ויקיפדיה:כיכר העיר/ארכיון 91

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

Crystal Clear app file-manager.png דפי ארכיון של כיכר העיר:

1 · 2 · 3 · 4 · 5 · 6 · 7 · 8 · 9 · 10 · 11 · 12 · 13 · 14 · 15 · 16 · 17 · 18 · 19 · 20 · 21 · 22 · 23 · 24 · 25 · 26 · 27 · 28 · 29 · 30 · 31 · 32 · 33 · 34 · 35 · 36 · 37 · 38 · 39 · 40 · 41 · 42 · 43 · 44 · 45 · 46 · 47 · 48 · 49 · 50 · 51 · 52 · 53 · 54 · 55 · 56 · 57 · 58 · 59 · 60 · 61 · 62 · 63 · 64 · 65 · 66 · 67 · 68 · 69 · 70 · 71 · 72 · 73 · 74 · 75 · 76 · 77 · 78 · 79 · 80 · 81 · 82 · 83 · 84 · 85 · 86 · 87 · 88 · 89 · 90 · 91 · 92 · 93 · 94 · 95 · 96 · 97 · 98 · 99 · 100 · 101 · 102 · 103 · 104 · 105 · 106 · 107 · 108 · 109 · 110

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.




תוכן עניינים

Wikipedia Library - גישה חינמית לכתבי עת[עריכת קוד מקור]

שלום לכולם,
הספרייה של ויקיפדיה, מזמינה ויקיפדים להירשם לחשבונות מחקר חינמיים:

חדש

מורחב

רפואי

שונות

החשבונות זמינים עבור כל עורך שיש לו חשבון בן שנה לפחות ויותר מאלף עריכות Chenspec-WMIL - שיחה 10:23, 23 ביוני 2014 (IDT)

שלום חן, תודה רבה. אם אני מבין נכון המספרים משקפים את כמות החשבונות המוקצבת לכל מיזמי קרן ויקימדיה בכל השפות. אכן? ביקורת - שיחה 10:33, 23 ביוני 2014 (IDT)
שלום ביקורת, אכן - כפי שכתבת המספרים משקפים את כמות החשבונות עבור כל השפות Chenspec-WMIL - שיחה 09:54, 25 ביוני 2014 (IDT)

הוכרזו הפותרים של חידות המיזם קצרמרמירוץ - סבב 12, ונפתח סבב 13[עריכת קוד מקור]

הוכרזו הפותר והפותרת של חידות המיזם קצרמרמירוץ בסבב ה-12. נפתח סבב 13. אתם מוזמנים לנסות את כוחכם, לבחון את מצב הידע שלכם, ולערוך קצרמרים לרוב.

ברכות מיוחדות לשלומית קדם, על הגשמת מטרת המיזם בעקביות ראויה לציון.


השבוע, הוצגו שלוש חידות, להלן המסלולים המוצעים לפתרון:

  1. ערך מוצא: קלינטון דייוויסון ==> ערך סיום: ISO 3166-1.
  2. ערך מוצא: הארמון הקיסרי של טוקיו (קצרמר) ==> ערך סיום: השבויים הישראלים בסוריה ולבנון במלחמת העצמאות.
  3. ערך מוצא: נינון דה לנקלו ==> ערך סיום: דאקה.

בהצלחה

ביקורת - שיחה 21:52, 24 ביוני 2014 (IDT)

ויקיפדיה הערבית, אוי ויקיפדיה הערבית...[עריכת קוד מקור]

ויקיפדיה הערבית, נכון ל-24 ביוני 2014, היא בעלת למעלה מ-250,000 ערכים כשבניהם בעיקר מבצעים ופרטים שוליים על פעולות צבאיות של צה"ל, עם אמירה פוליטית מובהקת. בשנה שעברה עשיתי עבודה על מבצע של צה"ל, נבחר לו מבצע עמוד ענן, והגעתי בדרך לערך הערבי - לא האמנתי למראה עיניי. אנו, ויקיפדיה העברית, מתעקשים להיות כמה שיותר נטרליים בקשר לכל פיסת מידע ובמיוחד בדברים הקשורים למלחמות ומבצעים צבאיים, לכן שמנו בערך מבצע עמוד ענן תמונה של רקטה מיואשת - רקטה, לא קרה כלום. בערך הערבי לעומת זאת, מצאתי תמונות של ילדים פלסטיניים גוססים למוות, גופות, ילדים ונערים פצועים, חוברות בתים וחיילים ישראליים משתלטים על בתים. מה לעזאזל...? גם אנחנו נפגענו ואני סובר כי גם לנו יש תמונות של ישראל פצועים וכו', אבל בחרנו שלא לשלב את התוכן ההבלי והפוליטי הזה בערך. בפעם הקודמת החלקתי, מה כבר קרה? יאללה.... כמו רב הויקיפדים אני נכנסתי בשבוע האחרון לפחות פעם אחת לערך חטיפת שלושת הנערים (אני לפחות שלושה פעמים), היום שמתי לב לקישורי ויקינתונים וכמובן גם קישור לערך ערבי. קודם כל, מה זה השם הזה "היעלמותם של מתנחלים ישראליים, 2014"? אנחנו צריכים לקרוא לערך העברי "חטיפת שלושת הנערים על ידי ערבים"? בשיא הרצינות, אמירה פוליטית מובהקת! בפתיח נכתב כי "בדרום הגדה המערבית, שנכבשה" וכאן הכוונה לכך שזה למעשה שטח ערבי שנכבש על ידינו, פוליטי, וגם על זה החלקתי, אח"כ מופיעים השמות והגילים עם הדגשה על מתנחלים, ואם אני לא טועה הם בכלל לא מתגוררים בהתנחלות. אח"כ נכתב בפירוש המשפט "כמו גם התעקשותה של ישראל שלא לשחרר אסירים פלסטיניים, חלקם שבכלא במשך עשרות שנים" וזה מאד פוליטי, בהמשך מופיע הפרק "כבישה מחדש" שמלא בשטויות במיץ עגבניות... פה כבר אפסיק לפרט, אבל מה אני מנסה בעצם להגיד כאן? שדי, נמאס! אני לא יכול יותר לראות ערכים כמו זה שהזכרתי שאינם נטרליים בשיט ונכתבים פשוט נגד ישראל, חושבים שזה נורמלי? לי אין את המאמצים והכוח לפנות לויקימדיה בעניין, אם היה לי הייתי עושה את זה... נמאס! מו סיזלאקהטברנה של מומי היה מאמין, 11 שנים? • תאריך ושעה - 23:19, 24 ביוני 2014 (IDT)

יש פה שני עניינים, אחד, ההסברה הישראלית והתדמית הישראלית, והשני הוא הרמה האינציקלופדית של ויקיפדיה הערבית. לגבי ההסברה הישראלית, יכול מאוד להיות שכדאי לקדם את הנושא הזה מול משרד ההסברה. יש להם עכשיו סטודנטים המועסקים בהתנדבות ובשכר אשר פועלים באינטרנט בשפות השונות. יכול מאוד להיות שהם יוכלו לקדם את העניין הזה, אבל כל עוד הקהילה הויקיפדית הערבית לא תיהיה חזקה מספיק ונחושה מספיק להעלות שם את הרמה, לא יצא מזה הרבה. אם יש אפשרות לפנות לויקימדיה הבינלאומית, אולי זה יעזור, אבל בלי תמיכת הקהילה הויקיפדית הערבית אני לא רואה באמת איך זה ישתנה. מבחינת הרמה האינציקלופדית, אין הספק שמי שמפסיד מזה הם הקוראים הערביים. יש בעיה די חמורה באינטרנט הערבי שהוא מפגר מאוד אחרי העולם. שמעתי לא מעט אנשים מהעולם המוסלמי מתבטאים בנושא בעבר, וזה משהו שבראש ובראשונה הם הנפגעים ממנו. אני לא רואה מה אנחנו יכולים לעשות בשביל לשפר את העניין הזה שמאוד קשור לחינוך ותרבות. Delbarital - שיחה 23:42, 24 ביוני 2014 (IDT)
כמו שמרבית ילדי ישראל משתמשים היו בויקיפדיה כפתרון לשיעורי בית או חידות במיקמק וכו' אני בטוח שגם במדינות ערב, ומה בדיוק יוצא לנו כשילדים ערבים רואים את כל הנגד הזה? זה כב לא ברמת האנציקלופדיה או ההסברה, זה כבר הכפשה לשמה. מו סיזלאקהטברנה של מומי היה מאמין, 11 שנים? • תאריך ושעה - 00:21, 25 ביוני 2014 (IDT)
אם זה מאוד מפריע לך, נסה לגלות מעורבות רבה יותר בוויקיפדיה האמורה. האם אתה יכול לעזור לשפר ערכים שונים? אם כה רבים מהם מתייחסים לסכסוך הישראלי־ערבי, הרי שאפשר לתרגם תוכן רב מהוויקיפדיה העברית. הקפד על כתיבה אובייקטיבית ובעלת מקורות. נסה לשפר גם כל מיני ערכים לא שנויים במחלוקת כדי להראות כוונות טובות. קל להגיד וקשה לעשות, אבל זו הדרך לשנות את התוכן שם. Tzafrir - שיחה 00:33, 25 ביוני 2014 (IDT)
מסוגל לכתוב בערבית אינטרנטית, אך הבעיה שם היא הצורה הטכנית המסובכת... מחר על הבוקר (יותר נכון, על הצהריים) אעורר שם מחלוקת לגבי שם ערך שלושת הנערים החטופים - וזאת רק ההתחלה. ובכל זאת, עדיין, הייתי רוצה לראות את ויקימדיה מתערבת ולא לטובת לישראל - לטובת הכלל. מו סיזלאקהטברנה של מומיזם האנימציה הושהה, זה לא סוף העולם11 שנים, אשכרה? • 01:24, 25 ביוני 2014 (IDT)
הטיה תמיד תהיה. גם כאן יש. הנושא היחידי שיש סיכוי לערב בהקשרו את קרן ויקימדיה אלה התמונות. האם זה לגיטימי להציג תמונות של גופות חרוכות במרחב הערכים של ויקיפדיה? Ben tetuan - שיחה 01:53, 25 ביוני 2014 (IDT)
נראה לי שעיקר הטענות שאתה מציג כאן הן בעניינים סובייקטיביים. גם אם אתה צודק, בטענות כאלו יותר קשה לשכנע. יכול להיות שעדיף לך לא להתחיל עם תיקונים סובייקטיביים אלא עם תיקונים של עובדות מוצקות (כמו פלישתים לעומת פלסטינים שאיתן הציג למעלה). במחלוקת על עובדות קל יותר לנצח בוויקיפדיה (אם מתנגדים לדעתך, בקש את עזרת הקהילה: המקבילה שלהם ללוח המודעות? - אני בטוח שבעניינים עובדתיים ימצאו כבר מי שיסכימו לדעתך). Tzafrir - שיחה 08:29, 25 ביוני 2014 (IDT)
נראה איך ילך. Tzafrir - שיחה 11:37, 25 ביוני 2014 (IDT)
חבל על הזמן שלך, ויקיפדיה הערבית היא כל דבר חוץ מאנציקלופדיה. איתן - שיחה 12:16, 25 ביוני 2014 (IDT)
האם זה נראה לכם לגיטימי שהתמונה המייצגת את מבצע עמוד ענן בויקיפדיה הערבית היא זו? מו סיזלאקהטברנה של מומיזם האנימציה הושהה, זה לא סוף העולם11 שנים, אשכרה? • 12:49, 25 ביוני 2014 (IDT)
תיקנתי. התיקונים מחכים לאישור. אם מישהו יכול לאשר אותם, זה יהיה נחמד. אם מישהו יכול לבדוק לא כתבתי שם משהו משהו מוזר בערבית, זה גם יעזור. לעניות דעתי יש לא מעט מה לשפר בערך. להגנתי אציין שלפי התרגום של גוגל, לשמשון היה שם עסק עם אסד. Tzafrir - שיחה 11:04, 27 ביוני 2014 (IDT)
תוקן. איתן, יש לך דוגמה לשגיאה עובדתית נוספת בוויקיפדיה הערבית? Tzafrir - שיחה 19:40, 27 ביוני 2014 (IDT)
אני אישית תמיד מנסה להשתעשע כשאני מגיע לערכי מבצעים ומלחמות אצלנו, וחייב לבדוק מה הולך באותו ערך הערבי, סתם כדי לראות אם הם השקיעו בשנאתם גם בערך הזה. FireSky - שיחה 13:10, 25 ביוני 2014 (IDT)
הגיע הזמן להחזיר להם. מו סיזלאקהטברנה של מומיזם האנימציה הושהה, זה לא סוף העולם11 שנים, אשכרה? • 13:47, 25 ביוני 2014 (IDT)

כמו שהם מציגים תמונות של גופות וילדים פלסטינים "מסכנים", גם אני יכול להציג בערך התקפות רקטות פלסטיניות על ישראל תמונות של ילדים שהפכו לנכים ותמונות של גופות ופצועים, יש בשפע, אבל אני מחליט שלא - במקרה הרע אני אציג הריסות בית - לא יותר. האם יש לנו כאן עורך עממי שמייצג את ויקימדיה ישראל? לא אוכל לפנות לבד לויקימדיה בנושא... מו סיזלאקהטברנה של מומיזם האנימציה הושהה, זה לא סוף העולם11 שנים, אשכרה? • 16:53, 25 ביוני 2014 (IDT)

אמממ בערך הערבי הם מתגאים בעצמם עם תמונה של רקטה במוזאון העיר שדרות, בסוף הערך הם כותבים בחוצפה " وبالتالي تحاول إسرائيل وقفها وقد خاضت عدة عمليات عسكرية لوقفها وكان البند الأصعب في جميع مفاوضتها القليلة مع حماس، ولكن المقاومة الفلسطينية ترفض التخلي عنها"" והמבין יבין... שיא החוצפה! מו סיזלאקהטברנה של מומיזם האנימציה הושהה, זה לא סוף העולם11 שנים, אשכרה? • 16:58, 25 ביוני 2014 (IDT)


אורית סטרוק. אליסף · שיחה 21:12, 25 ביוני 2014 (IDT)

הגישה שלי לדברים כאלה מבוססת על השיר "רונה אומרת" של איה כורם:
וכמה את צודקת, זה ככה מעייף
ובחורה אחת קטנה לא יכולה לסחוב עליה
את הצרות של העולם על הכתף
בברכה, ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 03:25, 27 ביוני 2014 (IDT)
👍אהבתי Liad Malone - שיחה 12:23, 27 ביוני 2014 (IDT)

כמה הצעות לשיפור בערך הערבי. מישהו מהמתלוננים רוצה להרים את הכפפה ולתקן? אבל בנימוס ובלי התלהמות. לעניות דעתי מדובר על ערך ברמה נמוכה (שימו לב לחוסר בקישורים הפנימיים).. אפשר להראות כוונות טובות גם בתיקון הבעיה הזו. Tzafrir - שיחה 18:51, 28 ביוני 2014 (IDT)

זה מה שמגיע להם. אי ניטרליות והכנסת דעות לתוך אנציקלופדיה וככה היא תיראה גם. זו רק הבעיה שלהם, וכמו שעוזיאל אמר - בחורה אחת קטנה לא יכולה לסחוב עליה את הצרות של העולם על הכתף. FireSky - שיחה 12:33, 29 ביוני 2014 (IDT)
לתרגם את הנכתב לערבית בסיסית? מו סיזלאקהטברנה של מו • 12:41, 29 ביוני 2014 (IDT)
אני מניח שיש שם מספיק קוראי אנגלית. האם זו הנחה אופטימית מדי? Tzafrir - שיחה 15:42, 29 ביוני 2014 (IDT)
למען האמת כן קריצה... אגב, שמתי שם את התמונה הנטרלית לחלוטין של רקטה וכיפת ברזל אך כבר חמישה פעמים זה שוחזר לטבח הארור. מו סיזלאקהטברנה של מו • 15:44, 29 ביוני 2014 (IDT)
אם משחזרים לך את העריכה ואתה מתעקש על לבצעה, אתה נכנס למלחמת עריכה. אני חושב שאתה יודע כבר מספיק טוב שזה לא יקדם אותך יותר מדי ויוביל לחסימה. נימקת את השינוי שלך בדף השיחה? בקריאה ראשונית מצאתי שם ישראלי אחד או שניים, ולא נראה לי שאתה אחד מהם. Tzafrir - שיחה 18:39, 29 ביוני 2014 (IDT)
דרור K פעל אצלם בזמנו והוא דיווח שדווקא הייתה הענות בסופו של דבר להצעותיו. גילגמש שיחה 22:28, 29 ביוני 2014 (IDT)
כעת כבר אין, הפלסטינים ההדוקים החלו לשלוט שם. מו סיזלאקהטברנה של מו • 23:10, 29 ביוני 2014 (IDT)
אתה מוזמן לתת דוגמה להתייחסות לא עניינית לעריכה שלך או של מישהו אחר (כאשר אותו עורך התנהג בצורה המצופה מעורך בוויקיפדיה). Tzafrir - שיחה 00:21, 30 ביוני 2014 (IDT)
אין ספק שהויקיפדיה הערבית (כמו כל ויקיפדיה, לרבות העברית) סובלת מהטיה בנושאים שונים, ובמיוחד בכל הנוגע לישראל ולסכסוך היהודי-ערבי. שוב כמו בכל ויקיפדיה, ההטייה פוחתת עם הזמן ועם תשומת הלב (ערכים טריים ו/או שוליים יסבלו יותר מהטיה).
אני ממליץ בחום להימנע מלהתערב בנעשה בויקיפדיה הערבית היישר בערכים הנוגעים ללב הסכסוך. כפי שאמר צפריר, אם ממש חשוב לכם להשפיע, התכבדו והצטרפו לקהילה הזו קודם לכן, והפגינו שבאתם לתרום לאיכות הויקיפדיה הערבית, ולא דווקא להילחם את מלחמתם של הציונים.
אזכיר שעלו בעבר שוב ושוב שאלות והצעות לגבי גיוס עורכים דוברי ערבית מקרב אזרחי ישראל, לגבי שיתוף פעולה עם ויקיפדים פלשתינים, ולגבי אפשרויות שיתוף פעולה עם קבוצות הולכות-ומתארגנות בירדן ובמצרים. בכל המקרים הללו, אלו מאיתנו שניסו (ואני ביניהם, גם כמתנדב ויקימדיה ישראל וגם בעת האחרונה, במסגרת תפקידי בקרן ויקימדיה), נתקלו בכתף קרה מאוד ובחוסר-היענות לשום שיתוף פעולה. זאת על אף שבמפגשים פנים אל פנים עם ויקימדים ישראלים (בויקימאניה וכו') היו לחיצות ידיים, חיוכים, ונימוס רב. התערבות מן הסוג שאליו שואף נהוראי רק תחמיר את המצב ותפחית עוד יותר את הסיכוי לשתף פעולה אי-פעם עם ויקיפדים ערבים, על בסיס אחווה כלל-ויקימדית ועל אף הסכסוך.
על כן אני מציע לשאוף אוויר, להירגע, להניח לקהילת הויקיפדיה הערבית להתבגר בקצב שלה, ולהתרכז בשיפור האמינות וביעור ההטיה כאן בערוגה שלנו. Ijon - שיחה 00:48, 3 ביולי 2014 (IDT)

מפגש עם אנסויה סנגופטה Anasuya Sengupta וגרפילד ברד Garfield Byrd בחגיגת יום הולדת 11 לוויקיפדיה העברית[עריכת קוד מקור]

שלום לכולם,
אנסויה סנגופטה Anasuya Sengupta, מנהלת מחלקת המענקים של קרן ויקימדיה וגרפילד ברד Garfield Byrd סמנכ"ל הכספים של הקרן אשר יגיעו לביקור בארץ, יהיו במפגש לרגל חגיגת יום הולדת 11 לוויקיפדיה העברית.
זהו ביקור משמעותי של משלחת בכירה של נציגי הקרן בארץ. אתם מוזמנים לקחת חלק במפגש ולנצל את ההזדמנות לשיחה בלתי אמצעית עם חברי הקרן. להרשמה כנסו לדף ויקיפדיה:מפגשים/מפגש קיץ 2014/הכנות.
SMirC-congrats.svg יומולדת שמח! Chenspec-WMIL - שיחה 11:31, 25 ביוני 2014 (IDT)

אלימות כלפי גברים[עריכת קוד מקור]

מצאתי ברשת את תמונת הנאצה ה זאת. זה גרם לי תחושת ביזוי ורצון מכוון לפגוע בתדמית שלי כגבר(לשון הרע). חוץ מזה שגנרליזציה גנדרית (הכללה מגדרית בשפת הקודש) היא העלבה בפני עצמה, יש פה ממש אלימות והסתה. לפי הכוונת המחברת, מי שתקרא את זה אמורה לקבל תחושה ש"גברים" (קו מוגש) זו הביעה שאיתה היא צריכה להתמודד. הפצה של אידאולוגיה כזאת מסכנת אותי כי היא הופכת אותי ללא לגיטימי בעיניי חלק מהאוכלוסייה. אין חוק מדינה נגד אלימות כזאת? אני לגמרי מסכים עם הרעיון של המצעד שלבוש או תפוס התנהגות מסויימים אינם סיבה לאונס ויש זכות מחאה נגד חישבה שכן. אבל האם פוסטר כזה מקדם את הרעיון? הוא גורם לאנטיגינזם ושנאה. 79.181.123.120 20:26, 25 ביוני 2014 (IDT)

הטקסט בתמונה סתום מבחינה מילולית ולכן נתון לפרשנות. אכן קיימת דה-לגיטימציה של גברים על ידי מיעוט אקטיביסטיות פמיניסטיות. אבל קיימות עוד אמירות פוגעניות רבות במרחב הציבורי, ואפילו אלימות פיזית קיימת בעולם. יש חוקים נגד לשון הרע ואפליה על רקע מין, אבל לא תמיד ניתן לתבוע ולאכוף את החוק. לטעמי אין מה להתרגש מאמירות שכאלו, יש בעולם אלימות יותר משמעותית מפוסטים כלליים בפייסבוק. לגבי מה מקדם או לא מקדם, אני מניח שיש מי שמזדהה עם אמירות קיצוניות וזה גורם לו לחזק את האידיאולגיה ואילו מי שחולק על האידיאולוגיה עלול לפתח שנאה בעקבות אמירות קיצוניות. קשה להעריך מה מקדם ומה מעורר אנטגוניזם. האם הגישה של גארי יורופסקי מקדמת את האידיאולוגיה הצמחונית או שמא פוגעת בה בגלל שהאלימות הבלתי חוקית בה הוא נוקט (ונשפט ונאשם) גורמת לאנטגוניזם? ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 03:21, 27 ביוני 2014 (IDT)


עריכה מכוונת[עריכת קוד מקור]

"אם יש לך שלדים בארון, אל תכניס את עצמך ל'ויקיפדיה'". לא חדש, אבל מעניין. הוי ארצי - שיחה 08:41, 30 ביוני 2014 (IDT)

רקע לכתבה, וכמובן: דני נישליס. Tzafrir - שיחה 09:22, 30 ביוני 2014 (IDT)
כצפוי נולדה מאז פיסקה המוקדשת לביקורת עליו. אני לא מתרשם מהביקורת הזו, כולה מבוססת על כתבות בעין השביעית והטענה העיקרית היא ניגוד עניינים. הוא לא עשה שום פשע, בסך הכל הוא עושה כמה דברים לגיטימיים/טובים רק שהעובדה שהוא עושה אותם במקביל מעצבנת כמה אנשים. השיא היה שאנשים שהתעצבנו גרמו לו להעדיף להתפטר ממועצת העיר. ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 19:18, 30 ביוני 2014 (IDT)
מעצבנת כמה אנשים, ביניהם מועצת הרשות השנייה שהזכירה לו שפעילות פוליטית כגון חברות במועצת עיר אסורה על בעלים של תחנת רדיו אזורי. ר' גם [1]. Tzafrir - שיחה 19:31, 30 ביוני 2014 (IDT)
להבדיל, אנשים שיש להם שלדים אמיתיים בארון לא צריכים לחשוש. Reuveny - שיחה 17:29, 2 ביולי 2014 (IDT)

כמה חברי כנסת לשעבר יש?[עריכת קוד מקור]

הנה התשובה של YNET:

"מתוך 7,439 שרים וח"כים לשעבר המקבלים קצבת גמלאות מקופת המדינה, 4,989 קיבלו קצבה של בין 20 ל-30 אלף שקל בחודש."[2]

חסרים לנו אלפי ערכים של שרים וחברי כנסת אני מציע להתחיל מיזם לכתוב עליהם ערכים. אפשר להתחיל במקבל פנסיה תקציבית אלמוני 1, במקבל פנסיה תקציבית אלמוני 2 וכו' עדירל - שיחה 14:55, 30 ביוני 2014 (IDT)

עדיף להתחיל עם Die PARTIE (אנ'). הם הבינו איך לייצר חברי פרלמנט לשעבר ביעילות. Tzafrir - שיחה 15:05, 30 ביוני 2014 (IDT)
ועוד נקודה: מעבר לנימת ההתלהמות הכללית של הכתבה (למכובדינו מגיע לפרוש בכבוד. החלופה היא שהם יתפתו לשוחד. כמוכן אסור להם לעסוק בעבודה אחרת בעת כהונתם), לא ברור לי איך הגיעו למספר הזה. 120 חברי כנסת ב־19 כנסות (כולל הנוכחית) נותן קירוב ראשוני של 2280. מזה צריך להוריד את הנפטרים (מישהו מחברי הכנסת הראשונה עדיין בחיים?) ומי שכיהן במספר כנסות. צריך להוסיף שרים שלא היו חברי כנסת ומי שנכנסו באמצע כהונה. אבל הניחוש שלי שמדובר עדיין על פחות מ־2000 חברי כנסת ושרים (לשעבר). Tzafrir - שיחה 15:18, 30 ביוני 2014 (IDT)
פחות מ-1000 כי יש חפיפה רבה ופנינה רוזנבלום וטובה אילן לא זכאיות לפנסיה. לגבי אלו שאינם בחיים, צריך שגם נשותיהם לא תהיינה בחיים. כמעט כל חברי הכנסת של שלוש הכנסות הראשונות אינם בין החיים. מהכנסת הרביעית נותרו כמדומני כחמישה. מהכנסת השביעית נותרו יותר אולי שליש. עדירל - שיחה 15:47, 30 ביוני 2014 (IDT)
אכן, דוגמה טובה לאמירה הידועה שלא צריך להאמין לכל מה שכתוב בעיתון. המספרים שמביא טמקא מופרכים לחלוטין: מדינת ישראל קיימת כבר 66 שנים. לפי המספר, נוצרים בממוצע כ-112 שרים וחכ"ים לשעבר כל שנה. במילים אחרות, כ-60 ח"כים לשעבר ו-50 שרים לשעבר נוצרים מדי שנה. מובן שזה לא המצב (כהונת ח"כ ממוצע היא מעל 4 שנים ולא שנתיים - יש הרבה יותר חכ"ים שכיהנו במספר כנסות מאשר כאלו שלא סיימו קדנציה, כהונת שר ממוצע היא מעל שנה, ומעולם לא הייתה ממשלה עם 50 שרים), והמצחיק הוא שאם זה *כן* היה כך, כמעט אף אחד מהם לא היה זכאי לפנסיה מלאה (עד כמה שידוע לי, ח"כ שכיהן שנתיים לא זכאי לפנסיה מלאה, וכנראה גם לא שר שכיהן שנה אחת, שלא לדבר על כך שעם כל הניפוח של ממשלות ישראל, מעולם לא היו 50 שרים בממשלה, וכן שמרבית השרים במרבית הממשלות היו בעצם גם ח"כים). בלי להתעמק יותר מדי, ברור שהמספר שמביא הסמרטעיתון לא מטעה ב-50% ואפילו לא ב-100%, אלא קרוב יותר ל-500% הטעיה, ואולי גם יותר. קיפודנחש 14:45, 2 ביולי 2014 (IDT)
הם קראו את הטור הלא נכון. המספר 7439 הוא עלות הפנסיה באלפי שקלים. עדירל - שיחה 14:53, 2 ביולי 2014 (IDT)
בהנחה שאתה צודק, ובהנחה שהמספר הזה הוא ב"אלפי שקלים לחודש", ובהנחה שהמספר שהובא כ"עלות ממוצעת" נכון, הרי שמדובר על 370 שרים וחכ"ים לשעבר. לדעתי יש לנו ערכים על רובם המכריע, ואולי אפילו על כולם. בכולופן, לאור הכשל המרשים בקריאת הנתונים, נשאלת השאלה אילו עוד נתונים מאלו המובאים בכתבה מעידים על קוצר הבנתו של העיתונאי ולא על העובדות? איך אפשר להבין את המשפט "מתוך 7,439 שרים וח"כים לשעבר המקבלים קצבת גמלאות מקופת המדינה, 4,989 קיבלו קצבה של בין 20 ל-30 אלף שקל בחודש" ? קיפודנחש 16:53, 2 ביולי 2014 (IDT)
יש לנו ערכים על כל הח"כים, 891 במספר, ובנוסף עוד 12 שרים שלא כיהנו מעולם כחברי כנסת. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 17:46, 2 ביולי 2014 (IDT)
אתה בטוח שאין אפילו ח"כ אחד לשעבר שאין עליו ערך? ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 01:14, 3 ביולי 2014 (IDT)
ראה שיחת קטגוריה:חברי הכנסת לפי כנסות. כל המידע הושלם בהשוואה לאתר הכנסת. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 15:41, 3 ביולי 2014 (IDT)
בטוח. הלינק שTomtom‏ הפנה אליו הוא היסטורי... זה היה הפתח שמשך אותי לתוך ויקיפדיה - כמה שעות בלילה של סידור כל הח"כים - נמצאה שם גם טעות באתר הכנסת, בברכה, Nurick - שיחה 02:12, 4 ביולי 2014 (IDT)

תמונה בעיר שדרות[עריכת קוד מקור]

Missile attack on Sderot in 2014.jpg
Missile attack on Sderot in 2014 -2.jpg

עניין של מזל. איתרא מזלי להיות בשדרות בשבת, על מנת לצלם את הבניין הבוער, אחרי ירי הטילים עליו, (אני בסדר, תודה), והעליתי את הצילומים לויקישיתוף. חבל שדובר צה"ל לא.
התמונה חופשית כמובן. מי שיש לו רעיון לשימוש במסגרת ויקיפדיה - יבורך. בברכה, דני. Danny-wשיחה 18:36, 30 ביוני 2014 (IDT)

אולי כדאי להוסיף אותה לויקי הערבית... ‏Lionster‏ • שיחה 18:39, 30 ביוני 2014 (IDT)
יש אי-דיוק בכיתוב: לא בית דירות עולה באש, אלא בית חרושת. דוד שי - שיחה 19:59, 30 ביוני 2014 (IDT)
תודה על התמונות. אפשר להוסיף אותה להלחימה ברצועת עזה לאחר מבצע עופרת יצוקה#הסלמת יוני 2014. ‏ MathKnight (שיחה) 20:11, 30 ביוני 2014 (IDT)

שבתי טבת ונעמי שמר[עריכת קוד מקור]

שבתי טבת ונעמי שמר אינם כלולים באיזשהוא לקסיקון מודפס שיצא זה עתה לאור. ויש מי שמקימים קול זעקה. מעניין למה עדיין המילה המודפסת כה חשובה. 85.250.84.26 21:21, 30 ביוני 2014 (IDT)

ראו הסופרת יעל טבת: מדוע אבי, שבתי טבת, נעדר מלקסיקון הסופרים הישראלים?, נעמי שמר מחוץ לאוצר הסופרים הישראלים ועורך הלקסיקון טעה; אבל זו לא סיבה לאיומים. יש קצת נחמה בכך שלא רק על ויקיפדיה מותחים ביקורת על ערך שנמחק או עריכה שבוטלה, אלא גם על לקסיקון שנכתב בידי מומחים. לא קל לקבל את ההחלטות הכרוכות בכתיבת אנציקלופדיה. טרם ראיתי את הלקסיקון, אבל הרושם שלי הוא שנעשתה בו השקעה עצומה, בזמן ובכסף, ותגובה העיקרית שהיוצרים מקבלים היא: למה השמטתם אותו ולמה השמטתם אותה? רק חסר להם ששרון גבע תגיע אליהם. דוד שי - שיחה 21:52, 30 ביוני 2014 (IDT)
דוד, אתה לגמרי צודק, אבל עדיין לא ברור לי מדוע אנשים כה מכבדים לקסיקון מודפס. ממוצע הצפיות של הערך נעמי שמר עומד על כ-150 צפיות ליום. השירים והפזמונים שלה מושמעים שוב ושוב בתחנות רדיו יום יום. בשביל מה, לעזאזל, כה חשוב שגם הלקסיקון יזכיר את שמה? מאות אנשים מן המניין מתעניינים בה וביצירותיה יום יום. למי איכפת אם פרופ' פלוני או אלמוני מכליל אותה בלקסיקון או לא? 85.250.84.26 20:41, 1 ביולי 2014 (IDT)
לא אכפת לנו מה הפרופ' האלו כוללים באיזה לקסיקון מיותר. אנחנו רק רוצים להצביע על מידת ה"מומחיות" ו"שיקול הדעת" של הפרופ' הנכבדים, כשהם משתמשים בכסף של משלם המיסים שנמסר לאוניברסיטת בן־גוריון ומרכז הספר והספריות בישראל. עדירל - שיחה 21:07, 1 ביולי 2014 (IDT)
ההתמקדות באדם אחד או שניים שאינם בלקסיקון היא עוול גדול ליוצריו, בין אם טעו בהחלטתם ובין אם צדקו. ראוי לשפוט את היצירה הכוללת - האם המידע על האישים שנכללו בה מקיף וראוי.
החשיבות הגדולה שאנשים מייחסים למילה המודפסת מלמדת שעדיין לא הושלמה מהפכת האינטרנט. באינטרנט יש לקסיקון שכולל גם את נעמי שמר ושבתי טבת, ושמו ויקיפדיה העברית (וראוי לציין שיעל טבת בביקורתה אמרה "מזל שיש ויקיפדיה ואינטרנט"), וישנו לקסיקון ממוקד יותר, לקסיקון הספרות העברית החדשה, שבו יש קצרמר המוקדש לשבתי טבת וערך מפורט המוקדש לנעמי שמר. ובכל זאת אנשים מתרגשים מלקסיקון מודפס, שבהשוואה ללקסיקוני האינטרנט רק מעטים יגיעו אליו.
זה מזכיר לי שפניתי לאדם שלאביו מוקדש ערך קצר בוויקיפדיה, בבקשה שירחיב את הערך - הוא לא עשה זאת. כעבור זמן מה עברתי ברחוב קצר וצדדי שקרוי על שם האב. זו דוגמה נוספת להעדפה של דרך הנצחה קלאסית על פני דרך הנצחה מודרנית, אף שהמודרנית נגישה לקהל גדול לאין שיעור, ואפקטיבית יותר - כמה מידע אפשר לתת בשלט רחוב? דוד שי - שיחה 06:26, 2 ביולי 2014 (IDT)
אני מבין שיש מעמד שונה לדברים ייחודיים. ערך בוויקיפדיה על אישיות, מקיף ומדויק ככל שיהיה, הוא לא ייחודי, לעשרות אלפי אישים יש ערך בוויקיפדיה. יש פחות אנשים שיש על שמם רחוב. המטרה של ההנצחה היא לא הנגשת מידע על הדמות אלא פעולה שמרשימה את המנציח, בין אם מרשים אותו שם רחוב, נברשת בבית כנסת או מירוץ אופניים. ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 01:10, 3 ביולי 2014 (IDT)
לעתים קרובות שם של רחוב לא אומר כלום למי שלא מכיר את האישיות. אני מכיר לפחות 2 דוגמאות של רחובות הקרויים על שם אישים שונים ששובשו: רחוב 'הצבי' בבני ברק קרוי על שם צבי הרלינג אבל בפי התושבים הפך ל'הצבי'. כך גם רחוב 'השחר' בבית הכרם בירושלים שקרוי על שם מישהו בשם שחר. 93.172.138.192 16:30, 3 ביולי 2014 (IDT)
אם עברנו לשמות רחובות, אציין בצער שבלוד ביטלו את הכוונה לקרוא לסמטה המובילה למרכז המחשוב של בנק מזרחי-טפחות בעיר בשם מט"ל - ראשי תיבות של מזרחי-טפחות לוד. [3] הבנק בוודאי אינו זקוק למחווה זו, אבל לי תחסר ההוקרה שרצתה העירייה להעניק למפעל חשוב שהעביר את פעילותו ללוד. לא רק עסקנים ראויים לרחוב על שמם. דוד שי - שיחה 19:40, 3 ביולי 2014 (IDT)

ובחזרה לנושא שפתח דיון זה:

אם שואלים אותי, ולמרבה המזל לא שאלו אותי, הייתי מקצר אותו ב–900 עמודים לפחות, מפני שבעיני, רוב רובם של מי שנחשבים כיום סופרים ומשוררים ישראלים וקיבלו את הקנוניזציה מידיהם של עורכי הלקסיקון וכותבי הערכים בו, הם חסרי כישרון וחסרי כל חשיבות, שזכו להיכנס להיכל נצח זה מפני שמישהו לחץ, ומישהו אחר אמר "לא נעים". וחלקם אנשי אקדמיה מתחום הספרות העברית, שאלמלא הכלילו אותם בלקסיקון היה נהיה שמח. ושמח באמת, לא באופן המינורי אחרי ככלות הכל של דן מרגלית. תקצר היריעה מלציין את כל המיותרים האלה, שבעוד שנים לא רבות ירים קורא עתידי של הלקסיקון גבה כשייתקל בשמם ויאמר: "מי זה בכלל?".[4]

לעומת מלחמה זו, מתגמדות המלחמות על תוכנה של ויקיפדיה, אלה שבתוכה ואלה שמחוצה לה. דוד שי - שיחה 18:14, 5 ביולי 2014 (IDT)

בהבדל אחד קטן וחשוב: שם המחקנים אומרים שמזל שלא שאלו אותם. ביקורת - שיחה 22:41, 5 ביולי 2014 (IDT)

יהי זכרם ברוך[עריכת קוד מקור]

השם ייקום דמם

לזכר שלושת הנערים נפתלי פרנקל, גיל-עד שער ואייל יפרח, שנרצחו בידי מחבלים פלסטינים. תנחומים למשפחות השכולות ושלא יידעו עוד צער, ובתקווה שהמחבלים הנתעבים יבואו על עונשם. ‏ MathKnight (שיחה) 08:07, 1 ביולי 2014 (IDT)

אין מילים לתאר את החלחלה והפלצות שאחזו בי למשמע החדשות המחרידות. לבי לבי עם המשפחות האבלות. איזה נורא זה שהורים נאלצים לקבור את בנם. אוי לנו ואבוי לנו מאירועים כאלה.
יש לחזק את ממשלת ישראל ואת כוחות הביטחון במשימתם לבוא חשבון עם הווילדע חייעס האלה ולהעניש אותם על פשעם המחריד. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:09, 1 ביולי 2014 (IDT)
אכן סיפור עצוב מאוד. חבל שהסתיים כך. קיוויתי שבסוף הם יימצאו חיים. ‏Lionster‏ • שיחה 10:03, 2 ביולי 2014 (IDT)

הנחת תבנית יזכור בדף הראשי של ויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

תוספת מהמזנון • חבר לחיים - אמצו כלב!Ori‏ • PTT‏ 13:18, 2 ביולי 2014 (IDT)

לאור הטרגדיה הנוראה שהכתה את ישראל בעקבות מותם הכאוב של שלושת הנערים שנחטפו - נפתלי פרנקל (בן 16), גיל-עד שער (בן 16) ואייל יפרח (בן 19), אני מציע ליצור תבנית מיוחדת הנושאת נר זיכרון שתושם בדף הראשי של ויקיפדיה כאות הנצחה וכבוד. לדעתי זה נושא שחשוב מאוד להנציח אותו, ותבנית בדף הראשי היא סמלית אולם מכובדת מאוד. • אלעד • (שיחה) • 00:36, 1 ביולי 2014 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד חזק --בן נחום - שיחה 09:38, 2 ביולי 2014 (IDT)
Symbol oppose vote.svg נגד עם כל הצער, זו ויקיפדיה העברית ולא ויקיפדיה הישראלית. זו אנציקלופדיה ולא אתר האינטרנט של ממשלת ישראל. לצערי, מאז היווסדה של הגרסה העברית של האנציקלופדיה, עברנו כבר אסונות שונים, בישראל ומחוצה לה, בחרנו אז לא לנקוט בצעד כזה ואיני מוצא טעם לחרוג ממנהגנו. Ldorfmanשיחה 00:42, 1 ביולי 2014 (IDT)
זה כבר מופיע בעמוד הראשי בחדשות ואקטואליה, לכן מיותר. ול-Ldorfman, אני לא מבין מה ההבדל אם זה עברי או ישראלי, זה גם אבל של העבריים. ומה הקשר לממשלה. ציון הלוישיחה • ג' בתמוז ה'תשע"ד 00:47, 1 ביולי 2014 (IDT)
הצדק עם דורפמן. עם כל הצער האישי שבדבר ויקיפדיה העברית היא ויקיפדיה שנכתבת בעברית, לא ויקיפדיה שמייצגת ישראלים, יהודים או אפילו את דוברי העברית. אין לנו מנדט לעשות את מה שביקשו. ‏DGtal‏ 00:51, 1 ביולי 2014 (IDT)
לדעתך באקטואליה ובלוח השנה צריך לכתוב בעברית חדשות רוסיות או צרפתיות. ציון הלוישיחה • ג' בתמוז ה'תשע"ד 00:54, 1 ביולי 2014 (IDT)
לזה יש את ויקיפדיה הרוסית ואת ויקיפדיה הצרפתית. Ldorfmanשיחה 00:57, 1 ביולי 2014 (IDT)
אם זה עניין של שפה, היה צריך להיות אותו עניין חדשותי בכל הויקי, וחבל שאתה מיתמם, הויקי מתאים עצמו לאנשי השפה המדוברת. ציון הלוישיחה • ג' בתמוז ה'תשע"ד 01:00, 1 ביולי 2014 (IDT)
במקרה הזה לירון צודק. אבל החלוקה עברית-ישראלית לא באמת מתקיימת. בשום ויקיפדיה בעולם לא היו מאפשרים ערכים על קציני צבא בדרג המאופשר אצלנו. וזה לא בגלל השפה העברית, אלא בגלל השפה הישראלית. ביקורת - שיחה 01:05, 1 ביולי 2014 (IDT)
רק במקרה הזה? קריצה זו לא התממות. מאותה סיבה, איננו משתמשים בערכי ויקיפדיה העברית במילה "בָּאָרץ" (ביידוע), אלא "בארץ ישראל" או "במדינת ישראל", על-פי הצורך. האנציקלופדיה בה אנו נמצאים נועדה לקוראי העברית בכל העולם, בין אם הם ישראלים ובין אם לאו. זו המדיניות לגבי כל הוויקיפדיות. ישנם מקרים (כמו אצלנו) בהם שפה מסויימת נמצאת בשימוש בעיקר במדינה מסויימת, אבל עדיין המטרה לא תהיה ליצור אנציקלופדיה המתמקדת באותה מדינה. אני מבין שלחלק זה נראה כנְיוּאַנס, אבל מדובר פה ברעיון מאחורי ויקיפדיה - אנו עובדים לפי שפות ולא לפי מדינות. Ldorfmanשיחה 01:08, 1 ביולי 2014 (IDT)
אני מנייד וקשה לי, אבל אשמח לקבל תשובה על הדוגמה שנקטתי. ביקורת - שיחה 01:14, 1 ביולי 2014 (IDT)
זו דוגמה לבעייתיות שיש אצלנו. לעיתים אנו חורגים מהמנדט שניתן לנו והופכים את ויקיפדיה העברית לקצת יותר "הישראלית". במצב האופטימלי, היינו כותבים ערכים בעברית על כל בעלי הדרגות הגבוהות בכל הצבאות בעולם. מכיוון שיותר כותבי עברית מתעניינים בצבא הישראלי, נוצר מצב בו יותר כותבי עברית כותבים על קציני צה"ל מאשר על קציני נאט"ו. מאותה סיבה, ויקיפדיה העברית מכילה ערכים על סרטים ישראלים רבים, אבל כמות לא גדולה של ערכים על סרטי בוליווד. זו הטיה מסויימת שאנו "נאלצים לחיות איתה", אבל מפה ועד שימוש בסממני אבל בדף הראשי במקרה הנוכחי, הדרך ארוכה. אגב, דמיין את הבעייתיות בוויקיפדיה הספרדית למשל - זו של דוברי הספרדית ולא של אזרחי ספרד. Ldorfmanשיחה 01:24, 1 ביולי 2014 (IDT)
אני דווקא בעד. אנחנו קודם בני אדם ורק אחרי זה באות המחויבויות הוויקיפדיות. ‏ישרוןשיחה 01:20, 1 ביולי 2014 (IDT)
צר לי, אבל זה לא ראוי, ומיותר. ראשית, אני לא חושב שיש אדם אחד בישראל שלא מודע לעניין, ולא תקום שום תועלת מהודעה כזו. שנית, שיקולי "חשוב להנציח" אינם שיקולי עריכה רלוונטיים. שלישית - זה פשוט לא מקומנו, לא לגבי קורבנות טרור, ולא לגבי קורבנות כל אירוע אחר (רעידת אדמה, הוריקן וכו', בארץ ובעולם). עופר קדם - שיחה 02:16, 1 ביולי 2014 (IDT)
אני מסכים עם הנימוקים של כל אלה שהביעו התנגדות. מנגד, בתבנית אקטואליה בעמוד הראשי יש מקום לתמונה של אחד האירועיים החדשותיים. לא נראה לי נעשה מעשה פסול מבחינה ויקיפדית אם במקום תמונתו של ויקטור מיכלבסקי שמוצגת שם עכשיו, נציג את התמונה של שלושת הנערים משולבת בנר יזכור, או תמונה בסגנון. Ben tetuan - שיחה 02:45, 1 ביולי 2014 (IDT)
👍אהבתי ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 02:59, 1 ביולי 2014 (IDT)
אכן. הסיבה לא לבטא אבל אינה שהויקיפדיה אינה ישראלית (אף שגם זה נכון, למרות שהיא נכתבת כמעט לחלוטין ע"י ישראלים), אלא שהיא אנציקלופדיה, וככזו, היא מחויבת לנייטרליות. האנציקלופדיה אינה מתאבלת ואינה צוהלת, אינה מתרגשת ואינה מתבאסת; היא מוסרת עובדות. Ijon - שיחה 04:01, 1 ביולי 2014 (IDT)
החלפתי בתמונת שלושת הנערים כפי שמופיעה בערך. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 04:02, 1 ביולי 2014 (IDT)

איזה יופי לקרוא בשעה כזו את התגובות מחממות הלב והקוסמופוליטיות בדבר הנייטרליות הקדושה, הטהורה והמזוככת. וברצינות: נראה שיש כאן משתמשים שלא יודעים מתי לצנזר אותם וחייבים לדחוף את הפקקטע נייטרליות גם עכשיו. אף מילה של צער. אף מילה של כבוד לחללים. העיקר נייטרליות! פשוט בושה. כפי שאמר מי שאמר: אנחנו קודם כל בני אדם. רובוטים זה במקום אחר. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 07:33, 1 ביולי 2014 (IDT)

נגד. עם כל הצער שבדבר, לא במרחב הערכים. מכל הנימוקים שנכתבו לעיל, ובהמשך לדבריו המדויקים של אסף (משתמש:Ijon). אך אני מזכיר לכם - שבאפשרותם של ויקיפדים פרטיים המעונינים בכך לציין דברים כאלה בדף המשתמש שלהם. בברכה, דני. Danny-wשיחה 07:51, 1 ביולי 2014 (IDT)
חבל שבסעור הרגש אתה זורק את הנייטרליות לעזאזל, ברוקולי. אינני חייב לשכנע אותך בצערי כדי להזכיר לך שאנחנו כותבים אנציקלופדיה, ושלערך הנייטרליות שלנו יש מעלות רבות, אפילו כשהוא מונע מן המעוניינים בכך להתאבל גם על גבי העמוד הראשי. Ijon - שיחה 07:55, 1 ביולי 2014 (IDT)
גם לדעתי אין מקום לעשות יותר ממה שכבר נעשה, וזאת כדי למנוע אפלייה: טרגדיות שונות קורות לעתים קרובות. למשל, רק לפני כמה ימים ניספו אשה ושני ילדיה הקטנים בתאונת דרכים בצפון. הטרגדיה למשפחתם אינה פחותה מהטרגדיה של משפחות שלושת הנרצחים. הרי לא נשים בעמוד הראשי תבנית יזכור לכולם. יואב ר. - שיחה 08:09, 1 ביולי 2014 (IDT)
הוספתי לאחר התנגשות עריכהנייטרליות שמונעת מאתנו להתנהג כמו בני אדם אינה שווה דבר. מי שלא מבין שאנחנו קודם כל בני אדם ורק אחרי זה ויקיפדים לוקה בבעיה חמורה ביותר לדעתי. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 08:10, 1 ביולי 2014 (IDT)
אני מתנגד לציון מותם של נערים אלה בעמודנו הראשי. מי שחפץ בכך, יכול להנציח אותם בדף המשתמש האישי שלו. גילגמש שיחה 08:11, 1 ביולי 2014 (IDT)
זו סיסמה ריקה ותו לא, ברוקולי. אנחנו בהחלט בני אדם, ובין שאר עיסוקינו, אשר כוללים תגובות רגשיות, דעות פוליטיות, אכילה ושתיה, צפיה בבידור ירוד או מצוין, וכו', אנחנו גם בוחרים להטות שכם למפעל אנציקלופדי, אשר פועל בין היתר לאורו של עקרון נייטרליות חשוב, מועיל, ונחוץ. אז חדל נא מלנפנף בהיותנו בני אדם. אנחנו בני אדם גם כשאנחנו נמנעים משרבוב דעותינו הפוליטיות למרחב הערכים (וחלקנו צריכים להקפיד יותר, כן), וגם כשאנחנו נמנעים מלחלק ציונים לספורטאים האהובים עלינו; אז אנחנו בני אדם גם כשאנחנו נמנעים מלהוסיף נר נשמה לעמוד הראשי, אפילו כשאנחנו עצמנו מתאבלים. Ijon - שיחה 08:20, 1 ביולי 2014 (IDT)
עוד הטפת מוסר. משעמם. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 08:31, 1 ביולי 2014 (IDT)

ניטרליות שמוליכה לאבדון. מדובר באבל לאומי של אלו שנרצחו בגין יהדותם ולא בטרגדיה אישית. 93.172.170.219 08:59, 1 ביולי 2014 (IDT)

אין מקום לדברים כאלה. היום זה זה, מחר זה משהו אחר. זה בכלל לא קשור לניטרליות. אנציקלופדיה ולא עיתון, וזהו. • חבר לחיים - אמצו כלב!Ori‏ • PTT‏ 09:12, 1 ביולי 2014 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכהמדובר בהחלט באבל לאומי, אבל ויקיפדיה העברית היא לא ויקיפדיה של הלאום הישראלי/יהודי. אנחנו משרתים בהגדרה ובפועל גם מיעוט של קוראי עברית מלאומים אחרים והמציאות הזו היא אחת מאבני היסוד של ויקיפדיה. רבים וטובים לא מסתדרים עם הנתון הזה ובוחרים לערוך במיזמי ויקי בעלי הזדהות והשתייכות, חלקם מוצלחים מאוד, וזו זכותם המלאה, אבל מי שבוחר לכתוב בויקיפדיה עושה זאת כשהוא מודע לכללי הנייטרליות הקיצוניים כאן. ‏DGtal‏ 09:16, 1 ביולי 2014 (IDT)
אם כל פעם שנרצח יהודי בגלל יהדותו ננציח זאת בדף הראשי, נצטרך משהו קבוע. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:12, 1 ביולי 2014 (IDT)
יונה, איזו אופטימיות יהודית...--אדג - שיחה 14:20, 1 ביולי 2014 (IDT)
אני חושב שהתמונה הצנועה שמופיעה בעמוד הראשי מאזנת בין הרצון להזדהות עם האבדן ועם הדרישות לנייטרליות אנציקלופדית. גילגמש שיחה 14:25, 1 ביולי 2014 (IDT)
אני הייתי שמחה אם הייתה תבנית כזאת. זה לא פוגע בנייטרליות. גם ויקיפדיה גרמנית אם רוב קוראיה גרמנים. וגרמניה זוכה במונדיאל, הם יכולים להשים איזשהו תבנית שמחה. אגב. שאלה, ביום הזיכרון הייתה תבנית ?? איני זוכרת פשוט--יעלי 1 - שיחה 15:00, 1 ביולי 2014 (IDT)
באירועים גדולים אנחנו בדרך כלל מקדישים חלק ניכר מהעמוד הראשי לאירוע. כך למשל מופיע מקבץ ערכים לחגים והקדשנו פעם את העמוד הראשי ליום המדע על ידי הצבת תמונה נבחרת רלוונטית והידעת רלוונטי. לא זכור לי שמציינים ביטויי אבל או שמחה בצורת נר זכרון או זיקוקים. גילגמש שיחה
אם כך הנוהל בימים כמו יום הזיכרון. אז ביום כזה דינו שווה ואין להוסיף--יעלי 1 - שיחה 15:07, 1 ביולי 2014 (IDT)
אני חושש שחלק מהכותבים כאן, אולי בגלל הכאב, איבדו את חוש המידה. למרות שמדובר במקרה מצער מאוד, לא מדובר באסון לאומי, אלא בפיגוע, שהיו רבים כמוהו וגרועים יותר. יום אבל לאומי הוכרז בעקבות השריפה בכרמל (2010) ופיגועי 11 בספטמבר בארצות הברית (מתוך הזדהות), אך לא הוכרז בעקבות פיגועי הירי בדרום צרפת (2012), שם נרצחו 4 יהודים רק בגלל היותם יהודים, גם לא בעקבות פיגוע הירי במוזיאון היהודי של בלגיה, גם לא בעקבות הפיגוע באוטובוס בנמל התעופה בורגס, גם לא בעקבות הפיגוע באיתמר (2011) והרשימה עוד ארוכה, אז נא לשוב לפרופורציות. בברכה. ליש - שיחה 16:19, 1 ביולי 2014 (IDT)
  • בימים כאלה ובנושא רגיש כזה אנחנו צריכים להיות מאוחדים ולא מפוצלים, ולבטח לא לנהל ויכוחים סוערים בלי קץ. אני מציע שאחד הביורוקרטים יקבל החלטה סופית, בלי שנערער עליה, ובכך נסיים את העניין. אני לא מנסה לסתום פיות, אבל איך היינו מגיבים אם שרי הממשלה היו מרבים להתווכח בנושא הטקס היום? אגסי - שיחה 16:29, 1 ביולי 2014 (IDT)
הבירוקרטים לא יכולים להחליט בעד תבנית "יזכור", כי זה יהיה צעד לא "חוקתי" - כלומר מנוגד לעקרון הבסיס של ה-NPOV. היום שבו יהיה דבר כזה יהיה גם היום האחרון שלי בוויקיפדיה ואני מניח שגם של רבים אחרים. יואב נכטיילרשיחה 16:33, 1 ביולי 2014 (IDT)
הבעת דעות ודיון ענייני הם נשמת אפה של ויקיפדיה. זה התהליך בו היא נבנית, ולא כפיית החלטות מצד בעלי סמכויות טכניות. עופר קדם - שיחה 16:36, 1 ביולי 2014 (IDT)
אז איך אתה מציע להכריע בסוגיה זו? שבוע דיון סוער ולאחריו שבוע הצבעה מתישה (גם בנושא כזה), כמקובל בוויקיפדיה העברית, הכי דמוקרטית בעולם? אגסי - שיחה 16:45, 1 ביולי 2014 (IDT)
אגסי, מכריעים בדרך של שכנוע הצד השני או הצבעה. הגישה שלך, המחפשת "יד חזקה", שזה דיקטטור בודד או טרויקה, היא גישה אנטי דמוקרטית, שלא משככת מחלוקות, אלא מחליפה מחלוקות פעוטות יחסית במחלוקות עקרוניות - אחרי שני המקרים האחרים היו גלים של ביקורת על מעשי הבירוקרטים - לדעתך זה איחד אותנו? האם היית רוצה לראות התערבויות נוספות מסוג זה, התערבויות שבהכרח יובילו להצבעות הדחה של הבירוקרטים, לתלונות נגדם בחלונות הגבוהים וכדומה? כך אתה רוצה להרגיע את הרוחות? כדי לשמור על לשון נקיה, לא אגיד לך מה לעשות עם ההצעות שלך. בברכה. ליש - שיחה 16:52, 1 ביולי 2014 (IDT)
שיקול הדעת של הביורוקרטים שלנו ראוי לכל שבח, הם מפעילים אותו בצמצום, במקומות שבהם הוא מתבקש. ממש אין צורך לאיים ב"תלונות נגדם בחלונות הגבוהים". דוד שי - שיחה 20:52, 1 ביולי 2014 (IDT)
זה בכלל לא עניין לביורוקרטים או לאף אחד אחר. פשוט לא וזהו. זה לא היה מקובל עד עכשיו וזה גם לא יהיה מקובל מעכשיו. אני בכלל לא מאמין שאתם עוד מדברים על זה מהבוקר. • חבר לחיים - אמצו כלב!Ori‏ • PTT‏ 22:55, 1 ביולי 2014 (IDT)
אני בהחלט בעד פעולתם של הבירוקרטים, בשעה שזו נדרשת לצורך השכנת שלום ויישוב סכסוכים. אבל פה זה לא המקרה. עם כל הצער שבדבר, איני רואה מקום להנחת התבנית במקרים אלו. כל אדם יתאחד עם הצער על הרצח המתועב בדרכו שלו. ‏Lionster‏ • שיחה 09:52, 2 ביולי 2014 (IDT)
השאלה שעולה כמובן היא האם, במידה ויתברר שהנער נרצח על רקע לאומני, ישימו תבנית יזכור בויקיפדיה. או שרוצחיו "לא נקראים טרוריסטים" לש' זועבי. • צִבְיָהשיחה • ה' בתמוז ה'תשע"ד 01:11, 3 ביולי 2014 (IDT)
אז מתברר שזה (לפי המשטרה והשב"כ) לאומני. נו איפה הבקשות לתבנית יזכור? Nurick - שיחה 22:57, 6 ביולי 2014 (IDT)

שירה ויקיפדית[עריכת קוד מקור]

שלום לכולם, כולם מוזמנים להשתתף ולחלוק שירים מהמגירה או בשליפה פרי עטם, במיזם לא אנציקלופדי בעליל, לשעות הפנאי והמנוחה. שוררו בהמוניכם ולהנאתכם :-) גארפילד - שיחה 19:41, 2 ביולי 2014 (IDT)

הקישור למיזם עודכן גם בשער הקהילה. בברכה, דני. Danny-wשיחה 20:49, 2 ביולי 2014 (IDT)
מיזם מצוין, תודה לכל העוסקים במלאכה. איתן96 (שיחה) ה' בתמוז ה'תשע"ד 22:44, 2 ביולי 2014 (IDT)

על הבוּרוּת[עריכת קוד מקור]

נדהמתי לראות בעיתון "גלובס" כתבה המספרת על ג'וזף גבלס.[5] הטעות שוכפלה גם לאתר "מאקו".[6] גוגל מספר על 900 תוצאות לג'וזף גבלס. פעם נוספת מתברר שלבורות אין גבול. ואולי אין זו בורות, אלא חלק ממחיר התבוסה של גרמניה לבעלות הברית, שהביאה לכך שיוזף הפך לג'וזף. אני מבין של"גלובס" אין תקציב למתרגמים טובים, והמגיה פוטר לפני שנים, אבל האם כל כך קשה לבדוק בוויקיפדיה? דוד שי - שיחה 19:55, 3 ביולי 2014 (IDT)

דוד, אני יכול לספר לך מחוויה אישית שלפני כשנתיים ביקרתי במקרה באשדוד, ושם נתקלתי ברחוב ויליאם רנטגן. כתבתי לעירייה והם הבטיחו לתקן, אבל לצערי לא יצא לי לעקוב אחרי זה כי אני בקושי מבקר באשדוד. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:00, 3 ביולי 2014 (IDT)
בגוגל יש כל כך הרבה מופעים לרחוב ויליאם רנטגן באשדוד, שכנראה הגיע הזמן לכתוב עליו ערך. Face-sad.svg דוד שי - שיחה 21:34, 3 ביולי 2014 (IDT)
בשפות אירופאיות רבות מקובל ונהוג לתרגם שמות. להמחשה, אני ממליץ לרפרף על הערכים בויקיפדיה הספרדית העוסקים במשפחת המלוכה הבריטית (נקודת התחלה טובה תהיה הערך על המלכה, ‏ Isabel II del Reino Unido). בעברית אנחנו מקפידים הרבה יותר. --א 158 - שיחה 09:33, 4 ביולי 2014 (IDT)
מעניין מאד שהיא איזבל בספרדית, כי המקור זה דווקא אלישבע. דרור - שיחה 19:07, 4 ביולי 2014 (IDT)
אם יוסף הפך ליוזף וזה בסדר, אז גם יוזף יכול להפוך לג'וזף - וגם זה בסדר. אחרת נצטרך לעבוד קשה ולשנות את כל השמות לצורתם המקורית, כמו יוחנן פ. קנדי (ובכלל לא בטוח שיוחנן הוא אכן הצורה הראשונית).
ראה הערך בויקיפדיה הספרדית על איזבל התנ"כית - ‏ (Jezabel (Biblia, בעיניהם של דוברי ספרדית שני השמות אפילו לא דומים --א 158 - שיחה 11:46, 5 ביולי 2014 (IDT)
השם Joseph מתורגם בדרכים שונות בשפות שונות, יוזף גבלס, כפי ששומעים בקובץ קול בוויקי האנגלית, ג'וזף מקארתי, יוסיף סטלין ועוד. אגסי - שיחה 12:08, 5 ביולי 2014 (IDT)
בחידון שהיה במפגש הוזכר הערך על ויליאם מצור. לפי הערך הוא היה צלבני ממוצא צרפתי או איטלקי. בספרו הוא נקרא, אם אני מבין נכון (בלטינית) "WILLELMUS". לעניין יוחנן: אני מניח שהכומר יוחנן לא נקרא כך במקור בעברית. Tzafrir - שיחה 23:34, 5 ביולי 2014 (IDT)
אבהיר: הבעיה שהצבעתי עליה אינה בעיה של תעתיק, אלא בעיה של בורות, מפני שהתעתיק "ג'וזף גבלס" מעיד שאיש מהמעורבים בתהליך יצירת הידיעה בעברית (למעט אולי מי שהחליט על כך) לא שמע על גבלס, שהרי לוּ שמע עליו קודם לכן היה משתמש בתעתיק המקובל בעברית, שהוא "יוזף גבלס". דוד שי - שיחה 06:21, 6 ביולי 2014 (IDT)
אבל הבעיה כאן היא בדיוק אותה הבעיה: הערך תורגם מאנגלית ולכן נשואו נקרא "ויליאם". Tzafrir - שיחה 07:50, 6 ביולי 2014 (IDT)
לא בורות, אמריקניזציה. בדיון על החומה הסינית הבאתי כדוגמא מדריך טיולים ברוסיה, שדיבר על הצארים ניקולאס הראשון, ניקולאס השני. משתיקנתי אותו התברר לי שהוא עובד על פי חומר מתורגם מאנגלית...איתן - שיחה 13:03, 6 ביולי 2014 (IDT) 13:02, 6 ביולי 2014 (IDT)
במקרה של יוזף גבלס דוד צודק. יש גבול לחוסר הידע איתן - שיחה 13:05, 6 ביולי 2014 (IDT)


זיהוי דמויות מקרובים קרובים[עריכת קוד מקור]

צוות קרובים קרובים (פרק האיחוד) במטבח, מימין לשמאל: תום גל, אילן דר, יהורם גאון, משה גרשוני, תיקי דיין, חנה מרון

תמונה זאת התקבלה מהטלוויזיה החינוכית. האם הילד הוא תום גל? ואיני זוכרת את שמו של השחקן בין יהורם גאון ותיקי דיין, למרות שפניו מאוד מוכרות לי. אודה על עזרתכם. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 14:19, 1 ביוני 2014 (IDT)

עוזר הבמאי בפרק האיחוד אישר שהילד הוא אכן תום גל. ערןב - שיחה 14:29, 1 ביוני 2014 (IDT)
אביתר (משה גרשוני) נמצא בין תיקי ויהורם גאון. ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 14:40, 1 ביוני 2014 (IDT)
תודה רבה לכם על הזריזות. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 14:45, 1 ביוני 2014 (IDT)
קבלתי תמונות נוספות מהתוכנית ראו כאן אתם מוזמנים להכניס אותם לערכים השונים. הטלוויזיה החינוכית תורמת ברצון תמונות ברישיון חופשי לוויקיפדיה העברית. ברגע שגיליתי שאין לתיקי דיין תמונות פניתי לדוברת קרן פאר והיא שלחה בזריזות. אז אם יש לכם בקשות לתמונות מתוכניות נוספות של הטלוויזיה הלימודית החסרות לנו בוויקיפדיה העברית, כתבו כאן ואני אבקש ממנה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 19:31, 1 ביוני 2014 (IDT)
ברגע עם דודלי יש רק תמונה אחת, בשימוש הוגן. תודה. עדירל - שיחה 20:49, 1 ביוני 2014 (IDT)
חנה - ואם זה לא קשה מדי ולא ייתפס כחוצפה (לא יודעת עד כמה טיב היחסים עם החינוכית מאפשר את זה), אז הנה רשימה של אישים שעברו מתישהו בחייהם בחינוכית וחסרה להם תמונה: Ravit - שיחה 22:37, 5 ביוני 2014 (IDT)
תודה על המאמץ הרב. אני מקווה שאצליח. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 22:40, 10 ביוני 2014 (IDT)
ביקשתי את כל התמונות הנושא בבדיקה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 11:19, 14 ביוני 2014 (IDT)
תודה רבה חנה Hanay, האם יש חדש? Ravit - שיחה 22:17, 10 ביולי 2014 (IDT)
Ravit, לצערי אין, נתתי לה תזכורת לפני שבוע וחצי ולא קיבלתי תגובה. מוזר כי בעבר היא הייתה מאד זריזה. אתזכר אותה שוב. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 23:49, 10 ביולי 2014 (IDT)
תודה לך על המאמץ ועל המעקב. מקווה שיישא פירות. מקסימום, לפחות נדע שניסינו :) Ravit - שיחה 10:06, 11 ביולי 2014 (IDT)

זיהוי תמונות - המשך[עריכת קוד מקור]

ממשלת ישראל ב-2012 בגבעת התחמושת

מי שרוצה לזהות שרים ישראלים מוזמן. עדירל - שיחה 23:31, 16 ביוני 2014 (IDT)

אלו אינם רק שרי ממשלה, אלא גם חברי מועצת העיר ירושלים. ביקורת - שיחה 01:18, 17 ביוני 2014 (IDT)
שורה 1 (עליונה): צבי האוזר יריב לוין, לאה נס, סטס מיסז'ניקוב, יוסי פלד, יצחק כהן (חבר הכנסת), עוזי לנדאו, משולם נהרי, יהודה וינשטיין
שורה 2: אורית נוקד ; גלעד ארדן ; משה כחלון ; אבי דיכטר יובל שטייניץ ; אלי ישי ; שאול מופז ; דניאל הרשקוביץ ; משה כחלוןשלום שמחון ; סופה לנדבר?? ; יולי אדלשטיין ; אריאל אטיאס
שורה 3: לימור לבנת ; יעקב פרי מתן וילנאי ; דן מרידור ; סילבן שלום ; ניר ברקת ; בנימין נתניהו ; משה יעלון ; יעקב נאמן; יצחק אהרונוביץ' ; זאב בנימין בגין ; מיכאל איתן ; ישראל כ"ץ ;
שורה 4: פפה אללו ; יצחק פינדרוס ; יעל ענתבי ; מיכל שלם ; ? ; ישראל קרלמן ; ? ; דוד הדרי ; שלום שמחוןקובי כחלון
שורה 5: ? ; ? ; אלישע פלג ; ?
ומי לא בא? יהדות התורה. עדירל - שיחה 09:50, 17 ביוני 2014 (IDT)
למה אתה סתם אומר? בשורה 4: יצחק פינדרוס וישראל קלרמן. חברי יהדות התורה. ביקורת - שיחה 09:55, 17 ביוני 2014 (IDT)
אין שרים של יהדות התורה לכן הם לא התמונה. וכאמור מעיריית ירושלים הם כן הגיעו (שלא כמו רחל עזריה למשל שנעדרת מהתמונה) יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:04, 17 ביוני 2014 (IDT)
זה רק אני או ששלום שמחון ומשה כחלון דומים? יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:19, 17 ביוני 2014 (IDT)
מישהו יודע איך קוראים לגברת [ראש הסגל או שזה השם שלה? עדירל - שיחה 12:42, 17 ביוני 2014 (IDT)
מיכל שלם היא ראש הסגל. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:42, 17 ביוני 2014 (IDT)
לדעתי הראשון בשורה הראשונה ליד לאה נס הוא צבי האוזר ולא יריב לוין. Gutterשיחה 09:29, 17 ביולי 2014 (IDT)
נכון מאד. זה צבי האוזר, שהיה אז מזכיר הממשלה. ‏עמיחישיחה 12:21, 17 ביולי 2014 (IDT)

הרשמה לוויקימניה בלונדון[עריכת קוד מקור]

כבכל שנה, קרן ויקימדיה מעוניינת שהוויקיפדים יגיעו לכנס ויקימניה הבינלאומי. השנה תתקיים הוויקימניה בלונדון, בתאריכים 8-9-10 באוגוסט 2014.
ההרשמה לכנס פתוחה לכולם. עד 29/6 ההרשמה היא במחיר מוזל מאוד (כ- 240 ש"ח). לא כולל טיסה ומלון כמובן, אך כולל ארוחות בימי הכנס. מחיר זה הוא כעשירית ממחיר כנסים דומים.
בחודש יולי ההרשמה תהיה מעט יקרה יותר. (ועדיין תהיה מוזלת, כמקובל בוויקיפדיה).

לידיעתכם. בברכה, דני. Danny-wשיחה 01:19, 29 ביוני 2014 (IDT)

למי שפספס - "גילגמש על האש"[עריכת קוד מקור]

גילגמש על האש

מתוך: ויקיפדיה./מפגשים

נוהל הכנת בשר למפגשי ויקיפדיה (באדיבות גילגמש)[עריכת קוד מקור]

אני רוצה שתהליך הכנת הבשר יהיה שקוף ככל האפשר ולכן אפרט את דרך הכנתו כאן (אחרי שהתייעצתי עם משתמשים דתיים אחדים)

  1. ארכוש את הבשר כשר למהדרין (אם יש דרישה לכשרות ספיציפית נא לפרט כאן ואשתדל לעשות את זה אם הדבר יהיה אפשרי, במיוחד אם הדבר ידרש על ידי ויקיפדים רבים, באופן עקרוני בכוונתי לרכוש את הבשר בסופר רגיל אך אוודה שהוא כשר למהדרין) ואשמור אותו באריזה סגורה. בשר טרי שירכש בקצביה ללא אריזה מקורית יארז בבית העסק ואצלם את תעודת הכשרות של בית העסק.
  2. אשמור את הבשר סגור באריזתו עד הרגע שבו אגיע עם הבשר לפארק
  3. אגיע מוקדם בבוקר לפארק ואפתח את הבשר בפארק בלבד. אצלם את הבשר לפני שאפתח כך שיראו שהבשר היה סגור באריזה.
  4. אצלם גם את כל יתר המרכיבים למשרה כולל בקבוקים ושקיות תבלינים כך שיראו שגם אלה היו חדשים לחלוטין וסגורים.
  5. אקנה כלים חדשים לצורך השריית הבשר. הכלים יהיו עשויים מעץ (שיפודי במבוק) וקערות פלסטיק להשריה
  6. אביא את הקבלה לקניית המוצרים האלה כדי לוודא שגם הם חדשים לחלוטין.
  7. אפתח את הבשר לאחר שצולם באריזתו ואצלם אותו פתוח בקערה, אפתח את בקבוקי הרטבים והתבלינים ואצלם גם אותם כשהם פתוחים.
  8. אשרה את הבשר בקערה החדשה ואצלם גם את זה.
  9. בתום ההשריה אשפד את הבשר שצריך לשפד.
  10. בשר שיקנה באריזה מקורית והוא מוכן למאכל ללא טיפול מוקדם (כמו נקיקיות וכו) לא יטופל ולא יפתח וישאר באריזתו המקורית וכל מי שרוצה יוכל לבדוק את האריזה ואת הכשרות הרשומה על גבי האריזה.
  11. כל הצילומים יעשו בפלאפון שלי וכל מי שרוצה יכול לבקש ואראה לו את הצילומים או אשלח לו את התמונות למכשיר שלו לבחירתו.
  12. ירכשו מנגלים חדשים בשביל הכנת הבשר או לחלופין, אבקש מנגלים מהמשתשים הדתיים שלנו כדי שגם אלה יהיו תקינים.
  13. ואחרון חביב שנשכח: סכין חדשה לחיתוך שעברה טבילה במקווה.

סוף נוהל. איתן - שיחה 18:43, 4 ביולי 2014 (IDT)

לאחד עם הערך מנגל. אגסי - שיחה 19:21, 4 ביולי 2014 (IDT)
אגסי, 👍אהבתי - חזק! Liad Malone - שיחה 19:52, 4 ביולי 2014 (IDT)

הוכרזו הפותרים של חידות המיזם קצרמרמירוץ - סבב 13, ונפתח סבב 14[עריכת קוד מקור]

הוכרזה הפותרת של חידות המיזם קצרמרמירוץ בסבב ה-13. נפתח סבב 14. אתם מוזמנים לנסות את כוחכם, לבחון את מצב הידע שלכם, ולערוך קצרמרים לרוב.

ברכות מיוחדות לשלומית קדם, ולאמא של גולן על פתרונותיהן לחידות המיזם, בעקביות ראויה לציון.


השבוע, הוצגו שלוש חידות, להלן המסלולים המוצעים לפתרון:

  1. ערך מוצא: דטרמיניזם טכנולוגי ==> ערך סיום: הארמייה הרביעית של צבא בולגריה.
  2. ערך מוצא: דברי גד החוזה ==> ערך סיום: הרברט הנרי אסקווית' (קצרמר).
  3. ערך מוצא: רוזה אטקין ==> ערך סיום: פוטורו.

בהצלחה

ביקורת - שיחה 13:29, 6 ביולי 2014 (IDT)

העין השביעית בשירות ויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

למי שפספס: כתבה ב-"העין השביעית" על הטייה בערך דני נישליס ("אם יש לך שלדים בארון, אל תכניס את עצמך ל'ויקיפדיה'") העירה את העורכים שתקנו את הערך והכתב, איתמר ב"ז, הוציא כתבה נוספת המתארת את תיקון הערך ("היה כתוב בצורה מוגזמת ואוהדת"). ביקורת לעניין שתרמה. זה נראה לי דווקא מצוין אם העין השביעית תמשיך להיות פקוחה גם על ויקיפדיה. ‏ישרוןשיחה 14:42, 6 ביולי 2014 (IDT)

אלוהים בויקפדיה[עריכת קוד מקור]

איך מקובל להתייחס לאלוהי ישראל בערכי ויקיפדיה? האם "ה' "? או "אלוהים"? אני מניח ש"יהוה" לא מקובל. Corvus,(שיחה) 18:09, 6 ביולי 2014 (IDT)

בדרך כלל ה', כמובן שהכל תלוי בהקשר. כמו כל מילה שיש לה מילים נרדפות, תהליך ברירת המילים תלוי בדרך כלל בטעמם של הכותבים. אם כי ישנה החלטה ישנה שלא להשתמש בשם המפורש שלא במסגרת ציטוטים. זה עלה לאחרונה מספר פעמים במזנון, תוכל למצוא בקלות בארכיון. (אני מהמר מראש על סכום דו-ספרתי של תגובות, למרות לעיסת הנושא עד לזרא לאחרונה. נו טוף, אולי מנעתי זאת). ביקורת - שיחה 18:14, 6 ביולי 2014 (IDT)
כמו שאתה יכול לנחש, היו (גם) על זה דיוני מחלוקת והצבעות. אינני זוכר כרגע איפה.
מצד אחד, הוויקיפדיה אינה "שייכת" לאף מגזר. ולמען הסר ספק, קיים בה הערך האנציקלופדי יהוה. מצד שני, אנו מכבדים את הרגישות אצל חלק מקוראי העברית לאופן כתיבה זה. לכן, מתוך כבוד, אנו משתדלים (למעט במקרים של ציטוט, או של צורך אנציקלופדי אובייקטיבי כדוגמת הערך "עדי יהוה" וכו') - שלא לרשום את השם המפורש בוויקיפדיה שלא לצורך. בברכה, דני. Danny-wשיחה 19:08, 6 ביולי 2014 (IDT)
לא מדויק. החלטת הפרלמנט האבסורדית, קבעה שגם בציטוטים ואפילו ציטוטים מהתנ"ך - עלינו לצנזר את השם יהוה ולהחליפו בה'. ויבורך מי שיעלה את העניין להצבעה מחדש Ben tetuan - שיחה 19:15, 6 ביולי 2014 (IDT)
דגמתי אקראית ערכי יהדות. ברובם אין התייחסות לאלוהים, אבל באלו שיש הוא מופיע לרוב כאלוהים (שזה גם שם הערך). דניאל תרמו ערך 21:56, 6 ביולי 2014 (IDT)
מצטרף לקריאתו של בן. Liad Malone - שיחה 22:04, 6 ביולי 2014 (IDT)
בתור התחלה כשיש הבדל בין קרי לכתיב משתמשים בקרי. לכן כאן הקרי הוא אדני ואם כבר זו צריכה להיות הצורה בה משתמשים. ‏ישרוןשיחה 23:24, 6 ביולי 2014 (IDT)

דירוג ערכי אישים בוויקיפדיה על פי אלגוריתמי דירוג נפוצים[עריכת קוד מקור]

ראו עודד ירון, איך הפך זואולוג מהמאה ה-18 לאיש החשוב בהיסטוריה, באתר הארץ. המאמר המקורי כאן. אני מניח שהמיקום הגבוה של קארולוס ליניאוס הוא בשל תיבת הטקסונומיה בערכי האורגניזמים. ערןב - שיחה 10:40, 7 ביולי 2014 (IDT)

אין מה להניח.זה מובן מאליו. מחקר טיפשי ומיותר. אלי אשד ברשימת המאה בעברית כי הוא זכר, לבן וממדינה מערבית. 79.182.53.154 01:40, 8 ביולי 2014 (IDT)

הערך Tzuk Eitan בשפות אחרות[עריכת קוד מקור]

במהירות שיא נכתבו ערכים על מבצע צהל הזה במספר שפות. אז ראשית, הערך באנגלית נכתב על ידי ישראלים, כולל על ידי מישהו שקורא לעצמ "גלצ". כל הכבוד.
ושנית - תמיהה: למה באנגלית שם הערך הוא Operation Protective Edge, ולא Operation Tzuk Eitan ? זה הרי שם, לא תיאור. לא כך? :-) . Danny-wשיחה 08:27, 9 ביולי 2014 (IDT)

הערה: גם הערך המקביל בגרמנית נקרא בשם האנגלי, משום מה. למרות שאם כבר לא בגרמנית - אז למה לא בשפת המקור? Danny-wשיחה 08:32, 9 ביולי 2014 (IDT)
תשובה: העתקה מוויקיפדיה באנגלית. יש רק 8 ויקיפדיות זרות שכתבו ערך (או לפחות קשרו לוויקינתונים) נראה לי מעט מידי, סביר להניח שזה יתפתח יחד עם המבצע. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:43, 9 ביולי 2014 (IDT)
אני חושב שזה השם הרשמי באנגלית שהוציא דובר צה"ל. שמות באנגלית ובעברית לא תמיד זהים זה לזה. גילגמש שיחה 08:45, 9 ביולי 2014 (IDT)
שימו לב לדגלי הצדדים הלוחמים בחלק מהערכים בוויקיפדיות הזרות. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת
באנגלית הם נוטים לקרוא לזה בשמות אחרות, כמו שמבצע עופרת יצוקה נקרא "מלחמת עזה 2008". נהוראיי מבורך כחלוןשיחה • 12:23, 9 ביולי 2014 (IDT)
בכל הויקיפדיות הזרות, מלבד ההולנדית, מופיע הדגל הפלסטיני מול דגל ישראל. רק אצלנו ואצל ההולנדים מופיע דגלו של החמאס, כאילו מדובר במלחמה נגד הארגון בלבד בלי קשר לעם שהוא מייצג. מדובר באנאכרוניזם מביך, שמתיחס לדגל הלאומי שלהם כאל "דגל אש"ף" בלבד. התצוגה הנכונה מופיעה בויקיפדיה הרוסית - הדגל הפלסטיני ומתחתיו דגלי הארגונים הלוחמים. Liad Malone - שיחה 12:31, 9 ביולי 2014 (IDT)

גרמניה-ברזיל 7-1[עריכת קוד מקור]

הועבר לשיחה:מינייראסו

שאלה בפוטושופ עזתי[עריכת קוד מקור]

ישנה תמונה מפורסמת של ישראל שמפוצצת את עזה כאן. אני מתעניין במקור של התמונה. הפיצוץ נלקח מפה ותמונת הרקע היא טהארן אם אני לא טועה. מעניין אותי מאיפה בא המטוס? 109.66.164.242 15:41, 11 ביולי 2014 (IDT)

שירים פרי עטם של ויקיפדים במיזם השירה הוויקיפדית[עריכת קוד מקור]

שלום לכולם, ברצוני להסב את תשומת לבכם ליצירותיהם של חברינו. חלק מהיצירות נוגעות לעולם הוויקיפדי עצמו, וחלקן לא. היום מפורסמים שירים מקטגוריות ה"בלדה" ו"גרסאות כיסוי". בחודש הבא יפורסמו שירים מקטגורית ה"האיקו" וה"חמשיר". הרגישו חופשי לקרוא להנאתכם, ולהגיב לכותבים בדפי השיחה (או בדף השיר עצמו, כפי שקרה בבלדה "על הוויקיפדיה" של איתן96)

  1. על הוויקיפדיה - איתן96
  2. רק אני והערך שלי - (על פי "רק אני והגלשן שלי"), גארפילד
  3. אנחנו שנינו מאותו הכרך - (על פי "אנחנו שנינו מאותו הכפר"), שלומית קדם
  4. (מלחמת) קודש - (על פי "חורף"), אביעדוס
  5. לכל משתמש יש שם - (על פי "לכל איש יש שם"), משתמש:Sir kiss

המשך שבוע טוב, ומי ייתן ויהיה רגוע, גארפילד - שיחה 14:00, 13 ביולי 2014 (IDT)

שמעתי שחמאס גם מתעניינים בשירה עברית אופק כחול - ביבר הזכוכית 20:01, 13 ביולי 2014 (IDT)

"שירה ויקיפדית" אמיתית היא שירה הפתוחה לעריכה.אודי - שיחה 15:31, 14 ביולי 2014 (IDT)

אכן Face-smile.svg אביעדוסשיחה ט"ז בתמוז ה'תשע"ד, 15:51, 14 ביולי 2014 (IDT)
👍אהבתי חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 07:31, 16 ביולי 2014 (IDT)

מלאכתם של צדיקים נעשית בידי אחרים[עריכת קוד מקור]

לפי כיכר השבת (אתר אינטרנט): רקטה פגעה בקו חשמל בעוטף עזה: 70 אלף פלסטינים ללא חשמל. שיהיה רק שקט בזמן גמר מונדיאל 2014. ‏ MathKnight (שיחה) 21:27, 13 ביולי 2014 (IDT)

גם כן צדיקים. נויקלן 21:32, 13 ביולי 2014 (IDT)
דמיין איך כל מדינה אחרת הייתה מגיבה אם במשך ימים רצופים יורים עליה מאות רקטות ובאופן מתמשך יורים אלפי רקטות במשך 13 שנה, ואז תבין שאנחנו רחמנים בני רחמנים. ‏ MathKnight (שיחה) 21:39, 13 ביולי 2014 (IDT)
אכן משעשע, אירוני משהו. גילגמש שיחה 21:42, 13 ביולי 2014 (IDT)
משעשע? רחמנים אולי כן, אבל למה שמחים? לא שיש להם מה לעשות עם החשמל, להרתיח מים לקפה? אין קפה, הצדיקים הטילו סגר. אין מים, הצדיקים הפציצו את הצינור. 70,000!!! זה כולל המוני ילדים, חלקם רק בגלל הלילות הללו, יצטרפו למעגל האלימות. על מה השמחה. על מה? ביקורת - שיחה 21:43, 13 ביולי 2014 (IDT)
זאת לא שמחה, אלא אירוניה שמצאתי בזה. גילגמש שיחה 21:44, 13 ביולי 2014 (IDT)
זו לא שמחה כמו שזו תחושת צדק, הצדק שנעשה (מידי שמיים הפעם, ולא מידי ישראל) והרשעים נענשים על רשעותם. מי שלא מעניש את הרשע מעודד אותו לחדש רעתו ולפגוע שוב ושוב בחפים מפשע. אולי זה ילמד אותם לקח להתחיל להתנהג כמו בני אדם ולהפסיק לתמוך בטרור אנטישמי רצחני. ‏ MathKnight (שיחה) 21:49, 13 ביולי 2014 (IDT)
בהשוואה לחמאס, ולרש"פ, אפשר להמשיל את ישראל פחות או יותר לדלאי לאמה. אביעדוסשיחה ט"ז בתמוז ה'תשע"ד, 21:47, 13 ביולי 2014 (IDT)
(תגובה למתנייט) לא צריך לדמיין הרבה. אפשר לראות כאן בוויקיפדיה. אין שום הבדל בין שמאלנים לימנים כשפוגעים בהם במרומז או ישירות. ההשתוללות, קריאה למפעילים לחסום ולפעול בכח, תגובות כעסניות ועצבניות, ליגה נגד השמצות, קרב אכזרי ונוקב. הכל אותו דבר. שום איפוק, שום הבלגה, שום דיפלומטיות, שום ניסיון להבין ללב הפוגע, שום חשבון נפש פנימי נוקב. חכו רק לתגובות על התגובה הזו ותבינו כמה אמת יש בשמאלניות. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת
לא הבנתי מה פירוש "ניסיון להבין ללב הפוגע" ("הפגוע"?), כמו גם מה הקשר בין החלק האחרון של המשפט האחרון לשאר דבריך. אביעדוסשיחה ט"ז בתמוז ה'תשע"ד, 21:53, 13 ביולי 2014 (IDT)
הפוגע. ו' חלומה. לא מצאתי בוויקיפדיה הרבה גלאוניות שמבקשות להגיש את הלחי השנייה לסוטר. מצאתי הרבה בנטיות וגופשטייניות הדורשות דם ונקמה, הרחקת מפגעים, חסימה טוטאלית, מיצוי הדין וכו' וכו'.
דוגמה נוספת לאמיתותה של השמאלניות. ראו איך ביקורות על ויקיפדיה מתקבלות בין הוויקיפדים, מימין ועד שמאל. לתפארת הביקורתיות מבית הארץ.
יובהר, ויקיפדיה כדוגמה בעלמא. זה יכול להיות בין שכנים בבניין, בתור בסופר וכו'. אין שום הבדל בין שמאל לימין. כולם ימניים כשזה מגיע לקישקעס שלהם. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת
לא שמחה לאיד, חס וחלילה, אכן כפי שאמר ביקורת יש ילדים שם, וזקנים וחולים. השמחה היא רק על כך שלא חיל האויר שלנו פגע בקו המתח. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 22:12, 13 ביולי 2014 (IDT)
"בּוֹר כָּרָה וַיַּחְפְּרֵהוּ וַיִּפֹּל בְּשַׁחַת יִפְעָל. יָשׁוּב עֲמָלוֹ בְרֹאשׁוֹ וְעַל קָדְקֳדוֹ חֲמָסוֹ יֵרֵד".
אני מסכים עם הציטוט. גילגמש שיחה 13:26, 14 ביולי 2014 (IDT)

יצירת מערכת הרתעה כנגד ירי טילים[עריכת קוד מקור]

ניתן לבנות מערכת טילים מתקדמת, שכל טיל שנורה לעבר המדינה, מפעילה באופן אוטומטי את המערכת המשגרת לפחות עשרה טילים על איזור השטח ממנו נורה הטיל ללא אבחנה כלל, מה שעשוי לזרוע הרס וחורבן רב באיזור האויב, כאשר מראש ידעו כולם על קיומה של המערכת, שמופעלת כאמור באופן אוטומטי על ידי הטיל שנורה לעבר המדינה, וכך כל הטענות על ירי חסר הבחנה על אזרחים וילדים חפים מפשע, תופננה אך ורק על הגורמים האחראים על שיגור הטיל שכאמור הפעיל את המערכת. מערכת כזו עשויה לדעת מומחים להוות גורם הרתעה ממדרגה ראשונה, ובכל מקרה להשית מכה ניצחת על ראש האויב ועל ידי האויב בעצמו. מובן שעלותה וסיכונה של מערכת מסוג זה למדינה המאויימת, פחותה עשרות מונים מכל מערכת הרתעה, הגנה או גמול אחרים. מוקדש לתשומת לב משרד הבטחון, ומשרד המשפטים של מדינת ישראל. טיפוסי - דברו איתי 00:36, 14 ביולי 2014 (IDT)

את העולם שום דבר לא יספק. בלי קשר, אני לא יודע עד כמה זה יעיל כי לפי מה שהבנתי הרבה מהמשגרים נמצאים מתחת לאדמה והמחבלים כלל לא נמצאים לידם בעת השיגור. לא יודע עד כמה הבנתי נכון ועד כמה המידע שראיתי מדויק, כי בכל זאת הוא הגיע מאמצעי תקשורת, וידוע שדיוק הוא לא בראש מעייניהם. ‏אופקאלףשיחה‏ • ט"ז בתמוז ה'תשע"ד • 08:48, 14 ביולי 2014 (IDT)
ניתן לבנות מערכת מטעני חבלה מתקדמת, שתטמין מטען נפץ בכל בית במדינה. שעבור כל מורשע בעבירה מסוג פשע, בפסק דין חלוט, תפוצץ באופן אוטומטי את מטען החבלה המוטמן בביתו, מה שעשוי לזרוע הרס וחורבן רב באיזור הבית, כאשר מראש ידעו כולם על קיומה של המערכת, שמופעלת כאמור באופן אוטומטי על ידי הזנת פסק הדין החלוט למערכת "נט המשפט", וכך כל הטענות על לחימה חסרת אבחנה בפשע, תופננה אך ורק על הפושעים, שכאמור פשעם והרשעתם הפעילה את המערכת. מערכת כזו עשויה לדעת מומחים להוות גורם הרתעה ממדרגה ראשונה, ובכל מקרה להשית מכה ניצחת על ראשי הפשע ועל ידי הפושעים בעצמם. מובן שעלותה וסיכונה של מערכת מסוג זה למדינה המאויימת, פחותה עשרות מונים מכל מערכת הרתעה, הגנה או גמול אחרים. מוקדש לתשומת לב המשרד לבטחון פנים, ומשרד המשפטים של מדינת ישראל. ערןב - שיחה 12:08, 14 ביולי 2014 (IDT)
ראו גם הפסקה האחרונה כאן: איל וינטראיך מחליטים מי מוסרי יותר במבצע צוק איתן, באתר הארץ. ערןב - שיחה 10:51, 24 ביולי 2014 (IDT)


מדינה חדשה באפריקה[עריכת קוד מקור]

ראו כאן, או כאן. שימנשמע?1.. 2.. צא! 12:32, 14 ביולי 2014 (IDT)

מדובר בשטח המכונה ביר טוויל. ערןב - שיחה 12:35, 14 ביולי 2014 (IDT)
קראת את הכתבה? השטח נקנה והוכרז כממלכה ע"י אדם ושמו בישראל ג'רמייה היטון. ראוי לאזכור בערך, לא? שימנשמע?1.. 2.. צא! 12:37, 14 ביולי 2014 (IDT)
אם כבר אתה משתמש במטבע הלשון הזה: שמו בישראל ירמיה היטון. ראוי בקושי. ביחד עם כל מי שטוענים לבעלות על הירח. Tzafrir - שיחה 12:42, 14 ביולי 2014 (IDT)
טרם קיבל הכרה בינלאומית. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 14:08, 14 ביולי 2014 (IDT)
יש גם קטע הידעת? בעניין. ‏עמיחישיחה 15:00, 15 ביולי 2014 (IDT)
בקטע הידעת שקישרת אליו מצויין כי ביר טוויל הוא אזור טרה נוליוס היחיד בעולם בעוד שבערך טרה נוליוס מצויין כי גם ארץ מרי בירד באנטארקטיקה הוא כזה. מי מהקטעים הוא הנכון? בברכה,Avishay - שיחה 17:28, 15 ביולי 2014 (IDT)
העתקתי את הערתך לדף השיחה של הקטע. ‏עמיחישיחה 22:52, 15 ביולי 2014 (IDT)
הוא טוען שהוא האזור המיושב היחיד שהוא טרה נוליוס. אנטרקטיקה אינה מיושבת (בבני אדם). Tzafrir - שיחה 23:26, 15 ביולי 2014 (IDT)

הרצאה על ויקיפדיה ואנציקלופדיות אחרות בכנס באר שבע לקוד פתוח ותכנה חופשית[עריכת קוד מקור]

שלום,

כנס אוגוסט פינגווין לא ייערך השנה לצערי, אך במקומו קבוצת פעילי תכנה חופשית ישראלים מארגנת כנס חלופי בבאר שבע ב־1 באוגוסט. הוזמנתי להרצות שם. ההרצאה שאעביר שם היא אותה ההרצאה שאעביר בוויקימניה בלונדון, אבל בעברית כמובן: איך כתבתי ערך לאנציקלופדיה אחרת ומה ההבדלים בין זה לבין כתיבה בוויקיפדיה. פרסומת־עצמית־חסרת־בושה: זאת הרצאה מסוג שאני חושב שעוד לא שמעתם, אז תשקלו בחיוב לבוא לראות :) --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 18:50, 14 ביולי 2014 (IDT)

מידע כל הכנס: כנס באר שבע לקוד פתוח ותכנה חופשית. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 19:52, 14 ביולי 2014 (IDT)
נקווה שבעוד שבועיים לא יהיו לכם אזעקות בבאר שבע... ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 16:12, 16 ביולי 2014 (IDT)
שאלה לאמיר - האם ידוע לך אם הכנס יתקיים בעוד ארבעה וחצי ימים, גם במצב הלוחמה הנוכחי? תודה, דני. Danny-wשיחה 10:25, 27 ביולי 2014 (IDT)
זה עתה קיבלתי הודעה שהוא לא ייערך בתאריך הזה :( --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 11:47, 27 ביולי 2014 (IDT)

מדוע יש ירידה בכמות הצפיות בערכים בויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

באתר ה100 זה השוויתי את הצפייה בערכים בשנת 2013 לעומת 2012, ושמתי לב שיש ירידה במספר הצפיות. גם באתר הזה - בכל ערך שבדקתי והשוויתי לשנים קודמות - גילתי שחלה ירידה ניכרת במספר הצפיות. למישהו יש הסבר לכך? יוסי2 - שיחה 12:17, 15 ביולי 2014 (IDT)

כנראה בגלל גוגל - הם שמים את תקציר הערך בתוצאת החיפוש וחלק מהאנשים מסתפקים בזה. גילגמש שיחה 12:18, 15 ביולי 2014 (IDT)
גוגל הורגת את ויקיפדיה ברכות. ‏Lionster‏ • שיחה 12:26, 15 ביולי 2014 (IDT)
אני לא חושב שזה פוגע בנו. בסך הכל הקהל מקבל את המידע הזה מפה. אם הערך לא יהיה קיים, מאיפה גוגל ישאב את המידע? גילגמש שיחה 13:38, 15 ביולי 2014 (IDT)
הכותב יוצא מנקודת הנחה שויקיפדיה מחפשת רייטינג ושירידה בכמות כניסות תפחית את הרווחים שלה. Corvus,(שיחה) 13:49, 15 ביולי 2014 (IDT)
אבל אם מכשיר הצריכה הנפוץ של ערכי ויקיפדיה, הוא שורתיים תוצאות חיפוש של גוגל, אולי כדאי להתמקד ביצירת קצרמרים על 4 מליון נשואי הערכים החסרים. מבוכה. ביקורת - שיחה 14:37, 15 ביולי 2014 (IDT)
רבים עדיין מבקרים בערכים ונהנים מהמידע. גילגמש שיחה 14:39, 15 ביולי 2014 (IDT)
תקציר הערך של גוגל הוא מעולה. אולי בסופו של דבר, גוגל יעשו בעצמם בוטים שלהם של תרגום ערכים מוויקי אנגלית ויחסכו לנו את הוויכוחים על הנחיצות של בוטים מתרגמי קצרמרים.אודי - שיחה 18:07, 15 ביולי 2014 (IDT)
כשהרוב נכנסים פעם בשבוע-פעם במספר שבועות, מצבנו טוב מאוד. Ldorfmanשיחה 18:52, 15 ביולי 2014 (IDT)
Ldorfman, לדעתי הנתון מפוקפק, הסקר נעשה דרך הרשת ולכן משקף את הרגלי השימוש של משתמשי הרשת ולא של כלל האוכלוסיה. ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 16:23, 16 ביולי 2014 (IDT)

הסבר פשוט: יש יותר ערכים ולכן הצפיות מפוזרות ליותר ויש פחות ערכים שנצפים הרבה מאוד. מומלץ לקרוא את הערך הזנב הארוך. יש למצוא סטטיסטיקה של צפייה כוללת באתר, השערתי היא שיש עלייה. ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 16:17, 16 ביולי 2014 (IDT)

Uziel302, הנתון אינו מפוקפק כלל. למחקר יש תוקף סטטיסטי והוא נערך על-ידי חברה מוכרת בתחום, שבשירותיה עושים שימוש גופים רבים במשק הישראלי. טענתך, כי בשל העובדה שהסקר נעשה דרך הרשת, הוא לא משקף את הרגלי השימוש של כלל האוכלוסייה אינה נכונה (כאשר ברור שהמונח "אוכלוסייה" מתייחס פה רק לאוכלוסייה המחוברת לאינטרנט - מי שלא מחובר, ובכל מקרה מדובר באחוזים בודדים בישראל, לא רלוונטי לעניין). במקרה שלפנינו מדובר במדגם מייצג של כלל האוכלוסייה הישראלית, כולל כאלה שאינם מגיעים לוויקיפדיה באופן קבוע וכאלה שבכלל גולשים ברשת מעט מאוד. זה לא סקר כדוגמת "סקר הקוראים" שביצענו, בו התשובות ניתנו רק על-ידי אנשים שהיו מעוניינים לענות עליו לאחר שנכנסו כבר לוויקיפדיה ונחשפו לפרסום לגבי הסקר. במקרה הזה על הסקר השיבו אנשים המהווים מדגם מייצג של כלל האוכלוסייה הישראלית. זה עובד כך: מתוך מאגר שבידי החברה נבחרו אנשים שהתבקשו לענות על הסקר. במהלך התהליך דאגו שלכל פלח באוכלוסייה יהיה יצוג הולם, ומרגע שנדגמה הכמות הנדרשת של האנשים מאותו סך האוכלוסייה, לא התאפשר לאנשים נוספים בעלי מאפיינים אלה לענות על השאלון. דרך הפעילות הזו היא הדרך המקובלת כיום בעולם המחקר הסטטיסטי בישראל ובחו"ל. Panel4All מקבוצת "Panels", אשר בחרנו לביצוע הסקר, פועלת בדומה לאופן בו פועלות עוד לפחות שש חברות מחקר ישראליות וזו הדרך בה הדברים מתבצעים כאשר רוצים לקבל נתונים לגבי הדרך בה האוכלוסייה הישראלית בוחנת מותגים. פחות ופחות מחקרים נעשים תוך שימוש במדגם טלפוני, שהוא לכשעצמו בעייתי מסיבות שונות שזה לא המקום לפרטן, או בדרכים אחרות. נתונים לגבי כמות הכניסות לוויקיפדיה העברית וכמות הכניסות לוויקיפדיות אחרות מתוך ישראל ניתן למצוא בכלים אחרים, בין היתר כאלה שבהם עושה שימוש קרן ויקימדיה, ושהנתונים מהם זמינים לכולם. מתוך הנתונים הללו לא יכולנו להוציא תשובות לשאלות שנשאלו במסגרת המחקר שהוזמן. Ldorfmanשיחה 00:00, 17 ביולי 2014 (IDT)
אני לא מאשים אף אחד בבחירת חברת הסקרים. הסקר היה חשוב ומועיל, אבל ספציפית לגבי נתוני השימוש של אוכלוסיית ישראל הייתי מעדיף לא להסתמך עליו. אני מכיר באופן אישי את החברה, בעבר השתתפתי בסקרים שלה. המוטיבציה על פי המופיע באתר המיועד לנשאלים "באתר זה תוכל לענות על סקרים מהבית או מהנייד, להשפיע על החברה הישראלית ולהרוויח כסף עבור כל שאלון שתמלא." אחוז האנשים שמעוניינים בסוג כזה של פעילות קטן. לי יש תחושה חזקה שלקבוצת העונים יש זיקה גבוהה לעולם האינטרנט העברי, יחסית לכלל האוכלוסיה. יש רבים בעלי גישה לרשת שאינם משוטטים כל יום/מעדיפים שפות זרות. הם כנראה לא יענו על סקרים בעברית ברשת בזמנם החופשי. ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 00:54, 17 ביולי 2014 (IDT)
אגב, פרדוקס המבחר סותר קצת את רעיון הזנב הארוך. ראו גם עומס מבחר. יוסי2 - שיחה 15:11, 17 ביולי 2014 (IDT)
שום סתירה. אנשים לא עומדים מול דוכן ערכי ויקיפדיה שתוספת ערכים תגרום להם להתקשות לבחור. אנשים מחפשים בגוגל נושא שנתקלו בו במהלך חייהם, אם יש עליו ערך בוויקיפדיה סביר שהוא יופיע בעמוד התוצאות הראשון. ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 16:02, 17 ביולי 2014 (IDT)

קחו ערך שאין לו תקציר בגוגל, למשל אהבה. לפני שנה היו לו פי 2 צפיות מהיום (היום ממוצע של 100 צפיות ליום, ב-6\13 ממוצע של 200 צפיות ליום). אם כן, ברור שהתקציר של גוגל - לא גרם לירידה. יוסי2 - שיחה 15:05, 17 ביולי 2014 (IDT)

אבל יש לו תקציר בגוגל. Liad Malone - שיחה 15:45, 17 ביולי 2014 (IDT)
התקציר שאתה מדבר עליו תמיד היה, אני התכוונתי לתקצירים החדשים (והארוכים יחסית) שהוסיפה גוגל כפי שמופיע בכתבה הזו. יוסי2 - שיחה 15:58, 17 ביולי 2014 (IDT)
אה. אני מניח שמופיע תקציר רק כשמדובר באישיות? Liad Malone - שיחה 16:33, 17 ביולי 2014 (IDT)
ממש לא. נסה חיות, סרטים וחברות. ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 17:31, 17 ביולי 2014 (IDT)

פגישה במשרדי צוות ופיתוח מיזם צה"ל[עריכת קוד מקור]

ברצוני לדווח לקהילה לפגישה שנערכה בשיתופו של משתמש:קודקוד צהוב במשרדי עמותת צוות (ארגון גמלאי צה"ל) ברמת גן. בפגישה נוכחו מלבד שנינו עוד 4 חברי עמותת צוות. זאת הייתה פגישה פוריה, אך אני מדווח לקהילה על קיום הפגישה כדי לפנות לוויקיפדים שאוהבים היסטוריה צבאית מודרנית, בדגש על צה"ל כדי לפתח את מיזם צה"ל המיזם אמנם פעיל, אך לא מעודכן. אשמח אם יהיה מישהו שיצטרף אלי לפיתוחו של המיזם הזה. אני מתייג פה מספר משתמשים שאולי יתעניינו במיזם זה וירצו לשתף פעולה עם חברי עמותת צוות בכתיבת הערכים. משתמש:Tomtom, משתמש:Marloweperel, משתמש:MathKnight, משתמש:Ronshir גילגמש שיחה 19:11, 15 ביולי 2014 (IDT)

אשמח לעזור, אם כי עיקר זמני כנראה יהיה מושקע במקומות אחרים. איתן96 (שיחה) י"ח בתמוז ה'תשע"ד 23:52, 15 ביולי 2014 (IDT)
כל הכבוד! חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 07:29, 16 ביולי 2014 (IDT)

הוויקיפד הזריז ביותר במערב או כיצד לכתוב 10,000 ערכים חדשים בוויקיפדיה מדי יום[עריכת קוד מקור]

אם תהיתם איך ויקיפדיה השבדית הגיעה לאן שהגיעה (מיליוני קצרמרים) אתם מוזמנים לקרוא את הכתבה הבאה. אביהושיחה 07:06, 16 ביולי 2014 (IDT)

ראיתי את הכותרת וידעתי לפני שקראתי שזה מתייחס לוויקיפדיה השבדית. רציתי להגיב שם, אבל צריך להירשם לשם כך. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 07:21, 16 ביולי 2014 (IDT)
הוא מגונן על שיטת הכתיבה הלא-אנושית על ידי בוט בעזרת טיעון מענין: הבחירה האנושית של ערכים לכתיבה בויקיפדיה היא הומוגנית מדי, מכיון ש-"'many entries are currently compiled by white male 'nerds", ומוכיח את זה בנתון הבא:
"there are some 150 articles on Swedish Wikipedia on characters from Lord Of The Rings, but only 10 about people from the Vietnam War".‏ Liad Malone - שיחה 10:06, 16 ביולי 2014 (IDT)
המעניין הוא שהוא מצליח בצורה יפה להימנע מכל הבעיות של וק:נמנ - הוא פשוט לא כותב על אירועים ואישים אלא ערכים טקסונומיים וערכים בסיסיים על מקומות יישוב, ערכים שאם הם לא קצרמר שלכתוב היו שורדים לרוב גם אצלנו. ‏DGtal‏ 10:40, 16 ביולי 2014 (IDT)
נראה שבוט ערכים זה העתיד. אם רוב הויקיפדים השבדים הסכימו לשימשו בבוט Lsjbot, אז כנראה שהוא עושה עבודה טובה. אני מאמין בתפיסה שלהם, שעדיף קצרמרים להרחבה מכלום, במיוחד לווקיפדיות עם יחסית מעט כותבים. אגסי - שיחה 19:15, 16 ביולי 2014 (IDT)
באשר לערכים בסיסיים, זה נשמע רעיון לא רע בכלל, בפרט שניתן ליצור את הערכים במרחב נפרד, ואז ויקיפד אנושי יעבור ויאשר או יוסיף ויתקן את הנדרש, ויעביר למרחב הערכים. ביקורת - שיחה 19:27, 16 ביולי 2014 (IDT)
מי שרוצה, מוזמן לעשות שימוש בבוטים ליצירת טקסטים ולהתבסס על זה לשם יצירת ערכים. ניתן גם ליצור אתר המכיל תכנים ממאגרים ובוטים. לוויקיפדיה העברית יש אופי וסטנדרטים. לכן דברים כאלה לא מתאימים לכאן. לוויקיפדיה השבדית יש אופי אחר, זה לא אומר שהעבודה של הבוטים שם היא טובה אלא שהיא מתאימה לאופי של הוויקיפדיה הזו. ‏Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 20:40, 16 ביולי 2014 (IDT)
כרגע זה דיון תאורטי, כי העליתי את הסוגיה במזנון ומהתגובות הבנתי ששיש בעיה טכנית, אולי בלתי פתירה כרגע, ליצור בוט ערכים בעברית. אני לא חושב שהאופי של וויקיפדיה השבדית שונה מהותית. כנראה שצורת הניהול שונה. גם שם יש מתנגדים לבוט. לכול פרויקט חדש יש מתנגדים. להבדיל גם לכיפת ברזל היו מתנגדים רבים, ואפילו כעת נותר מיעוט קטן של מתנגדים. אגסי - שיחה 20:54, 16 ביולי 2014 (IDT)
אני קוראת חלק מהתגובות כאן ואיני מאמינה למראה עיני. הבוט שלו הוא בושה גדולה. הוויקיפדיה השבדית הפכה להיות פחות מלקסיקון היא לא אנציקלופדיה. אני במקומו לא הייתי מחייכת. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 20:58, 16 ביולי 2014 (IDT)
אני דווקא חושב שהרעיון של ביקורת הוא האידאלי. חלק מהזמן בכל ערך חדש "מתבזבז" על תבנית, פתיח תקני, וסיומת תקנית (קישורים חיצוניים עם הפניה לוויקישיתוף, קטגוריות, תבנית קוארדינטות ושאר ירקות). כמו כן בערכי ערים ובערכי בעלי חיים פחות או יותר יש אותן פסקאות, כך שאפשר גם את הכותרות שלהן לשתול (ובכך גם לכפות אחידות). אם החלק הזה, שהוא פחות או יותר מכני, היה נחסך מאיתנו היה אפשר להשקיע את הזמן שנחסך בתוכן עצמו. ברור שכמעט אף אחד לא מתחיל מאפס אלא מתבסס על ערך אחר קיים, אבל היה נחמד אם במקום להתבסס על ערך קיים (וליפול לעתים קרובות לפח של השארת עובדות מערך זה בערך החדש) היה בוט שמכין לנו במקום צדדי את התוכן המכני. אביהושיחה 22:14, 16 ביולי 2014 (IDT)

מפגשים לגיבוש התכנית האסטרטגית של ויקימדיה ישראל[עריכת קוד מקור]

בהובלת חברי הוועד המנהל של ויקימדיה ישראל, החל תהליך חשיבה על יעדים רב שנתיים לעמותה, כעוד נדבך מתהליך ההתמקצעות והניסיון לגבש כיווני פעולה חדשים ולאפיין באופן טוב יותר את החזון, היעדים ואת סדרי העדיפויות. מטרת התהליך האסטרטגי היא גיבוש מטרות ארוכות טווח לוויקימדיה ישראל. אנו מזמינים אתכם, חברי הקהילה, לתרום לגיבוש החזון ולקחת חלק במפגשים.
לרישום למפגשים ולפרטים נוספים היכנסו לדף התהליך האסטרטגי במטא - Wikimedia Israel/Strategic Planning. נשמח לראותכם Chenspec-WMIL - שיחה 10:24, 17 ביולי 2014 (IDT)

מי יצנן את ynet?[עריכת קוד מקור]

מפעם לפעם עולה הצעה לתקופת צינון לפני כתיבת ערך בנושא אקטואלי. אף שההצעה נדחית, נדמה לי שלא יזיק לאתר ynet לקיים דיון דומה, מפני שלהיטותו לדווח בזריזות גורמת לדיווחים רעים. זכורה התקלה שבה הודיע האתר על נחיתתו בשלום של אילן רמון ממסעו בחלל. היום, בערך בשעה 16:30 אירעה תקלה נוספת: האתר דיווח בכותרתו "הסלמה דרמטית: צה"ל פתח באש בצפון רצועת עזה" זכר לדיווח זה נותר בדף פייסבוק של האתר. אף שאינני מהממהרים להיבהל (וגם אינני אמיץ במיוחד) גרמה לי כותרת זו לחרדה רבה. כעבור שעתיים התברר שמדובר בחשש שווא לחדירת מחבלים, כפי שמדווחת הכותרת הנוכחית של אותה ידיעה. אין לי ספק שהכותרת המיותרת על "הסלמה דרמטית" גרמה חרדה מיותרת לעוד קוראים רבים. קצת איפוק וזהירות לא יזיקו ל-ynet. דוד שי - שיחה 18:41, 17 ביולי 2014 (IDT)

בניגוד לדוד שי, לי ולרבים מחברי הידיעה הזאת גרמה לקורת רוח, שסוף סוף ראש ממשלתנו קיבל קצת אומץ והפסיק להשתפן.
כעבור שעתיים אכן התברר שמדובר בתקוות שווא. ביבי לא מעיז אפילו "לפתוח באש רצינית בצפון רצועת עזה", וממשיך להפגיז רק בתים ריקים.
אז מה הפלא שהחמס ממשיך לירות עלינו? --בן נחום - שיחה 21:10, 17 ביולי 2014 (IDT)
אני מקווה שדעתך נחה, בן נחום. נכון לאתמול צה״ל כבר הרג 548 פלסטינים, שליש מהם נשים וילדים, וכ-75% אזרחים. הבתים שמופגזים אינם ריקים. גדי גז - שיחה 10:01, 22 ביולי 2014 (IDT)
הגארדיאן הוא עיתון אנטי-ישראלי. לפי הידוע לי נהרגו כ-600 פלסטינים מעזה, מהם לפחות 250 הם מחבלים. הבתים שמופגזים אינם ריקים. יש בהם רקטות, חומרי נפץ ובחלקם גם מנהרות טרור. ‏MathKnight-at-TAU שיחה 16:16, 22 ביולי 2014 (IDT)
הגארדיאן הוא אחד העיתונים היסודיים והמוערכים בעולם מבחינת רמת התחקירים שלו. אי אפשר לפטור מספרים שהוא מציג בטענה שהוא ״עיתון אנטי-ישראלי״. ונניח שהוא עיתון אנטי-ישראלי - האם המספרים הללו אינם מדוייקים? האם גם הוושינגטון פוסט אנטי ישראלי? מהו המקור שלך ומדוע הוא טוב יותר? גדי גז - שיחה 21:25, 22 ביולי 2014 (IDT)
לא מסכים איתך לגבי האיכות של הגארדיאן, וגם אם היה איכותי - ההטייה האנטי-ישראלית שלו גרמה לירידה דרסטית באיכות. הוושינגטון פוסט מסתמך על מקורות אחרים, בהם המרכז הפלסטיני לזכויות אדם שידוע בחוסר אמינותו, ולא ערך מחקר עצמאי. את הסך הכל של בערך 600 הרוגים לקחתי מוויקיפדיה האנגלית. את הנתונים על מספר המחבלים ההרוגים לקחתי מהודעות דובר צה"ל, אחת דיברה על 100 מחבלים הרוגים עד ה-13 ביולי (ידיעה של כרמלה מנשה ברשת ב') והשני הודעת צה"ל על 150 ומאוחר יותר על 183 מחבלים שנהרגו מאז תחילת המבצע הקרקעי. השאר זה חשבון פשוט. ‏ MathKnight (שיחה) 21:53, 22 ביולי 2014 (IDT)
עמדתך בנוגע למקורות היא מרשם להטייה: הגארדיאן אנטי-ישראלי. האו״ם אנטי-ישראלי, וכל עיתון שמסתמך על נתוני האו״ם (כפי שבוודאי שמת לב הוושינגטון פוסט לא השתמש רק במקור שאותו ציינת אלא הצליב אותו עם נתוני האו״ם) הוא אנטי-ישראלי. על מי אתה כן סומך? על צה״ל, למרות שהוא צד בלחימה ולמרות שיש לו אינטרס ברור לדווח שהרג פחות אזרחים ויותר לוחמים ממש שהרג למעשה. דובר צה״ל הרי נתפס כבר פעמים רבות, גם במהלך המתקפה הנוכחית וגם במהלך סיבובים קודמים בשקרים. על השקר האחרון למדנו אתמול: יש חייל נעדר למרות שצה״ל הכחיש זאת מכל וכל לפני יומיים. אי אפשר להאשים בזה את צה״ל: הוא מנסה לשרת את האינטרסים של עצמו. אבל אנחנו כאינציקלופדיה לא יכולים להסתמך על הדיווחים האלה, כי הם מוטים. גדי גז - שיחה 22:32, 22 ביולי 2014 (IDT)
איך אתה קובע בכזו נחרצות שזה שקר? אולי הוא לא זוהה בדיוק כמו ששת החיילים האחרים, ואז רק לאחר זמן מה שבו לא הצליחו לזהות אותו הגדירו אותו כנעדר? ‏אופקאלףשיחה‏ • כ"ה בתמוז ה'תשע"ד • 22:35, 22 ביולי 2014 (IDT)
אופק, אם הם לא הצליחו לזהות אותו כמו את ששת החיילים האחרים, הם היו יכולים לומר שהעניין נבדק, או ש״לא ידוע״. אבל דובר צה״ל (ושגריר ישראל באו״ם אחריו) הכחישו בפירוש. הינה שקר נוסף, שקשור יותר לדיון כאן: מייד אחרי שחיל האוויר הפציץ את בית החולים וואפא בעזה, הוא טען שהיה שם מחסן רקטות. אחרי שהוכח שלא היה כלום בתוך בית החולים, הוא הודה שהמחסן היה במרחק מאה מטר משם, וטען שבית החולים כלל לא היה מטרה. בקיצור, דובר צה״ל עושה את עבודתו: לדברר את צה״ל ולהציג טיעונים שגורמים לו להראות טוב יותר. דובר צה״ל הוא לא עיתונאי חוקר, אלא גורם אינטרסנטי. להסתמך על דבריו כעל עובדות זאת טעות קשה. גדי גז - שיחה 23:43, 22 ביולי 2014 (IDT)
אתה טועה. צה"ל לא טען בהודעה הראשונה שמחסן הרקטות היה בתוך בית החולים - אלא טען שמחסן הרקטות היה ליד בית החולים. בערוץ 1 פשוט לא הביאו כנראה את הודעת דובר צה"ל במלואה. בכל שאר הדיווחים ציטטו ש"צה"ל הפציץ מחסן טילים ליד בית חולים וופא ברצועת עזה".[7] [8] [9] עם דגש על ליד.
באשר לנעדר הישראלי, אתה יכול להפנות להכחשה מפורשת מפי דובר צה"ל? בכל הרשתות הזרות ציטטו את תגובת דובר צה"ל בתור "אנחנו בודקים את הנושא" עד היום בבוקר. Ben tetuan - שיחה 23:58, 22 ביולי 2014 (IDT)
בן: (1) כאן שגריר ישראל מכחיש. כאן מוזכר ש״גורם צבאי״ הכחיש מייד לאחר הודעת החמאס. (2) בנוגע לביה״ח וואפא: אין שום ויכוח על כך שצה״ל הפציץ את בית החולים עצמו. רוב ביה״ח הרוס כרגע, והוא לא נהרס מהרוח. הטיעון שצה״ל הפציץ רק ״ליד״ בית החולים הוא שקר מסוג אחר, אבל עדיין שקר. גדי גז - שיחה 00:55, 23 ביולי 2014 (IDT)
ישראל הכחישה שיש חייל חטוף בידי חמאס. ואכן עד לרגע זה על פי מה שצה"ל אומר לא סביר שנמצא חייל חי, וכנראה גם לא גופה, אצל חמאס. בנוסף, ישראל לא ממהרת להפיץ מידע עד שיש לה את כל הנתונים ולפני שהמשפחות מקבלות את כל הפרטים. עם ישראל עצר את נשמתו למעלה מחצי יממה עד שפורסם שנהרגו 13 חיילים, למרות שנפוצו שמועות על כך הרבה לפני. מכאן ועד להגיע ש"צה"ל משקר" - הדרך ארוכה מאד מאד. לנסות לאזן את פשעי חמאס בהאשמות דומות על צה"ל זו דרך אדיוטית. • צִבְיָהשיחה • כ"ה בתמוז ה'תשע"ד 12:11, 23 ביולי 2014 (IDT)
צביה, אם האקסיומה היא שצה״ל לא משקר, אז כנראה שהשיחה מיותרת. כל מה שאני אומר הוא שלפעמים דובר צה״ל כן משקר, ולכן אנחנו לא צריכים לקבל את דבריו כעובדות. גדי גז - שיחה 21:46, 23 ביולי 2014 (IDT)
לא גדי, תחת ערפל הקרב, בחרת להאמין לחמאס. מחסן התחמושת המכונה "בית החולים וואפא" לא נהרס מהרוח, אלא מסדרה אימתנית של פיצוצי משנה [10]. עוזי ו. - שיחה 19:08, 23 ביולי 2014 (IDT)
עוזי, הוידאו שקישרת אליו צולם יותר משבוע לאחר ההפצצות הראשונות של בית החולים, שבעקבותיהן פונו כל החולים. ההתקפות שאני מדבר עליהן ארעו בין ה-11 ל-16 ביולי. להציג סרט ושיחות שנוהלו כמעט שבוע אח״כ זה אקט מניפולטיבי מאוד, וכאזרח ישראלי אני מתבייש שדובר צה״ל עושה זאת. אני לא מאמין לחמאס, אלא לדיווחי הצוות הרפואי של בית החולים, לדיווחים של עיתונאים מהתקשורת הזרה שביקרו במקום ולדווחי האו״ם. שים לב כמה פעמים דובר צה״ל שינה את גרסתו: קודם שמענו שהוא הפציץ את בית החולים כי ירו משם. אחר כך שמענו שהוא הפציץ ליד, כי ירו ליד. עכשיו אנחנו שומעים שירו מתוך בית החולים, הוא הפציץ ליד והיו ״פיצוצי משנה״, ולהוכחה מביאים לנו צילום אוויר עם תאריך של שבוע לאחר התקיפה. אני ממליץ לך לקרוא את הכתבה שקישרתי אליה למעלה, ממונדווויס. דובר צה״ל אומר שם שלפני התקיפה המקורית היו שיגורי רקטות *ליד* ביה״ח (מרחק 100 מטר), לא מתוכו. ושוב, כפי שכתבתי לצביה: אם אנחנו מאמינים, אקסיומטית, שלא יכול להיות שצה״ל משקר - לשיחה הזו אין טעם. אם אכפת לנו מעובדות - אז בואו נצליב מידע ונפקפק בגרסאות שלא מחזיקות מים. גדי גז - שיחה 21:46, 23 ביולי 2014 (IDT)
גדי, אם הוידאו הוא משבוע לאחר התקיפות שאתה דיברת עליהן, אז הוא מראה שמבנה בית החולים היה בריא ושלם ועמד על תילו גם לאחר אותן תקיפות. זה מתיישב היטב עם זה שההתקפות הראשונות של צה"ל היו לא נגד בית החולים עצמו - אחרת הוא כבר היה הרוס - אלא נגד מחסן רקטות שהיה מצוי לידו ונגד משגרי רקטות בקרבתו. רק עכשיו, לאחר פינוי בית החולים, לאחר שפעלו מחבלים בתוך בית החולים וירו ממנו - כפי שרואים היטב בוידאו - רק עכשיו תקפו גם את בית החולים עצמו. וכפי שנראה בסירטון, הוא נהרס בעיקר מפיצוצי משנה - כנראה מהתחמושת הרבה שהוטמנה בו ולידו. Ben tetuan - שיחה 22:01, 23 ביולי 2014 (IDT)
בן, אין לי מושג מהו המבנה שמופיע בוידאו, ואני מניח שגם לך לא. זה צילום של ביה״ח לפני ההפצצה שאני מדבר עליה (אתה יכול לראות פגיעות של פצצות קטנות שמטוסים כבר השליכו, לאזהרה). הצילום של צה״ל נראה כמו צילום של מבנה אחר. גדי גז - שיחה 22:16, 23 ביולי 2014 (IDT)
כאן אתה כבר עובר מהשלב של טיעונים ראויים לשלב של הכחשה..
ולא ברור לי על פי מה אתה אומר שהצילום של צה"ל נראה כמו צילום של מבנה אחר. הצורה של המטרה שמופיעה בוידאו היא בדיוק כמו הצורה של בית החולים בתמונות עצמאיות [11] - שני מבנים שביחד נראים כמו צורה של חצי ריבוע. בצילום של הירי גם רואים בבירור את החלק הזה של אחד המבנים Ben tetuan - שיחה 22:37, 23 ביולי 2014 (IDT)
בן, שום הכחשה ושום בטיח. היו שתי הפצצות. אני כתבתי על הראשונה, והוידאו הוא מהשניה. ראה כאן. גדי גז - שיחה 02:23, 24 ביולי 2014 (IDT)
הכול זה קרבות על התודעה. כל המקורות שיש להם מידע אמיתי, כי הם נמצאים בשטח, הם אינטרסנטיים. כל המקורות הנייטרליים נסמכים על מקורות מהשטח שאינם נייטרליים. בית החולים הנ"ל הוא בפאתיה הצפוניים של סג'עיה, בסה"כ קילומטר אחד מגדר המערכת של ישראל. עם כל הרצון הטוב, שקיים או לא קיים (הכל בעייני המתבונן) מתקיימת בסג'עיה מלחמה: עם הפגזות והפצצות, עם מטענים וירי של טילי ורקטות נ"ט וירי נק"ל. זה לא ממש משנה אם הפציצו את ביה"ח או לידו, אם הפציצו בכוונה או בטעות. במלחמה כל הדברים האלו קורים.אודי - שיחה 12:04, 24 ביולי 2014 (IDT)
בקישור שהבאת מדווחים על תקיפה קודמת על בית החולים ביום חמישי, שגרמה לרופאים ולחולים להתפנות מבית החולים. ההתקפה ביום חמישי (17.7) היא זו שבה עוסקים כל הדיווחים שהבאתי מקודם, שמדברים על תקיפת מחסן רקטות ליד בית החולים. כל המידע הזה רק מחזק אחד את השני - צה"ל טוען שהוא תקף בהתקפה הראשונה ליד בית החולים ולא את בית החולים עצמו, מה שמתיישב עם זה שלאחר אותה תקיפה המבנה נשאר שלם, ובקרב החולים והרופאים בבית החולים לא היו הרוגים או פצועים. רק אתמול, לאחר שהבטיחו שבית החולים התפנה וצילמו עדויות ש"מפלילות" את המבנה, תקפו את בית החולים עצמו. Ben tetuan - שיחה 12:22, 24 ביולי 2014 (IDT)
בן, בית החולים הופצץ כבר בהפצצה הראשונה. הקומות היחידות שניתן היה לאשפז בהן לאחר ההפצצה היו קומת הקרקע והקומה הראשונה. כל החולים הוצאו מבית החולים והועברו למקומות אחרים ברצועה. מה קרה אח״כ, כלומר בימים שעד להפצצה השניה - אני לא יודע. אבל זה לא הנושא. הנושא הוא ההפצצה הראשונה. גדי גז - שיחה 01:43, 25 ביולי 2014 (IDT)
דרך אגב, בינתיים מסתבר שאני לא היחיד שמוצא את הצילומים שדובר צה״ל מפרסם לא-מי-יודע-מה תואמים את המציאות. ראו כאן. גדי גז - שיחה 04:27, 25 ביולי 2014 (IDT)
כבר עברנו על זה. אתה טענת שבית החולים נהרס במלואו\בחלקו בהתקפות הראשונות, מה שהופרך לחלוטין על ידי התמונות והשיחות שפורסמו לאחרונה שהראו את בית החולים בריא ושלם גם לאחר ההתקפות הראשונות. הקישור שהבאת לאלקטרוניק אינתיפאדה לא עוסק בוידאו אלא באיזה תמונה אחרת שלא קשורה לדיון שלנו. הם מנסים להכחיש שהיה שיגור רקטות מקרבת בית החולים, דבר שדווח לא רק על ידי צה"ל אלא גם על ידי כתב עצמאי של עיתון הפניינשל טיימס בעזה שכתב שהוא ראה שיגור של רקטות בקרבת בית החולים במו עיניו. אגב, הם מציגים שם תמונת לוויין של בית החולים וופא (מגוגל כנראה) שדומה אחד לאחד למבנה בוידאו של צה"ל על בית החולים וופא - הוידאו בו רואים ירי מהמבנה. Ben tetuan - שיחה 17:27, 26 ביולי 2014 (IDT)
אני גם חושב שהדיון מיצה את עצמו. זה הדיווח הטוב ביותר שמצאתי. אני לא עומד להמשיך בדיון. גדי גז - שיחה 09:51, 27 ביולי 2014 (IDT)
"הארץ" ואלקטרוניק אינתיפאדה, ודי לחכימא ברמיזא. ‏MathKnight-at-TAU שיחה 09:59, 27 ביולי 2014 (IDT)
Symbol comment vote.svg הערה - נאמר כאן כי 600 ההרוגים נקלחו מהויקי האנגלית, שם מסתמכים על הג'רוזלם פוסט בעיקר. נהוראיי מבורך כחלוןשיחה • 22:54, 22 ביולי 2014 (IDT)
מאה אחוז - והג׳רוזלם פוסט לוקח את נתוניו מדובר צה״ל. גדי גז - שיחה 23:43, 22 ביולי 2014 (IDT)
ויקיפדיה האנגלית מסתמכת גם על משרד הבריאות הפלסטיני. בכל מקרה, כאשר נקבתי במספר זה התכוונתי בעיקר לסדר גודל. הערכות שונות מדברות על 500-650 הרוגים בסך הכל. ‏ MathKnight (שיחה) 22:26, 23 ביולי 2014 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה

בנוסף, הייתי מציע ל-ynet לעדכן גם את שאר המיזמים שלו, לדוגמה את האנציקלופדיה, במקום לרדוף בלהיטות מוגזמת אחרי ארועים שטרם התרחשו. הנה דוגמה מצערת לקישור לאנציקלופדיית ynet שנאלצנו להסיר דווקא בגלל חוסר עדכון. Face-smile.svg. Danny-wשיחה 21:06, 17 ביולי 2014 (IDT)
דני, טעויות קורות בכל אתרי החדשות באינטרנט, והן מתוקנות די מהר. אין לנו צורך להתעסק בכך. ראיתי שהסרת את הלינק לאנציקלופדיית YNET בטענה שכתוב שם שמורסי עדיין נשיא מצרים. בדקתי וראיתי שדווקא כתוב שם שהוא "הודח מתפקידו על-ידי צבא ביולי 2013." אבל כמובן שלא שיחזרתי אותך, כי אני לא נוהג בכוחניות וקטנוניות כמו כמה אחרים (לא אתה). אגסי - שיחה 21:13, 17 ביולי 2014 (IDT)
לשמחתנו, טמקא עוקבים אחרי ויקיפדיה. הערך שם על מורסי עודכן מאוד מהר לאחר שהוסר מכאן, וכעת כבר לא רשום שם שהוא מכהן כנשיא מצרים. :-) דני. Danny-wשיחה 21:16, 17 ביולי 2014 (IDT)
דני, מה דעתך שנעשה קצת אקשן? אני אשחזר אותך, אתה תשחזר בחזרה, ואז אני אשחזר אותך ואכתוב "גרסה יציבה"? :) אגסי - שיחה 21:35, 17 ביולי 2014 (IDT)
מאחר שעודכן הערך ב- ynet אין לי בעיה לשחזר. (העריכה שלי הייתה עניינית בלבד). לשמחתי - אני רואה שזה כבר שוחזר. בברכה, דני. Danny-wשיחה 10:09, 18 ביולי 2014 (IDT)
אני לא משחזר עריכות של חברים ותיקים. אם זה עניין חשוב, אני מבקש מהם הבהרות. זה נימוס והתחשבות, שחיוניים לתפקוד של מיזם שיתופי. אגסי - שיחה 10:45, 18 ביולי 2014 (IDT)