוטט גם כאן. אני מוכן לשנות מ"מחבלים ממתאבדים" ל"שהידים באשר הם" (זה היה הנוסח המדויק יותר), אם זה ירגיע אותך. בברכה, MathKnight-at-TAU - שיחה 11:42, 17 במרץ 2013 (IST)

זו התחלה טובה. ואחרי זה תמשיך לראות מה עוד אתה צריך לשנות שם. eman • שיחה • ♥ 11:47, 17 במרץ 2013 (IST)

אני חושב שזה זמן טוב לעצור את הדיון הזה כי הוא התלהט יתר על המידה. בברכה, MathKnight-at-TAU - שיחה 11:29, 17 במרץ 2013 (IST)

אני חושב שקדם כל אתה צריך להתנצל על עלילות הדם שאתה מפיץ. קודם אתה מלהיט את הדיון, ואחרי זה אתה בוכה בדמעות תנין שהוא התלהט?! eman • שיחה • ♥ 11:35, 17 במרץ 2013 (IST)

העובדות שצייתי הן עובדות שרירות וקיימות. אני לא צריך להתנצל על האמת, גם אם היא כואבת. אני מציע שתירגע ותפסיק באד-הומינם, אני לא תקפתי אותך, וכאן אעצור. בברכה, MathKnight-at-TAU - שיחה 11:42, 17 במרץ 2013 (IST)

אתה צריך להתנצל על זה שאתה מפיץ השמצות, שכרגיל לוקחות חלק מהעובדות, מוסיפות להן תא הפרשנות הכי קיצונית האפשרית, ולפעמים גם הבלתי אפשרית, וצועקת את זה בכל מקום. eman • שיחה • ♥ 11:47, 17 במרץ 2013 (IST)

עצוב לראות שני פיזיקאים, שכל אחד מהם יכול לתרום תרומה נפלאה לשיפור ערכי הפיזיקה (מי זוכר שיש גם כאלה בוויקיפדיה?), ותרמו תרומה נאה גם בתחומים אחרים, מכלים זמנם על ויכוח חסר תכלית. דוד שי - שיחה 21:18, 17 במרץ 2013 (IST)

אתה מנסה לעשות כאילו הקבלה, וכאילו שיוויון. אבל אין הקבלה, ואין שיוויון. לא אני פתחתי את הדיון הזה. אבל משהוא נפתח, ומשמושמעים בו דברים חסרי אחריות, שגובלים בהשמצות ואף הסתה, אי אפשר להחריש. ולמרבה הצער זו רק דוגמה אחת מני רבות. eman • שיחה • ♥ 22:30, 17 במרץ 2013 (IST)

על כך אמר שלמה המלך: "אל תען כסיל כאיוולתו, פן תשווה לו גם אתה" - בדפי שיחה בוויקיפדיה נאמרים הרבה דברים מרגיזים, לא כל אחד מהם ראוי שנבזבז זמננו בתגובה עליו. דוד שי - שיחה 06:45, 18 במרץ 2013 (IST)

אבל בפסוק הבא אמר "ענה כסיל כאיוולתו פן יהיה חכם בעיניו"... נו טוב. מספיק :) ערןב - שיחה 14:42, 19 במרץ 2013 (IST)

הדרת נשים - הקצה המוחלט

לכל מי שהנושא מעניין או מטריד אותו/אותה, מומלץ מאד לקרוא את "סיפורה של שפחה" מאת מרגרט אטווד (תרגום חדש של סמדר מילוא בהוצאת כינרת, 2012 , או "מעשה השפחה" בתרגום הקודם של ג. אריוך מ-1986). ספר מקביל בחשיבותו ל-1984 של אורוול. הקיצוניות המוחלטת של הדרת נשים ומחיקתן מעולם העבודה, העצמאות והחיים בכלל והפיכתן לשפחות הולדה.שלומית קדם - שיחה 16:42, 15 במרץ 2013 (IST)

👍 - שני בתוך שמונה דקות. ספר נהדר. יוצמח - שיחה 19:43, 15 במרץ 2013 (IST)

מקרה בוחן חדש על שיתופי פעולה בין מוסדות גלאם לוויקיפדיה

שלום, כולם. למתעניינים, ראו מקרה בוחן חדש שביצעה ספריית אוני' בול, על שיתופי פעולה בין מוסדות גלאם (ספציפית ספריות וארכיונים) עם ויקיפדיה. המחקר בדק שימוש בוויקיפדיה ככלי להנגשה ולחשיפת דפי מוזיקה היסטוריים שעברו דיגיטיציה בספרייה, והוא כולל סטטיסטיקות. שבוע טוב לכולם, Shani - שיחה 15:58, 17 במרץ 2013 (IST)

מידע חזותי

אינפוגרפיקס נחמד על ויקיפדיה. שווה הצצה. טוסברהינדי (שיחה) 09:26, 18 במרץ 2013 (IST)

אהבתי את האתר --פָדִיחָה ^ש\_ת 10:59, 21 במרץ 2013 (IST)

ויקיפדיה ארטילרית

שלום לכם קהילה נחמדה שלי, חזרתי ממילואים של שלושה שבועות. בעודי משוטט ברחבי ארצנו נתקלתי בשבטה, בלשכת המפקד בתמונה הזו:

הצילום המקורי

את התמונה המקורית אפשר למצוא אצלנו, כמה חבל שהכיתוב בתמונה העליונה שגוי מתחילתו עד סופו. זו תמונה מ 2008, לא של גדוד קרן, לא יורים על לבנון ולא מבצע ענבי זעם. ניסחתי מכתב לקתמ"ר. נראה אם זה יעזור. --‏sir kiss • שיחה 15:54, 18 במרץ 2013 (IST)

אם העובדות לא מתאימות לתאוריה - לעזאזל העובדות • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 12:17, 19 במרץ 2013 (IST)

+1. והתמונה הזאת הזכירה לי תמונה אחרת שאעביר אליך היום בערב משופצרת. ;) וברוך שובך! Itzuvit - שיחה סדנה 15:39, 19 במרץ 2013 (IST)

תמונה יפה. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 12:02, 22 במרץ 2013 (IST)

אופטימיות

בואו לתרום לפרוייקט ה-100,000 הערכים בויקיפדיה במיננגקבאו Proyek 100.000 artikel. כרגע יש בה כבר 709 ערכים Laman Utamo • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 02:43, 20 במרץ 2013 (IST)

לטובת בורים כמוני - איזו שפה היא זו (ז"א של איזו קבוצה אתנית)? יואב ר. - שיחה 16:08, 20 במרץ 2013 (IST)

en:Minangkabau people ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 17:56, 20 במרץ 2013 (IST)

Indak buliah mambuang sarok disiko! Nachum - שיחה 15:43, 21 במרץ 2013 (IST)

פרובוקטורים

עוד ניסיון פרובוקטיבי, לפגוע במרקם העדין שביחסי יהודים ערבים. הלאה הפרובוקציות, יחי הדו-קיום. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 15:39, 20 במרץ 2013 (IST)

יש טעות מאוד ברורה בכתבה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:52, 20 במרץ 2013 (IST)

מעשה בזוי ומגונה, גם אם הוא נעשה בתגובה לפרובוקציה. אורי • שיחה 17:33, 20 במרץ 2013 (IST)

באמת חוצפנים היהודים האלה. מי הרשה להם לגור במדינת ישראל? באמת פרובוקציה לשמה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:34, 20 במרץ 2013 (IST)

מעשה פרובוקטיבי איננו חייב להיות לא חוקי. זכותם החוקית להקים ישיבה במקום, וזו עדיין פרובוקציה לשמה. אורי • שיחה 17:53, 20 במרץ 2013 (IST)

כמובן, להקים ישיבה ביפו זה פרובוקציה, וכשזוג ערבי מתעקש להיכנס ליישוב יהודי קטן בשביל הדווקא (מה, חסרים כפרים ערביים באזור?) זה ממש לא פרובוקציה אלא הנאורות לשמה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:11, 20 במרץ 2013 (IST)

אין הקבלה בין הדוגמאות. אורי • שיחה 19:13, 20 במרץ 2013 (IST)

והנה סיפורים קטנים על אותו זוג ערבי. עד היום הוא לא התחיל בבנייה במקום. ביום העצמאות השכנים תלו על הגדר מסביב לבית שלהם דגלי ישראל הקשורים בשרוך כמו שעשו כל שנה, כמו שעושים תושבים רבים ביישוב. השרוך התנפנף ברוח ועבר לצידה השני של הגדר מצד הבית הלא בנוי שלהם. הזוג הערבי הגיע במקרה לביקור, ראה את שרוך הדגלים והתחיל לעשות מהומה על כך כולל צלצול לתקשורת. אז הנה פרובוקציה של זוג שאין לא כנראה כל כוונה לחיות בשלום עם שכניו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 19:39, 20 במרץ 2013 (IST)

האם את באמת ובתמים מופתעת מכך שזוג שנאלץ לעתור לבג"ץ (פעמיים!) ונתקל בהתנגדות נחרצת וגזענית של תושבי היישוב מהסס לפני שהוא עובר לגור ביישוב בפועל? באשר ליפו, גרתי שם שנים כיהודי, ומעולם לא נתקלתי בבעיה עם שכני הערבים. עצוב שפרובוקציה מובילה לפרובוקציה. כל אדם שכותב כתובות נאצה גזעניות צריך להיות מועמד לדין. יוצמח - שיחה 00:23, 21 במרץ 2013 (IST)

זוג שנלחם כה קשה בטענה שהוא רוצה לגור במקום בגלל איכות חיים היה צריך לרוץ ולבנות מיד כשקיבל את האישור. אבל במקום זה הוא עסוק בפרובוקציות. מעניין שלא היה לך מענה לסיפור המוזר על הדגל. ומה יעשה אותו זוג עם הילדים שלו, האם יכניסם למערכת הגנים של היישוב? שם חוגגים את יום העצמאות כולל מצעד בדגלים, כנ"ל בשבועות וכנ"ל בכל חג יהודי. האם ידרוש עכשיו שלא יניפו דגלי יום העצמאות בגן הילדים כי זה פוגע ברגשותיהם? האם ידרוש מתושבי היישוב לא לעשות תהלוכה כי זה פוגע בהם? שמענו על אותו יהודי שניסה לגור באיעבלין בגליל וברח משם בגלל מה שעשו לו השכנים כולל איומים על חייו, ראה קישור לכתבה כאן מעניין שעל זה לא קמה מהומה. היכן יו כל אלה שסייעו לאותו זוג? נעלמו כולם כי זה פחות סקסי לעזור ליהודי. נראה מה היה קורה לך כיהודי אם היית עובר לגור למשל בסכנין. לי אין ספק שמגוריך שם לא היו עוברים בשקט על ידי תושבי המקום. תמיד קל לקרוא ליהודים גזענים, אבל ערבים רק ממשים את זכותם שיהודים לא יגורו בקרבם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 23:56, 22 במרץ 2013 (IST)

הדבר המדהים ביותר בתגובה שלך, חנה, היא שלמרות שמאוד קל להבין ולהזדהות עם נקודת המבט של שני אנשים המשתייכים למיעוט לאומי ומנודים מיישוב בגלל שיוכם, את מתעקשת להעלות שאלות שוליות ולא רלוונטיות. זה מביא אותי לתהות כיצד אנשים שבחייהם הפרטיים אני בטוח שמגלים אמפטיה ורגש רב לבני אנוש אחרים (כלומר, את) מסוגלים להיות נוקשים ועיוורים כל כך לסבל הוא מגיע מקבוצה חברתית אחרת. וכשזה קורה - אז העולם הפוך. חיים בלה-לה לנד, באיזשהו יקום אלטרנטיבי שבו יהודים ישראלים לא יכולים לגור איפה שהם רוצים, שבו הציונות לא שולטת לחלוטין במערכת החינוך הלאומית ובמדינה, שבו הערבים משתלטים על שכונות יהודיות, חוטפים בתולות יהודיות כשרות למהדרין ומורידים לנו את ערכי הדירות (כך אביהו כותב למטה ועוד עושה את זה כדי *לֹהגן* על אותם תושבים שניסו לנדות מורה לאנגלית ואח בבי"ח רק בשל דתם ולאומם!). בואי ננסה ביחד לדמיין איך היית מגיבה עם 1% מהדברים האלה היה קורה ליהודים באירופה. שני יהודים מבקשים לגור בשכונה נוצרית, ונאלצים לעתור לביהמ"ש מפני ששכניהם מסרבים לתת להם לגור שם בטיעון שהם מורידים את ערך הדירות (או שהם מאיימים על בטחונם האישי, או משהו כזה). וכאשר היהודים זוכים במשפט (שאכן הפך לעניין חוקתי-עקרוני ולא לסתם ניסיון להגשים איזה חלום זעיר-בורגני על בית וגינה במושב) ומפחדים לעבור לגור בדירתם החדשה, השכנים תולים צלבים על הדלת של הדירה הריקה. היהודים הולכים לתקשורת ואז כותבת לה בויקיפדיה איזה חנה שהם פרובוקטורים: "ומה הם יעשו בכריסטמס, כשכולם צועדים ברחובות לכבוד יום הולדתו של ג'יזוס כרייסט סופרסטאר? מה אכפת להם שני צלבים על הדלת, ולשם מה, אם לא לשם הפרובוקציה, הם מתלוננים עליהם?". את השטויות האלה, דרך אגב, הימין הגזעני האמריקני מעלה כל הזמן נגד מיעוטים דתיים בארה"ב - מספיק לראות כמה שעות של פוקס ניוז בנובמבר-דצמבר כדי להתקל בהן (אפשר גם דקות. תחושת הקבס עלולה להפוך דקות לשעות). והמצב הזה מסוכן בדיוק כמו כל מצב שבו רוב שנהנה מפריווילגיות מדמיין לעצמו שהוא מופלה לרעה - בישראל, בארה"ב, באירופה. בישראל, למרבה הצער, את וחבריך הם חלק מהמצב הזה. יוצמח - שיחה 16:54, 23 במרץ 2013 (IST)

יוצמח, שים לב שבלבלת בין סמלים דתיים ובין סמלי מדינה. דגל ישראל אינו סמל דתי, אלא לאומי. נסה להשוות עם דגלים צרפתים, אמריקאים וכדומה ולא עם צלבים ותראה איזה תוצאה תקבל. נכון, יש גם מי ששורף את דגלי מדינתו, אך מי שעושה זאת הוא פרובוקטור. חלק גדול מהמיעוט הערבי במדינת ישראל מתנהג כצד עוין למדינה, לא עוין ליהודים כבני דת מסוימת, אלא עוין למדינת ישראל, לדגלה, לסמליה ולהיותה מדינת לאום של היהודים. אם יהודים היו נוהגים כך במדינות לאום דוגמת צרפת, רוסיה, רומניה, הונגריה, איטליה וכדומה, התגובה של יתר התושבים הייתה הרבה יותר חריפה מתגובת היהודים בישראל. איך אני יודע זאת? אני יודע שמיעוטים אחרים, הונגרים ברומניה, סרבים בקרואטיה, גרמנים באיטליה וכדומה, עשו מעשים פחות פרובוקטיביים ממעשי הערבים הישראלים העוינים למדינה והתגובות העממיות היו הרבה יותר חריפות. לא תמיד מי שמשתייך לקבוצת מיעוט צודק, קורה שבני קבוצת מיעוט, כמו במקרה שלפנינו, חוטאים בחטאים המשויכים בדרך כלל לקבוצת הרוב. צריך לבחון כל מקרה לגופו ולא להתייצב בצורה אוטומטית לצד מחנה מסוים. בברכה. ליש - שיחה 17:53, 23 במרץ 2013 (IST)

לא בילבלתי, ליש. זאת המדינה ששמה סמל דתי באמצע דגל הלאום ולא הפרידה בין דת למדינה. לנו רק נשאר לגרד בראש ולשאול האם מגן דוד הוא סמל לאומי או דתי. יוצמח - שיחה 21:05, 23 במרץ 2013 (IST)

מגן דוד זה סמל דתי? זו פעם ראשונה שאני נתקל בטענה כזאת. האם תוכל להצביע על התפקיד הדתי של המגן דוד או על טקס דתי בו משתמשים בו? בברכה. ליש - שיחה 21:12, 23 במרץ 2013 (IST)

נכון, מגן דוד מזוהה כיום עם היהדות ונהפך לסמל לאומי של העם היהודי. אך אל תשכח, בהרבה דגלים של מדינות אירופה יש צלבים, ועדיין היהודים החיים בארצות אלה לא שורפים את הדגל, לא רואים בהנפתו פרובוקציה נגדם ולא מנהלים מלחמה להחליפו בדגל אחר. הרוב צריך לכבד את המיעוט, אך המיעוט צריך לכבד גם את הרוב. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 21:20, 23 במרץ 2013 (IST)

יכול להיות שזה בגלל ששוויץ, נורבגיה, שבדיה, פינלנד ודנמרק לא מחרימות רכוש יהודי, מקימות מחסומים בשכונות יהודיות, קמות על אדמה יהודית אחרי שהן מגרשות את האוכלוסיה היהודית הילידית מאדמתה, אוסרות אלפי יהודים כשאלה מתקוממים נגד הפרות זכויות האדם שלהם, וכו'. אם הן היו עושות את כל אלה, כיהודי הייתי שורף את דגליהן השכם והערב. יוצמח - שיחה 21:35, 23 במרץ 2013 (IST)

לך תלמד היסטוריה. היחס ליהודי אירופה באלף האחרון היה מלא בחרמות, גירושים, פוגרומים, מעשי רצח ושלילת זכויות שיטתית. אפילו במאה ה-20 היחס האנטישמי נמשך והגיע לשיאו בשואה - שם בוצע רצח עם שיטתי כנגד היהודים. ערביי ישראל מעולם לא זכו ליחס שלילי כזה. למעשה, מצבם האישי מבחינת זכויות אדם הוא הטוב ביותר במזרח התיכון ואפילו יותר טוב ממהגרים מוסלמים רבים באירופה של ימינו. אין שום הצדקה לכך שערביי ישראל יראו בדגל ישראל פרובוקציה נגדם ובכל יהודי שגר בסביבתם מטרה מוצדקת לרצח. חבל שאתה מצדיק את הגזענות הזאת רק בגלל שהיא באה מהצד הערבי. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 21:44, 23 במרץ 2013 (IST)

וואלה. יוצמח - שיחה 22:40, 23 במרץ 2013 (IST)

אני הייתי נזהר מהקלות שבה אתה מדביק תווית של גזען לאחרים. לדעתי השיקול העיקרי ששיחק תפקיד בהתנגדות התושבים הוא דווקא כלכלי. משמעות החלטת הבג"ץ לתושבים היא בפועל ירידת ערך הרכוש שלהם. ירידת הערך אומנם נובעת ממניעים גזעניים (של קונים פוטנציאליים), אבל לתושבים אין דרך למנוע זאת. אפשר כמובן לנפנף בסיסמאות של אחוות עמים מרחוק, אבל אתה לא באמת יודע אם במחיר של אחוות עמים היית מוכן להפסיד עשרות או מאות אלפי שקלים. אביהו • שיחה 07:32, 21 במרץ 2013 (IST)

תגובה מדהימה, אביהו. השארת אותי פעור פה. יוצמח - שיחה 16:54, 23 במרץ 2013 (IST)

והתגובה שלך לחנה הייתה צפויה. גם חנה וגם אני התייחסנו לעובדות שלא מסתדרות כל כך טוב עם תפישת העולם שלך בשחור ולבן. כשזה המצב אתה נוקט בשתי שיטות. האחת להתעלם (מהעובדה שיהודי שמנסה לגור בסביבה ערבית זוכה לאותה תגובה גזענית שאתה מייחסת ליהודים), השנייה לבצע דמוניזציה. אביהו כתב על ירידת ערך רכוש, בוא נביא את העניין לאבסורד. זה לא רק ירידת ערך הרכוש (שזה כמובן סתם מסווה לגזענות, ברור שלא יקרה דבר למחיר הדירות ביישוב) אלא גם חטיפת בתולות יהודיות כשרות. הערבים כועסים על עניין הדגל (של המדינה שבה הם גרים) שעבר לחלקה האדמה הריקה שלהם, בוא נשווה את זה לתליית סמל דת על דלת הבית. ברור שאם זו תפישת העולם שלך שום דבר לא ישכנע אותך, ומבחינתי העניין הסתיים. שיהיה לך חג שמח. אביהו • שיחה 17:45, 23 במרץ 2013 (IST)

יוצמח, אני לעומת זאת לא נדהמת מתגובתך. היה צפוי שתתעלם לחלוטין מהאיומים על חייו של היהודי ותצדיק אותם כי הם לא מסתדרים עם האג'נדה שלך. אחר כך השמאל הישראלי הקיצוני לא מבין למה הוא נדחק לשוליים, בדיוק בגלל תגובות כאלה. התעלמות מוחלטת ממעשים חמורים של ערבים כלפי יהודים. אותם זוג ערבים לא חשש לרגע לחייו, היהודי כן. אבל מבחינתך זה בסדר גמור. גם שעשעה אותי התיחסותך ששכניך היהודים קיבלו אותך יפה ביפו עיר מעורבת. גם בחיפה אין כל בעיה כי היא עיר מעורבת. אבל מדינת ישראל היא לא רק יפו וחיפה, הגיע הזמן שתפקח את עיניך למציאות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 17:53, 23 במרץ 2013 (IST)

א. אף אחד לא מצדיק איומים ואלימות. אבל לא בטוח בכלל שהרקע הוא לאומני. האם אם מישהו ערבי משפרעם היה קונה את הבית זה היה אחרת? אני בכלל לא בטוח.

ב. גם לא ברור עד כמה המקרה הזה מייצג. יש מקרה אחד שכבר שנים הימין עושה ממנו חגיגות. לעומת זאת יש גם מקרים הפוכים. לפני כמה חודשים היתה אפילו כתבה על יהודים שגרים בישובים ערביים, אם כי נדמה לי שכל המקרים זה היה בשכירות.

ג. בכל מקרה, צריך לזכור שאין פה סימטריה. כי במשך 65 שנה המדינה בנתה עשרות ישובים ליהודים, אבל לא בנתה או לא אפשרה לבנות אף ישוב אחד לערבים או לדרוזים (למעט 7 העיירות הבדואיות בנגב שנועדו לרכז את הבדואים בכמה שיותר צפיפות, ולאפשר פינוי והריסה של ישובים בלתי מוכרים). חלק מהישובים היהודיים האלה נבנו במוצהר על מנת לעצור את ההתפתחות של הישובים הערבים והדרוזים. כלומר מצד אחד לא דואגים לצרכי הדיור של הערבים בישובים הערבים, ומצד שני בישובים החדשים שמוקמים אם ערבי חו"ח מעז לרצות לגור בהם רואים בזה פרובוקציה. באמת לתפארת הדמוקרטיה והסובלנות במדינת ישראל. eman • שיחה • ♥ 18:57, 23 במרץ 2013 (IST)

חיחיחי. אוכפים את חוקי הבנייה על המגזר הערבי? כזאת בדיחה לא שמעתי כבר הרבה זמן. בזמן שנגד כל קרוואן על גבעה שכוחת אל מערכת אכיפת החוק מזדקפת למלוא גובהה הרם והנישא, כשזה מגיעה להריסת בנייה בלתי חוקית במגזר הערבי אנחנו שומעים תירוצים שנפטרנו מהם בערך בגנון. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:02, 23 במרץ 2013 (IST)

א. הגיע הזמן שתפסיק עם כל החיחיחי שלך כל פעם.

ב. לא מדובר פה על אכיפת חוקי תכנון ובניה. מדובר פה על הקצאת קרקעות וכו'. חלק מהסיבה שיש בעיות של עבירות על חוקי התכנון והבניה זה בגלל שאין תכנון, ואין הקצאת קרקעות.

ג. הטענה כאילו שאין אכיפה של החוקים היא שקרית. לדוגמה. eman • שיחה • ♥ 19:13, 23 במרץ 2013 (IST)

עמנואל, כשערבים מאימים על יהודי שהעז לגור בקרבתם, זה על רקע לאומני. ולגבי הצדקה של אלימות, ראה את תגובתו של יוצמח למעלה, שלא טרח אפילו לכתוב את מה שאתה כתבת, וגם אתה מגנה את המעשה הזה בלשון קצת רפה. זה שאין מקרים רבים כאלה הוא בגלל שהיהודים מפחדים בכלל לנסות לגור ביישובים ערבים. אותו זוג ערבי לא מפחד על חייו, העובדה היא שהוא ממשיך בפרובוקציות שלו. אם הם בסוף יבנו את הבית, אלה יהיו שכניו, ותמיד רצוי להיות ביחסים טובים הם שכנים. אבל לעשות מהומה על שרוך דגלים מתנפנף לשטח ריק שהם אפילו לא תקעו בו יתד אחד, לא מראה על רצון להשתלב, אלא רק לעשות מהומות.

הכתבה שאתה זוכר הוא בכפר הדרוזי עוספיה, ביישוב זה משכירים דירות לסטודנטים מאוניברסיטת חיפה, ליהודים, מוסלמים ונוצרים. זה ישוב שבכלל לא מייצג את מה שקורה ביישובים הערבים.

ולגבי בנייה: כשבערים ערביות בונים רק מבנים נמוכים אז בוודאי שנוצרת בעיית אכלוס. בשפרעם כ-37,000 תושבים, ואין שם בניין רב קומות אחד, בסכנין יש כ-27,000 וגם שם אין. בנשר יש כ-24,000 תושבים, ויש שפע של רבי קומות. אז מה הפלא שלאחר מכן יש בערים הערביות מחסור בדירות? שיתחילו לבנות רבי קומות על ידי קבלנים כמו שנעשה בערים יהודיות ואז בעיית האכלוס של ערביי ישראל תעלם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 19:37, 23 במרץ 2013 (IST)

עמנואל, אני מבין שאם הממשלה לא מסדירה את נושא הקרקעות זה אומר שאפשר להתפרע עם הבנייה הבלתי חוקית. טיעון מעניין. רק כשחבורת מתיישבים הולכת ומציבה קרוואן על איזה גבעה בגלל שביישוב שהמדינה כבר אישרה להם אין מקום לצינורית ננו-פחמן אין מקום, אז לא ראיתי טיעונים כמו אלה. וכן, הטיעונים האלה הם בדיחה אז אל תתפלא שכשטוענים אותם נתקלים בפרצי צחוק עזים. לא המתיישבים המציאו את הרצח על רקע חילול כבוד המשפחה, רצח של מי שמעז למכור קרקעות/נכסים למישהו מדת אחרת (גזענות כבר אמרנו? לא? אז הנה: גזענות!!!), זריקת בקת"בים, תמיכה בטרור רצחני (סורי, כמה כתובות נאצה שמרוססות על ידי חבורת אידיוטים לא נקרא אצלי טרור. זה בקושי השחתת רכוש) וכן הלאה וכן הלאה. אז שהשמאל הרדיקלי במימון האנטישמי לא יתפלא שזה מה שהוא חוטף, כי הוא פשוט גזען. ערבים זה בסדר. יהודים זה רע. על זה נאמר: איכסה! קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:56, 23 במרץ 2013 (IST)

רק לציין שהגזענות המוסלמית היא לא רק נגד יהודים. מסמכים שנתפסו במבצע חומת מגן הראה שגדודי חללי אל-אקצא, ארגון הטרור של הרשות הפלסטינית, התנכל באופן שיטתי לתושבים נוצריים הגרים בשטחי A וגרם להרבה מאוד פשוט לברוח. כמובן שהתקשורת העולמית טייחה את הפרשה ומארגוני "זכויות האדם" לא שמעתי אפילו ציוץ. זה עצוב מאוד שהגזענות הערבית-מוסלמית זוכה להבנה ואפילו להצדקה מצד המחנה שנושא על דגלו את המלחמה בגזענות. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 21:13, 23 במרץ 2013 (IST)

חנה - בכתבה שאני ראיתי בפירוש לא דובר רק על עוספיה. אבל בכל מקרה יש לזכור. אף אחד מהישובים שמנית הוא בעצם לא עיר. אלא כפרים שגדלו, כי לאוכלוסיה שהתרבתה לא היתה שום עיר אליה היו יכולים לעבור. וזו חלק גדול מהבעיה. חוץ מנצרת (שגם עליה הוסיפו את הגיבנת של נצרת עילית) אין שום עיר ערבית שהיא באמת עיר, על כל מה שזה אומר. אדרבא. שיקימו ערים ערביות אמיתיות, עם מוסדות שיש בעיר, כמו אוניברסיטה או מכללה, בית חולים, משרדי ממשלה, אזורי תעשיה וכו', וייבנו אותה על אדמות מדינה, וייבנו שם בבניה רוויה. eman • שיחה • ♥ 21:32, 23 במרץ 2013 (IST)

עמנואל, אתה רציני? אלה לא ערים? אני מקווה מאד שראשי הערים שם לא יקראו את מה שכתבת כאן כי הם ייעלבו. הם ערים על כל המשתמע מכך כולל תקציבים וכו', שפרעם היא עיר גאה מאד. סיירתי שם יותר מפעם אחת עם הדרכה מקומית של מבקר העירייה שעוסק גם בפיתוח אתרי מורשת בעיר. נשר הייתה יישוב צריפים קטן ליד בית חרושת, שחיברו אותה עם ישובי עולים, והקימה עיר. גם בה אין אוניברסיטה ובכל זאת הצליחו לבנות בה רבי קומות. באמת עמנואל מה הקשר? דרך אגב באעבלין המונה הרבה פחות תושבים ואינה מוגדרת עיר יש מכללה. וגם בה אין רבי קומות.

אני קוראת את כל התשובות המתפתלות כאן, וחושבת לעצמי, איך אפשר להמשיך להתחמק מהאמת ורק לא להודות באמת. ואני חוזרת על מה שכתבתי למעלה. לא פלא שהשמאל הישראלי הקיצוני מצליח לשכנע רק את עצמו, כי הוא אף פעם לא מוכן להודות בטעויות והוא אף פעם לא מוכן להגיד שיש מקרים שהערבים לא פועלים כמו שצריך. אז איך הוא רוצה שמישהו בכלל יפתח את עצמו להקשיב לטיעונים שלו? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 10:12, 24 במרץ 2013 (IST)

יש הרבה מקומות שנקראים אצלנו "עיר" כי יש בהם יותר מ 20 אלף תושבים. אבל מה לעשות? הם לא ערים. נשר היא לא באמת עיר. היא חלק מהמטרופולין של חיפה. ורק בגלל זה בונים בה רבי קומות. בית שאן אופקים וכו' הן לא באמת ערים. הן עיירות. ובגלל זה לא בונים בהם רבי קומות. ובאותה צורה שפרעם או אום אל פאחם הן לא ערים. הם כפרים שתפחו. כי כפי שכתבתי, חוץ מנצרת אין ערים ערביות. את הערים הערביות שהיו (לוד, רמלה, עכו, יפו - והנה חזרנו לנושא ההתחלתי של השרשור - ובאר שבע), הפכנו לכל היותר ל"ערים מעורבות" שבהן דואגים להצר את צעדיהם של הערבים כדי שחו"ח לא יהיו רוב. וגם מהערים המעורבות חיפה טבריה וצפת רק חיפה נשארה עיר מעורבת, וגם היא באופן מוגבל. גם מעל נצרת בנו את נצרת עילית בשביל לדאוג שהיא חו"ח לא תוכל להתפתח. וכאמור ערים חדשות לא הקימו. אז בכך עצרנו תהליכי עיור טבעיים, ובמקומם נוצרו הכפרים המוגדלים האלה שהם לא לכאן ולא לכאן, על כל הבעיות שזה יוצר. eman • שיחה • ♥ 11:51, 24 במרץ 2013 (IST)

למה זה רלוונטי בדיוק אם זה עיר או לא? ל"כפרים" יש אישור גורף לחריגות בנייה? אדרבה, אם הבנתי נכונה את מה שאתה מנסה לטעון ואם אתה צודק, כנראה שלערבים יש אינטרס ראשון במעלה שעריהם לא יכונו ערים.

בסופו של יום כדי לבקר את קברו של אבי בהר הזיתים אני צריכה אבטחה וסטטיסטית הסיכוי שאני אהרוג ערבי הוא קלוש. ואילו הערבים מסתובבים חופשי בערי ישראל, וגם יורים מדי פעם. אז לפחות ל"גזענות" יש הצדקה מסויימת. חוצמזה, שזה גם עניין של תרבות. אתה רוצה חמולה ליד הבית? אני לא. • צִבְיָה • שיחה • י"ג בניסן ה'תשע"ג 13:49, 24 במרץ 2013 (IST)

חנה, נשר נמצאת על גבולה של אוניברסיטה (ומשכנת לא מעט מהלומדים באותה אוניברסיטה). היא נמצאת סמוך לאזור התעשייה של חיפה שמשפיע עליה כל טוב מבחינת תעסוקה ובריאות. עמנואל, לפי תמ"א 35 ([3]) שפרעם, אום אל פחם ודומותיהם נמצאות בשטחים שמיועדים להיות עירוניים. לא ידוע לי בדיוק למה אין בהם בניה לגובה, אבל זכור לי שזה משהו קצת יותר מורכב מ"הם לא רוצים". אני לא מכיר את הנושא היטב, ולכן קבלו בינתיים את תוצאות החיפוש הראשוני: דיון בוועדת הכלכלה של הכנסת על חיבור בתים לחשמל בעוספיה ובדליאת אל כרמל בעקבות מות שלושת בני משפחת כיוף מדליפת גז מגנרטור. Tzafrir - שיחה 15:27, 24 במרץ 2013 (IST)

צפריר, אתה באמת חושב שמדינת ישראל לא מעוניינת שתהיה בנייה לגובה בערים הערביות? בנשר יש בנייה לגובה כי ראש העירייה דואג לכך. יש תהליכים בירוקרטים שכל אחד צריך לעבור אותו אם הוא רוצה לנהל עיר, אבל לצפות שהכול ייפול מלמעלה והכל יסתדר? כך לא מנהלים עיר. קל להאשים את השלטונות, הרבה יותר קשה להאשים את עצמך אם אתה לא עושה משהו לשיפור המצב. אבל בהחלט ייתכן שאין בכל הערים הערביות בנייה לגובה כי התושבים והעיריות לא מעוניינים בכך. לעיר נשר יש אזור עסקים משלה שמביא לה הכנסות גבוהות, כי ראש העיר לקח את כל אזור השדות של ילדותי ודאג להסב אותו לאזור עסקים ומסחרי וגובה מיסי ארנונה נמוכים יותר מהעיר חיפה, ובכך מעודד עסקים להגיע לנשר. כך מנהלים עיר, לא יושבים ובוכים שדברים לא מסתדרים. ולגבי הבתים בעוספיה, הם נבנו ללא היתר בניה לכן לא חוברו לחשמל. גם בנשר בית שייבנה ללא היתר לא יחובר לחשמל, ויותר מזה הוא ייהרס. אני אישית מאד אוהבת את עוספיה, אבל אני מזכירה לכם היכן החלה השריפה בכרמל, במזבלה הלא חוקית של עוספיה בתוך נחל חיק. אני ראיתי את המזבלה הזאת לפני השריפה, כבר אז נדהמתי מכמות הזבל שנשפכה שם, והמועצה המקומית עוספיה לא דאגה לסלק. שוב בעיית ניהול. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 15:59, 24 במרץ 2013 (IST)

זה בערך נכון. ליישובים ערביים שונים יש גם בעיה רצינית של עתודות קרקעות. (מקום למכללה פשוטה יש. לאזור תעשייה חדש: קצת פחות). כמוכן, אני לא מכיר את נשר, אבל מנחש שבין היותה מעברה וסוף צריפים ובין הפיכתה לעיר היה שלב שבו שוכנה עיקר האוכלוסייה בשיכוני רכבת צפופים שנבנו על ידי המדינה. קראתי את החלק האמור על צפיפות בניה מקסימלית בתמ"א 35 ולא ברור לי איך אמורה להתאפשר צפופות כזו באותם יישובים (מסוג 3 או 4). Tzafrir - שיחה 16:27, 24 במרץ 2013 (IST)

יש כאן סתירה לוגית, מי שיש לו מחסור בעתודות קרקע בונה לגובה לא לרוחב. מי שבונה בנייה נמוכה למרות שיש לו מחסור בעתודות קרקע מוכיח שאינו רוצה בזה. כי יותר קל כנראה להתלונן מלעשות. איני בטוחה שלשפרעם יש מחסור בעתודות קרקע. העיר התרחבה מאד בבנייה נמוכה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 14:53, 25 במרץ 2013 (IST)

ונסיים בבדיחה. יהודי גרמני בשנות השלושים כותב לחברו בארץ: "המצב פה קשה, אני מתעתד לעלות לפלשתינה, מצא עבורי בית בתל-אביב, אבל תזהר שלא יהיה בשכונה יהודית..." (דרויאנוב). שנילי - שיחה 07:49, 21 במרץ 2013 (IST)

עוד הוכחה כמה גזענים הם היהודים האלה... בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 12:50, 24 במרץ 2013 (IST)

אי אפשר סתם להחליט לבנות לגובה וזהו. זה תלוי בגורמים רבים, כמו תשתיות שונות, בעלות על הקרקע ועוד. eman • שיחה • ♥ 14:59, 25 במרץ 2013 (IST)

חג אביב שמייח!

מכיוון שאעדר בימים הקרובים, בעקבות אירועי החג הרבים, אבקש למסור לכולם חג שמייח ומבדח (חיבור שלי עם פורים) מוקדם. חיים הזכיר לי והעלה מן האוב את הברכה של שנה שעברה שהוספתי לכאן.
תודה לכל מי שתרמו מזמנם כאן. ומלא בשמחה עם חברים והמשפחה. בברכה, Itzuvit - שיחה סדנה 09:23, 21 במרץ 2013 (IST)

חג שמח ומפדח --פָדִיחָה ^ש\_ת 10:58, 21 במרץ 2013 (IST)

חג כשר ושמח • חיים 7 • (שיחה) • י' בניסן ה'תשע"ג • 18:08, 21 במרץ 2013 (IST)

חג פסח שמח! בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 21:11, 21 במרץ 2013 (IST)

חג שמח ושמח חג (לילדי שנות ה-80). אני חושב שהמצווה להשתכר היא רק לגבי פורים, ובפסח דווקא חשוב להיות פיכח כדי לזכור היטב את יציאת מצרים וכו'. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

חג שמח לך ולסובביך! בכבוד רב ובהערכה רבה, --David.r.1929 - שיחה 10:23, 22 במרץ 2013 (IST)

כשר ושמח לכולנו כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 11:55, 24 במרץ 2013 (IST)

פסח שמח ואביב פורח לכל בית ישראל ולקהילת ויקפידיה באשר הם שם. מי-נהר - שיחה 22:43, 24 במרץ 2013 (IST)

הזמנה להרצאה מחר

היי,

מחר אני מרצה בבינתחומי הרצאה פתוחה על ספרות ערבית. מוזמנים כולכם. שעה 15:00 – https://www.facebook.com/events/624754497538542/ מי שממש לא יכול להגיע, מוזמן להצטרף אלינו בזמן אמת מביתו בשעה 20:00 – https://www.facebook.com/events/558145970885826/

--אוׂר־אֶל • שיחה • י"ג בניסן ה'תשע"ג • רגע לפני תקיפה 22:33, 23 במרץ 2013 (IST)

אפליקצית פייסבוק משעשעת http://iamonwiki.com

כנסו ותהנו http://iamonwiki.com. ולא לדאוג - היא לא באמת מכניסה ערכים לויקיפדיה.. Doronve - שיחה 16:05, 24 במרץ 2013 (IST)

אלישע פורת ז"ל

― הועבר לדף ויקיפדיה:ויקיפדים שהלכו לעולמם