ויקיפדיה:מזנון

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה אל: ניווט, חיפוש


תוכן עניינים

קיצור דרך: וק:מזנון, וק:מ

הצעה: שימוש קבוע ברשימה נגללת בהערות שוליים[עריכה]

עבר לשיחת עזרה:הערת שוליים. גילגמש שיחה 15:24, 29 באוגוסט 2015 (IDT)

ויקיפדיה:קווים מנחים לדפי טיוטה[עריכה]

קראו בבקשה את ההצעה לדף המדיניות, ויקיפדיה:קווים מנחים לדפי טיוטה, שנוצרה בתקווה להסדיר את מעמד דפי הטיוטות והביעו את עמדתכם: האם לקבלה כמדיניות? האם יש לכם תוספות/הערות? אופק כחול - ביבר הזכוכית 18:25, 7 באוגוסט 2015 (IDT)

האמת שלא הבנתי את המרחב החדש הזה. למה לי לכתוב במרחב טיוטה ולא במרחב המשתמש? איזה יתרון אני מקבל מכתיבה במרחב טיוטה? האם הקווים המנחים שכתבת זה המצב המקובל כיום? כי אם כן אני רואה רק חסרונות בכתיבה במרחב הזה (יש יותר מגבלות)... יורי - שיחה ⊙ פעם חסום - תמיד חסום ⊙ 08:06, 9 באוגוסט 2015 (IDT)
לך באמת אין אולי סיבה, זה מיועד לעורכים אנונימיים או לכאלה שלא רוצים להחזיק טיוטה פרטית במשך זמן, אלא מעין טיוטה ציבורית שאחרים גם יכולים לערוך. בריאן - שיחה 08:47, 9 באוגוסט 2015 (IDT)
יורי מדובר על טיוטה ציבורית, כזו שכל אחד יכול לערוך ולשפר. לכן לעורכים ותיקים אין ממש צורך במרחב זה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:30, 9 באוגוסט 2015 (IDT)
יורי, טיוטה משמשת היום בין היתר בשביל להעביר ערכים לא מוכנים מהמרחב הראשי. כאלה שאולי הושקע בהם מאמץ, אבל אין מקום השאיר אותם כערך. ישנו דיון בנושא מטרת המרחב. האם הוא ישמש כארכיון לערכים חצי כושלים או אולי אסם זמני. Corvus-TAU - שיחה 13:10, 9 באוגוסט 2015 (IDT)
יורי - הסברים מפורטים על המרחב תוכל למצוא בויקיפדיה:מרחב טיוטה ודיונים בדבר המרחב תוכל למצוא בדף השיחה (וגם בארכיב המזנון). היתרון במרחב טיוטה הוא עריכה שיתופית כבר בטיוטה, בשונה מטיוטה במרחב המשתמש. לגבי השאלה השלישית: מרחב טיוטה הוקם ללא כללים ברורים, תוך כוונה לאפשר לכללים להתגבש עם הזמן. לדעתי (למעט אולי בחלקו של סעיף המחיקה המהירה) הדף משקף מצב קיים אבל ייתכנו השקפות אחרות. אופק כחול - ביבר הזכוכית 21:06, 9 באוגוסט 2015 (IDT)
אוקי. הייתי משנה אבל משהו קטן בניסוח של הדף בפסקה המתארת את המקרים בהם טיוטה תימחק במחיקה מהירה. לדעתי אם יש מקרים שהם נכונים לשתי סוגי הטיוטות, אין טעם לחזור על זה פעמיים. אפשר לכתוב: כל טיוטה תימחק אם היא תכלול את הבאים... יורי - שיחה ⊙ פעם חסום - תמיד חסום ⊙ 22:50, 9 באוגוסט 2015 (IDT)
מה שאמרתי כבר מספר פעמים: יש נקודה חסרה במטרת המיזם והגדרתו בזמן. יש הטוענים שטיוטה לא מפריעה לאף אחד ויכולה להישאר במרחב זה לנצח ויש הרואים במרחב הטיוטה מרחב זמני, שאם הטיוטה לא הפכה לערך תוך זמן קצוב, היא צריכה להימחק. אני אישית דוגל בשיטה של הגבלת זמן, מכיוון שאחרת המרחב יהפוך לסוג של "אנציקלופדיה של ערכים כושלים". עדיף להפוך טיוטה לקצרמר לגיטימי מאשר להשאיר ערך חצי מת לאינסוף זמן. יורי, יש לך דעה בנושא? Corvus-TAU - שיחה 10:52, 10 באוגוסט 2015 (IDT)
אני תומך במתווה המוצג. גילגמש שיחה 18:14, 10 באוגוסט 2015 (IDT)
יורי, חשבתי על זה אבל לא בטוח שהעיצוב הזה עדיף, כי הוא מאריך את הדף לשלוש פסקאות (אחת לשני המצבים, אחת ספציפית למרחב משתמש ואחת ספציפית למרחב טיוטה) ובנוסף עלול לבלבל מעט. אופק כחול - ביבר הזכוכית 23:18, 10 באוגוסט 2015 (IDT)

תזכורת[עריכה]

אני רואה שיש השתתפות מועטה וחוסר עניין. הנושא מספיק חשוב שתביעו את דעתכם עליו בשיחת ויקיפדיה:קווים מנחים לדפי טיוטה. נכון לכרגע הנושא תקוע. צריך לקבוע מדיניות ברורה בהקדם. Corvus-TAU - שיחה 15:06, 25 באוגוסט 2015 (IDT)

משתמש:Corvus, למה תקוע? הנושא ממש לא תקוע. אני רואה את זה כך: המתווה הוצג במזנון ויש לו תמיכה (תמכתי בו) אין התנגדות. לכן, יש קונצנזוס ואפשר פשוט להעתיק את הכללים ולהכריז קבל עם ועולם על קבלתם. כנראה שאנשים מרגישים שאין להם מה לתרום לדיון ולכן לא משתתפים בו. אתייג גם את משתמשת:BlueHorizon. גילגמש שיחה 16:44, 26 באוגוסט 2015 (IDT)
גילגמש, כרגע אתה ובריאן בדף השיחה של הדף הבעתם תמיכה, אני לא חושבת שזה קונצנזוס קהילתי, גם אם אין לאנשים מה לתרום הם צריכים להביע תמיכה כדי שנקבל את זה כמדיניות. אני פותחת משאל ואני מקווה שזה יעודד הבעת עמדה של משתמשים שקוראים את הדיון. אופק כחול - ביבר הזכוכית 17:33, 26 באוגוסט 2015 (IDT)
אבל אין התנגדות והייתה תמיכה גם בדיון המקדים. מה עוד אפשר לבקש? גילגמש שיחה 22:39, 26 באוגוסט 2015 (IDT)

הצבעת תמיכה במדיניות[עריכה]

בעד[עריכה]

  • אופק כחול - ביבר הזכוכית 17:33, 26 באוגוסט 2015 (IDT)
  • גילגמש שיחה 22:39, 26 באוגוסט 2015 (IDT)
  • Symbol support vote.svg בעד גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 23:01, 26 באוגוסט 2015 (IDT)
  • Symbol support vote.svg בעד-- היידן 05:57, 27 באוגוסט 2015 (IDT)
  • אם ההצבעה היא בנושא "גם אני רוצה מדיניות", אז אני בעד. אם ההצבעה בנושא "מהי מדיניות?", יש מקום להרחבה מעבר לבעד או נגד... Corvus-TAU - שיחה 10:54, 27 באוגוסט 2015 (IDT)
  • Symbol support vote.svg בעד, אבל הדף לא מטפל בשאלה החשובה מתי מעבירים ערך מהמרחב הראשי לטיוטה. ‏ MathKnight (שיחה) 21:24, 28 באוגוסט 2015 (IDT)
    • נכון ויש עוד שאלות פתוחות. ההצבעה כרגע היא תמיכה במדיניות המוצעת. יש עוד סעיפים עליהם אפשר לדון. אפשר לדון בקטעים הבעיתים בדף שיחת המדיניות. Corvus,(שיחה) 21:43, 28 באוגוסט 2015 (IDT)
  • Symbol support vote.svg בעד (שימנשמע?) 1.. 2.. צא! 11:31, 29 באוגוסט 2015 (IDT)
  • Symbol support vote.svg בעד ערן - שיחה 12:09, 29 באוגוסט 2015 (IDT)

נגד[עריכה]

מדיניות אחידה בנוגע להצגת תמונות עירום[עריכה]

עבר לשיחת עזרה:תמונות. גילגמש שיחה 15:26, 29 באוגוסט 2015 (IDT)

סיור אלף מילים לראש פינה נדחה[עריכה]

סיור אלף מילים לראש פינה, שהיה קבוע ליום שישי הקרוב (14 באוגוסט) נדחה לחודש אוקטובר. על מועד חדש תימסר הודעה. דרור - שיחה 10:54, 11 באוגוסט 2015 (IDT)

בקשה לעזרה, ויקיספר[עריכה]

שלום.

אני תוהה אם מישהו בויקיפדיה העברית מכיר מישהו בויקיספר (או את עצמו) שפעיל שם, כי אני זקוק שם לעזרה ולא נראה שיש מישהו כלשהו חי שם..... תודה רבה!! אנדרסן - שיחה 17:30, 11 באוגוסט 2015 (IDT)

עודד, לירון או ליאת יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:39, 11 באוגוסט 2015 (IDT)
תודה! אנדרסן - שיחה 17:42, 11 באוגוסט 2015 (IDT)

מי לפי דעתכם אמורים להופיע בחלק ההנהגה בסדרת ערכי ישראל לפי שנים?[עריכה]

כוונתי לחלק הזה. נכון לעתה יש חוסר אחידות בין הערכים, ולפני רגע הסרתי מהערך 2015 בישראל את היועץ המשפטי לממשלה ויו"ר האופוזיציה. בערך 2014 בישראל מופיע גם יושב ראש הכנסת ונשיא בית המשפט העליון.

בסדרות ערכים דומות בויקיפדיה האנגלית בדרך כלל מוצגים רק הנשיא/המונארך, ראש הממשלה, והממשלה עצמה. (ראו 2015 בצרפת, 2015 בגרמניה, 2015 בממלכה המאוחדת, 2015 בגרמניה, 2015 בספרד, 2015 בארצות הברית).

מי לפי דעתכם אמורים להופיע בחלק זה? WikiJunkie - שיחה 21:58, 11 באוגוסט 2015 (IDT)

אני חושב שצריך להסתפק בנשיא, ראש הממשלה ובחברי הממשלה. רמטכ"ל הוא בוודאי לא חלק מהנהגה במדינה דמוקרטית. גילגמש שיחה 22:03, 11 באוגוסט 2015 (IDT)
בתאוריה או בפרקטיקה? ‏ MathKnight (שיחה) 22:10, 11 באוגוסט 2015 (IDT)
גם וגם. הרמטכל עושה מה שהממשלה אומרת לו לעשות. גילגמש שיחה 22:11, 11 באוגוסט 2015 (IDT)
בתיאוריה רק נשיא המדינה, ראש הממשלה, יו"ר הכנסת ונשיא בית המשפט העליון. בפועל גופים אחרים שמשפיעים מאוד, ואולי אף יותר מאלה שהוזכרו קודם, הם שר הביטחון, הרמטכ"ל, יו"ר האופוזיציה ומעל כולם היועץ המשפטי לממשלה. ‏ MathKnight (שיחה) 23:09, 11 באוגוסט 2015 (IDT)
אני לא בטוח שאתה מתכוון לזה ברצינות, אבל אם כן אז אפשר להוסיף גם את פקידי האוצר, או אם אני איש שמאל אז את המתנחלים ואם אני איש ימין אז את חנין זועבי...... (כמובן שאני ציני!). הפתרון הנכון (לדעתי) זה החמישייה שהציע איקס איקס (נשיא המדינה, ראש הממשלה, יו"ר האופוזיציה, נשיא בית המשפט העליון, יו"ר הכנסת). אנדרסן - שיחה 00:38, 12 באוגוסט 2015 (IDT)
אם מותר לי להשתתף, אני חושב שראש ממשלה, יו"ר הכנסת, נשיאת בית המשפט העליון. וזהו. לא שר מסויים (לא ביטחון ולא חוץ) ולא ממשלה ולא רמטכ"ל. אנדרסן - שיחה 22:37, 11 באוגוסט 2015 (IDT)
אולי גם נשיא. אבל לא שר מסויים או רמטכ"ל. אנדרסן - שיחה 22:47, 11 באוגוסט 2015 (IDT)
הנהגת המדינה הם: נשיא המדינה, ראש הממשלה, יו"ר האופוזיציה, נשיא בית המשפט העליון, יו"ר הכנסת. אין צורך ברשימת שרי הממשלה • איקס איקס - שיחה 23:51, 11 באוגוסט 2015 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד ההצעה של איקס איקס. אנדרסן - שיחה 00:38, 12 באוגוסט 2015 (IDT)
אני הייתי מסתפק בנשיא וראש הממשלה, אבל גם אם ננקוט בגישה המרחיבה של XX אין סיבה להוסיף את יו"ר האופוזיציה שהוא תפקיד שולי לחלוטין. ‏DGtal‏ - שיחה 01:07, 12 באוגוסט 2015 (IDT)
כנ"ל, אין צורך ביו"ר האופוזיציה Uhbcrd451 - שיחה 05:27, 12 באוגוסט 2015 (IDT)
יו"ר האופוזיציה הוא תפקיד שולי? מה יגידו על זה ביחידה לאבטחת אישים? חמישה "סמלי השלטון" הם - נשיא המדינה, רוה"מ, יו"ר האופוזיציה, יו"ר הכנסת ונשיא ביהמ"ש העליון. כל אחד מהם הוא תפקיד ממלכתי בממשל דמוקרטי בעל הפרדת רשויות מסודרת. השב"כ מאבטח גם את שר החוץ (מי זה היום?) ואת שר הביטחון, אבל כבר הוסכם מעלה שהם לא חלק מהתמונה השלטונית של המדינה. • עודד (Damzow)שיחהלימין שור! • 09:34, 12 באוגוסט 2015 (IDT)
למרות הסמליות הפורמלית של התפקיד, בפועל זה תפקיד שולי. ‏DGtal‏ - שיחה 12:11, 12 באוגוסט 2015 (IDT)
גם אני נגד הוספת ראש האופוזציה. גילגמש שיחה 12:13, 12 באוגוסט 2015 (IDT)
ראש האופוזיציה הוא לא תפקיד שולי, היות שהוא מייצג את המיעוט הגדול במדינה דמוקרטית. אנדרסן - שיחה 12:27, 12 באוגוסט 2015 (IDT)
הנקודה היא שהוא לא כו"כ משפיע על ההנהגה בפועל Uhbcrd451 - שיחה 12:28, 12 באוגוסט 2015 (IDT)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── יו"ר האופוזיציה באופן מסורתי בישראל אינו דמות בעלת שיעור קומה בציבוריות הישראלית אשר מעורבת בשלטון באופן אקטיבי. לא מדובר בראש ממשלת הצללים כפי שנהוג בבריטניה, או במנהיג דומיננטי של בית המחוקקים כפי שנהוג בארצות הברית. אני תומך בהצעתו של איקס איקס למעט איזכורו של יו"ר האופוזיציה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 10:42, 13 באוגוסט 2015 (IDT)

עם כל הכבוד ליחידה לאבטחת אישים, ראש האופוזיציה ודאי לא רלוונטי. הייתי מסתפק בנשיא וראה"מ. נרו יאירשיחה • א' באלול ה'תשע"ה • 02:25, 16 באוגוסט 2015 (IDT)

זו שאלה יפה ודוגמא למשמעות של שיקולי הדעת שלנו כאן. לעניות דעתי יש לנו כלי עזר כאינדיקציה. כלי העזר הוא הייצוג הממלכתי בטקסים רשמיים. לפי זה נוסף על הנשיא , רה"מ, יו"ר הכנסת , שר הביטחון והרמטכ"ל. הייתי מוסיף את נשיא בית המשפט העליון והרבנים הראשיים. גם אם לא תמיד חלק מההדמויות הן בולטות זה לא משנה כי השאלה היא הציר ההיסטורי לפיו רואים גם כאשר יש דמויות וגופים שהיו משפיעים וגם כאלה שהיו נגררים/חלשים. למשל היסטורית הדמות הרבנית הרשמית היא גורם רלוונטי ובמקרה של הישוב היהודי מדובר בלפחות מהמאה ה-17 בארץ ישראל עם הראשון לציון. והיסטורית יש קשר בין המוסדות ויש קשר בין האישים והתפקידים הן בפנים והן בייצוג. עובדה למשל שעד היום שאלה כה משמעותית של הגיור תלויה ומושפעת מעמדת הרבנות הראשית על כל השלכותיהן של החלטות אלה לטוב ולמוטב. עם זאת יש משהו משונה בלהציג את כל הרשימה הנ"ל באופן שווה. ולכן לענ"ד יש לעשות הבדלה ויזואלית בין שלושת הראשונים קרי הנשיא הרה"מ ויו"ר הכנסת לבין כל השאר. מי-נהר - שיחה 01:56, 19 באוגוסט 2015 (IDT)

Damzow: השב"כ מאבטח את כל שרי הממשלה. בברכה, גנדלף - 03:42, 26/08/15 03:42, 26 באוגוסט 2015 (IDT)
ממתי בדיוק? • עודד (Damzow)שיחהלימין שור! • 09:44, 26 באוגוסט 2015 (IDT)
טעיתי. זה היה המצב בין 99 ל-2003.[1] לאחר מכן הרשימה צומצמה לשבעה אנשים. בברכה, גנדלף - 10:00, 26/08/15

מקבץ מומלץ[עריכה]

עבר לשיחת ויקיפדיה:עמוד ראשי/מקבץ ערכים. גילגמש שיחה 15:27, 29 באוגוסט 2015 (IDT)

עורך חזותי בטלפונים ניידים[עריכה]

שלום,

בשקט־בשקט נעשה ביום חמישי שינוי מעניין: מעכשיו אפשר להשתמש בעורך החזותי בזמן עריכה מכל טלפון שתומך בגלישה באינטרנט.

עד אז אפשר היה לעשות את זה רק ממכשירים ניידים גדולים (מחשבי לוח), אבל עכשיו זה אפשרי במכשירים בכל גודל.

זאת השקה שקטה, משום שהתמיכה של העורך החזותי במסכים מגע קטנים עוד לא מפותחת מספיק, אבל אתם כן מוזמנים להתחיל לעשות ניסויים ולדווח על בעיות. בוודאות יהיו הרבה כאלה. המקום הכי טוב לדווח על בעיות הוא ויקיפדיה:עורך חזותי/משוב (או פבריקטור, לאנשים טכניים יותר).

זה לא מופעל בבררת מחדל. כדי להפעיל, יש לעשות את הדברים הבאים:

  • ללחוץ על שלושה פסים בפינה העליונה.
  • הגדרות.
  • לסמן „להפעיל ניסויים” וללחוץ על „שמירה”.
  • להיכנס לערך שרוצים לערוך.
  • ללחוץ על סמל העיפרון כדי להתחיל עריכה.
  • ליד הכפתור „הבא” בראש הדף יהיה כפתור עם גלגל שיניים. ללחוץ עליו ולבחור „עריכה”.
    • מצב העריכה האחרון שלכם יישמר אוטומטית בהעדפות ויחזור בפעם הבאה שתערכו ממכשיר נייד. כדי לחזור למצב עריכת קוד מקור, יש ללחוץ שוב על גלגל השיניים ואז על „עריכה קוד מקור”.

תודה ובהצלחה! --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 13:08, 15 באוגוסט 2015 (IDT)

בס"ד מה עם תמיכה במחשבי לוח? (טאבלט), בלועזית? ליאתשיחה • (מישהי שאיכפת לה) 23:56, 15 באוגוסט 2015 (IDT)
אמורה לעבוד כבר מזמן בכל השפות. אם זה לא עובד, אני רוצה לדעת את זה. --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 00:17, 16 באוגוסט 2015 (IDT)
בס"ד משתמש:Amire80, ניסיתי להפעיל את מה שכתבת דרך המחשב הרגיל, ומחשב הלוח, וזה לא עבד, מה אני עושה לא נכון? תודה! ליאתשיחה • (מישהי שאיכפת לה) 12:21, 16 באוגוסט 2015 (IDT)
ליאת, תודה על המשוב. עניתי לך בדף השיחה כדי לא להכביד על המזנון. --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 19:52, 16 באוגוסט 2015 (IDT)

תבנית:נימוס[עריכה]

שלום לכולם, במסגרת התעמקותי בקטגוריה:תבניות רגשונים החביבה עלי, מצאתי את תבנית:נימוס שנראת לי מאוד נחמדה. לא זכור לי שנתקלתי בה בדפי השיחה, אז חשבתי לעורר קצת את המודעות לקיומה ולשאול אם אתם מכירים אותה - מה אתם אומרים? Chenspec-WMIL - שיחה 12:49, 16 באוגוסט 2015 (IDT)

זה סוג של פרדוקס, איפה לדעתך מתאים להשתמש בה? ביקורת - שיחה 12:50, 16 באוגוסט 2015 (IDT)
בדיונים שמתלהטים יתר על המידה וגולשים לנושאים שאינם קשורים ולעניינים אישיים. תודה חן שהסבת את תשומת ליבי לקיומה של התבנית הזאת, אשתדל להשתמש בה. שמזן#שיחהערכי בראבו • 18:23, 16 באוגוסט 2015 (IDT)
אכן תבנית שימושית מאוד במקרים שאנו נסחפים יותר מידי...חיוך. אשמח אם תציבו אותה ליד דברים לא מנומסים שאולי אכתוב בעתיד. אשתדל גם אני להזכיר לחברים באמצעות תבנית זו, אם שכחו קצת את עצמם במהלך דיון רוגש מידי. תודה רבה Chenspec-WMIL על הממצא... ‏Ovedcשיחהאמצו ערך יתום! 07:39, 17 באוגוסט 2015 (IDT)
חוצפן! מי אתה שתגיד לי היו מנומסים נימוס (תחשבו מה קורה באמצע ויכוח). אותי אישית התבנית הזו הייתה די מרגיזה. בעיקר אם מי ששולף אותה מעורב בוויכוח. Tzafrir - שיחה 09:10, 17 באוגוסט 2015 (IDT)

כבר הזכרתי את הדברים הבאים בעבר בנוגע לנזקים שיש מעימותים וויכוחים מתמשכים בנושאים שמתלהטים. הצעתי משהו מעין הקמה של צוות כוננות של מרגיעים (בתורנות). שכמובן לא יכונו כך אבל זו אמורה ליהיות מטרתם. הם אמורים ליהיות ממונים מטעם הקהילה להתערב מבחוץ אבל גם בסמכות תוך שימוש בכלים מסויימים כדי להרגיע את הרוחות בטרם העניינים הופכים ליהיות כדור שלג. ניתן לזהות אתחלות של שריפות כאלו. ודפוסי תגובות ותבניות כמו זו למשל ואחרות יכולים לסייע בתקשורת של צוות כזו מול האירועים הללו. ומאחר והם לא דוחפי את אפם אלא נשלחו לעשות זאת ע"י הקהילה , או על ידי כל ויקיפד פעיל שחתם על בקשת חילוץ מראש במידה והוא יקלע למצב כזה, לכן היחס אליהם יהיה אחרת. כמובן זה כתבתי על רגל אחת אפשר ביצירתיות לייצר כמעט כל דבר מהעיקרון הזה למטרה הזו. ובדרך לפרק מוקשים נוספים במימוש של זה. מעבר בתפקיד כזה יכול ליהיות הוכחה למזג תפעולי הנדרש כאשר באים לבקש מהקהילה להיות מפעילים או ביורקרטים...מי-נהר - שיחה 19:44, 17 באוגוסט 2015 (IDT)

אני עושה זאת לעתים, לפעמים באמצעות שליחת דוא"ל לאחד הנצים או לשניהם. אני מודיע מראש שלא עלה על דעתי שמישהו יחשוב שאני "דוחף את אפי" (למה זה אמור לעניין אותי אישית?), אבל מאחר שהדאגה הועלתה, אני חייב להודיע לכולם שאני רואה במעורבות מסוג זה, תרומה משמעותית למיזם שנסמך על הקהילה שלו ועל הקליק בין אנשיה. לא ברור לי הצורך במינוי רשמי לאזרחות נאותה. ביקורת - שיחה 19:52, 17 באוגוסט 2015 (IDT)
תודה לכולם על ההתייחסות, אכן כמו שציין שמזן המטרה היא לאתר דרכים ידידותיות למתן דיונים שמתלהטים יתר על המידה. כמו לכל דרך יש לה את הייתרונות והחסרונות שלה ואני משארת שלמצבים מסויימים היא תתאים מאוד ולאחרים יהיה צריך למצוא פתרון אחר. חשוב לי להדגיש שלפחות איך שאני מבינה את התבנית הזו, היא מכוונת לרוח הדברים ולא לתוכן. כלומר אין בה נקיטת עמדה לצד זה או אחר בדיון, אלא רק תזכורת לשמור על רוח טובה. אני מאוד מתחברת למקום שהעלה מי-נהר בנוגע לזיהוי של התחלות של שריפות, ששם לעיתים התערבות קטנה מסוג זה יכולה לתת תזכורת עדינה לכל הצדדים ולהחזיר את הדיון לשיח ענייני ומקדם בסוגיה המקורית שעלתה על הפרק. מה אתם אומרים? Chenspec-WMIL - שיחה 11:02, 19 באוגוסט 2015 (IDT)

ברצוני להציע הצעה חליפית: במקום תבנית "היו מנומסים!" בציווי ועם סימן קריאה, היה ניתן לעשות תבנית מנומסת יותר... שתעורר פחות התנגדות, ויהיה בה מעט יותר מלל. משהו בסגנון: "ברצוננו להזכיר כי ויקיפדיה נכתבת על ידי מתנדבים, והוויכוחים בה אינם אישיים אלא נובעים מאמונתם של המתנדבים בדברים ומרצונם לשפר. ברוח ויקיפדיה, אנו מפצירים בכם לפעול בנימוס ולהרגיע את הרוחות".
(עד כאן ההצעה במלל. היא ניתנת לשינוי כמובן). בברכה, דני. Danny-wשיחה 12:36, 27 באוגוסט 2015 (IDT)

בהתאם לרוח הדברים, הכנתי את תבנית:נימוס 2. בברכה, דני. Danny-wשיחה 14:54, 27 באוגוסט 2015 (IDT)

דפים פוגעניים במרחב הטיוטה[עריכה]

האם יש לנו סמכות למחוק/לבקש את מחיקתם? (שימנשמע?) 1.. 2.. צא! 14:19, 16 באוגוסט 2015 (IDT)

כן. ‏MathKnight-at-TAU שיחה 15:20, 16 באוגוסט 2015 (IDT)
כמובן. מרחב טיוטה כפוף לכל הכללים הרגילים. גם דף משתמש. גילגמש שיחה 15:21, 16 באוגוסט 2015 (IDT)
כן. וגם פרסומות בוטות. נרו יאירשיחה • א' באלול ה'תשע"ה • 15:27, 16 באוגוסט 2015 (IDT)
כל הדפים, דינם אחד. אילי - שיחה 15:51, 16 באוגוסט 2015 (IDT)
ישנו דיון בנושא זה בויקיפדיה:קווים מנחים לדפי טיוטה, המדיניות הרשמית לא נקבעה עדיין. אני חושב שמוסכם על כולם הסעיפים הראשונים של מחיקה המהירה. תוכן פוגעני, לשון הרע או קללות וגסויות- צריך למחוק מיידית. Corvus-TAU - שיחה 16:04, 16 באוגוסט 2015 (IDT)
כדי לבקש מחיקה לא נחוצה שום סמכות. כל אחד, כולל אלמונים, יכול לבקש מחיקת כל דף שהוא בכל מרחב שהוא. אם התוכן של הטיוטה אכן פוגעני, אין לי ספק שאחד המפעילים ימחק את הדף. אם ביקשת וכל המפעילים סברו שאין צורך למחוק, אז קודם כל, כנראה שבאמת אין צורך למחוק, ושנית, המבקש המסורב יכול להעלות זאת לדיון בפורום קהילתי כמו המזנון. קיפודנחש 02:36, 17 באוגוסט 2015 (IDT)

Wiki labels & Revision Scoring as a Service for Hebrew Wikipedia[עריכה]

Original notice / הודעה מקורית

Hello Hebrew Wikipedia,

I apologize for my complete lack of Hebrew skills. I would most welcome if my post is translated to Hebrew.

So computers are very good at crunching numbers. Your average calculator can out smart you in arithmetic. However computers are terrible at pretty much in everything else. Programming computers to under take any task no matter how simple beyond computing tends to be very difficult. This is where Artificial Intelligence comes in. With Artificial Intelligence we teach computers how to solve problems without explicit programming for the solution. This is what we are doing.

We are working on a project called m:Research:Revision scoring as a service which aims to provide quality control Artificial Intelligence infrastructure for Mediawiki and Wikimedia projects. We already have our system implemented and running on Azerbaijani, English, French, Hebrew, Persian, Portuguese, Spanish, Turkish and Vietnamese editions on Wikipedia. We are hoping to adapt our tool to serve Hebrew language as well as a number of other languages.

We are currently mainly focusing on vandalism detection where we provide an API (m:ORES) that provides scores. We have made an effort to keep our system robust.

The examples I'll provide are based on a machine learning algorithm that was trained to use 20,000 reverted edits. This is kind of modelling is problematic for two reasons. First is, there are non-vandalism related reasons for edits to be reverted such as mistakes from new users, this would develop such an unproductive bias. Second problem would be it lacks the ability to distinguish good faith users from malicious ones. To demonstrate our system I will give three examples from English wikipedia. I have picked these three semi-random.

  • Score of 90% diff en:Moncef Mezghanni
    • As visible in the diff, it is clearly something that shouldn't be welcome on English wikipedia. Algorithms confidence also matches my human assessment.
  • Score of 75% diff en:Monin
    • When I look at the diff it isn't immediately clear to me if this should be reverted. Detailed look reveals that prior version had more neutral information, but new version at a glance isn't exactly clear cut vandalism, albeit spammy. Algorithms confidence drops just as my human assessment.
  • Score of 19% diff en:Curiosity killed the cat, but satisfaction brought it back
    • As visible in the diff this edit clearly improves the article. The algorithms confidence plummets as well. Algorithm is more confident that this edit should NOT be reveted.

We are also working towards a system for article quality where we use existing assessment by en:Wikipedia:Version 1.0 Editorial Teamto train our system. We only have this system on English wikipedia at the moment but we would be more than happy to expand to other language editions. I am uncertain if Hebrew Wikipedia has a similar quality assessment scale. I have picked 5 random articles to demonstrate this.

Typical problem is that humans typically do not re-asses articles over time or articles are never assessed in the first place. Our system circumvents this problem by automating this.

We have already gathered some language features such as bad words and informal words.

We need a localization of en:Wikipedia:Labels serving as our local landing page. After this is done, we would like to start an edit quality campaign where we request the local community to hand code/label ~2000 revisions labeling them productive/damaging and good faith/bad faith. This would be similar to the campaign on English Wikipedia en:Wikipedia:Labels/Edit quality.

After this we will be able to generate scores for revisions that is usable by gadgets such as ScoredRevisions as well as (potentially) tools like huggle. If community desires it, it can even be used to create a local vandalism reversion bot.

So in a nutshell our algorithm relies on community input to support the community. Feel free to ask any questions. Either here, on meta or on IRC on the freenode server and #wikimedia-ai channel where we hang out. You can also reach us at https://github.com/wiki-ai

-- とある白い猫 chi? 14:37, 17 באוגוסט 2015 (IDT)

הודעה מתורגמת - להודעה המקורית נא ראו לעיל

שלום לקהילת ויקיפדיה העברית, מחשבים מעולים בבעיות מספריות, והם עובדים היטב בבעיות בחשבון. עם זאת מחשבים די גרועים בדברים אחרים. משימת תכנות של מחשב להתמודד עם בעיות אחרות עשויה להיות די מורכבת. לצורך זה התפתח תחום של של בינה מלאכותית. בבינה מלאכותית ניתן ללמד מחשבים לפתור בעיות מבלי לתכנת אותן בצורה ישירה. הפרויקט שאציג כאן עוסק בזה.

פרויקט "שירות ציון גרסאות" (m:Research:Revision scoring as a service) מיועד לספק בקרת איכות מבוססת בינה מלאכותית למדיה ויקי ולפרויקטים של ויקימדיה. יש לנו כבר מימוש [הערה שלי: ברמות שונות - בהתאם לשפה] באזרבייג'נית, אנגלית, צרפתית, עברית, פרסית, פורטוגזית, ספרדית, טורקית וויטנמית. אנו מקווים להשמיש את הכלי גם בשפה העברית, כמו גם במספר שפות נוספות.

ההתמקדות הנוכחית שלנו היא בתחום של זיהוי השחתות ואנו מספקים API (שמכונה m:ORES), אשר נותן ציון לעריכה האם היא השחתה או לא.

הדוגמאות שאספק מבוססות על אלגוריתם לומד שאומן על 20,000 עריכות ששוחזרו. מודל שכזה הוא בעייתי משני טעמים. ראשית, יש סיבות לשחזור עריכות שאינן בהכרח השחתה כמו טעויות של משתמשים חדשים, ולמידה משחזורים עלולים ליצור הטיה לרעה שתכלול שחזורים כאלו. שנית, בצורה זו לא נוכל להבחין בין עריכות שנעשו מתוך כוונה טובה לבין עריכות בזדון. על מנת להדגים את המערכת אביא 3 דוגמאות מוויקיפדיה האנגלית:

  • Score of 90% diff en:Moncef Mezghanni
    • As visible in the diff, it is clearly something that shouldn't be welcome on English wikipedia. Algorithms confidence also matches my human assessment.
  • Score of 75% diff en:Monin
    • When I look at the diff it isn't immediately clear to me if this should be reverted. Detailed look reveals that prior version had more neutral information, but new version at a glance isn't exactly clear cut vandalism, albeit spammy. Algorithms confidence drops just as my human assessment.
  • Score of 19% diff en:Curiosity killed the cat, but satisfaction brought it back
    • As visible in the diff this edit clearly improves the article. The algorithms confidence plummets as well. Algorithm is more confident that this edit should NOT be reveted.

אנו עובדים כעת על הרחבת המערכת כך שתדע להעריך איכות ערכים, שאותה אנו מאמנים באמצעות דירוג קיים בוויקיפדיה האנגלית (en:Wikipedia:Version 1.0 Editorial Team). בשלב זה המערכת עובדת רק בוויקיפדיה האנגלית, אך אנו נשמח מאוד להרחיב אותה לשפות נוספות. להלן דוגמה ל-5 הערכות שהמערכת הוציאה:

בעיה טיפוסית היא שבני אדם לא מעריכים מחדש ערכים במהלך הזמן או שמלכתחילה ערכים לא עוברים הערכת איכות. המערכת שלנו מנסה לעשות זאת בצורה אוטומטית.

בנינו כבר חלק מההתאמה לעברית של המערכת [אני ואמיר היינו מעורבים בזה], ולמערכת יש רשימת מילים רעות ומילים "לא פורמליות".

אנו צריכים תרגום של en:Wikipedia:Labels שמשמש כפורטל עבור המערכת. לאחר שזה יעשה אנו מעוניינים להתחיל בקמפיין בקרת איכות לעריכות שבו נבקש מהקהילה לסמן כ~2000 עריכות כעריכות מועילות/מזיקות מתוך כוונות טובות/רעות. הכוונה היא לעשות זאת במתכונת דומה לוויקיפדיה האנגלית, en:Wikipedia:Labels/Edit quality.

לאחר שזה יעשה נוכל לתת ציון לעריכות שיוכל להיות שימושי לגאדג'טים כדוגמת ScoredRevisions, או כלים אחרים (אולי Huggle). אם הקהילה תהיה מעוניינת אפשר להשתמש בזה גם כדי להפעיל בוט לזיהוי ושחזור השחתות.

לסיכום האלגוריתם שלנו מסתמך על משוב מהקהילה כדי לשרת אותה. הרגישו חופשיים לשאול שאלות, כאן או במטא או בצ'אט IRC של freenode בערוץ #wikimedia-ai. ניתן להגיע אלינו גם ב https://github.com/wiki-ai

-- とある白い猫 chi? 14:37, 17 באוגוסט 2015 (IDT)
אני לא חושב שיש לנו צורך בבוט שישחזר השחתות. אין אצלנו כל כך הרבה עריכות לדקה כמו בוויקיפדיה האנגלית, ועדיף שהכול יעבור תחת עיני המנטרים. ראובן מ. - שיחה 19:57, 17 באוגוסט 2015 (IDT)
אבל ציון לעריכה, שיציג חשודים כראויים לשחזור, בוודאי יועיל. דוד שי - שיחה 20:50, 17 באוגוסט 2015 (IDT)
נכון. ראובן מ. - שיחה 20:53, 17 באוגוסט 2015 (IDT)
במה זה שונה ממסנן ההשחתות שכבר מופעל אצלנו? שמזן#שיחהערכי בראבו • 15:23, 18 באוגוסט 2015 (IDT)
אינטליגנטי יותר :) ראובן מ. - שיחה 02:11, 19 באוגוסט 2015 (IDT)

So could I suggest localizing Wiki labels? -- とある白い猫 chi? 21:48, 29 באוגוסט 2015 (IDT)

מפגש ויקי נשים בנושא זכויות יוצרים[עריכה]

ב-28 באוגוסט תהיה הרצאה בנושא זכויות יוצרים במסגרת המיזם. ההרצאה תתן סקירה כללית של פרסום קבצים, רשיונות, ושימוש הוגן, עם פוקוס ספציפי בנושא העלאת צילומים של עבודות אמנות. יש עוד מקומות - אפשר להרשם בדף המפגש. נתראה! ‏TMagen‏ • שיחהמה חדש במיזם ויקי נשים 15:20, 18 באוגוסט 2015 (IDT)

לא הבנתי למה הנושא הזה של ז"י צריך להיות במסגרת ויקי נשים. זה נושא שרלוונטי לכל הקהילה, גברים ונשים כאחד. תחי מדינת ישראל!(שיחה)אהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:48, 18 באוגוסט 2015 (IDT)
זו שאלה שאפשר לשאול על כל מפגש וכל פעילות של ויקי נשים - הרי לא עוסקים שם בכתיבה בוויקיפדיה באמצעות הרחם. התשובה היא שוויקי נשים היא מסגרת שנועדה לעודד נשים לכתיבה בוויקיפדיה (כידוע אין לנשים ייצוג מספק בקהילת הוויקיפדים), אבל הנושאים הנידונים בה הם נושאים כלל ויקיפדיים. דוד שי - שיחה 20:25, 18 באוגוסט 2015 (IDT)
מזכירה לכל מי שרוצה להציע מפגשים לכל הקהילה שיש גם את מיזם מפגשי העורכים המשובח ונשמח לראות אתכם שם קריצה Chenspec-WMIL - שיחה 16:16, 24 באוגוסט 2015 (IDT)

יש איזשהי בדיקה על ערכים בשפות אחרות?[עריכה]

נניח הדף הזה: חוק אמדל יש שם קישור ישיר לערך SPEEDUP בויקיפדיה האנגלית, אם מחר בבוקר כותבים ערך כזה כאן, הקישור לא ישתנה אוטומטית ולמעשה אף אחד לא ידע שיש ערך חדש בעברית.... האם יש איזשהי סקירה של כל הערכים לקישורים לויקיפדיות בשפות אחרות? הם מישהו עוקב אחרי זה?

לצערי הרבה אין ממש טכנולוגיה כזאת היום, וצריך לעשות הכול ידנית.
יש סיכוי שבשנה הקרובה המפתחים של פרויקט ויקינתונים יפתחו משהו כזה, שיגרום לקישורים כאלה להיות חכמים יותר. דיברתי על זה אתם בכנס ויקימניה האחרון. אם וכאשר יהיהו עוד פרטים, הם כבר יודיעו. --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 18:51, 18 באוגוסט 2015 (IDT)
היה דיון לפני כמה חודשים על להחליף קישורים לשפות זרות לתבניות שבודקות האם קיים ערך אצלנו, בצורה כזאת או אחרת, ומצביעים לפי זה כמו בכמה ויקיפדיות אחרות, אבל זה לא הגיע לשום מקום. ככל הנראה בגלל הקושי הלוגיסטי-טכני. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:56, 18 באוגוסט 2015 (IDT)

How can we improve Wikimedia grants to support you better?

My apologies for posting this message in English. Please help translate it if you can.

Hello,

The Wikimedia Foundation would like your feedback about how we can reimagine Wikimedia Foundation grants, to better support people and ideas in your Wikimedia project. Ways to participate:

Feedback is welcome in any language.

With thanks,

I JethroBT (WMF), Community Resources, Wikimedia Foundation.

(Opt-out Instructions) This message was sent by I JethroBT (WMF) through MediaWiki message delivery. 03:22, 19 באוגוסט 2015 (IDT)

האם פרסום מאמר אינציקלופדי באתר X בטרם פרסומו בויקיפדיה מתקף זכויות יוצרים?[עריכה]

את שתי השאלות הבאות אני שואל בעקבות קונפליקט ואיומים משפטיים לגבי ערך שאני אישית אשמח לשכתב, כפי שעלו בדף שיחה זה.

כולם מסכימים שפרסום טקסט בפעם הראשונה בויקיפדיה מבטל זכויות יוצרים עליו. אבל מה קורה כאשר הטקסט התפרסם כבר באתר אחר קצת לפני פרסומו בויקיפדיה? (כך לפחות לפי טענת המשתמש). האם עצם הישארותו באתר אחר משאירה עליו זכויות יוצרים בכל מקרה אפילו שהוא פורסם גם בויקיפדיה? האם יש דרך להוכיח שאכן כך הדבר?

ושאלה 2 הנגזרת משאלה 1, איך בכלל נוכל לדעת שמי שפרסם את הערך כאן הוא הכותב המקורי באותו אתר?

בתודה, ‏Ben-Yeudith‏ • שיחה 05:55, 19 באוגוסט 2015 (IDT)

פרסום בוויקיפדיה אינו מבטל זכויות יוצרים - הכותב בוויקיפדיה הוא בעל זכויות יוצרים, ומרשה שימוש חופשי ביצירתו ברישיון cc by-sa 3.0 וברישיון GFDL. זכותו לתת הרשאה זו קיימת גם אם פרסם את דבריו במקום אחר בהרשאה שונה.
כאשר הכותב בוויקיפדיה אינו מספק פרטים מזהים על עצמו, הדרך היחידה שיש לנו לזהותו עם כותב באתר אחר היא הצהרתו. דוד שי - שיחה 06:21, 19 באוגוסט 2015 (IDT)
שאלתי את המשתמש ולא נעניתי. האם תוכל להפנות אותנו לאתר שבו התפרסמו הדברים? בריאן - שיחה 08:18, 19 באוגוסט 2015 (IDT)
אין לי מושג איפה התפרסמו הדברים, אם בכלל התפרסמו (הוספתי הערה שהטענה שהתפרסמו הדברים היא טענת המשתמש בלבד). ‏Ben-Yeudith‏ • שיחה 08:44, 19 באוגוסט 2015 (IDT)
אני בספק אם הדיון הזה רלוונטי לכאן. מדובר במקרה פרטני שספק אם כל הדברים המוצהרים בדיון עליו משקפים את המציאות ולכן יש לסכם את הדיון בדף השיחה שם. בריאן - שיחה 10:29, 19 באוגוסט 2015 (IDT)
אני לא בספק - איפה עוד נכון לדבר על כלל המקרים בהם נכתב ערך בויקיפדיה שכביכול כבר התפרסם ככתבו וכלשונו במקום אחר ברשת?... ‏Ben-Yeudith‏ • שיחה 11:18, 19 באוגוסט 2015 (IDT)
אם לא מצאת תשובה לכך בשלל הדפים העוסקים בזכויות יוצרים, ניתן להעלות את השאלה בדף ויקיפדיה:זכויות יוצרים/שאלות ותשובות. בריאן - שיחה 11:40, 19 באוגוסט 2015 (IDT)
יש נוהל קבוע שהופעל פעמים רבות: כאשר מועלה לוויקיפדיה דף שפורסם במקום אחר ברשת, הוא מסומן כהפרת זכויות יוצרים, עד שמתקבל אישור OTRS לפרסומו. דוד שי - שיחה 21:15, 19 באוגוסט 2015 (IDT)
יש בעיה לא נעימה כשכותבים משהו עבור בית הוצאה שמחתים את הכותב על מסמך שמעביר את הזכויות לבית ההוצאה. אני עשיתי את זה פעם, לבושתי. הייתי שמח לתרום את מה שכתבתי לשם לוויקיפדיה, ומשפטית אני כנראה לא יכול. או שיימצא בקהל איזה עורך דין שיאמר שהמסמך הזה לא תקף, שבית ההוצאה אינו יכול לקחת את הזכויות ממני, ושאני בעצם כן יכול לתרום את זה כלשונו לוויקיפדיה? --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 21:33, 19 באוגוסט 2015 (IDT)
אני בספק אם ימצא עורך-דין כזה, היות ובית ההוצאה בהחלט יכול לקחת את הזכויות ממך. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית 10:55, 27 באוגוסט 2015 (IDT)
נחמד למצוא מידע רלוונטי בערך שמלת השבת של חנה'לה: "הזכויות בסיפור הועברו לידי הוצאת "עופר" בשנת 1967. בשנת 2015 קבע בית המשפט המחוזי בתל אביב כי בידי ההוצאה הזכויות לספרים מודפסים, אבל לא לספרים אלקטרוניים. הזכות להוציא ספר אלקטרוני נשארה בידי יורשיו של המחבר. (ה"פ 40561-03-12)." ‏ Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 10:49, 27 באוגוסט 2015 (IDT)

קטגוריות יהודים[עריכה]

בעקבות מבול עריכות של משתמש מסוים הבוקר, ראיתי שבקטגוריה:יהודים רומנים מופיעה ההבהרה "אישים הנכללים בקטגוריה זו, לא רק שהינם יהודים אשר נולדו ברומניה, אלא גם הייתה להם במדינה עשייה מסוימת, המתוארת בערך אודותם. לפיכך, לא נכללים בקטגוריה אישים אשר נולדו ברומניה, אולם הגרו ממנה בגיל צעיר." שאינה מופיעה בקטגוריות דומות אחרות. אני מציע להוסיף הבהרה דומה בכל הקטגוריות הללו. דעתכם? GHA - שיחה 08:25, 19 באוגוסט 2015 (IDT)

ההערה הזאת מתבססת על דיון בדף השיחה של הקטגוריה, דיון שהובא מהמזנון בזמנו. הנה הדיון לפניכם:

קטגוריות של יהודים רומנים וכדומה[עריכה]

הועבר מהמזנון:

לפני שנים נידון נושא שיוכו של אדם לקטגוריות מסוג זה ואני זוכר שהסיכום היה שכדי לשייך אדם לקטגוריה של יהודים רומנים לא די בכך שאדם נולד ברומניה, אלא שגם פעל בה פעילות מהסוג המופיע ברזומה אנציקלופדי (פובליציסטיקה, מנהיגות, יצירה וכדומה). אני נהגתי כך במשך השנים, אך לאחרונה נוכחתי שנוהגים אחרת ואיני זוכר איפה היה הדיון בו נקבעה המדיניות. מכל מקום הדיון נערך לפני זמן רב, כשרבים מהוויקיפדים הנוכחיים לא היו פעילים בוויקיפדיה - אני מציע לאשרר שוב את הנושא וראו את שיחת משתמש:גרש#יהודים רומנים. בברכה. ליש - שיחה 19:41, 5 באפריל 2012 (IDT)

למיטב זכרוני אני העליתי כלל זה. אני עדיין מסכים אתו. דוד שי - שיחה 20:56, 5 באפריל 2012 (IDT)
על פי הכלל הזה מן הראוי להוציא מהקטגוריה לא מעטים מהמופיעים בה. כאלו שהגרו בעשור הראשון לחייהם כמו: קולט אביטל שעלתה ארצה בגיל 10; אדווארד ג. רובינסון שהיגר לארה"ב בגיל 10; אלכס קומן שעלה ארצה בגיל 5; אילן גלאון בגיל 8. כאלו שעלו מיד עם סיום התיכון או עוד לפני כן, כמו עוזיה גליל ויעקב גנות שעלו בגיל 16; מרדכי בן שחר -18. ומה עם הרבים שעלו בתחילת שנות העשרים לחייהם. Michael Shefa - שיחה 21:15, 5 באפריל 2012 (IDT)
אכן, כך צריך לעשות, אם זה מוסכם. בברכה. ליש - שיחה 21:17, 5 באפריל 2012 (IDT)
גם אני מסכים. גילגמש שיחה 21:23, 5 באפריל 2012 (IDT)
זה לא מיוחד לקטגוריה הזו. בכל קטגוריה יש להכליל את האובייקטים ששייכים אליה באופן מהותי, ולא על-פי קריאה מילולית-פשטנית של שם הקטגוריה. עוזי ו. - שיחה 23:31, 5 באפריל 2012 (IDT)
מן הסתם. גילגמש שיחה 10:21, 6 באפריל 2012 (IDT)
הלוואי שמן הסתם. הסחף הזוחל הוא תמיד לכיוון הצהבהב. עוזי ו. - שיחה 14:03, 6 באפריל 2012 (IDT)
נשאלת השאלה אם אפשר לעקוב אחרי תוספות לקט' אלה. ככה אפשר לנטר את הבעיה בקלות רבה יותר. גילגמש שיחה 19:29, 6 באפריל 2012 (IDT)
לשם ההבהרה הוספתי את המשפט הבא בראש דף הקטגורייה: "אישים הנכללים בקטגוריה זו, לא רק שהינם יהודים אשר נולדו ברומניה, אלא גם הייתה להם במדינה עשייה מסויימת, המתוארת בערך אודותם. לפיכך, לא נכללים בקטגוריה אישים אשר נולדו ברומניה, אולם הגרו ממנה בגיל צעיר."Ldorfman‏ • שיחה 04:06, 11 באפריל 2012 (IDT)

סוף העברה מדף השיחה של הקטגוריה

אם אני מבין נכון, ההסכמה הייתה לגבי כלל הקטגוריות, נכון? GHA - שיחה 09:26, 19 באוגוסט 2015 (IDT)

נכון. בברכה. ליש - שיחה 09:30, 19 באוגוסט 2015 (IDT)

יש כאן כרגיל אצלינו בנושא קטגוריות, חוסר עקביות ושיטתיות. בהקשר של הדיון לנו יש למעשה שתי אפשרויות שונות שלכל אחד מהן יש חשיבות מידענית בפני עצמה. אפשרות אחת היא כמו שצידדו כאן למעלה שקטגוריה כזו ובנושא כזה תיוחד ותראה אישים שיש להם השפעה ומשמעות על רומניה. האפשרות השנייה היא אנשים שלרומניה כמקום כתרבות במקרה של יהודים אז גם קהילתיות עדתיות וכד' שלרומניה יש השפעה עליהם וזה נכון גם אם היגרו ממנה כילדים. עבור מטרות שכאלה יש למשל בויקי האנגלית דבר נקרא אישים שממוצא כזה וכזה או בלשונם -

  • Category:People by ethnic or national descent .

תראו שמה כמה שזה מובנה , וזה בהחלט קטלוג חשוב מענין ומועיל מידענית. כעת יש לעשות סדר עקבי ושיטתי מה עושים בכל הקטגוריות והאמת היא שיש ברובן ככולם עירוב של שתי המטרות הללו וזה אומר שמה שלא יעשו יצור בלגן ובעיות אלא אם כן יעבדו על שתי סוגים של קטגוריות מקבילות כאשר לכל אחת מהן תפקיד שונה והסבר בראשן במה הן עוסקות ומה הן מתארות. כאשר ניתן קט' לכלול בתוך השנייה. מי-נהר - שיחה 00:47, 21 באוגוסט 2015 (IDT)

אני לא מסכים איתך, פועלו של אדם במדינה מסוימת יבוא לידי ביטוי בתולדות חייו ונוכל לתארו בערך, אך השפעת המדינה/התרבות הרומנית/הונגרית/בולגרית על מי שנולדו שם אינה דבר מובהק ואין לכך ראיות של ממש. זה גם נתון מטעה, מי שנולד בגבולות רומניה, אבל בקהילה הונגרית או גרמנית ועזב את רומניה בגיל חמש לא הושפע כלל מהתרבות הרומני ולעומת זאת, מי שהגיע לרומניה בגיל עשרים, למד את שפתה והשתלב בחיים הפוליטיים שלה, הפך לפובליציסט ודעותיו נקראו על ידי רבים, הוא הרבה יותר מושפע ומשפיע. ללידה עצמה אין השפעה. בברכה. ליש - שיחה 08:48, 24 באוגוסט 2015 (IDT)
לענ"ד כבודו מבלבל בין ויכוחים שונים. אנו לא דנים כאן איזו קטגוריה מבין השתיים היא מובהקת יותר ומשמעותית יותר. אלא האם יש ביניהן הבדל והאם יש לכל אחת בפני עצמן חשיבות. התשובה היא שכן וככה גם הכריעו בשום שכל ודעת במערך קטגורי שלם ומבנה של קיטלוג האישים בויקיהאנגלית שהיא למעשה הויקי בעלת כמות האישים הגדולה והמגוונת ביותר. להביא דוגמאות קיצוניות במקום להתייחס למרבית המקרים זה לא טיעון טוב. התשובה לדוגמאות שהבאת הן שמפעילים שיקול דעת ולא כוללים אותם בקט'. ולגבי שיקולי הדעת למרות שלך אישית יש עמדה ידועה נגד כל ציון הקשר וזיקה מכח של לידה וגדילה במשפחות מסויימות, בכל זאת מרבית העמדות בתחום דעת זה היא שבהחלט עשויה להיות לזיקה זו השפעה ניכרת על האדם. ואף על פי כן אנו לא קובעים זאת אלא משאירים לקורא לשפוט האם במקרה הנידון לזיקה שלו יש השפעה או להיפך הוא היה נבדל ממנה וגם לכך יש ענין ומשמעות לבחינה השוואה ולימוד. מי-נהר - שיחה 00:49, 27 באוגוסט 2015 (IDT)

התרעת "הודעות חדשות"[עריכה]

בימים האחרונים יש במחשב שלי תופעה חדשה ובלתי מוסברת - התרעת הודעה חדשה, פס כתום בראש הדף, מופיעה וכשאני לוחצת עליה, היא נעלמת, כשאני בודקת בדף השיחה, אין שום הודעות חדשות. עוד מישהו נתקל בתופעה כזאת, או שזה רק אצלי? שלומית קדם - שיחה 20:09, 19 באוגוסט 2015 (IDT)

אצלי זה לא מופיע. אולי זה קשור לדפדפן שלך? ‏Lionster‏ • שיחה 20:11, 19 באוגוסט 2015 (IDT)
גם לי היה משהו כזה לפני כמה ימים. ראובן מ. - שיחה 15:00, 21 באוגוסט 2015 (IDT)
גם לי יש את זה עכשיו דרך דפדפן של פייר-פוקס, בפעם הראשונה באמת הייתה הודעה חדשה אבל אחר כך לא Chenspec-WMIL - שיחה 16:21, 24 באוגוסט 2015 (IDT)

thesswiki project and wikicamp[עריכה]

On behalf of Wikipedia Community User Group Greece, we would like to invite you to be part of an ambitious Wikipedia-inspired project for the City of Thessaloniki. The project is entitled thesswiki, and aims to digitize the history and culture of the city of Thessaloniki and connect the physical monuments to the wikipedia world.

QR codes will be mounted on the sides of buildings or monuments in order to allow users with smartphones, focusing specifically on tourists and visitors, to scan them and instantly access up-to-date Wikipedia entries about all aspects of life in Thessaloniki in their native language. (see QRpedia)

We invite you to support the project and write and extend articles about these monuments in your own languages, as this will benefit visitors of Thessaloniki, from you own country. You can see the actual progress on the following page: meta:thesswiki#Articles of interest

Museums and archives of the city have pledged to open and upload content to Wikimedia Commons, and also support the writting of better articles.

At this point, we are excited to invite neighboring and other international Wikipedia chapters or User Froups, and interested Wikimedians to participate in the project. The project will be officially announced at the opening ceremony of Demetria Festival 2015, the most prominent annual cultural festival taking place in Thessaloniki in September 2015 and an official kick-off event is planned to take place during the weekend of September 26 & 27.

During the kick off event, we will present the project and what has taken place this far to the general public. Moreover, an Edit-athon event and a QR-marathon will take place, and possibly include speeches from international speakers and host a wiki-camp for international participants.

In this framework, we invite you to a 2-day-backstage-visit schedule, especially designed for wikipedians wishing to travel to Thessaloniki during the kick-off event, offering a VIP-tour around the most prominent museums, monuments, and galleries in the city (such as the Museum of Byzantine Culture, the Museum of Photography, and the State Museum of Contemporary Art) and participation in major Dimitria and thesswiki actions. We are aiming to inspire you to write articles in your native wikipedia languages and we are planning to offer accommodation for two nights (25-26 September), and meals as detailed in the attached agenda. (Since the budget for this program is limited, if your chapter/user-group is able to cover travel expenses for you users and you would like to use it instead of our free accommodation offer, you would be more than welcome to use it :). This will help us host even more people!) In case you are interested, please reply ASAP to team@wikimedia.gr and thesswiki@postscriptum.gr to help you arrange all the specifics and provide you further information.

(Sorry for writing in english. Feel free to translate.)

--Geraki - שיחה 11:41, 20 באוגוסט 2015 (IDT)

אמ;לק: הזמנה להשתתף במיזם בנושא סלוניקי. סוף-שבוע-השקה ייערך בסלוניקי ב-25–27 בספטמבר ויכלול סיורים באתרים בולטים ובמוזיאונים. ‏ Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 11:52, 20 באוגוסט 2015 (IDT)

Wcities היה ואיננו עוד[עריכה]

במקרה הבחנתי בכך שבערכים רבים העוסקים בערים, קיימת שורה בקישורים החיצוניים שנראית כך: "מדריך אזורי העיר (בעברית)". הקישו על כל אחד מהקישורים הללו ותגלו שהדומיין wcities.co.il כבר לא ממלא את הייעוד שלשמו נרכש, כלומר האתר שהיה פעם בכתובת הזו פשוט הוסר. העניין הוא שלנו יש את "תבנית:Wcities" מאז 2008, שנועדה לקשר למדריכי הערים שהיו פעם חלק משירות זה. מדובר ב-55 ערכים בהם יש שימוש בתבנית. האם למישהו יש התנגדות לכך שהתבנית תמחק ובאמצעות בוט, יוסרו כל הקישורים? Ldorfmanשיחה 02:14, 21 באוגוסט 2015 (IDT)

איחוד הדפים חובש וחובש (ישראל)[עריכה]

לאחרונה חיפשתי את הערך חובש ולהפתעתי הרבה הערך הינו ערך קיקיוני בן כשתי שורות. בדף גם מופיעה הפנייה לערך חובש (ישראל) שהוא כבר ערך מפורט יותר שראוי כדוגמתו בויקיפדיה העברית. לדעתי יהיה זה נכון לאחד את שני הדפים לערך מלא אחד שכותרתו "חובש" ובפסקתו הראשונה מופיע כבר תפקיד החובש בישראל. בכבוד רב פליקס במנהרת הזמן - שיחה 18:57, 25 באוגוסט 2015 (IDT)

זה לא למזנון אלא לדלפק ייעוץ. ראה: ויקיפדיה:איחוד ופעל לפי ההוראות. ביקורת - שיחה 23:16, 25 באוגוסט 2015 (IDT)
זה גם לא לדלפק ייעוץ אלא לדף השיחה של הערך/כים על ידי דיון איחוד. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:53, 26 באוגוסט 2015 (IDT)

רעננו סקריפטים, בבקשה[עריכה]

שלום,

אמל״ק: הציצו בדפים הבאים, ובדקו אם אתם באמת צריכים את כל מה שכתוב שם:

הסבר: למשתמשים רבים בוויקיפדיה יש דפי סקריפטים אישיים, שאפשר לטעון מהם קוד JavaScript מותאם שעושה כל מיני שינויים בממשק. זאת מערכת גמישה באופן יוצא מן הכלל – אני לא מכיר שום אתר מפורסם שמאפשר למשתמשים להריץ JavaScript ככל העולה על רוחם, ובמידה רבה זה טוב, כי זה מאפשר פיתוח מהיר, אבל יש בזה גם חסרונות – הסקריפטים האלה מגוונים מדי, אין בהם ניהול מסודר של גרסאות, תאימוּת, התקנות ובדיקות, ולכן הם יכולים לקלקל זה את זה ולא לעבוד כמו שצריך כשמשתדרגת התכנה של האתר.

חלק מהסקריפטים האלה נכתבו עוד בעשור הקודם. JavaScript היא טכנולוגיה דינמית מאוד והסגנון של השימוש בשפה הזאת השתנה מאוד מאז, וייתכן שיש לכם דברים שכבר לא עובדים כמו שאתם חושבים שהם עובדים. ייתכן אפילו שהם לא עובדים בכלל ולא עושים שום דבר שימושי, אבל הם כן מקלקלים דברים חדשים אחרים שפועלים באתר. כבר ראיתי את זה קורה יותר מפעם.

ולכן, לכו־נא לקבצים שלעיל ובדקו האם אתם באמת צריכים את מה שיש בהם.

  • אם אין בהם כלום – אז הכול בסדר :)
  • אם יש בהם משהו ואתם לא בטוחים מה זה, תשאלו בדלפק ייעוץ (מה לעשות, קורה הרבה שאנשים מוסיפים לעצמם JavaScript בלי להבין לעומק מה הם עושים; זאת לא אשמתכם, זה פשוט משהו שבא עם הגמישות שהזכרתי לעיל).
  • אם אתם יודעים מה יש שם ורואים שאפשר לעדכן משהו או למחוק משהו, פשוט תעשו את זה בעצמכם ;)

רוב תודות. --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 13:22, 26 באוגוסט 2015 (IDT)

לא כדאי לעשות רשימה של הסקריפטים המזיקים או החשודים? בריאן - שיחה 22:20, 26 באוגוסט 2015 (IDT)
את הסקריפטים הסטנדרטיים אני מניח שתקנו או מתקנים אבל בדפים אלו כל אחד יכול לכתוב קוד לעצמו ואז אין לזה בקרה. ראה למשל את הדף שלי. שם יש לי סקריפטים "רגילים" שנמצאים במעקב ועובדים ויש לי גם קטעי קוד שעושים כל מיני דברים (אשמח אם מישהו יעיין בחלק הראשון ויגיד לי מה זה אמור לעשות. נראה לי שזה מסמן דפי משתמש ודפים במרחב ויקיפדיה כלא מודגשים ברשימת מעקב אבל אני לא בטוח ואם זה מה שזה אמור לעשות אז זה לא עובד...). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:35, 27 באוגוסט 2015 (IDT)
יונה בנדלאק: אכן, זה מה שהקוד בתחילת דף הסקריפטים האישי שלך עשה. הוא הפסיק לעבוד מתיישהו כשמדיה ויקי שינו את המבנה של רשימת המעקב. בשביל הספורט, הרשיתי לעצמי לשנות את הקוד, והוא אמור לעבוד עכשיו. אם שגיתי, תוכל תמיד לשחזר את עריכתי או פשוט להסיר את קטע הקוד השגוי. קיפודנחש 19:04, 27 באוגוסט 2015 (IDT)
אמיר, אני משוכנע שכבר חשבו על זה, אבל מה מונע ממישהו לבוא ולשים לי JavaScript עוין בסקריפטים שלי? או לערוך סקריפט שמותקן אצל הרבה ב-commonjs ולשים בו JavaScript עוין כלשהו? (XSS) Y@M - שיחה 20:01, 29 באוגוסט 2015 (IDT)
חשבו על זה, אבל אני לא יודע הרבה פרטים. אם אתה רוצה יותר פרטים, כריס סטייפ הוא האיש לשאלות. --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 20:20, 29 באוגוסט 2015 (IDT)
אחלה, תודה :) Y@M - שיחה 20:22, 29 באוגוסט 2015 (IDT)
רק מפעילי מערכת או בעלי הרשאות עורך ממשק יכולים לערוך דפי JS שאינם של המשתמש שלו. ההשראה נקראת editusercssjs. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:32, 30 באוגוסט 2015 (IDT)

עדכונים לגבי סקר העורכים[עריכה]

סמליל ויקימדיה ישראל

כפי שאתם ודאי יודעים, בשבועיים האחרונים הפיצה ויקימדיה ישראל סקר בקרב עורכיה הקבועים של ויקיפדיה העברית. למתאימים לאוכלוסייה הנבדקת הושארו בסדר אקראי הזמנות לענות עליו. עד כה, מעל ל-100 מוזמנים כבר מילאו את השאלון שעסק בהכרת האוכלוסייה המדוברת, אפיון הדרך בה מתבצעת מלאכת העריכה והבנת האתגרים עמם הם מתמודדים במהלך עבודתם. שמחנו על ההיענות הרבה והעניין שהמחקר יצר בקרב קהילת העורכים.

חשוב לנו להכיר גם את הכותבים החדשים בוויקיפדיה וכן כותבים פחות פעילים. לפיכך, כותבים חדשים וכותבים מזדמנים יוכלו לענות על השאלון שייפתח עבורם, באמצעות קישור ייעודי, החל מראשית השבוע הבא למשך כשבועיים. לאחר איסוף הנתונים ועיבודם נוכל לקבל תמונת מצב של האנציקלופדיה החופשית בעברית שטרם הייתה לנו - נוכל להבין בין היתר מהם הקשיים עמם מתמודדים כותבים ותיקים, לעומת בעיות בהן נתקלים חדשים, כיצד רואים העורכים את עבודת הצוות במיזם מול הדרך בה עובדים אלה שמטרתם לתרום בנושאים ספציפיים, ושכולנו מקווים שיישארו עמנו ויצטרפו לצוות המוביל את הפעילות.

אנו מודים לכל אלה מכם שכבר ענו על השאלון ומזמינים את אלה שלא הוזמנו אליו עד כה, לענות על הסקר שיופץ בימים הקרובים.

חן ספקטור ולירון דורפמן, בשם עמותת ויקימדיה ישראל

Nuvola apps kchart.svg

Ldorfmanשיחה 14:56, 27 באוגוסט 2015 (IDT)

סליחה על ההטרדה, אבל אני לא מצליח לקרוא את מדיניות הפרטיות (מה שאמור להיות קישור אליה בדף לא עובד. סביר להניח שמדובר על בעיה בדפדפני הפרטי עם ההגדרות הלא סטנדרטיות שלו). מישהו יכול לשים כאן קישור למדיניות הפרטיות? Tzafrir - שיחה 19:08, 27 באוגוסט 2015 (IDT)
הנה השורה הרלוונטית, עם הקישור: "הסקר מועבר באמצעות מערכת Qualtrics. הצהרת הפרטיות זמינה בקישור הזה". אתה מוזמן לפנות אלי בשאלות נוספות וכמובן שנשמח אם תענה על הסקר, אם טרם עשית זאת. סופ"ש נעים. Ldorfmanשיחה 13:44, 28 באוגוסט 2015 (IDT)
תודה. Tzafrir - שיחה 16:55, 28 באוגוסט 2015 (IDT)

מדיניות דפי שיחה[עריכה]

מה עושים עם משתמשים שלא בהכרח טרולים אבל מציפים את דפי השיחה עם תוכן מיותר ולא ענייני? (אפילו, נניח, דרך טופס ה"משוב"). ראו דוגמה 1, דוגמה 2 Y@M - שיחה 20:07, 29 באוגוסט 2015 (IDT)

יש מספר כללים שאמורים לטפל בכך. באופן עקרוני, דף שיחה צריך להתמקד בדיון על הערך ואין לערוך בו דיונים אחרים (זה כתוב בכללים המצהירים על כך שוויקיפדיה היא לא פורום). אסור לכתוב נאום בדף שיחה (גם זה כתוב תחת הסעיף "ויקיפדיה היא לא במת נאומים") אם יש תוכן שלא קשור לערך או שהוא כן קשור, אך אין בו דיון על הערך, אלא מדובר בדברים כלליים, אפשר פשוט למחוק את זה. גילגמש שיחה 20:11, 29 באוגוסט 2015 (IDT)
מעולה. במידה והעניין נמשך ומתפרש על פני מספר רב של ערכים, ישנה דרך להתריע או למנוע מהמשתמש לערוך דפי שיחה? (לתת באן לילדה בת 12 זה פחות נעים) Y@M - שיחה 20:20, 29 באוגוסט 2015 (IDT)
בוויקיפדיה יש שתי דרכים טכניות למנוע עריכה - להפעיל הגנה על הדף (אפשר להפעיל הגנה על כל דף) ואפשר לחסום. אין אפשרות טכנית נוספת. גילגמש שיחה 20:22, 29 באוגוסט 2015 (IDT)
לפעמים אני עובר על דפי שיחה שאני מגיע אליהם ומוחק משובים מיותרים. "מיותר" מבחינתי הוא כל משוב שלא מדבר ישירות על תוכן הערך. כל מיני הערות שמדברות על נושא הערך ("הסדרה הכי מושלמת!", "חתיך עולם!", "קבוצת כדורגל כושלת" וכדו'). Corvus,(שיחה) 20:28, 29 באוגוסט 2015 (IDT)

הבנתי. תודות לשניכם חיוך Y@M - שיחה 20:41, 29 באוגוסט 2015 (IDT)

קישור השפות בגאומטריה[עריכה]

כאשר הגולש הממוצע נכנס אל הערך גאומטריה, הוא מגלה שהתווית שפות ריקה, ובאותו הזמן נראה כי הערך אכן מקושר לערך בשאר השפות, ולמשל אפשר להגיע אליו מהערך האנגלי -- אך לא ההפך. מדוע כך? MikeIoshpe - שיחה 20:47, 29 באוגוסט 2015 (IDT)

אצלי היא מלאה בעשרות שפות. חזרתישיחה 20:57, 29 באוגוסט 2015 (IDT)
לחשתי איזה לחש, נסה לראות אם עכשיו זה בסדר. ראובן מ. - שיחה 21:04, 29 באוגוסט 2015 (IDT)
זה אכן הסתדר -- מה הייתה הבעיה? ולמען שלא יהיה ספק בשפיות שלי, הנה התמונה שאני ראיתי. MikeIoshpe - שיחה 21:06, 29 באוגוסט 2015 (IDT)
אני לא כל כך יודע. לפעמים יש מוזרויות כאלה, אבל מניסיון בדרך כלל מספיק להיכנס ולעשות עריכה פיקטיבית (לשמור בלי לשנות כלום) כדי שיסתדר. ראובן מ. - שיחה 21:17, 29 באוגוסט 2015 (IDT)
MikeIoshpe, חזרתי, ראובן מ., וכל אחד אחר, יש לי בקשה – אם מישהו מכם רואה דבר כזה שוב, חכו עם הרענון וספרו לי דחוף־דחוף. דברים כאלה אמורים לעבוד בלי רענונים מתחכמים, ואני רוצה למשוך את תשומת לבם של המפתחים למקרים כאלה אבל אני רוצה שהם יראו את זה בלי רענון. --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 09:44, 30 באוגוסט 2015 (IDT)
אוקיי. ראובן מ. - שיחה 14:18, 30 באוגוסט 2015 (IDT)

רה־ארגון של קטגוריות עשור[עריכה]

  • רקע: אי־בהירות לגבי העשור אליו שייכת שנת 2000
  • מקום: הכה את המומחה
  • העתק דיון:
שאלה פשוטה: באיזה עשור נמצאת שנת 2000?

לפי הערך, שנת 2000 "היא השנה ה-100 במאה ה-20". כלומר היא נמצאת בסוף של המאה ה-20, ומן הסתם בעשור האחרון של מאה זו. אבל הערך שנות ה-90 של המאה ה-20 אומר כי הם "היו העשור העשירי והאחרון של המאה ה-20" וכי הם "החלו ב-1 בינואר 1990 והסתיימו ב-31 בדצמבר 1999". הייתכן ששנת 2000 נותרה בודדה וגלמודה ללא עשור? או שמא היא שייכת לעשור הראשון של המאה ה-21 כפי שמרמז ערך זה, אם כי הערך המאה ה-21 חולק עליו וטוען כי המאה החלה רק בשנת 2001? דולבשיחה 13:24, 28 באוגוסט 2015 (IDT)

יש הבדל טרמינולוגי בין "המאה ה-n" לבין "שנות ה-xx". הביטוי הראשון סופר את השנים החל מהראשונה, שהיא "השנה הראשונה לספירה" (ולא שנת האפס). לכן העשור הראשון למאה הראשונה כלל את השנים 1-10, והעשור התשיעי כלל את השנים 81-90, בעוד ש"שנות ה-80" של המאה הראשונה הן השנים שמתחילות ב-8, כלומר 80-89.
לכן שנות ה-90 של המאה ה-20 הן "העשור העשירי והאחרון של המאה ה-20" רק באופן חלקי: שנות ה-90 הן השנים 1990-1999, בעוד שהעשור האחרון של המאה כלל את השנים 1991-2000.
שנת 2000 היא בסוף המאה ה-20, ולכן בסוף העשור העשירי שלה, אבל היא אינה שייכת לשנות ה-90. עוזי ו. - שיחה 13:52, 28 באוגוסט 2015 (IDT)
אם אני מבין אותך נכון, לפי דבריך, שנת 2000 שייכת גם למאה ה-20 וגם לעשור הראשון של המאה ה-21, למרות שאין כל חפיפה בין תקופות אלה. השאלה היא האם ניתן לשייך את השנה לשתי קטגוריות אלה למרות הסתירה ביניהן, ומבלי לבלבל את הקורא יותר מדי. דולבשיחה 14:13, 28 באוגוסט 2015 (IDT)
לא; המאה ה-20 כוללת את השנים 1901-2000, והמאה ה-21 את השנים 2001-2100; העשור הראשון של המאה ה-21 הוא השנים 2001-2010; "שנות ה-00" של המאה ה-21 הן השנים 2000-2009 (שאחת מהן בכלל לא שייכת למאה ה-21). המונחים "העשור ה-" ו"שנות ה-" אינם חופפים. עוזי ו. - שיחה 14:43, 28 באוגוסט 2015 (IDT)
אם המונחים "העשור ה-" ו"שנות ה-" אינם חופפים, אז צריך לארגן מחדש את מערך הקטגוריות שלנו, כי כרגע, יש לנו קטגוריות "העשור ה-" עבור שני העשורים הראשונים בכל מאה, וקטגוריות "שנות ה-" עבור שאר העשורים במאה. בנוסף לא הבנתי, האם יהיה זה שגוי לשייך את שנת 2000 גם למאה ה-20 וגם לעשור הראשון של המאה ה-21? דולבשיחה 15:09, 28 באוגוסט 2015 (IDT)
שנת 1920 חותמת את העשור השני ומתחילה את שנות ה-20 של המאה. היא שייכת גם לכאן וגם לכאן. בעוד ששנת 2000 שייכת לעשור האחרון של המאה ה-20, אבל לא לשנות ה-90 שלו. כלומר, החלוקה של המאה לשני "העשור ה-" ועוד שמונה "שנות ה-", שבכל אחד מהם עשר שנים, מכסה פעמיים את השנה 1920, ומפספסת את השנה האחרונה של המאה, שנת 2000.
זה יהיה שגוי לשייך את שנת 2000 לעשור הראשון של המאה ה-21, משום שהיא לא שייכת למאה הזו. עוזי ו. - שיחה 16:19, 28 באוגוסט 2015 (IDT)
אני מסכים עם מה שעוזי כתב, וגם אם האבחנה שלך שיש לנו בעייה בקטיגוריות. צריך להחליט אם להיות צודק (עוזי) או להיות חכם (המצב הלא עיקבי הנוכחי); וזו כבר שאלה נפרדת. אני כבר מציין שהאפשרות השנייה עדיפה, וכדאי "לזרום" עם מה שכבר מקובל. אולי ניתן להוסיף הערת הבהרה לטובת המדקדקים, וכך נכסת"ח את עצמנו. גרי רשף - שיחה 16:54, 28 באוגוסט 2015 (IDT)
המצב הנוכחי, לפי הערכים, בתרשים "גרפי":
... 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 ...
המאה ה-20 המאה ה-21
שנות ה-90 של המאה ה-20 העשור הראשון של המאה ה-21
זה נראה מגוחך שהעשור הראשון של המאה ה-21 מתחיל שנה לפני שמתחילה המאה ה-21, וזה גורם לבעיה שאי אפשר לקטלג את שנת 2000 (ואת כל הערכים הקשורים בה) בקטגוריה:העשור הראשון של המאה ה-21, משום שהיא בכלל שייכת למאה ה-20. חייבים לטפל בזה. פתרונות? דולבשיחה 20:41, 28 באוגוסט 2015 (IDT)
אפשר להחליף את "העשור הראשון" ו"העשור השני" ב"שנות האפסיים" (הצעות טובות יותר תתקבלנה בברכה) ו"שנות העשרה", בהתאמה. עוזי ו. - שיחה 21:52, 29 באוגוסט 2015 (IDT)
אבל גם אם נחליף את "העשור הראשון של המאה ה-21" ב"שנות האפסיים של המאה ה-21", הוא עדיין יתחיל משנת 2000, בעוד המאה ה-21 מ-2001. צריך איכשהו לדחוף את השנה הזו לעשור האחרון של המאה ה-20, והרי לא יעלה על הדעת לשייך אותה לשנות ה-90.
מה דעתכם על קטגוריות "העשור הראשון", "העשור השני", "העשור השלישי"... "העשור העשירי", כאשר הקטגוריות יתאימו בצורה מלאה למאה שלהן? כלומר:
... 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 ...
המאה ה-20 המאה ה-21
העשור העשירי של המאה ה-20 העשור הראשון של המאה ה-21
ובא לציון גואל. דולבשיחה 22:28, 29 באוגוסט 2015 (IDT)
זה פתרון פשוט ומדויק, אבל הוא מתרחק מהטרמינולוגיה המקובלת (שמעדיפה את "שנות התשעים" על "העשור העשירי"). נראה לי שאין ברירה. עוזי ו. - שיחה 23:27, 29 באוגוסט 2015 (IDT)
  • מסקנה: יש לארגן מחדש את כל קטגוריות העשור:
    • שם קטגוריה:
      • העשור הראשון של המאה ה-X ← ללא שינוי
      • העשור השני של המאה ה-X ← ללא שינוי
      • שנות ה-Y של המאה ה-X ← העשור ה-Z של המאה ה-X (דוגמה: העשור השישי של המאה ה-20)
    • הגדרת טווח שנים לקטגוריה:
      • XX00 עד XX09‏ ← XX01 עד XX10
      • XX10 עד XX19‏ ← XX11 עד XX20
      • ...
      • XX80 עד XX89‏ ← XX81 עד XX90
      • XX90 עד XX99‏ ← XX91 עד YY00 (כאשר YY שווה ל-XX + 1)
    • תחולה:
      • כל קטגוריות העשור, כולל תת־קטגוריות בנושאים ספציפיים, כגון "שנות ה-60 של המאה ה-20 במוזיקה".
      • בשלב זה, אין כוונה לשנות שמות ערכים. כלומר, הערך "שנות ה-60 של המאה ה-20" ימשיך להיות הערך הראשי בקטגוריה שלו, רק שהיא תיקרא "העשור השביעי של המאה ה-20".
  • שלבי ביצוע:
    1. דיון וקבלת הסכמה עקרונית במזנון (כאן בהמשך).
    2. החלפת שמות קטגוריות העשור באמצעות אחד הבוטים שבעליו ינדב אותו למשימה.
    3. התאמת התבניות {{קטגוריית שנה בנושא}} ו־{{קטגוריית שנה במדינה}} לתמיכה בקטגוריות העשור המעודכנות. ככותב התבניות, אני מתנדב למשימה.
    4. העברת ערכים (ותת־קטגוריות) בין קטגוריות העשור בהתאם להגדרת טווח השנים המעודכנת לכל קטגוריה באמצעות ויקיגמדים שיתנדבו למשימה.

דולבשיחה 20:26, 30 באוגוסט 2015 (IDT)

רה־ארגון של קטגוריות עשור - דיון[עריכה]

נכון, זה ממש לא נוח להשתמש ב"העשור העשירי של המאה ה-20" במקום ב"שנות ה-90 של המאה ה-20", וזה גם לא מונח שגור בשפת היום־יום, אבל...

  1. אין כוונה להחליף שמות ערכים, רק שמות קטגוריות, כך שנמשיך להשתמש במונח "שנות ה-90 של המאה ה-20" במרחב הערכים.
  2. במצב הנוכחי, אי־אפשר לשייך את שנת 2000 לקטגוריה "שנות ה-90 של המאה ה-20" כי היא לא חלק משנות ה-90, וגם אי־אפשר לשייך אותה לקטגוריה "העשור הראשון של המאה ה-21" כי היא לא חלק מהמאה ה-21. לאחר השינוי יהיה לה מקום בקטגוריה "העשור העשירי של המאה ה-20".
  3. כדברי עוזי, שעזר לי לגבש את הרעיון, "זה פתרון פשוט ומדויק, [...] נראה לי שאין ברירה".

אז... מסכימים? דולבשיחה 20:26, 30 באוגוסט 2015 (IDT)

עוד לפני התוכן, יש לי בעיה עם ייתכנות של שלב 4. בדקת כמה כאלו יש? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:02, 30 באוגוסט 2015 (IDT)
מדובר בהעברות של מקרי קצה, כמו ערכים הקשורים בשנת 1980 שיעברו מקטגוריית "העשור התשיעי של המאה ה-20" (או בשמה המקורי, "שנות ה-80 של המאה ה-20") לקטגוריית "העשור השמיני של המאה ה-20". אבל אם מזהים ערך כזה, עדיף בכלל להעביר אותו לקטגוריה הספציפית של 1980. אין דרך קלה לגלות בכמה ערכים וקטגוריות מדובר מבלי לעבור ידנית על כל קטגוריות העשור ולספור. אם הייתה דרך קלה לזהות אותם, היינו יכולים לבצע גם את שלב 4 באמצעות בוט. אני מעריך שמדובר במספר זניח ששואף לאפס, כי ערכים הקשורים בשנה ספציפית ישויכו לרוב לקטגוריה של אותה שנה ולא לקטגוריה של העשור. בנוסף, קטגוריות השנים עצמן, כמו "קטגוריה:1980" או "קטגוריה:1980 במוזיקה", יעברו עוד בצעד 3. דולבשיחה 22:06, 30 באוגוסט 2015 (IDT)
איכשהו מהתיאור שלך נשמע לי המון עבודה כי עד שנגיע למספר זעום של ערכים, צריך לעבור על הרבה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:38, 31 באוגוסט 2015 (IDT)
בינתיים לא הצלחתי למצוא אפילו ערך אחד לדוגמה שנצטרך להעביר בין קטגוריות העשור בשלב 4, אז על איזה המון עבודה אתה מדבר? דולבשיחה 21:31, 31 באוגוסט 2015 (IDT)
בדיוק. חיפשת הרבה זמן ולא הצלחת. צריך זמן לחפש. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:42, 31 באוגוסט 2015 (IDT)
אז תגיד שעצם החיפוש הוא העבודה. זה כנראה באמת מספר זניח של ערכים, אז לא נורא אם ביצוע שלב 4 יארך זמן רב. גם לא חייבים לעבור על כל הקטגוריות בצורה שיטתית. אפשר לתקן את זה כמו שמתקנים שגיאות כתיב במרחב הערכים – לא מחפשים ספציפית שגיאות, אבל כשמוצאים במקרה "על הדרך", אז מתקנים. דולבשיחה 21:55, 31 באוגוסט 2015 (IDT)
חממממממממ יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:16, 31 באוגוסט 2015 (IDT)
אני מסכים עם עוזי, חוץ מאשר עם משפט הסיום שלו: "נראה לי שאין ברירה" - יש ברירה, וכבר הציגו אותה קדמונים: "דיברה תורה בלשון בני אדם", וכך גם אנחנו, נדבר בלשון בני אדם, ונשייך את שנת 2000 לעשור הראשון של המאה ה-21, בדיוק כפי ששנת 2030 תשתייך לשנות ה-30 של המאה ה-21. דוד שי - שיחה 00:22, 31 באוגוסט 2015 (IDT)
שנת 2000 אינה שייכת למאה ה-21. עוזי ו. - שיחה 01:40, 31 באוגוסט 2015 (IDT)
זה נכון. הפיתרון שבחרו הוויקיפדיות האחרות הוא לתת שמות לערכים של עשר שנים שמתחילות בשנה שמסתיימת באפס למשל, כך: "2000s (decade)" ו- "2010s". אגסי - שיחה 02:05, 31 באוגוסט 2015 (IDT)
כפי שציין אגסי, יש לנו בעיה לשונית מסוימת: אנו אומרים "שנות ה-30 של המאה ה-21", וברור לנו לחלוטין שאלה השנים 2030–2039. לא מקובל לומר "שנות ה-10 של המאה ה-21" ועוד פחות מזה "שנות ה-00 של המאה ה-21", ולכן בחרנו בשמות אחרים, פחות מדויקים לשונית, אך מקובלים בלשון בני אדם (שימו לב: כתבתי "לשון בני אדם" ולא "לשון הומו סאפיינס", חרף חוסר הדיוק הזועק לשמים). אפשר לחיות עם זה, ואין צורך בסרבול המוצע. דוד שי - שיחה 08:02, 31 באוגוסט 2015 (IDT)
אני עם דוד. גילגמש שיחה 08:04, 31 באוגוסט 2015 (IDT)
דוד וגילגמש, אשמח לדעת לאיזו קטגוריית עשור אתם הייתם מקטלגים את שנת 2000. דוד, אתה כבר הצעת ש"נדבר בלשון בני אדם, ונשייך את שנת 2000 לעשור הראשון של המאה ה-21", אבל אחד העקרונות הבסיסיים עליו מושתת ויקיפדיה היא נכונות ואמינות המידע המוצג בה, ואסור לנו להכשיל את הקוראים ולטעון ששנת 2000 היא חלק מהמאה ה-21. דולבשיחה 21:31, 31 באוגוסט 2015 (IDT)
אפשר לפתור את זה על ידי הבהרה קצרה בדף הקטגוריה. גילגמש שיחה 22:21, 31 באוגוסט 2015 (IDT)
נכון. כדי להיות מאוד מדויקים אפשר לקרוא לקטגוריה קטגוריה:השנים 2000–2009 ועד בכלל או קטגוריה:השנים 2001–2010 ועד בכלל, זה עדיף על חידה (מדויקת להפליא, אבל חידה) כמו קטגוריה:העשור השביעי של המאה ה-21. כמה זמן ייקח לקורא המצוי להבין שמדובר בשנים 2061–2070? כמה טעויות יקרו למי שלא יטרח לחשב זאת? נזקיה של ההצעה עולים על תועלתה. דוד שי - שיחה 05:43, 1 בספטמבר 2015 (IDT)

קישור אדום בתחפושת בתמונה המומלצת[עריכה]

שלום לכם, לא ברור לי למי לפנות אז אני אגיד זאת כאן. בתמונה המומלצת של היום יש קישור לדף הפירושונים הרתעה, וככל הנראה הכוונה הייתה להרתעה (ביולוגיה) שטרם קיים אצלנו. מה לעשות עם זה? Mbkv717שיחה • ט"ז באלול ה'תשע"ה • 09:10, 31 באוגוסט 2015 (IDT)

זה לדלפק ייעוץ, אבל בתור עזרה ראשונה להסיר את הקישור. ביקורת - שיחה 09:11, 31 באוגוסט 2015 (IDT)

חודש אסיה[עריכה]

עמיתינו מרחבי אסיה מארגנים "חודש אסיה" בנובמבר הקרוב. אולי קשה לזכור, אבל רוב העורכים כאן אף הם אסיאתים, וחשבתי שיהיה נחמד אם נשתתף גם אנחנו. יש קונים? Ijon - שיחה 07:49, 1 בספטמבר 2015 (IDT)

תמיד יש. אפשר אולי גם להיעזר במקבץ השבועי ולשבץ בו נושאים הקשורים לאסיה בחודש זה. בריאן - שיחה 08:17, 1 בספטמבר 2015 (IDT)