ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 123

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

דף זה הוא ארכיון של דיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.



פרויקטים נוספים מבוססי מדיה-ויקי[עריכת קוד מקור]

רציתי לדעת היכן אני יכול למצוא את כל הפרויקטים שמבוססי מערכת ויקי (כגון איןציקלופדיה). תודה רבה, תומאס 20:58, 31 ינואר 2006 (UTC)

בערך w:קרן ויקימדיה יש את הפרוייקטים של קרן ויקימדיה, אתרים אחרים שמשתמשים בתוכנה מפורטים בm:Sites_using_MediaWiki, אבל זה לא הכרח מעודכן. None 21:07, 31 ינואר 2006 (UTC)

קישורי ויקי[עריכת קוד מקור]

הועבר לשיחת ויקיפדיה:המדריך לעיצוב דפים#קישורי ויקי. טרול רפאים 21:04, 5 פברואר 2006 (UTC)

בלעדי בויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

הועבר לשיחה:אירווינג לייטון#בלעדי בויקיפדיה. טרול רפאים 21:05, 5 פברואר 2006 (UTC)

הועבר לשיחה:מוצרט#קטעי שמיעה. טרול רפאים 19:34, 8 פברואר 2006 (UTC)

הועבר לשיחת ויקיפדיה:איך להקים אסם/תבניות למועצות האזוריות בישראל#הודעה במזנון. טרול רפאים 19:36, 8 פברואר 2006 (UTC)

לכתוב פחות, לבדוק יותר[עריכת קוד מקור]

עבר לויקיפדיה:מזנון/לכתוב פחות, לבדוק יותר. גילגמש שיחה 09:36, 31 ינואר 2006 (UTC)

הודעה על מפגש[עריכת קוד מקור]

ראו בבקשה את ויקיפדיה:מפגשים/מפגש מפעילים, פברואר 2006. גילגמש שיחה 12:58, 28 ינואר 2006 (UTC)

הודעה על חזרה לפעילות[עריכת קוד מקור]

שלום לכולם, אני שמח להודיע על חזרתי לפעילות בוויקיפדיה. כיוון שסיסמתי לכינוי הקודם (ShrimpEr) אבדה, אימצתי לעצמי כינוי חדש. בהצלחה לכולנו ירוקת החמור 17:39, 28 ינואר 2006 (UTC)

ברוך הבא! חסרת לנו. אלמוג ואדר 17:45, 28 ינואר 2006 (UTC)


פתיחת ערך חדש[עריכת קוד מקור]

הועבר להצבעה בויקיפדיה:פרלמנט. Yonidebest Ω Talk 18:31, 29 ינואר 2006 (UTC)

תחרות הערך הנמחק[עריכת קוד מקור]

הועבר לשיחת ויקיפדיה:הומור#תחרות הערך הנמחק. טרול רפאים 21:08, 9 פברואר 2006 (UTC)

העברת התמונות לויקישיתוף[עריכת קוד מקור]

בהמשך ל"ניקיון" שעשינו פה בשבוע האחרון במרחב התמונות, אני רוצה לעדכן במה שנעשה במקביל בויקישיתוף העברי. יצרתי את פרוייקט תרגום מפות אשר ירכז את כל המפות שתרגמנו לעברית במקום אחד. אם תמצאו מפות מתורגמת נוספות, תשאירו לי הודעה בדף השיחה שלי. Ramiy 17:01, 29 ינואר 2006 (UTC)

אז אולי אפשר להסביר לכל המשתמשים איך מעלים לשם? כרגע העלאת קובץ לשרת מעלה רק ל-HE עד כמה שאני מבין. odedeeשיחה‏ 18:12, 29 ינואר 2006 (UTC)
לגבי איך לעלות לשם תמונות: (1) בתפריט בצד ימין רשום "העלה קובץ לשרת" ושורה למטה רשום "לויקישיתוף". (2) ניתן להיכנס ישירות לויקישיתוף להירשם ולהעלות קבצים לשם. בנוגע לחלק השני של המשפט שלך לא הבנתי כל כך. Ramiy 18:26, 29 ינואר 2006 (UTC)
תאמין לי אם אגיד לך שלמרות שהעלתי יותר מקובץ אחד לא ראיתי את השורה שבה כתוב שם "ויקישיתוף"? מסתרי פעולתו של המוח... האם יש בכלל סיבה להעלות רק ל-HE ולא לשיתוף? אולי עדיף להוריד את הקישור לעברית או להפוך את הסדר כך שהשיתוף יופיע למעלה. odedeeשיחה‏ 19:45, 29 ינואר 2006 (UTC)
שימוש הוגן או שימוש חופשי מוגן אי אפשר להעלות לוויקישיתוף, אלא רק שימוש חופשי, GFDL או CC. צהוב עולה 21:09, 29 ינואר 2006 (UTC)
תודה. odedeeשיחה‏ 03:40, 30 ינואר 2006 (UTC)

כתיבת דף מדיניות - כבד את הויקיפדים האחרים[עריכת קוד מקור]

הועבר לשיחת ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה#כתיבת דף מדיניות - כבד את הויקיפדים האחרים. טרול רפאים 19:41, 8 פברואר 2006 (UTC)

קצת אופטימיות, רבותי[עריכת קוד מקור]

בתוך הגל העכור של הימים האחרונים, שהחל עם ענייני בלונדי למיניהם, וממשיך עם הויכוח המכוער שגלש לפסים מאוד לא ראויים בנוגע לקטגורית הלהט"ב, פתאום נתקלתי בעבודה המעולה של פקמן על גלגל רפאים, וקריאת ערך כזה היא דרך מעולה להתחיל את היום עם חיוך. אז נעשית כאן גם עבודה, ולא רק דפי שיחה, ואפילו עבודה יפה! (רק חסר שיגלו שהגלגל שימש גם את הלהט"ב המקומיים בתקופה הניאוליתית, ואז יתחיל הויכוח על קטגוריה: אתרי להט"ב ניאוליתיים ידועים). אם יש סיבה שאני חוזר לכאן פעם אחר פעם אחרי שאני טועם מדפי שיחה אגרסיביים ושואל את עצמי למה לי, המדובר בדיוק בערכים כאלו. אלמוג 04:46, 30 ינואר 2006 (UTC)

תודה לאלמוג על שהזכיר ושיבח את הערך. קראתי ונהנתי. שוב תודה.ליש 05:33, 30 ינואר 2006 (UTC)

אלמוג, תודה רבה, אבל לא רק אני עבדתי על הערך כמובן, גם עודד, עוזי ו. והראל עזרו בעריכה והגהה (; Pacman 15:58, 30 ינואר 2006 (UTC)

תבניות עריכה[עריכת קוד מקור]

הועבר לשיחת תבנית:עריכה#תבניות עריכה. טרול רפאים 21:07, 5 פברואר 2006 (UTC)

בתי ספר וויקיפדיה.[עריכת קוד מקור]

הועבר לשיחת ויקיפדיה:שילוב בהוראה#בתי ספר וויקיפדיה.. טרול רפאים 19:45, 8 פברואר 2006 (UTC)

WikiPolice script[עריכת קוד מקור]

הועבר לשיחת ויקיפדיה:טיפול בהשחתה#WikiPolice script. טרול רפאים 21:09, 5 פברואר 2006 (UTC)

האיטיות חוזרת[עריכת קוד מקור]

זה רק במחשב שלי או שחזרנו לתקופה של האיטיות הבלתי נסבל שאפיינה את הויקי בדיוק לפני שנה? Ramiy 20:03, 30 ינואר 2006 (UTC)

אתה לא לבד - ויקיפדיה חוזרת לימי החושך, בהקשר לזמני תגובה. ^^ דּוֹד1 20:27, 30 ינואר 2006 (UTC)
גם אני הרגשתי בזה. אך נראה לי שברגעים האחרונים יש שיפור כלשהו. מלח השמים 20:31, 30 ינואר 2006 (UTC)
אני לא יודע איך זה היה פעם, אבל זה באמת מסורבל והרבה פעמים זה "לא מוצא את הדף" כשאני עושה עריכה כל שהיא, וזה די מעצבן. אני דווקא ממליץ על מוזילה פיירפוקס לשימוש באתר, זה יותר נוח ופחות בעייתי מהבחינות הללו... עדן יהודה 14:07, 2 פברואר 2006 (UTC)

אירוע Blondy - ספיחים[עריכת קוד מקור]

הועבר לשיחת ויקיפדיה:מדיניות החסימה/פרשת בלונדי#אירוע Blondy - ספיחים. טרול רפאים 21:11, 5 פברואר 2006 (UTC)

זמן חתימה וזמן שינוי[עריכת קוד מקור]

התאריך המופיע בעת החתימה לא תמיד תואם את המועד בו בוצע השינוי. אנשים חותמים, סביר להניח, עם זמן המותאם לשעות המקומי שלהם, אך זמני השינוי של הקבצים נרשמים לפי GMT. נוצרת בעייה כאשר משחית מקבל אזהרה, ועל האזהרה כתובה שעה מלפני שעתיים. המשתמש הבא שרואה את ההשחתה ניגש לדף השיחה, רואה שהאזהרה בת שעתיים ודקה, מתעצבן ורוצה לחסום את המשחית (אשר בעצם עדיין לא הספיק אולי לראות אפילו הודעת אזהרה). האם יש אפשרות לטפל בבעיה באופן גלובלי? למשל, לכלול בתבניות האזהרה שעה לפי זמן מקומי של ישראל? אורנה - ladypine 20:40, 31 ינואר 2006 (UTC)

עד כמה שאני מבין זה הפוך - החתימה היא תמיד UTC, אבל זמני השינויים שכל אחד רואה הם לפי השעון שהוא הגדיר בהעדפות שלו. הבעיה בהוספת זמן בתבנית היא שכשמזהירים גם חותמים, ושעון החתימה הוא תמיד UTC. כל עוד לא נמצאה הדרך לשנות בחתימה מ-UTC לשעון ישראל, תוספת של זמן נוסף בתבנית עלולה לבלבל. צריך להקפיד לשים לב לשעה ולשעון. odedeeשיחה‏ 21:03, 31 ינואר 2006 (UTC)

הצפת דלפק הייעוץ[עריכת קוד מקור]

הועבר לשיחת ויקיפדיה:הכה את המומחה. Yonidebest Ω Talk 20:26, 1 פברואר 2006 (UTC)

הועבר לשיחת קטגוריה:תבניות הדורשות שינויים בערך#שמות התבניות. טרול רפאים

הערך המומלץ היום בוויקיפדיה באנגלית מספר על סוחרים יהודים מימי הביניים. נראה לי ערך מעניין ומומלץ לתרגום. לצערי אני לא יכול להרים את הכפפה, אבל אולי מישהו אחר מעוניין? ערןב 08:48, 1 פברואר 2006 (UTC)

משונה מאוד שאין אפילו אתר אחד בעברית שמכיל את המילה... Karpada 22:03, 1 פברואר 2006 (UTC)
המושג בהחלט לא מוכר לי. מוזר ביותר שגם בחיפוש של המילה בעברית בגוגל לא מועלות תוצאות רלוונטיות פרט לויקיפדיה. רק החיפוש של המילה האנגלית מעלה תוצאות ואנחנו מדברים פה על היסטוריה יהודית... A&D - עדי 17:13, 2 פברואר 2006 (UTC)
יש לי תחושת בטן שאו שהתעתיק שלהם לא נכון או שאולי כל הערך הוא המצאה?! הייתכן?! Harel - שיחה 17:59, 2 פברואר 2006 (UTC)
חיפוש בגוגל מעלה מאמר מאת חתן פרס ישראל, פרופ' משה גיל, בשם The Radhanite Merchants and the Land of Radhan, כך שברור שאין מדובר בהמצאה. ייתכן שהסוד הוא באופן כתיבת המושג בעברית, וייתכן שזו הוכחה לטענה שהעליתי אתמול בכנס של איגוד האינטרנט ש"האינטרנט העברי ריק", ושוויקיפדיה מנסה למלא ריקנות זו בתוכן. דוד שי 20:43, 2 פברואר 2006 (UTC)

כל הכבוד![עריכת קוד מקור]

הועבר לשיחת ויקיפדיה:תג ההתנדבות#כל הכבוד!. טרול רפאים 21:00, 9 פברואר 2006 (UTC)

מתקפת היס"מ בעמונה[עריכת קוד מקור]

הועבר לויקיפדיה:כיכר העיר. דוד שי 20:26, 2 פברואר 2006 (UTC)

מישהו יודע לאן נעלמו כל התמונות בוויקיפדיה?

לשום מקום - הן עדיין שם. ‏– rotemlissשיחה 15:27, 2 פברואר 2006 (UTC)

ערכי הימים[עריכת קוד מקור]

הועבר לשיחה:לוח אירועים שנתי#ערכי הימים. דוד שי 23:10, 3 פברואר 2006 (UTC)

שילוב חלון "הידעת" באתרים פרטיים או על ה desktop[עריכת קוד מקור]

הועבר לשיחת ויקיפדיה:הידעת?#שילוב חלון "הידעת" באתרים פרטיים או על ה desktop. 19:47, 8 פברואר 2006 (UTC)

קישור לויקי באנגלית[עריכת קוד מקור]

הועבר לשיחת ויקיפדיה:עריכה טכנית#קישור לויקי באנגלית. טרול רפאים 21:03, 9 פברואר 2006 (UTC)

פתיחת דפים ע"י אנונימים[עריכת קוד מקור]

הויקי האנגלי לא נותן למשתמשים אנונימים לפתוח ערכים חדשים, ומונים פתיחת דפים חדשים בתור יתרון ברשימת הסיבות שכדאי להרשם. לפי מה שראיתי ביומן המחיקות, כמעט כל המחיקות הם ערכים חדשים של אנונימים. לכן, לא כדאי לויקי העיברי לאמץ את המדינויות הזאת של הויקי האנגלי? --בברכה, Asbl, איי אס בי אל 11:55, 3 פברואר 2006 (UTC)

יש הצבעה בדיוק על זה בויקיפדיה:פרלמנט Roeeyaron 11:56, 3 פברואר 2006 (UTC)

על תבונה וזכויות יוצרים[עריכת קוד מקור]

הועבר לשיחת ויקיפדיה:זכויות יוצרים#על תבונה וזכויות יוצרים. טרול רפאים 21:07, 9 פברואר 2006 (UTC)

תמונות מאתר Israeli Weapons וזכויות יוצרים[עריכת קוד מקור]

אנא שימו לב לשיחת תבנית:Iw. ערןב 19:35, 4 פברואר 2006 (UTC)


קטגורית קצרמר ישראל לא נמצאת בפרויקט חיסול הקצרמר[עריכת קוד מקור]

העברה לשיחת ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/חיסול הקצרמר#קטגורית קצרמר ישראל לא נמצאת בפרויקט חיסול הקצרמר. טרול רפאים 21:10, 9 פברואר 2006 (UTC)

הועבר לשיחת ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/"בית השיטה"#הודעה על ההוספה במזנון. טרול רפאים 21:12, 9 פברואר 2006 (UTC)

במטרה שיהיה כיסוי מינימלי של ערכי תרי"ג מצוות בוויקיפדיה, התחלתי במיזם תרי"ג. המיזם מתוכנן להתבסס על ספר החינוך - ברשימת המצוות משם (על זה כבר אין זכויות יוצרים...), בחלוקתו השיטתית בכל מצוה (תיאור, מקור, דינים וטעמים), וגם בתוכן, בתור התחלה.

מכיון שאני בחצי חופשת ויקי, אין ביכולתי לעמוד מאחורי המיזם באופן מלא, ואני קורא לכל הוויקיפדים שיש להם יד ורגל בנושא (במיוחד מי שיש לו "ספר החינוך" ברשותו), לעזור ולתת כתף. אגב, אם מישהו גם יוכל לתרום לוויקיטקסט וממש להקליד את ספר החינוך, זה יהיה רעיון מצוין (עד כמה שידוע לי, אין מאגר מקוון של הספר). הלל 07:32, 5 פברואר 2006 (UTC)


יש לי דיסק עם ספר החינוך. "אוצרות ישראל 2". עדן 21:33, 6 פברואר 2006 (UTC)

איך לשפר את הוויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

מהקולקטיב של צוות קונספציה: How to make Wikipedia better (and why we should) - שש הצעות לשיפור הוויקיפדיה (שכנראה לא יתקבלו). ערןב 08:16, 5 פברואר 2006 (UTC)

אורי רדלר העלה רעיונות דומים במהלך השנה האחרונה, אך הם נדחו מסיבות שונות ומשונות. גילגמש שיחה 09:40, 5 פברואר 2006 (UTC)
העלתי הצעה אחרת ופשוטה מאוד אבל כנראה שהתקבלותה לא ריאלית מאותן סיבות. אני מוטרד מהירידה ברמת הטיפול בהשחתות ובהוספות עילגות, אם כי מאחר שאני עצמי בכלל לא עוסק בהן בחודשים האחרונים, קשה לי לבקר. שש"ז 11:00, 5 פברואר 2006 (UTC)
רוב ההצעות עוסקות בהגבלת המשתמשים ובהוספת עוד ביורוקרטיה לאתר. None 11:24, 5 פברואר 2006 (UTC)
זה לא נכון. בירוקרטיה היא לא מילה גסה. בירוקטריה פירושה לא הגבלה, אלא כללים שמאפשרים את עבודתם של הארגונים הגדולים. אין ארגון גדול שיכול להצליח ללא בירוקרטיה. המצב הנוכחי גרוע מאוד בין היתר כי כותבים רבים בוויקי לא מצליחים לכתוב בצורה טובה ומגינים על כותבים גרועים אחרים, בין אם בהתנגדות להכנסת הגבלות (למשל לאסור למי שלא בקיא בתחום לכתוב בו) ובין אם בהתנגדות למחיקת מאמרים שרמתם ירודה. כל עוד לא ישתנה ההרכב האנושי של ויקי וכל עוד כותבים מוכשרים לא יזכו בהגדלת כוחם בהצבעות, דבר לא ישתנה. ויקיפדיה תמשיך ברמתה הנוכחית. יש מספר בעיות שנובעות מכך, העיקריות שבהן: טעויות עובדתיות, חוסר אחידות ברמת העריכה, שפיכת מלל לא נחוץ לתוך ערכים תוך כדי הבלטת הטפל על העיקר. כל עוד חלק מהכותבים הבכירים מסכימכים עם המצב הזה אין מה לעשות. ברגע שתיהיה הסכמה בקרב הכותבים הבכירים אין בעיה ליישם את הכללים החדשים. ברגע שהכללים יתקבלו, מספר הדיונים ירד. בנוסף לכך אפשר להגביל את יכולת הכותבים הלא טובים לפתוח דיונים שנוגעים למדיניות העריכה של האתר. גילגמש שיחה 14:21, 5 פברואר 2006 (UTC)
לייבניץ קבע כי "עולמנו הוא הטוב מכל העולמות האפשריים". אלך בעקבותיו ואקבע שוויקיפדיה במצבה הנוכחי היא הטובה שבכל האנציקלופדיות הפתוחות האפשריות. ויקיפדיה היא הצלחה פראית, ודוגמה קטנה לכך היא ההחלטה של וואלה ובבילון להפיץ את המידע שבה באמצעות כלי ההפצה שלהם. הבעיות שגילגמש מעלה זניחות לחלוטין לעומת הנזק שייגרם באמצעות הפתרונות שהוא רומז עליהם. גם הפתרונות שמעלה הקישור שבראשית דיון זה אינם מעוררים את התלהבותי - בהקשר של ויקיפדיה ביורוקרטיה היא מילה גסה. הביורוקרט החביב שלכם, דוד שי 19:29, 5 פברואר 2006 (UTC)
כל המהות של ויקיפדיה היא שלא יהיה אחד שיחליט מה יהיה בפנים ומה לא - שלא יהיו "עורכים" אלא הציבור ייחד יאסוף את המידע. העבודה של המפעילים היא רק למנוע השחתות - ואל לנו להתיימר ולהיות יותר מכל כותב וכותב. דרור 22:07, 6 פברואר 2006 (UTC)
בהחלט. הביטוי המתנשא "עורך בכיר" לא צריך להכלל בלקסיקון של שום ויקיפד.

תבניות חדשות בוויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

ברצוני ליידע אתכם על שלוש תבניות חדשות בוויקיפדיה:

עוד הערה אחרונה: תודה לכולכם על ההשתתפות במיזם הדגלים, אנחנו הולכים לסיים אותו בקרוב (משתמש:צהוב עולה/מיזם דגלים). ראו את הכותרת "אחר" לתוספות. צהוב עולה 13:24, 5 פברואר 2006 (UTC)

אשר לתבנית:דגל - אני מציע שניישם אותה אך ורק אם יש צורך (בקיצור, רק בתבניות שמקבלות כפרמטר רק את שם המדינה בעברית), אחרת יישומה יהיה עבודה בלתי נגמרת ובלתי נחוצה. ‏– rotemlissשיחה 13:39, 5 פברואר 2006 (UTC)
אני אף פעם לא חשבתי להציע להפוך את השימוש בה לחובה או לעשות מיזם או לדבר עם הבוט, אלא רק מתי שאנחנו רוצים בתור אופציה. נגיד אני משתמש בה כשיוצא לי. כשלא צריך להשתמש ב-thumb, אז לי זה יותר נוח לכתוב "{{דגל|ארה"ב|20}}" מאשר "[[תמונה:Flag of the United States.svg|20px|ארצות הברית]]". עוד שאלה: מה הגודל הקבוע שכדאי לשים בדגל (כרגע זה 22 פיקסלים)? צהוב עולה 13:42, 5 פברואר 2006 (UTC)
ואם בענייני תבניות חדשות עסקינן: הוספתי אתמול את תבנית:איןמיון, תבנית שקופה שמטרתה לציין את כל ערכי בעלי החיים שחסרה בהם טבלת מיון. נדב 14:06, 5 פברואר 2006 (UTC)

בקשת עזרה בערך יגאל עמיר[עריכת קוד מקור]

אני פעיל בדרך כלל בוויקיפדיה באנגלית אבל גם כאן. כמו בערך העברי, גם בערך באנגלית אנחנו סובלים משני סוגי משתשמשים: אחד מפאר את הרצח של רבין כפי שהוא ומנסה להקטין את חומרתו והשני מנסה לדחוף את תיאוריות הקונספירציה שלו. אחד הויכוחים נסוב על מיקום האתרים המפארים את הרוצח. עייפתי מלהלחם והעליתי את העניין להצבעה. באופן חריג אבקש השתתפות וסיוע מקהילת הוויקפדיה דוברת העברית. w:en:Talk:Yigal_Amir#Websites_by_Amir_supporters נא תגובותכם שם, לאחר כניסה לחשבון. תודה מראש על כל סיוע, כולל השארת הקריאה כאן. Gidonb 17:08, 5 פברואר 2006 (UTC)

ממש מצאת לך עם מי לריב שם. משתמש:חכם חנוכה, שגורש מהוויקיפדיה בעברית. ערןב 17:16, 5 פברואר 2006 (UTC)
הוויקיפדיה האנגלית צריכה לסבול עבור הליברליות שלה. הם רוצים לקבל כל אחד? בבקשה, שיסבלו. גילגמש שיחה 17:18, 5 פברואר 2006 (UTC)
תודה על העידוד!!! גילגמש, ערן ואחרים, את קולכם באופן חריג בבקשה! Gidonb 17:23, 5 פברואר 2006 (UTC)
אני רוצה להודות לכל מי שסייע לי בערך זה! כיפאק לוויקיפדיאנים העבריים! Gidonb 18:30, 8 פברואר 2006 (UTC)

הטעויות של גילגמש[עריכת קוד מקור]

מצאתי לנכון להעביר את הדברים הבאים מדף השיחה של גילגמש. הייתי מועניין לשמוע עוד דעות.אורי מוסנזון 18:50, 5 פברואר 2006 (UTC) שלום גילגמש. לאחרונה הייתי עד לאופן בו עלולה ויקיפדיה להתפס בעיני תורם חדש. יואב אלקן נסה לפני מספר ימים לתרום שתי תרומות ראשונות בתחום המומחיות שלו (רפואה) ולאחר יום נעלמו פתאום תרומותיו כלא היו. יואב חשב בתחילה שהסיבה לכך היא טכנית וקשורה אולי לחוסר הכרות עם המערכת. כאשר הבין שתרומותיו נמחקו בגלל שרירות לב של בעל שררה, הוא הרגיש פגוע ואף מאוכזב מהאופן בו מתנהלים הדברים בויקיפדיה. בשלב זה היה יואב יכול להתיאש כליל ולהפסיק לתרום. למרבה המזל סיפר לי יואב על המיקרה (אנחנו חברי ילדות) ואמרתי לו שלא מדובר בהתנהגות טיפוסית אלא במקרה חריג ואולי בטעות. מאז ראיתי שהתנצלת ואמרת שמדובר בטעות. עדיין יש לי רושם שטעויות כאלה לא קורות סתם. נראה לי שמדובר בגסות לב ובחוסר רגישות. אני תוהה כמה תורמים טובים כבר איבדה ויקיפדיה בשל טעויות כאלה.אורי מוסנזון 18:44, 5 פברואר 2006 (UTC)

שלום אורי,
נכון שעדיף לא לטעות לעולם. מה לעשות, לפעמים טועים. אין לי מה להוסיף לעניין זה. גילגמש שיחה 18:45, 5 פברואר 2006 (UTC)

נעשו פה שתי טעויות - ראשית העבירו את דברי מדף שיחתי בלי לשאול אותי. שנית המזנון לא נועד לזה. אני לא אמחק את זה מפאת הכבוד שאני רוחש לאורי, אבל אני אחרים את הדיון ולא אגיב בו. גילגמש שיחה 18:52, 5 פברואר 2006 (UTC)

ראשית, לא ידוע לי שצריך לבקש רשות בשביל להעביר אינפורמציה למזנון, הרי בכל מקרה הכל פומבי. שנית, המזנון נועד לגבש מדיניות ונורמות התנהגות. מפעיל בעל יד קלה מדי על ההדק, המבריח תורמים איכותיים, הוא בהחלט נושא ראוי לדיון.אורי מוסנזון 19:08, 5 פברואר 2006 (UTC)
דרך אגב, מה זה אמור להביע: "אני לא אמחק את זה מפאת..." ממתי יש למפעיל זכות למחוק דברים מהמזנון או להועיל לא למחוק אותם מפאת כבוד שהוא רוחש למישהו?!אורי מוסנזון 19:15, 5 פברואר 2006 (UTC)
על זה אני כן אגיב. קיימים כללים אחדים לגבי הכתיבה במזנון. זה לא נועד למזנון כי זאת לא שאלת מדיניות ולא שאלה שנוגעת לכמות גדולה של ערכים. הכללים כתובים בתבנית המזנון. גילגמש שיחה 19:18, 5 פברואר 2006 (UTC)
לדעתי זו שאלת מדיניות מובהקת - מדיניות המחיקה, במקרה זה, ואני חושב שהיא נוגעת לכמות גדולה מאוד של ערכים. גדי אלכסנדרוביץ' 19:23, 5 פברואר 2006 (UTC)
שיהיה. זאת תגובתי האחרונה בדיון. אני לא מתכוון לענות. גילגמש שיחה 19:25, 5 פברואר 2006 (UTC)
גילגמש, אתה יודע היסטוריה הרבה יותר טוב ממני. האם ידוע לך על מקרה בו אנשים גרמו חורבן גדול בשם אידאלים נשגבים? נראה לי כי זה המצב גם כאן. בשם כוונות טובות כמו נקיון ואיכות ויקיפדיה אתה יוצר אוירה של רודנות וחוסר פתיחות.אוירה שמבריחה מפה אנשים טובים אורי מוסנזון 19:34, 5 פברואר 2006 (UTC)
מסכים. קרה לא פעם ולא פעמיים שהתלוננו אפילו כאן במזנון על יד קשה מדי מצד גילגמש. ואני לא מדבר על אלה שלא טרחו להתלונן לאחר שנחסמו מהר מדי. אבל אני כמובן לא אובייקטיבי Roeeyaron 19:42, 5 פברואר 2006 (UTC)

יש להיזהר במחיקת ערכים, ויש להיזהר מאוד בכבודם של תורמים, אבל במקרה שלפנינו אני מתקשה לראות חריגה של גילגמש מעקרונות אלה. ההסבר של גילגמש בעת שמחק את הערך בדיקת שתן הוא "ערך של רובינג'ו - הפרת זכויות יוצרים", זהו הסבר סביר להחלטה למחוק את הערך. בערך שנמחק אין חתימה של ד"ר יואב אלקן - כל העריכות בימים האחרונים הן של תורם אנונימי. אין זה אומר שיש למחוק תרומות של אנונימי, אבל בהחלט לא נוח לקיים אתו דיאלוג ולהסביר לו את הסיבה למחיקה. חשוב לנהל את ויקיפדיה בשלווה ובנעימות, כך שיהיה תענוג להיות כאן - זה כלל שכולנו חייבים להפנים אותו - גם גילגמש, אך לא רק גילגמש. דוד שי 19:44, 5 פברואר 2006 (UTC)

אני רואה שיש בלבול - מחקתי שני ערכים. אחד של רובינג'ו ואחד של אנונימי. לא חשדתי שהאנונימי הוא רובינג'ו. מחיקת הערך של הוויקיפד החדש נעשתה בטעות. ליתר ביטחון הינה הקישורים: בדיקת שתן (רובינג'ו), תרבית שתן (הוויקיפד החדש). גילגמש שיחה 19:46, 5 פברואר 2006 (UTC)
טוב, אני שמעתי מיואב פרטים קצת אחרים. אני אברר ואחזור איתם. אני מסכים עם דוד ומתנצל אם תרמתי להעכרת האוירה.אורי מוסנזון 20:02, 5 פברואר 2006 (UTC)
זה לא יפה להוסיף שמן למדורה, ביחוד שהבנתי שגילגמש חושב לפרוש, אבל ראיתי לנכון לציין שגם אני פעם נפגעתי מהתנהגותו בנסיבות דומות. אני מקווה שהלקח יילמד למען עתיד טוב יותר.משתמש: DovG
9 פברואר 2006 (UTC)
אתה צודק בדבר אחד: הוספת השמן למדורה, בנסיבות הקיימות, היא חסרת טעם בצורה קיצונית. המדהים הוא שאתה מצהיר שאתה מודע לזה, ובכל זאת מוצא לנכון לעשות זאת. מגיסטר 11:15, 9 פברואר 2006 (UTC)

מעניין לעניין באותו עניין[עריכת קוד מקור]

(יד קשה, לאו דווקא גילגמש) לא ידעתי אם ואיפה להעלות את זה, אבל נראה לי שכאן זה מתאים:

מישהו שאני מכירה סיפר לי שעשה לעצמו מנהג - כל יום הוא קורא שלושה ערכים אקראיים בויקיפדיה. לאחר כמה ימים כאלה, הוא קיבל פתאום אזהרה שפעולותיו מזיקות ושהוא ייחסם (או משהו דומה - הוא לא זכר את הפרטים). יש לציין שהוא מתחבר ממחשב באוניברסיטה, שאינו ציבורי, וכמו כן לא ניסה לערוך שום ערך. שני דברים עצובים פה - א. אם אפילו קוראים תמימים מקבלים התראות, מה יגידו אזובי הקיר (התורמים)? ב. בדיוק ניסיתי לשכנע אותו להצטרף לתורמים, מאחר והוא בדיוק מסוג האנשים שאתם רוצים לראות פה... ניסיתי לברר פרטים אבל הוא לא זכר ממי קיבל את האזהרה (אלא רק שזו בחורה והניחוש שלי נשמע לו מוכר). אסתר 20:20, 5 פברואר 2006 (UTC)

לי זה נשמע בעיקר מסתורי. אם הוא לא ערך שום דבר כאן והמחשב אינו ציבורי, איך בכלל היו מודעים לכתובת ה-IP שלו (או לשם המשתמש שלו, אם הוא נרשם)? גדי אלכסנדרוביץ' 20:22, 5 פברואר 2006 (UTC)
ובאותו עניין (שאמור לפתור את הבעיה הזו שמעלה אסתר), למה ההודעה על כך שדף שיחה של אנונימי שייך למספר אנשים, לא מופיע תמיד בתחתית דף השיחה? רק לעיתים נדירות אני רואה את ההודעה הזו. היא אמורה להופיע תמיד. Yonidebest Ω Talk 20:27, 5 פברואר 2006 (UTC)
על כך נאמר: אוי לרשע ואוי לשכנו. מחשב באוניברסיטה, גם אם אינו ציבורי, חולק כתובת IP עם המחשבים הציבוריים שבאוניברסיטה. למרבה הצער, בין הסטודנטים באוניברסיטה יש גם משחיתים, ולמשחית כזה ניתנה אזהרה. כאשר ידידך התחבר לוויקיפדיה, הוא עשה זאת דרך כתובתו של המשחית, ולכן קיבל הודעה שלא נועדה לו. זו הטכנולוגיה שמשרתת אותנו, שאינה מושלמת. אדגיש שלעולם לא ניתנת אזהרה למי שרק קורא ערכים (כלל אין לנו מושג על קיומו), אלא אך ורק למשחיתי ערכים. כעת יש שלושה צעדים מעשיים:
  • להוסיף הבהרה באזהרה. זו משימה שמיד אטפל בה.
  • להמשיך לשכנע את ידידך שיצטרף לקהל הוויקיפדים. זו משימה שלך, ST.
  • לחנך את עם ישראל שכשם שאין קוטפים פרחי בר, כך אין משחיתים את ויקיפדיה. זו משימה של כולנו. דוד שי 20:31, 5 פברואר 2006 (UTC)
צריך להפעיל את בוט המחיקות על בסיס שבועי ולא דו חודשי כמו שזה קורה עכשיו. אולי קוסטלו יכול להעביר גם את הבוט הזה לנדב והוא ידאג לזה? גילגמש שיחה 20:54, 5 פברואר 2006 (UTC)
אפשר גם לכתוב למעלה "זהו מחשב של האוניברסיטה" ולא לשים למחשבים כאלה הערות אלא רק חסימות זמניות. צהוב עולה 21:00, 5 פברואר 2006 (UTC)
הערה נועדה להרתיע לפני חסימה ועדיף להימנע מחסימה, אם הדבר אפשרי כי יש סיכוי שיחסמו חפים מפשע, במיוחד כשמדובר באוניברסיטאות. גילגמש שיחה 21:18, 5 פברואר 2006 (UTC)
אולי ניתן להציע פה הצעה. האדם הנכנס בהתחלה לא מודע לכללים ולכן במקרים רבים הוא עושה טעויות של טירון. המערכת מצד שני, יותר בודקת את החדשים ומחמירה איתם, וגם איתה הצדק. אולי ניתן פשוט להבהיר זאת לחדשים בבואם - הודעה בסגנון "אנו נדרשים בעת ובעונה אחת להגן על הויקיפדיה מפני משחיתים ולעודד תרומות של תורמים כנים. אם אתה חדש כאן, ייתכן ותתקל במחיקות של תרומותיך הנובעות מאי הכרות של הכללים או מטעויות של הותיקים. אנו ממליצים שלא תיפול רוחך אלא תפנה אל אחד מ __________ בכל שאלה או בעייה. וכו'" יכולה מאוד לעזור לחדשים. יעקב בויקי 15:29, 7 פברואר 2006 (UTC)
ואיפה אתה רוצה שההודעה הזו תתנוסס? בדף הראשי? בכל מקרה, יש הודעה בגודל של דף A3 בגרע שפותחים דף חדש. מי שלא קורא את זה שלא יבוא בטענות. אי ידיעת החוק אינה פותרת אותך מעבירות שעשית. Yonidebest Ω Talk 18:28, 7 פברואר 2006 (UTC)
אפשר להוסיף עוד קישור אחד קטן (שיהיה בצבע כחול ולכן בולט) בתוך אותה הודעה שנפתחת כשיוצרים דף חדש. אם מתאמצים ומחפשים אפשר למצוא מקום לשלב בו את המידע שיעקב הציע לשלב. אוהד ל 20:15, 8 פברואר 2006 (UTC)

מה בין נחל ובין נהר[עריכת קוד מקור]

אני מבקש לפתוח דיון בהגדרת נחלים ונהרות וכנקודת פתיחה אני מביא את שיחתי עם גילגמש.

הי גילגמש. איפה בדיוק תשים את הגבול, מאיזה אורך? רק אל תיקח את הירדן כמדד, כי הוא לא. מה לגבי הנחל סירט?

גם זה נהר לדעתי. קשה לקבוע את הגבול, אבל כמה מאות קילומטרים זה בהחלט נהר. עד כמה שאני מבין את זה, נחל זה משהו קטן - כמו הירקון. גם האנגלים קוראים לזה נהר. מעניין מה הסיווג הרומני. בכל אופן, אני נוטה לקרוא אפילו לירדן נהר ולא נחל. גילגמש שיחה 14:22, 6 פברואר 2006 (UTC)
הירדן קרוי נהר בגלל חשיבותו ההיסטורית והדתית. ברומניה מקובל שזרם מים שהוא יובל של זרם מים אחר לא נחשב לנהר. אין אנו חייבים לקבל את הגדרתם, אבל צריכים לקבוע גבול או פרמטרים אחרים כדי לדעת את מה להגדיר כנחל ואת מה להגדיר כנהר. רצוי לשמוע חוות דעת נוספות. ליש 14:42, 6 פברואר 2006 (UTC)
נכון. כדאי לדון על כך במזנון. גילגמש שיחה 14:43, 6 פברואר 2006 (UTC)
מי קבע שלא מדובר במילים נרדפות? Yonidebest Ω Talk 16:00, 6 פברואר 2006 (UTC)
השפה העברית עשירה מדי בעיניך, עד שאתה רוצה להוריד ממנה מלה אחת? עוזי ו. 17:39, 6 פברואר 2006 (UTC)
המילים אינן נרדפות. המילה נחל כוללת נחל אכזב ואילו המילה נהר - לא. שתי ההגדרות אינן חייבות להוציא זו את זו. ייתכן אולי נחל שייקרא גם נהר. יש נחלים שאינם בגדר נהר ונהרות שאינם בגדר נחל. ההגדרה אינה חייבת להיות תלויה רק באורך או עוצמת הזרם, היא יכולה להיקבע גם על ידי פרמטרים אחרים ואין חובה לתת הגדרה מדוייקת. באופן דומה, גבעה שנחשבת בהולנד הר - לא היתה נחשבת כך בהימלאיה.--Act 17:57, 6 פברואר 2006 (UTC)

שם מקום ההתאספות והמפגש[עריכת קוד מקור]

שלום, אני מקווה שאני לא מגזים, הלא רק הצטרפתי, אבל המילה מזנון היא מלשון מזון. אמנם נקשרו לה הקשרים של מפגש ושיחה, אך בעיקרה היא מרמזת על מקום של מזון. מדוע לא יהיה מקום המפגש בגינה או בכיכר?

מה אתם חושבים?

באמת מעניין לדעת איך ממשאבת הכפר באנגלית מרכז הדיונים הפך למזנון בעברית. None 20:52, 6 פברואר 2006 (UTC)
מזנון ויקיפדיה הוא המקבילה שלנו למזנון הכנסת, המקום שבו נופלות ההכרעות החשובות באמת...בברכה Shayakir
כל ויקיפדיה החליטה על המקום והתקרובת הרלוונטיים לדיוניה. אצל הצרפתים זה Bistro, אצל האיטלקים Bar ואצל הספרדים Café. אנחנו בארץ, אז קיבלנו מזנון מעפן עם קפה בוץ, שקשוקה וטורטית. מגיסטר 21:01, 6 פברואר 2006 (UTC)
ללא ספק מחדל רציני. אני קורא להקמת ועדת חקירה ויקיפדית! גילגמש שיחה 21:04, 6 פברואר 2006 (UTC)
וואו, אתם מגיבים מהר. גם ראיתי בינתיים שיש כיכר העיר. אולי אני הייתי בוחר במטבח, או אפילו מטבחון. גם שם נופלות החלטות.יוסאריאן 21:09, 6 פברואר 2006 (UTC)
את השם בחרו מייסדי / מתרגמי ויקי לעברית. כך הם תרגמו Village-Pump - וזהו. דיון בוודאי לא נערך (לא היה אז מי שידון ויחליט), מאז השם השתרש. ^^ דּוֹד1 02:51, 7 פברואר 2006 (UTC)
לאחרונה המקום יותר דומה ל"זירת ההיאבקות", או מבחינת עומק הויכוח - "השלולית". אלמוג 04:55, 7 פברואר 2006 (UTC)
בוויקיפדיה ביידיש קראו לזה בתחילה "בית מדרש" (יש לקרוא כמובן בהגייה אשכנזית מלעילית: ביס מדרֶש). אחר כך החליפו למשהו ביידיש. נתנאל 05:52, 7 פברואר 2006 (UTC)

הוספת מקורות ביבליוגרפים ל"קישורים חיצוניים"[עריכת קוד מקור]

ראה דיון בשיחת ויקיפדיה:ביבליוגרפיה אוהד ל 21:28, 6 פברואר 2006 (UTC)

קישורים עוקפי הפניות[עריכת קוד מקור]

אני מתכוון לעבור על דפי ההפניה ולנתב את הקישורים אליהם לדף היעד. לדוגמא, פרויקט הלביא מקשר לF-18 המפנה לF/A-18 המפנה לדף היעד שהוא F/A-18 הורנט. אני מתכוון לשנות את הקישור בפרויקט הלביא מF-18 לF/A-18 הורנט, ולשנות את F-18 מF/A-18 לF/A-18 הורנט. הכוונה היא לא למחוק את דפי ההפניה, לדעתי הם מועילים, אלא רק לסדר קישורים ככה שלא יהיו קישורים שמובילים להפניות אלא לדפי ערך, ובטח שלא יהיו הפניות משורשרות המובילות להפניות אחרות.

בנוסף, יש את ההפניות הלא תקינות, הפניות שמובילות לערך לא קיים. אני מתכוון לעשות כאן את אותו הדבר, אבל לדעתי במקרה הזה נכון למחוק את דף ההפניה בגלל שהוא לא מועיל כשהוא מפנה לערך שבכל מקרה לא קיים. האם נכון יהיה לתייג אותם למחיקה, ואם כן אם לסמן אותם למחיקה מהירה או לא?

בקשר לעניין הזה, משום מה רשימת ההפניות ריקה מתוכן, כלומר אני אוכל לעבור רק על רשימת ההפניות הכפולות והלא תקינות. אני בטוח שהרשימה הרגילה תהיה ענקית אם היא היתה פועלת, אבל עדיף לעבוד לאט לאט מאשר בכלל לא. יש סיכוי שהיא תתמלא?

חוץ מהשאלות הספציפיות, יש איזשהן הנחיות או דברים שכדאי שאני אדע לפני שאני מתחיל? מידע טכני אני לא צריך, אבל אם יש כללים או משהו בסיגנון זה יוכל לעזור. לדעתי אני אערוך את הקישורים האלה בתור שינויים משניים כדי לא לזבל את השינויים האחרונים. גרוטאון 04:00, 7 פברואר 2006 (UTC)

אני מקווה שיש לך את ה-popusps במונובוק, זה יקצר את העניין מאד. odedeeשיחה‏ 04:10, 7 פברואר 2006 (UTC)
לא נראה לי שאני יודע על מה אתה מדבר, גם לא מצאתי אפשרות כזאת בהעדפות. אני מתכוון לעבור על הערכים דרך ה'דפים המקושרים לכאן' של כל דף הפניה, אם זה קשור איכשהו.גרוטאון 05:00, 7 פברואר 2006 (UTC)

טיפול בהפניות כפולות, בהפניות לערך שאינו קיים ובקישור לדף פירושונים מועיל מאוד, אך המשימה העיקרית שהוצגה כאן, של הפיכת קישור המוביל להפניה לקישור ישיר, נראית בעיני מאמץ גדול שתועלתו מועטה, וראוי לעשותו רק במקרים קיצוניים, כגון קישור לאיות שגוי. דוד שי 05:59, 7 פברואר 2006 (UTC)

לדעתי יש בזה חיסרון, יש הפניות שמובילות לערך קרוב כי הערך המדויק עדיין לא נכתב. לדוגמא עכשיו מנצח מפנה לניצוח. כשייכתב הערך מנצח כל ההפניות אליו כבר מוכנות. רחל 06:09, 7 פברואר 2006 (UTC)
זה רעיון מצוין ופעם היה פה ויקיפד שהפעיל בוט שטיפל בזה. הוא תיקן בערך 1,000 קישורים. כמובן שאפשר לעשות את זה ידנית, אבל עדיף עם בוט. אפשר לפנות אליו ולבקש את הבוט. מדובר במשתמש:Alon. גילגמש שיחה 06:30, 7 פברואר 2006 (UTC)
אני מסכים עם רחל. אסור צריך לעשות את זה באופן אוטומטי - דינה של הפניה להפניה להפניה במקרה של איותים שונים שונה לגמרי מדינה של הפניה ממנצח לניצוח, וכדומה. odedeeשיחה‏ 06:37, 7 פברואר 2006 (UTC)
גם אני עם רחל. "תיקון" קישורים חייב להעשות במחשבה. הרי ברור שהקישורים למנצח לא צריכים להשתנות. ההפניה ממנצח לניצוח קיימת היום לצורך נוחות. בעתיד היא וודאי תעלם.
במקרה המוזכר מעלה (של ה־F-18), הדף F-18 צריך להפנות ישירות ל־F/A-18 הורנט (כפי שתיקנתי). לדעתי אפשר להשאיר את הקישור בערך פרויקט הלביא ל־F-18 (ולתת להפניה לעשות את עבודתה), אבל אפשר גם לשנות. זה לא ממש משנה. הא? 07:38, 7 פברואר 2006 (UTC)
הבוט פשוט לא צריך לטפל בהפניות אדומות. רק בהפניות לערכים קיימים וכאן אין חשש שיעשה בלגן. גילגמש שיחה 06:40, 7 פברואר 2006 (UTC)
אם תקרא שוב את האמור לעיל, תבין שהבעיה עלתה דווקא בהפניות כחולות. זה לא עניין לבוט - נדרש ליווי אנושי. דוד שי 19:21, 7 פברואר 2006 (UTC)
עברתי על מיוחד:BrokenRedirects ותיקנתי את הדפים שמקשרים להפניה שמובילה לאדום. בהפניה אחת לא נגעתי, ההפניה מתג (חיידק) למתג (ביולוגיה). לדעתי יהיה יותר נכון אם הדפים באמת יקושרו למתג (חיידק) ולא למתג (ביולוגיה). השאלה היא האם להעמיד את '(חיידק)' למחיקה, לשנות את ההפניה לחיידקים, או בכל זאת לקשר ל'(ביולוגיה)'? גרוטאון 23:07, 7 פברואר 2006 (UTC)
נ.ב. החצים במיוחד:BrokenRedirects מצביעים משמאל לימין, הם לא אמורים להצביע מימין לשמאל? אין לי מושג איך לתקן את זה. גרוטאון 23:07, 7 פברואר 2006 (UTC)

אנונימיים: משחיתים או תורמים?[עריכת קוד מקור]

יש כאן מישהו שמתנדב לבדוק אחת ולתמיד האם אנונימיים משחיתים יותר או תורמים יותר? אני מציע למשועמם לעמוד על המשמר יום שלם ולבדוק כמה אנונימיים תרמו וכמה השחיתו, אף על פי שהתוצאות ניראות בעיני ידועות מראש. משחיתים - נמאסתם! :-) Yonidebest Ω Talk 14:39, 7 פברואר 2006 (UTC)

עשיתי מדגם על כ-50 תורמים אנונימיים מאתמול והתוצאה היא:
תורמים: 32 (6 מתוכם תרמו רק בהוספת קישורי בינויקי)
משחיתים: 18
הערה: צריך לשים לב שמדובר כאן על מספר תורמים ומשחיתים ולא על מספר תרומות והשחתות- יכול להיות שתורם הוסיף בכמה ערכים, או משחית שהשחית כמה ערכים. לפי יומן המחיקות נמחקו במהלך הזמן הנבדק כ-25 ערכים שנפתחו ע"י אנונימיים.
נתקלתי ב-5 השחתות שלא שוחזרו במשך יממה.
כדאי גם לעיין בסקרים שנעשו בסוף אפריל 2005 (ויקיפדיה ומשתמשים אנונימיים, בדיקה נוספת ובדיקה נוספת - ערכים חדשים). ערן 16:59, 7 פברואר 2006 (UTC)
מערכת הבקרה בקריסה. אני מתכוון לעלות את הנושא במפגש המפעילים הקרוב. גילגמש שיחה 17:02, 7 פברואר 2006 (UTC)
"מערכת הבקרה בקריסה" - לא להיסחף, עודנה מתפקדת. זה הזמן לחזק את ידי העוסקים בבקרת שינויים, ולהזמין ויקיפדים נוספים, מפעילים ושאינם מפעילים, להטות שכם. דוד שי 18:14, 7 פברואר 2006 (UTC)
מה? 32 תורמים ו-רק 18 משחיתים? ספק! רק היום בצהריים חילקתי יותר אזהרות מהודעות תודה, ולכן שמתי לב לנושא הזה שוב...
זה עניין של שעה ביום. מניסיוני בשבועות האחרונים - השעות הגרועות ביותר הן שעות אחה"צ ולפני ערב, אז מגיע קצב ההשחתות לשלוש בדקה. אחרי תשע-עשר הדברים נרגעים ומאוחר בלילה כולם ישנים או גולשים באתרי פורנו. Harel - שיחה 19:47, 7 פברואר 2006 (UTC)
גם אני יעשה מדגם, בלי נדר. קצת מוזר לי התוצאות. אגב, אני עם גילגמש, אם זה היה 5 פיספוסים אתמול, עוד חודשיים זה יהיה 10 ליום ועוד שנה זה יהיה 20. לא כן? Yonidebest Ω Talk 18:17, 7 פברואר 2006 (UTC)
אני מקווה לשפר את העניין בעזרת מפגש המפעילים. גילגמש שיחה 18:18, 7 פברואר 2006 (UTC)
את זה פותרים באמצעות מעקב אישי צמוד - שכל מפעיל יעקוב אחרי ערכים וכך נגלה את ההשחתות - גם אם זה אחרי יום או יומיים. ובשאיפה כל הערכים יהיו נעקבים. דרור 18:22, 7 פברואר 2006 (UTC)

מאילו כתובות אינטרנט (IP) בתוך האוני' עובד המשחית? אם הוא עובד מחוות מחשבים ספציפית, או שתי חוות מחשבים קבועות, אני לא חושב שצריכה להיות בעייה לחסום את כל החווה הזו, או את שתי החוות. זו הדרך שבה גוגל עובדים פעמים רבות. במידה וגורם באוניברסיטה ירצה לאפשר גישה מהחוות האלה הוא יצטרך להבטיח שלא יתבצעו מהן השחתות. אוהד ל 19:02, 7 פברואר 2006 (UTC)
הערה: ההצעה שלי אפשרית רק אם לחוות האלה מוקצות כתובות יחודיות להן מנתבים ראשיים יותר באוני'. אבל זה המצב פעם רבות באוניברסיטאות. אוהד ל 19:03, 7 פברואר 2006 (UTC)

כשנהיה חזקים כמו גוגל, נחסום אפילו את BMW. בשלב זה, אנו משתדלים שלא לפגוע בחפים מפשע, גם אם הם נמצאים בחברה רעה. דוד שי 19:25, 7 פברואר 2006 (UTC)

עבר לשיחה:הארי פוטר#פורטל. גילגמש שיחה 18:23, 7 פברואר 2006 (UTC)

מדיניות המחיקה[עריכת קוד מקור]

הועבר לשיחת ויקיפדיה:מדיניות המחיקה#מדיניות המחיקה. טרול רפאים 20:55, 8 פברואר 2006 (UTC)

שימו לב שמבחינתי הדף הנ"ל מהווה המשך של הדיון כאן במזנון מאחר שהדיון לא הסתיים. שלא תגידו שלא היה דיון במזנון - היה והוא הועבר. בברכה, Yonidebest Ω Talk 23:09, 8 פברואר 2006 (UTC)

פרישה ומעקב[עריכת קוד מקור]

שלום לכולם,

עם פרישתי מהוויקיפדיה העברית רוקנתי את רשימת המעקב שלי. אני מבקש שמישהו אחר יעקוב אחרי ההיסטוריה הצבאית, אנטומיה וסדרות טלוויזיה פופולריות. אני מודיע על זה במזנון כי אני לא בטוח אם יש עוד ויקיפדים שעוקבים אחרי הנושאים האלה וחשוב לשמור על הערכים. גילגמש שיחה 12:44, 8 פברואר 2006 (UTC)

בס"ד

היי גילגמש!

צר לי לשמוע על פרישתך ואני מבטיחה לנסות לעקוב,

ליאת.מישהי שאיכפת לה "(שיחה) 12:58, 8 פברואר 2006 (UTC)

גילגמש, אני מקווה שזוהי חופשה קצרה עד המפגש שם תוכל ללבן הדברים, ולא פרישה סופית. עוד מילא להסיר את השם שלך מויקיפדיה:מומחים, אבל חבל שרוקנת את הערכים מרשימת המעקב שלך, זה לא מזיק וזה יכול היה לשמש אותך בעתיד. Yonidebest Ω Talk 15:18, 8 פברואר 2006 (UTC)
זה כן מזיק כי יש רשימת דפים שלא עוקבים אחריהם. גילגמש שיחה 15:29, 8 פברואר 2006 (UTC)
אני לא מכיר אחת כזאת, הוחלט שלא לעשות דבר כזה בשל החכם ומהיכן היא הגיעה? טרול רפאים 15:33, 8 פברואר 2006 (UTC)
היישר ממדיה-ויקי. והרי הרשימה, שזמינה למפעילי מערכת בלבד. ‏– rotemlissשיחה 15:38, 8 פברואר 2006 (UTC)
אבוי, הרשימה הזאת חסרת תועלת ואם מישהו מסתמך עליה מצבנו רע מאוד. הבעיה היא ההנחה שמישהו מסתכל על מה שמופיע שם. הרשימה לא כוללת ערכים שבן הטבע צופה בהם (במקרה הטוב) או החכם (במקרה הרע) והיא מתעדכנת (כמו כל הדפים המיוחדים) בצורה מאוד לא תדירה. בקיצור, זה רעיון רע מאוד. טרול רפאים 15:47, 8 פברואר 2006 (UTC)
יש בה רק ערכים עם שם לועזי. נראה לי שלא עובד אצלנו. Harel - שיחה 15:45, 8 פברואר 2006 (UTC)

והרי החדשות[עריכת קוד מקור]

None 18:57, 8 פברואר 2006 (UTC)

אני מסכים צהוב עולה 19:11, 8 פברואר 2006 (UTC)

מה? Pacman 19:00, 8 פברואר 2006 (UTC)

זאת הבעיה, שאין חדשות. אם ננסח את זה אחרת, ויקיחדשות הוא מקור החדשות האופטימי ביותר בהיסטוריה. כמעט כלום לא קרה במשך שבועיים. שום דבר. נאדה. כלומר, זה שלא עשינו כלום! הצלחנו להכניס ויכוח למזנון, אם אנחנו נחוצים או לא (אגב, קראתם את השמועות על פתיחת Google News בעברית בעוד חצי שנה, ועל הפאניקה של אתרי התוכן ממהלך כזה?) ויש כמה הצבעות מרגשות בפרלמנט שמחכות כבר חודשיים להכרעה ברורה. כשעוד פעלנו הצלחנו להגיע לכמה אתרי אינטרנט ואפילו לעיתון מודפס. אבל יש קצת בעיה לאחרונה של... חוסר בחדשות. כלומר, אם משהו יפתח דיון במזנון יש לנו מספיק אנשים כדי לנהל דיון נפלא, אם משהו יפתח כתבה יש מספיק אנשים שישמחו לערוך אותה, אבל הצרה היא שאף אחד לא פותח כתבה. אני בטוח שכולם רוצים שוויקיחדשות יתרומם, אבל בדיוק יש משהו שמונע מהם לעזור. אני לא מאשים אתכם. ידוע שהערך שירותים יפניים שאני מתרגם מאוד חיוני לוויקיפדיה. אז אל תסתכלו עלי! אני כבר תרמתי בעבודה, תודה. אבל אם, בכל זאת יש משהו שאכפת לו, אולי, אני לא יודע, לתרום לוויקיחדשות, לא תרומה תרומה, אפילו קצת, טיפונת, משהו, זה זמן טוב מאוד להתחיל לעשות את זה. None 19:21, 8 פברואר 2006 (UTC)
שאלה - תוכל להבהיר מה בעצם הרעיון מאחורי וויקי חדשות? אני מתאר לי שאין הכוונה לבנות אתר חדשות שיתחרה ב-YNET, "הארץ" או אפילו וואלה. האם הרצון הוא רק מילוי הרובריקה "חדשות" בעמוד הראשי של ויקיפדיה, או שזה מעבר לזה? odedeeשיחה‏ 03:07, 9 פברואר 2006 (UTC)
כן, הרעיון הוא להתחרות גם באתרי החדשות הגדולים. אנחנו מקבלים שני סוגי כתבות: עיתונאות אזרחית, כלומר כתבות מקוריות של הגולשים, וכתבות רגילות, שמתבססות על מספר מקורות, מה שאמור לאפשר להראות את "התמונה השלמה". אין דעות שם (אף על פי שאולי בעתיד יהיו), הערכים אמורים להיות נייטרלים, אין פרסומות (כמובן) וכו'. להרחבה ראה את הצהרת המשימה שלנו. בקשר לטור בוויקיפדיה, הוא לדעתי עדיין צריך להיות עצמאי ולא בחסות ויקיחדשות, כדי לאפשר קצת תחרות מהבית. None 04:50, 9 פברואר 2006 (UTC)
זה יפה שהרמתם צוות עורכים ואת האתר (ואתם מקיימים ויכוחים במזנון), אבל, זה שצוות העורכים יושב בויקיחדשות ומחכה שמישהו יכניס כתבה זה מגוחך. למה לא ימירו העורכים את סרגליהם ומחקיהם בעטים? או שזה כבר אינו תפקידם? נרקיסוס 09:55, 9 פברואר 2006 (UTC)
על מה אתה מדבר? המשתמשים בוויקיחדשות תורמים גם במיזמים אחרים, וגם כותבים חדשות. אני לפני שבוע העלתי כתבה שלא פורסמה בשום מקום אחר. אבל הקהילה לא גדולה. היו אצלנו גם כמה סקופים יפים. המיזם יש פוטנציאל אדיר. רק צריך לממש אותו. עידן ד 10:13, 9 פברואר 2006 (UTC)
אפילו אם לא הייתה בעייה של מיעוט כותבים, מה שאני לא מבין הוא איך אתם מתגברים על בעיית האמינות כשכל אחד יכול לתרום ידיעות. כגוף חדשותי אין לכם את הפריבילגיה שיש לוויקיפדיה, של שיפור מתמשך עם הזמן. בזמן שלוקח לוודא שסקופ הוא אמיתי הוא כבר מזמן נמצא ב-CNN. odedeeשיחה‏ 10:20, 9 פברואר 2006 (UTC)
גם אני תוהה בעניין זה, ולא רק בנוגע לסוגית האמינות אלא גם החזות הכללית. אילו פני ויקיפדיה היו כפני הערכים שלה ב-24 השעות הראשונות של קיומם, מצבה היה עגום מאוד. ויקיפדיה, בכללותה, נראית טוב בעיקר משום טווח הזמן הארוך המאפשר התפתחות, שיפור והבשלה של המאמרים. מגיסטר 10:53, 9 פברואר 2006 (UTC)
אנחנו לא צריכים לעבור את התהליך שבין קצרמר למאמר מומלץ. בדרך כלל הכתבות שהיו לנו עד עכשיו דרשו רק כמה תוספות, עריכה ואימות, תהליך שלא לוקח זמן רב. בקשר לאימות, כל מאמר לא מקורי מקושר לידיעות שממנו הוא עשוי, והמאמרים המקוריים שהיו לנו עד עכשיו היו קלים מאוד לאימות. אם יש שמועה פרועה שאי אפשר לבסס אותה היא נמחקת. בימים של אשפוז ראש הממשלה היו לנו כמה שמועות שהתבררו כלא נכונות, שנחמקו עוד בשלב היותן שמועות. יש לנו גם מנגנון השעייה עד שמאמר אמור להגיע לדף הראשי, ויש את דף הגרסאות הקודמות ודף השיחה שניתן לראות בהם איך בדיוק עשו את זה. None 13:30, 9 פברואר 2006 (UTC)
אחזור ואשאל האם אנשי צוות ויקיחדשות (או כמו שאתה קורא להם - "אנחנו") גם כותבים או שהם "עורכים" המחכים ל"כתבים"? נרקיסוס 17:18, 9 פברואר 2006 (UTC)
נרקיסוס, תקרא את התשובה שלי במקום לקפוץ. עידן ד 17:22, 9 פברואר 2006 (UTC)
עידן שלום, זה נהדר שכותבים משתתפים במיזמים אחרים, אך אין זה עונה על שאלתי לגבי מה תפקידם בויקיחדשות. אם אכן קיים "צוות", השאלה הנכונה לשאול היא מה הוא עושה? בשבוע האחרון יש רק חדשה אחת וגם היא נראית כאילו נכתבה על ידי אדם אחד אנונימי. ראייתי היא כזו - אם העורכים מחכים שיבואו אליהם כתבים, הם עלולים לחכות זמן רב. גם כשדוד שי עוד היה פה לבדו הוא כתב מאמרים בעצמו, ולא ערך/תיקן/סינן את אלו שלא היו. נרקיסוס 17:35, 9 פברואר 2006 (UTC)
אין צוות. אני יכול להצביע על שניים שלושה אנשים שאפשר לקרוא להם ויקיכתבים, שלא כותבים כרגע בגלל שהם בתקופות לחוצות/נמאס להם שהם היחידים שעושים משהו/סיבה אחרת. כל השאר הם ויקיפדים שבאו להביע דעה או לערוך קצת, ועוקבים אחרי הפרויקט, אבל לגמרי לא הייתי משייך אותם לאתר. בכל מקרה, יש הבדל בין וויקיפדיה לוויקיחדשות: בוויקיפדיה יש לערכים ערך מצטבר, כך שדוד שי היה יכול להתנחם בהתחלה שבעתיד יהיה לזה משמעות. אם יש חדשה אחת או שתיים אין לזה שום ערך, אין מספיק כתבות כדי למשוך קוראים, ואין לכתבות ישנות ערך רב, בטח שלא לגבי הכתבות בעתיד. חייבים להתחיל ממספר רב של אנשים כבר מההתחלה. None 18:05, 9 פברואר 2006 (UTC)
מסכים עם none, אנחנו צריכים כתבים, וגם אנחנו כותבים. אבל אנחנו מעטים. אבל עדיין, האתר (משום מה) נצפה יחסית בצורה יפה יחסית לשאר מיזמי ויקיחדשות. עידן ד 18:25, 9 פברואר 2006 (UTC)
בקרוב תהיה כתבה על עיתונאות אזרחית ועל ויקיחדשות בפרט ב"עין השביעית". יום נעים, Avichai 18:19, 9 פברואר 2006 (UTC)
מברוק! מתי תתפרסם??? עידן ד 18:25, 9 פברואר 2006 (UTC)

האם כבר הוזכר כאן המתחרה המסחרי Scoop ? דוד שי 19:04, 9 פברואר 2006 (UTC)

לא הוזכר. קפצתי לבדוק מה חדש שם והם כתבו על הוויקיפדיה כתבה. הם בטח שיכתבו את זה מאנגלית, ללא ציון מקורות. אמנם הקונספט של סקופ דומה, אבל אנחנו לא רואים בו מתחרה, כי קהל הכותבים הוא שונה, וכך גם מטרות האתר. עידן ד 19:22, 9 פברואר 2006 (UTC)
ולמי שמעוניין, כתבה מעניינת על סקופ (למרות שזה לא נושא הדיון). עידן ד 19:28, 9 פברואר 2006 (UTC)
יש כתבה גדולה על זה בוויקיחדשות באנגלית! ההבדל ביננו הוא שאנחנו מקבלים לא רק סקופים, אלא גם חדשות רגילות. מה גם שיש לנו את פורמט וויקי שמאפשר שקיפות מלאה ושיתוף פעולה. אין לנו פרסומות וכשאתם כותבים כתבה, אתם יכולים להיות בטוחים שאין לנו בעלי הון שמרוויחים על זה שאתם עושים את כל העבודה ואתם לא מקבלים על זה גרוש. בקיצור, Next! לא שווה התייחסות אפילו. None 19:44, 9 פברואר 2006 (UTC)
לא הייתי אומר "לא שווה התייחסות" על מיזם שמייקל אייזנברג משקיע בו, אבל באמת סטיתי מהנושא. דוד שי 20:35, 9 פברואר 2006 (UTC)
אז זה יעשה לו עוד קצת כסף. למה זה אמור לעניין אותנו? None 20:48, 9 פברואר 2006 (UTC)
חזרה לנושא ויקיחדשות - שמחתי לעזור לתרגם/להעתיק/לפתוח דפי עזרה ומערכת, אבל אני אישית מעולם לא ראיתי בויקיחדשות העברית מיזם שיצליח. אנחנו בסך הכל כשבע מיליון דוברי עברית, וזה כלל לא הרבה. אין לי בעיה שתבואו למזנון של ויקיפדיה ותקראו נואשות לאחרים להצטרף, אבל בחייאת, אם לא הולך, תסגרו את האתר ותשקיעו בוויקימילון, לו פוטנציאל אדיר ממש כמו ויקיפדיה ואולי אף יותר (כמה פעמים צריך לבדוק מילה במילון לעומת מילה באנציקלופדיה?). עצוב, אבל נכון. Yonidebest Ω Talk 22:29, 9 פברואר 2006 (UTC)
כשויקיחדשות האנגלית עלה גם שם היו הרבה בעיות, ואני מאמין שאין גירסה אחת של האתר שלא נתקלה בבעיות, ויקיחדשות זה אולי המיזם הקשה ביותר מכולם אך יש לו סיכוי. היום ויקיחדשות באנגלית פורח, יש להם איזה 7 דיווחים שמתפרסמים כל יום, יש להם גרסה מודפסת, קולית וזה אחד המיזמים היותר יפים. הכל שם מאורגן הרבה יותר טוב מויקיפדיה. אז אמנם זה לקח להם שנה, ובטח לנו זה ייקח יותר אבל יש תקווה. חוץ מזה שאני לא רואה שום צורך לסגור את האתר, למי הוא מפריע? אולי עוד חודש יגיעו שניים שלושה אנשים שייקחו אותו על הכתפיים ואחריהם עוד עשרה וכו'... אני לא רואה טעם בדיונים האלה, לדעתי יש פוטנציאל אדיר לאתר ואני מביא קטע מהצהרת המשימה האנגלית שם יש פיסקה שעוסקת במקרים כאלו.

Wikinews will already be useful even if we start out by having relatively few original reports—because it will provide free, neutral, integrated summaries of the news from elsewhere. It will already be useful even if the subject range which we cover will initially be full of gaps—because in these subject areas, we will already benefit from the collaborative wiki model. It will grow to become more useful every day.

Avichai 23:03, 9 פברואר 2006 (UTC)

ויקיפדיה:ויקיפדיה איננה משפרת דרוג במנועי חיפוש נוצר. טרול רפאים 19:13, 8 פברואר 2006 (UTC)

קרדיט בקישורים חיצוניים[עריכת קוד מקור]

אנא הקפידו לציין את שם הכותב ואת שם המאמר בקישורים חיצוניים. למשל, תיקנתי עכשיו את:

ל:

ערןב 10:49, 9 פברואר 2006 (UTC)