ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 151

דף זה הוא ארכיון של דיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.

---

ארכיון המזנון (האחרון) – המזנון הנוכחי

---

שאלה ורעיון

שלום, אני חדש יחסית פה בויקי. כך שאני מצטער אם דברי מתאימים לפורום אחר בויקי. שאלה: תבנית שכתוב-מתי צריך להוסיף אותה? נתקלתי לויכוח עקרוני ביני לבין המשתמש פקמן בקשר לשימוש בתבנית. בערך מסויים (אפגניסטן) קיימים שני משפטים שסותרים אחד את השני. כלומר, לפחות משפט אחד שגוי בערך (ואולי רוב הערך). לפי דעתי זה המצב החמור ביותר שניתן לדמיין בערך. כי הערך במקום להפיץ את האמת מפיץ שקר. לכן לפי דעתי ערך הכתוב בצורה גרועה וילדותית הוא הרבה יותר טוב, כי לפחות הוא לא מעורר אמון כמו ערך שקרי הכתוב טוב. מה דעתכם?

ובלי שום קשר עלה לי רעיון: הרבה מהערכים פה בויקי העברית מבוססים על הערכים המקבילים בויקי האנגלית. לפי דעתי בעיקר בגלל מידת האמינות הלא גבוהה של ויקי האנגלית צריך לציין זאת בערך עצמו. ע"י תבנית אזהרה שבה יהיה רשום: אזהרה הערך הזה מבוסס כולו או רובו על הערך המקביל בויקי האנגלית.

מה דעתכם? טרול חשמלי 16:57, 20 באוגוסט 2006 (IDT)

הזלזול באמינות של הוויקי באנגלית הוא מוגזם משהו. המצב הרבה יותר טוב ממה שאולי נרמז כאן. ערןב 17:01, 20 באוגוסט 2006 (IDT)

המשפטים שלטענתך סותרים אחד את השני, אינם סותרים אחד את השני. הוספתי הסבר לשאלתך בדף השיחה שיחה:אפגניסטן. מידע נוסף ניתן יהיה למצוא בערך היסטוריה של אפגניסטן בבוא העת.

לגבי האמינות של ויקיפדיה האנגלית - לענ"ד היא כן אמינה, פשוט מלאה באיזוטריקה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:36, 20 באוגוסט 2006 (IDT)

הצעה-הצבה של העכבר מעל הסימן, תתן את שמו

שלום, אני מקווה שהגעתי למקום הנכון, אם לא, אני מתנצל. אני קורא לאחרונה די הרבה על פיזיקה/כימיה/מתמטיקה בויקי, ונתקל לעיתים קרובות (מדי) בסימנים שאני לא מכיר, ושהייתי יכול לבדוק מה הם, אם רק היה לי את שמם. אז, תהיתי, אולי אפשר לשלב מנוע כזה, שהצבה של העכבר מעל סימן מסוים בנוסחה, נניח, סיגמה, יעלה את החלון הקטן הצהוב, שאפשר להגדיר שיעלה כשמציבים את הסמן מעל תמונה, עם השם של הסימן (סיגמה, במקרה הזה). זה נראה לי דורש קצת יותר עבודה, אבל אולי אפשר להוסיף גם אפשרות להגדיר מה יעלה? בפיזיקה לדוגמה, לעיתים קרובות משתמשים באותיות רגילות כמו c, e וכו', שיש להן גם משמעויות שונות בנוסחאות שונות. אם אפשר יהיה להגדיר בעת כתיבת הנוסחה מה יכתב בחלון הקטן (נניח, כמשציבים מעל e, שיהיה אפשר להגדיר "אנרגיה"), זה יכול להיות מאוד נחמד.

זה בעייתי למדי מבחינה טכנית, מכיוון שהנוסחאות הופכות לקובץ תמונה, ואני לא בטוח עד כמה ניתן לשלוט ב-tooltip של התמונה כך שיופיע tooltip שונה לחלקים שונים של התמונה. כמובן שגם מדובר בהרבה יותר עבודה עבור כותב הנוסחה. לשם פתרון הבעיה המתמטית קיים הערך סימון מתמטי, ולפיזיקאים אין ברירה - אחרי נוסחה הם צריכים לכתוב רשימה שבה הסבר לגבי כל קבוע (לדעתי זה גם יותר נוח מאשר tooltips). גדי אלכסנדרוביץ' 18:30, 20 באוגוסט 2006 (IDT)

אולי כדאי אחרי כל נוסחא לכתוב את הנוסחא גם בצורה מילולית? כתיבה מילולית היא קצת קשה להבנה, אבל אם היא באה בנוסף לייצוג נוסחתי זאת לא בעיה, וזה פותר את הבעיה שהועלתה כאן. תמוז ^{[ שיחה ]} 19:18, 20 באוגוסט 2006 (IDT)

זה לא נראה לי פרקטי לכתוב "פתח סוגריים אן כפול פתח סוגריים אן מינוס אחת סגור סוגריים כפול... כפול פתח סוגריים אן מינוס קיי פלוס אחת סגור סוגריים סגור סוגריים חלקי קיי עצרת", ויש דברים הרבה יותר ארוכים מזה. עם זאת, ישנם מקרים בהם ניתן להסביר מילולית, לפחות חלקית. אייל בארי 19:50, 20 באוגוסט 2006 (IDT)

אני מסכים עם גדי - כשמציגים סימונים מתמטיים צריך להגדיר ולהסביר כל סימון מה הוא מייצג, כלומר לכתוב מקרא. כך זה לפחות בספרים האקדמאיים שבהם אני משתמש. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:58, 20 באוגוסט 2006 (IDT)

אני דיברתי על הנוסחאות הפיזיקליות, שלרוב מכילות כל מני אותיות שכל אחת מייצגת פרמטר של מה שהנוסחה מנסה לתאר - ושם זה הכרחי. אני בהחלט לא מציע שכל ערך שמשתמש בסימן הסכימה יגיד "סיגמה גדול פירושו סכימה. המספרים שמתחת לסיגמה הם האינדקסים..." וכו'. בספרים אקדמיים יש מקרא, ואצלנו יש את סימון מתמטי, שאולי צריך לעשותו יותר נגיש. גדי אלכסנדרוביץ' 21:56, 20 באוגוסט 2006 (IDT)

דווקא בערכים מתמטיים שהם ברמה בסיסית יחסית, ועל כן ניתן לכתוב אותם כך שיבין אותם גם אדם בלי רקע מתמטי רחב, אולי יש מקום לכתוב "דהיינו, סכום המספרים מהצורה [ביטוי] עבור 1>n<k שווה ל-[ביטוי]". אייל בארי 22:31, 20 באוגוסט 2006 (IDT)

העניין הוא שלא מדובר בידע רחב. מדובר בהכרה של סימונים בסיסיים. לרוע המזל, הלימודים בבתי הספר שלנו הם ברמה נמוכה ותלמידים (לפחות בזמני) לא מכירים את סימן הסכימה (שרק מפשט את העניינים). אז אפשר לדבר על כך בערך של סימון מתמטי ואפשר אפילו לפתוח לו ערך נפרד - אבל נראה לי קצת מוגזם להסביר אותו כל פעם מחדש. אני סומך על הקורא שיוכל למצוא את פירוש הסימן אם השלטים בכביש הראשי יהיו ברורים מספיק. גדי אלכסנדרוביץ' 22:36, 20 באוגוסט 2006 (IDT)

הבעייה היא שכרגע השילוט לא ברור מספיק. אולי ניתן לקשר מכל תמונת נוסחה לערך זה, אך זה יצור ערך גדול ומסורבל ורק יסבך את העניין לקורא, שכן הערך יצטרך להכיל סימונים מתמטיים, כימיים ופיזיקליים. הערה: משום מה אני לא מצליח לכתוב את זה כפי שזה אמור להיות - הכוונה היא ל-"עבור 1 קטן מ-k קטן מ-n". אייל בארי 22:42, 20 באוגוסט 2006 (IDT)

עכשיו הבנתי על מה אתם מדברים. אולי אפשר לקשר את התמונות למיני-פורטל שיציג בצורה מסודרת את את הסימונים המתמטיים ואת הערכים שלהם. אולי... מיני-פורטל:סימונים מתמטיים? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:27, 20 באוגוסט 2006 (IDT)

זה נשמע רעיון טוב - פותר חלק מהבעיות בהצעה שלי. אייל בארי 07:58, 21 באוגוסט 2006 (IDT)

מבחינה טכנית, הדבר יצריך שינוי בתוכנה. כרגע התמונות נוצרות "על המקום", וכל מה שכתוב בערך עצמו הוא קוד LaTeX. גדי אלכסנדרוביץ' 09:21, 21 באוגוסט 2006 (IDT)

אמממ לבטח אפשר לעקוף את זה בדרך כלשהי. אולי אפשר ליצור תבנית שתקבל את הנוסחה ותציה את התמונה עם קישור באופן אוטמטי. משהו בסגנון {{נוסחה|x- y = 3}}. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:42, 22 באוגוסט 2006 (IDT)

בעבודה

הועבר לשיחת תבנית:בעבודה#בעבודה. דוד שי 21:35, 27 באוגוסט 2006 (IDT)

קצת גאווה

אתר עמלנט של משרד החינוך פתח אתר חדש על גורדי שחקים וכוחות טבע דינמיים (בנוסף לאתר המאד מעניין שפתח על גשרים). מלבד מספר קישורים לערכים שכתבתי (ואחרים כתבו) על גורדי שחקים בחלקים שונים של האתר, הקישור הראשון שמופיע שם הוא לערך גורדי שחקים בישראל שכתבתי (ואף זכה להיות מומלץ). נחמד לראות שמשתמשים במה שכתבת... מלבד זאת, קצת עצבן אותי שהיו מספר משפטים אשר הועתקו בשלמותם לאתר שלהם ללא ציון ויקיפדיה, אך כאשר עשו זאת היה קישור לערך המתאים בסוף העמוד (ללא ציון שנלקח משם מידע) והאמת היא שלי אישית לא ממש משנה שהם עשו זאת, כל עוד אנשים יכולים להנות מהמידע הזה בחינם. בכל מקרה, רק רציתי לשתף אתכם. בברכה, אסף 19:27, 21 באוגוסט 2006 (IDT).

חי"ת חי"ת, אסף. השאלה היא למה הקישור הראשון בערך אצלנו אינו לאתר שלהם - סוף סוף, זה אתר בעברית, והוא די מקיף. הלל • שיחה • תיבת נאצות 19:33, 21 באוגוסט 2006 (IDT)

הוספתי באמת לפני כמה דקות את הקישור - העניין הוא שהאתר באנגלית מכיל מידע כמעט על גורדי השחקים בישראל, בעוד האתר שלהם הוא אתר מידע טוב, אך מכיל יחסית מעט מידע על גורדי שחקים ישראלים. בברכה, אסף 19:42, 21 באוגוסט 2006 (IDT).

מצד שני, אנחנו ויקיפדיה העברית, לקוראים עברית, לא אנגלית. וזה מה שחשוב (לכן גם עמלנט קישרו לויקי העברית קודם). אבל זה לדף השיחה של הערך. הלל • שיחה • תיבת נאצות 19:48, 21 באוגוסט 2006 (IDT)

למען הדיוק: אתר עמלנט איננו של משרד החינוך, אלא של רשת עמל. דוד שי 06:45, 22 באוגוסט 2006 (IDT)

אסור להעלות תמונות לוויקיפדיה הספרדית

כך הם קבעו אחרי שתי הצבעות/סקרים. מעתה הם יעלו את כל התמונות שלהם לוויקישתוף. אני מניח שזה אומר שלא יהיו להם תמונות בשימוש הוגן... =\ ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:32, 22 באוגוסט 2006 (IDT)

רעיון לא רע בכלל. אלמוג 07:12, 22 באוגוסט 2006 (IDT)

גם אני חושב כך. הבעיה היחידה היא שלא נוכל להציג תמונות אלבומים של הביטלס ושנצטרך למחוק באופן שיטתי את רוב התמונות שיש לנו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 08:09, 22 באוגוסט 2006 (IDT)

בסדר גמור. זה יתן מוטיבציה להסתובב עם מצלמות ולצלם, ולצלם, ולצלם. אלבומים ממילא נמצאים במומה, מעולם לא הבנתי את מי שמכניסים את התוכן הזה לוויקיפדיה. odedee • שיחה‏ 08:16, 22 באוגוסט 2006 (IDT)

ובאותו הקשר - נמחק את התמונות של כל הפוליטיקאים, כל האירועים ההיסטוריים (אלה מוגנים 50 שנה מיום פירסום התמונה). הערת אגב - על פי חוקי מדינת ישראל הכללים של ויקי שיתוף בעייתיים ביותר וסותרים את חוקי זכויות היוצרים. ה"פתיחות" שלהם רבה מידי והם מטעים. בפועל לא ניתן לוותר על כל זכויות היוצרים ואדם המעלה תמונות לויקי שיתוף לא ממש מוותר על כל הזכויות. דרור 10:06, 22 באוגוסט 2006 (IDT)

לגמרי לא בטוח שיהיה צורך למחוק, אני חושב שרבים מהם או מיורשיהם יסכימו לוותר על זכויות היוצרים על תמונה אחת כדי לזכות בליטרת הפרסום. אני גם חושב שלא רחוק כל כך היום שההוראה להפסיק את חגיגת השימוש ההוגן תגיע מוויקימדיה ונצטרך לעשות כן בכל מקרה. odedee • שיחה‏ 11:15, 22 באוגוסט 2006 (IDT)

על ס. יזהר ז"ל

עם פטירתו פתחה האנציקלופדיה של Ynet את שעריה, ויכולתי להשוות את הערכים שם וכאן. אין מה להשוות בכלל. הערך שלהם יבש, אנמי, מינימליסטי. הערך כאן - לא נעים להגיד - פשוט מצויין! אתם יכולים להשוות בעצמכם.Alosha38 06:48, 22 באוגוסט 2006 (IDT)

עם ערך שכזה, מה הפלא שגם "הארץ" קורא ויקיפדיה. Harel - שיחה 12:03, 22 באוגוסט 2006 (IDT)

יונקים ימיים

זה ערך שנמצא בתבנית טיפול דחוף ועד אתמול היה ריק. תרגמתי אותו מויקיפדיה האנגלית והרחבתי עוד קצת. האם אפשר להסיר אותו מטיפול דחוף? --Mixngo 08:04, 22 באוגוסט 2006 (IDT)

כל אחד יכול לערוך את התבנית, אני חושב. יש קישור "(עריכה)" שם. לחץ עליו ותגיע לדף עם הסברים נוספים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 08:11, 22 באוגוסט 2006 (IDT)

שיניתי, תודה! --Mixngo 08:22, 22 באוגוסט 2006 (IDT)

ריבוי תבניות

הועבר לשיחת ויקיפדיה:תבנית. דוד שי 21:41, 27 באוגוסט 2006 (IDT)

בעייה בויקיפדיה

בשעה האחרונה לא הצלחתי להיכנס לאף האחת מהויקיפדיות וגם עכשיו כשהצלחתי הגלישה באתר איטית מהרגיל, קרה לעוד מישהו? יואבי2 23:01, 22 באוגוסט 2006 (IDT)

כן. בברכה, ינבושד.

יש בעייה בשרתים שבאמסטרדם. רק לאחרונה הוגדרה הפניה לשרתים הפועלים שבפלורידה. ‏– rotemliss – שיחה 23:04, 22 באוגוסט 2006 (IDT)

אז כנראה שהשרתים בפלורידה לא ממש עזרו במקרה הזה, בכל אופן, אני מקווה שהבעיה נפתרה. יואבי2 23:10, 22 באוגוסט 2006 (IDT)

התכוונתי לכך שההפניה לשרתים בפלורידה הוגדרה ממש עכשיו (לפני זמן קצר, כלומר) – ולכן השרתים פועלים עכשיו. ‏– rotemliss – שיחה 23:16, 22 באוגוסט 2006 (IDT)

הא.. יואבי2 23:18, 22 באוגוסט 2006 (IDT)

Wikiality

צ'כ הפנה את תשומת ליבי לקטע מהתוכנית של סטיבן קולבר (שהיא פארודיה על תוכניות של שמרנים ב-FOX NEWS וכו') שבו הוא מתייחס לויקיפדיה. רק הסבר קטן, זה במסגרת פינה שבה הוא כל פעם מציג מילה חדשה ניוספיקית שהוא המציא.

צפו, צחקו, אבל גם תחשבו על מה זה אומר על הויקיפדיה.

ואגב, אלו היו התוצאות (ובאופן ספציפי).

eman • שיחה 04:59, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

אתה קצת לא מעודכן... זה היה לפני שלושה שבועות, וכמובן שהיו גם לנו מתנדבים נחמדים שהשחיתו את הערך העברי. odedee • שיחה‏ 08:14, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

הרהורים נוספים לגבי זכאות להצבעה

בעקבות דיון שהתעורר בהצבעות מחיקה עכשוויות, עלתה פעם נוספת שאלת הזכאות להצבעה.
כיום זכאי להצביע ויקיפד בעל וותק של חודש ו-100 עריכות במרחב הראשי, אולם יכול להיווצר מצב בו 100 עריכות אלו מתבצעות במעט מאד ערכים, ומורכבות מהרבה שינויים מזעריים בערכים אלו.
אני תוהה האם לא כדאי לשנות את הכלל ל100 עריכות בערכים שונים, כלומר עריכה של לפחות 100 ערכים שונים כתנאי להצבעה. חנה ק. 09:43, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

שאלה טכנית: איך בודקים את זה? בברכה, ינבושד.

האם הפרמטר "Distinct pages edited" לא עונה על שאלה זו? חנה ק. 10:06, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

בכלליות, כמות העריכות אינן מדד טוב במיוחד, כפי שציין פעם גדי. בפרט, הפרמטר שהצעת יוצר עיוות, למשל, בין ויקיפד העורך ומבצע הגהות לעתים קרובות, לבין ויקיפד שבעיקר כותב. המדד הקיים נועד להבטיח ותק מינימלי והיכרות מינימלית עם המתרחש כאן, וזאת הוא עושה, לדעתי, בצורה סבירה. אייל בארי 10:52, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

אם הנושא כבר עלה, אזי אשתף אתכם בבדיקה שערכתי לפני כמה זמן. באופן אישי (ועל אף שאינני מתקרב כלל למספרים הללו), נטיתי לתמוך בזמנו בהצעתו של אורי רדלר, להגביל את זכות ההצבעה ל-5000 ערכים (או מספר קיצוני דומה). עקרונית, אני עדיין חושב שיש היגיון להעלות את רף המינימום ככל שגדלים מספר הויקיפדים (אני מודע לכך שיש גם היגיון הפוך). עם זאת, כשבדקתי באופן אקראי (ולחלוטין לא מדעי...) כמה עשרות הצבעות מחיקה מהעבר, גיליתי כי למעשה - התוצאה הסופית לא היתה משתנה באף אחת מההצבעות שבדקתי (ואני מדגיש, יתכן ובכל האחרות התוצאה כן היתה מתהפכת). לכן, מאחר ואין לנו כאן דיון איכותני בשאלת הדמוקרטיה וכו' (תודה לאל, את אלה כבר עברנו) אלא שאלה פרקטית-פרגמטית, אזי לפני שינוי רף ההצבעה אני מציע להתחשב גם בשאלה - האם לשינוי כלשהו תהיה איזושהי משמעות מעשית. לפחות על פי בדיקתי - אין. אם המשמעות המעשית היחידה תהיה שלילת תחושת (ולו רק אשליית) החירות והחופש לבחור מהמחזיקים בהם, ללא שינוי משמעותי בתוצאות ההצבעות וכו', אזי אין סיבה למנוע טוב מבעליו ולשנות את המצב הקיים. נריה 12:38, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

תודה על השיתוף, הנתונים שלך משמיטים את הטעם בשינוי שהצעתי. חנה ק. 01:17, 24 באוגוסט 2006 (IDT)

תאריכים בחודש העברי

הועבר לשיחה:אירועים בלוח העברי#תאריכים בחודש העברי. דוד שי 21:44, 27 באוגוסט 2006 (IDT)

MSDN Wiki

הצלחתו של רעיון ויקי, שוויקיפדיה היא המימוש הבולט שלו, אינה זקוקה יותר להוכחה, אבל בכל זאת, הנה הצלחה נוספת, ראויה לציון. חברת מיקרוסופט עשתה צעד ראשון, זהיר ביותר, לכניסה לעולם הוויקי. MSDN, אתר המפתחים של מיקרוסופט, המכיל שפע רב של מידע טכני למפתחי תוכנה במוצרי מיקרוסופט, נפתח בגרסת ויקי. עדיין אי אפשר לשנות את התעוד המקורי של מיקרוסופט, אבל אפשר להוסיף בהמשכו טקסט ויקי, שאותו ניתן לשנות כמקובל בוויקי.

ללא תלות בדעתכם על התנהלותה של מיקרוסופט, בוודאי תסכימו בדבר אחד: זו חברה שיודעת לזהות הצלחות, והיא אינה נותנת להן לחלוף על פניה. הצטרפותה של החברה לעולם הוויקי היא תעודת בגרות לרעיון זה. דוד שי 21:16, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

"היזהרו מיוונים הנושאים בידם מתנות". דרור 21:54, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

רעיון ויקימדיה צובר תאוצה במהירות. אני שוב ממליץ ומפציר לעיין בתמלילי ההרצאות שניתנו בכנס ויקימניה 2006. הן גם מעניינות וגם מסייעות לכתיבה בוויקיפדיה. קיוויתי שאוכל לתרגם כמה מהן לעברית, אבל לצערי המלאכה מרובה מדי לזמן הקצר שנשאר לי אחרי יתר הדברים שאני צריך לעשות. בכל זאת, רובנו קוראים אנגלית במידה זו או אחרת, אז כדאי. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 12:58, 24 באוגוסט 2006 (IDT)

קונספט הויקי שולתתת#@@!!!!!. בהחלט. די מדהים שזה בכלל עובד.

גודל של תמונה

שלום, שמי אבי קדמי והצטרפתי היום לויקיפדיה, אני מתכוון לרשום פרטים על שחקני מכבי ת"א כדורסל, חלק מהשחקנים מופיעים בלינק אדום בלבד או שלא מופיעים בכלל.

שנתיים אחרונות צילמתי הרבה תמונות של שחקני מכבי ורציתי להעלות תמונות שלהן לאתר.

אז... קודם כל האם יש הגבלה על מספר תמונות לשחקן, והאם יש הגבלה על גודל / משקל התמונה ?

ברוך הבא, אשמח אם תכתוב ותשפר ערכים על שחקני מכבי. לגבי תמונות שאתה צילמת, אין הגבלה על מספר התמונות ועל הגודל או המשקל. מה שכן, כמובן, אין סיבה לשים בערך של 2 שורות עשר תמונות, כי הוא ייראה עמוס מדי. כדי להעלות תמונה לחץ כאן. אם אתה משחרר את התמונה לרשות הציבור, אפשר גם להעלות לויקישיתוף כאן אם אתה רוצה, אבל זה יותר מסובך. צהוב עולה 14:19, 24 באוגוסט 2006 (IDT)

הניסוי הצליח, והחולה כמעט מת

אחרי שבימים הראשונים שלי בויקיפדיה הייתי עד למחיקת הערך קוסקוס (אתר אינטרנט), עלתה במוחי המחשבה כי דיון המחיקה היה לגופו של הכותב ולא לגופו של הערך .
חיפשתי בנהלים ובדיונים אחרי הנחיות בדבר אתרי אינטרנט הראויים לערך – ולא מצאתי.
התבוננתי בערכי אתרי אינטרנט שכבר כתובים ולא הגעתי למסקנה.
בדקתי את איכות הכתיבה של הערך קוסקוס, והוא לא היה כתוב פחות טוב מאשר ערכים רבים אחרים (מה עוד שהבנתי שצורך בשכתוב אינו עילה למחיקה). לכן החלטתי לעשות ניסוי קטן משל עצמי.

1. בחרתי (שרירותית) שני ערכים על אתרי אינטרנט (בומיס וארשת) והעליתי אותם להצבעת מחיקה על סמך הנימוקים ששימשו את הצבעת המחיקה של קוסקוס.
   
2. כתבתי שני ערכים A (אתר אינטרנט) וStart (אתר אינטרנט) על פורטלי אינטרנט, ערכים קצרים, חסרי תוכן אמיתי וחסרי מידע אמיתי.
   
3. עברתי על ארכיון המחיקות
   

תוצאות:

• לא הוצעה מחיקה לערכים החדשים למרות שהיו עלובים למדי
• הצבעות המחיקה שיזמתי כמעט והצליחו

מסקנות שלי (וייתכן ואני שוגה במסקנות אלו)

1. הצבעות המחיקה בחלקן הן תוצר גחמות פתע, קואליציות רגעיות, החלטות המבוססות על חברויות וקואליציות, ומצביעים המצביעים בהצבעות שונות בהיפוך מאשר באחרות – על סמך אותם נימוקים.
2. אין כללים קבועים, אין רשימת קריטריונים, אין מדיניות (לפחות בנושא ערכים על אתרי אינטרנט)
3. יש ליקוי בנהלים (שאפרט בהמשך)
4. הצבעות מחיקה הן הזדמנות פז לגלות את אישיותם של חלק מהכותבים.

ליקויים והמלצות:

• בשום מקום לא כתוב במפורש שאסור להוריד תיבת הצבעת מחיקה מערך שהוצע למחיקה, המשפט: "נא לא להוריד הודעה זו" המופיע בהודעת המחיקה לא מנוסח בצורה מחייבת, ולדעתי כדאי להוסיף זאת בנוהל.
• למרות השתלחותו של משתמש:נרקיסוס לא כתוב בנהלים שלפני הצבעת מחיקה יש לקיים דיון, לדעתי הטענה שהעלה נרקיסוס נכונה, וכדאי לקבוע שלפני העלאת ערך להצבעת מחיקה יקוים דיון בדף השיחה של הערך (זו מדיניות שכבר ממילא נוקטים בה בחלק מהערכים באופן מעשי).
• על מנת למנוע ויכוחים עתידיים מומלץ לקבוע מדדים לפיהם אפשר יהיה להחליט איזה אתרי אינטרנט זכאים לערך או על סמך איזה תבחינים ניתן לשפוט זכאות זו.

סופר מריו 14:37, 24 באוגוסט 2006 (IDT)

צר לי, אך ה"ניסוי" שלך כושל. מלבד העובדה שחבל שאתה מבזבז את זמנינו בכתיבת ערכים לא טובים בכוונה, כדי להוכיח לכאורה את טענתך, הבה נבחן את ארבעת הערכים שכתבת עליהם: בומיס כרגע אכן לקראת מחיקה וההצבעה התחילה בדיוק לפני 3 ימים, כך שחכה עם המסקנות, ושני הפורטלים שכתבת כרגע עם תבנית איחוד. כאשר יש תבנית איחוד לא נהוג לעלות ערכים להצבעת מחיקה, כמו גם ששני הערכים האלה נכתבו שלשום, כאשר ביום הראשון אסור לפתוח הצבעת מחיקה, כך שלא ברור לי מהיכן המסקנה שהם לא יעלו להצבעה כזאת במקרה שהאיחוד יכשל ומהיכן אתה מנסה להשליך מכך על מה שהיה עם אתר קוסקוס. בנוסף, לא ברור לי איך אתה יכול להשוות בין אתר קוסקוס השולי והלא מוכר, לפורטל "start" שנמצא ברשימת 15 האתרים בעלי החשיפה הגדולה ביותר בישראל. שים לב שעל הערך הגרוע שכתבת: A (אתר אינטרנט) נוספה תבנית איחוד 7 דקות בלבד לאחר שנכתב ולכן בוודאי שלא היה מה לפתוח הצבעת מחיקה עליו, אם האיחוד יצלח. בנוסף, אם תשים לב גם לאתר ארשת יש ייחוד בהיותו עיתון האינטרנט הראשון בישראל והיותו פורץ דרך ולא סתם עוד אתר קהילתי ולא מוכר. בקיצור, חבל שאתה קופץ למסקנות על סמך נתונים לא נכונים, חלקיים, או על ידי הצגתם באופן שגוי ומטעה ורוב מה שכתבת לא באמת רציני אם אתה מנסה לנהל "מחקר" או "ניסוי" בכדי לבדוק את טענתך. אסף 16:30, 24 באוגוסט 2006 (IDT).

מצטרף לגינויו של אסף - אתה פותח ערכים גרועים בשביל לעשות ניסוי? אין לך משהו יותר טוב לעשות עם זמנך? אני משוכנע שלי יש, וכן גם לאחרים, מאשר לדאוג לערכים גרועים שלא היו נכתבים אם לא היית רוצה לערוך ניסוי. אתה קופץ למסקנות - והן עוד שגויות. הדבר נובע מכך שעל אף שאתה יכול כבר לפתוח הצבעות ולהצביע בהן, אתה עדיין לא מבין את הדינמיקה הפשוטה כאן - אתה יכול לשפוט ערכים בפני עצמם, אבל להניח הנחות על כלל המערכת זה עדיין מוקדם עבורך (ואינני מזלזל בך, זה פשוט עניין של זמן עד שמבינים איך הכל זז כאן). ישנם מספר אנשים שעוברים על הערכים החדשים. כאשר הם עוברים הם חושבים האם לסמנם כמועמדים למחיקה בנוהל זה או אחר או לעזבם במנוחה (או לשפר אותם, כמובן). מספר זה של משתמשים הוא מועט ביותר וכולל בעיקר מפעילים ועוד מעט ויקיפדים "רגילים". לא כולם מומחים בכל תחום, לא כולם חושבים אותו דבר, לא כולם פועלים באותה דרך. חלקם מחפשים רק את ההשחתות, חלקם מחפשים את הערכים שדורשים עריכה, חלקם מחפשים ערכים שמקומם לא יכיר כאן וחלקם משלבים בין חלק מהדברים לכולם. זה משאיר מספר קטן עד מאוד של משתמשים באמת יעברו על הערכים החדשים ויתחילו בנוהל מחיקה כלשהו אם יראו זאת לנכון. מעבר להם נשארו רק אלו שנתקלו בערכים במקרה, בעזרת קישור פנימי כלשהו, או שאולי הופיעו בקטגוריה או בתבנית שהכירו.

על כן - נהלי המחיקה אינם גחמות של רגע וטרנד - הן עניין של שיקול דעת מדוד. אני לא רואה יותר מדי הצבעות סותרות של ויקיפדים לגבי ערכים בנושאים דומים. זכור שעבור כל אחד הגבול עובר במקום שונה ומי שחושב שהאתר קוסקוס הוא מעבר לגבול לאו דווקא יחשוב כך לגבי ארשת (דרך אגב - כך בדיוק אני). אין מדיניות קבועה לגבי אילו ערכים מתקבלים או לא כי הדעות מקוטבות מדי וההגדרה ערפילית מדי. אתה מוזמן לנסות ולגבש ולאחר מכן להעביר בפרלמנט, אבל אתה תגלה שכדי לצבור רוב דרוש למדיניות אתה תדקק לערוך כל כך הרבה פשרות שהמדיניות לא תאמר דבר, למעשה. עוד יש להעיר שגם אז לא תוכל לפסול את הצבעות המחיקה כיוון שמדובר כאן בדברים שאינם אמפירים.

דיונים, כפי שכתבתי לך בדף שיחתך, הם דבר מה טוב כאשר לא בטוחים או שלא מכירים את העמדות של כולם בנושא ומשתמשים בהם פעמים רבות. אבל פעמים רבות הם גם מיותרים שכן הם בגדר "טחינת מים" - העמדות ברורות לכולם והמעונין במחיקה משוכנע בצדקתו. אז למה צריך לכפות דיון? הדיון יכול להתקיים בדף ההצבעה. במספר מקרים הועלו הצבעות מחיקה שהופסקו באמצעיתן לאחר שבדיון התבררו נימוקים ששכנעו לגמרי גם את מעלה ההצבעה. דוגמה לכך היא ההצבעה על אמילי המוזרה, שהופסקה במהירות.

לגבי המשפט, מה שכתוב בתבנית הוא די והותר ואם ויקיפד מוריד את התבנית בלא נימוק שמבוסס על המדיניות - הוא ביצע עריכה אסורה שיש לשחזרה.

אני חוזר ומגנך בכל הקשור להעלאת הערכים המיותרת. בזבוז זמן שלך ושלנו. זהר דרוקמן - אהמ 19:58, 24 באוגוסט 2006 (IDT)

גם אני מגנה בזעם רב את הניסוי שהוצג כאן, וכדי שלא להגדיל את הנזק, לא אעסוק בכך יותר. דוד שי 20:30, 24 באוגוסט 2006 (IDT)

מסתבר שהדרך לגהינום רצופה כוונות טובות, אין לי ספק שלא פעלת מתוך רוע או זדון, אבל התוצאה גרועה.

אני מקווה שהארוע הזה יהווה חלק מתהליך ההתבגרות שלך בויקיפדיה, ושתסיק ממנו מסקנות שילוו אותך בהמשך.

בינתיים איחדתי את הערך start לתוך פורטל, והוספתי מהזכרון משפט לגבי A (אתר אינטרנט) שנמחק.

יחד עם זה, מצאתי בדבריך כמה נקודות לחשיבה, וייתכן שבאמת כדאי לחשוב על קריטריונים לכתיבת ערכים על אתרי אינטרנט, כי אחרת נהיה עסוקים בדיון לגופו של כל ערך. motyka • שיחה 21:58, 24 באוגוסט 2006 (IDT)

תהא אשר תהא דעתכם על עצם הניסוי, מה בכל זאת יש לומר על תוצאותיו? האם באמת אין לנו קריטריונים ברורים למחיקת ערכים? ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 22:48, 24 באוגוסט 2006 (IDT)

למה לדעתך יש לנו הצבעות מחיקה? כי יש לנו תחום אפור ענקי שנע בין דעה אחת לדעה השנייה - לעולם לא תצליח לגשר ביניהן ולכן הרעיון לכתוב מדיניות ברורה (ובמיוחד בנושאים שאינם מדע מדויק, כמו תוכנית טלוויזיה, שחקנים, אתרי אינטרנט וכד') מופרך מיסודו. זהר דרוקמן - אהמ 23:23, 24 באוגוסט 2006 (IDT)

אני מזכיר לכולם לקרוא את פרי העץ המורעל במקום לפתח את הדיון הזה. odedee • שיחה‏ 23:12, 24 באוגוסט 2006 (IDT)

פרי העץ המורעל הוא גישה שאינה מקובלת בארץ, וגם בארה"ב זו גישה משפטית בלבד. תחקירים עיתונאיים נוקטים לעתים קרובות בפעולות שבנסיבות אחרות היו נחשבות לא-חוקיות, כדי להשיג מידע חיוני לתועלת הציבור. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 12:37, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

סופר מריו, או מי שאתה באמת, שכחת לציין עובדה אחת פשוטה: העלאת תבנית המחיקה לארשת הורדה שעה קלה אחרי שהעלית אותה. למרות שזה קרה בשעות הקטנות של הלילה. בדף השיחה של הערך צויינה מיד עובדת קיומך ודרך התנהלותך המוזרה. ניסית שוב להעלותה אך ההצבעה על הערך החזיקה מעמד יומיים עד שהורדה לגמרי.
תהיה מי שתהיה, אמיתי או מתחזה, נכשלת. אני מקווה שבחיים האמיתיים אתה לא מחפש תשומת לב בדרכים עקלקלות. ודרך אגב, אני לא קונה את הסיפור על "נסיונות". אתה נראה לי אמיתי מידי - לטוב ולרע. ‏Roniva • Talk‏ 00:27, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

לא הבנתי את המשפט על אמיתי מדי, אבל אנצל במה זו לבקש ממך סליחה. סופר מריו 01:06, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

תיבות משתמש

שלום,

שמתי לב שדף תיבות המשתמש מתעדכן באופן אוטומאתי כאשר נוספת תיבה חדשה. מדוע אינה קימת גלריה כוללת של כל התיבות אשר תתעדכן אוטומאתית באותו אופן?

תודה רבה. Meidos 15:40, 24 באוגוסט 2006 (IDT)

הערות שוליים

כשעושים מספר קישורים לאותה הערת-שוליים, ישנם קישורים מההערה אל כל המקומות במאמר בהם ישנו קישור להערה. בוויקי האנגלית, הקישורים האלה מופיעים בתור a, b, c וכו', אבל בעברית הם מופיעים כ-1.0, 1.1 וכו'. לדעתי השיטה של הוויקי האנגלית יותר טובה, למישהו יש מושג למה אצלנו זה שונה ואיך אפשר לשנות את זה? תמוז ^{[ שיחה ]} 16:28, 24 באוגוסט 2006 (IDT)

למה אתה רוצה לאלץ ויקיפדיה עברית להשתמש באות לועזית? DGtal 16:33, 24 באוגוסט 2006 (IDT)

לא, לא באותיות לועזיות, אבל שיהיה כתוב למשל א, ב, ג... אפשר גם לכתוב 1, 2, 3 או משהו כזה, פשוט כשכתוב 1.0 וכו' זה תופס הרבה מקום ולא נראה יפה. תמוז ^{[ שיחה ]} 16:49, 24 באוגוסט 2006 (IDT)

שמות הפרקים של סיינפלד וחברים

ראיתי שעלה כאן הנושא של שמות הפרקים של סיינפלד וחברים, לא הבנתי מה בדיוק הוחלט, אבל מכיוון שאני רואה הרבה ערוץ ביפ, אז אני יכול לרשום כל פעם שיהיה פרק מאחת הסדרות את מספר הפרק, מספר העונה ושם הפרק.

ואפשרי גם להעתיק את התקציר שמופיע במסך, השאלה היא אם זה לא גניבת זכויות יוצרים.

דוגמא מהיום:

סיינפלד - עונה 9 - פרק 157 - הגילוח בחמאה: ג'ורג' זוכה בעבודה חדשה ומסתבך במרדף עם עגלת נכים. קרמר משתמש בחמאה לריכוך העור לפני הגילוח ומדיף ניחוח שניומן מתקשה לעמוד בפניו. ג'רי מתערב עם איילין שהיא תשוב לחבר שלה.

למה זה טוב? אלמוג 18:26, 24 באוגוסט 2006 (IDT)

אם אתה יודע אנגלית אתה יכול לתרגם את List of Seinfeld episodes

זהר כבר עובד על זה. pacman • שיחה 18:39, 24 באוגוסט 2006 (IDT)

פקמן נותן לי מרווח מיותר, שכן אני עובד על זה כל כך הרבה זמן שזה נעשה מגוחך. אני מנסה ליצור רשימה שתהיה מעט יותר מרשימה גרידא, ומזמין בזאת את כל הויקיפדים לנסות ולהתעלות על רשימות הפרקים הרגילות ולכתוב בערך מידע אנציקלופדי רלוונטי על העונות ועל חשיבות הפרקים עצמם (על אחת העונות כבר יש דוגמה שכתבתי). זהר דרוקמן - אהמ 19:29, 24 באוגוסט 2006 (IDT)

לא כל כך הבנתי. תוכל לתת כאן דוגמה לכתיבה על חשיבות הפרקים עצמם? (האם על כל פרק יש מה לרשום באספקט זה?) גדי אלכסנדרוביץ' 22:06, 24 באוגוסט 2006 (IDT)

לא הבנת אותי - כוונתי הייתה לסקירה אנציקלופדית כללית עבור העונות. ראה נסיון ראשוני (לאו דווקא מוצלח) במשתמש:Havelock/ארגז חול 2#עונה רביעית. זהר דרוקמן - אהמ 22:29, 24 באוגוסט 2006 (IDT)

לגבי שמות הפרקים: ב"סיינפלד" ישנן בעיות רציניות עם שמות הפרקים: הם משתנים מגרסה לגרסה (כיוון שיש לי כל פרק בסדרה מוקלט פעמיים לפחות - אני יכול להשוות) ומדי פעם הם תוצאה של תרגום גרוע ביותר (זכור לשמצה "ההאמפטונס" שתורגם ל"משפחת האמפטון"). התפשרנו על תרגום ישיר של שמות הפרקים באנגלית שברובם המוחלט של המקרים מתאים ללפחות אחת מהגרסאות. זהר דרוקמן - אהמ 19:31, 24 באוגוסט 2006 (IDT)

מרווחים הם אף פעם לא מיותרים. הם שולתים!!!111 pacman • שיחה 19:33, 24 באוגוסט 2006 (IDT)

רישיונות זכויות יוצרים בעייתיים

הועבר לשיחת ויקיפדיה:זכויות יוצרים#רישיונות זכויות יוצרים בעייתיים. דוד שי 20:15, 1 בספטמבר 2006 (IDT)

ארץ אחרת

המגזין המעמיק והמעניין "ארץ אחרת", העוסק בנושאים שעל סדר יומנו כישראלים וכיהודים, מעונין להעניק מנוי לשנה לכותבים בוויקיפדיה. ויקיפדים בעלי זכות הצבעה (חודש ותק + 100 עריכות), המגלים עניין במגזין, מוזמנים לכתוב כאן את שמם, ואעביר להם מידע (בדואר ויקי), כיצד לקבל את המנוי. אינני מתחייב שכל הנרשמים יקבלו את המנוי, אבל אני מקווה שאיש לא יתאכזב. דוד שי 20:42, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

• אלמוג 20:44, 23 באוגוסט 2006 (IDT)
• גדי אלכסנדרוביץ' 20:47, 23 באוגוסט 2006 (IDT)
• דודס • שיחה 20:48, 23 באוגוסט 2006 (IDT)
• עופר קדם 21:14, 23 באוגוסט 2006 (IDT)
• Mixngo 21:37, 23 באוגוסט 2006 (IDT)
• Hidro 21:54, 23 באוגוסט 2006 (IDT)
• עידן ד 23:54, 23 באוגוסט 2006 (IDT) נחמד! :-)
• טרול רפאים 00:02, 24 באוגוסט 2006 (IDT)
• חנה ק. 01:20, 24 באוגוסט 2006 (IDT)
• Uzi V. 09:38, 24 באוגוסט 2006 (IDT)
• הלל • שיחה • תיבת נאצות 09:43, 24 באוגוסט 2006 (IDT)
• גבעתיים 10:17, 24 באוגוסט 2006 (IDT) (שהוא למנייננו ל' במנחם-אב ה'תשס"ו)
• ערןב 10:35, 24 באוגוסט 2006 (IDT)
• תומאס 10:40, 24 באוגוסט 2006 (IDT)
• נדב 11:00, 24 באוגוסט 2006 (IDT) כל הכבוד להם!
• Mort 11:35, 24 באוגוסט 2006 (IDT)
• --איש המרק 11:45, 24 באוגוסט 2006 (IDT) יונפק כרטיס ההנחות ("WikiBuy" או "WikiSale") וישא"ק:)
• אסף 12:11, 24 באוגוסט 2006 (IDT).
• ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 12:28, 24 באוגוסט 2006 (IDT)
• בברכה, לב - שיחה 13:12, 24 באוגוסט 2006 (IDT)
• אחיה פ. 15:16, 24 באוגוסט 2006 (IDT)
• --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 15:18, 24 באוגוסט 2006 (IDT) מממ... חינם יותר טעים...

אתה גם מתכוון לקרוא אותו או שאתה רק מחפש עם מה לגלגל את החומר? Hidro 17:06, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

• פטר רחם 16:43, 24 באוגוסט 2006 (IDT)
• דוד 18:25, 24 באוגוסט 2006 (IDT)
• יעקב בויקי 19:47, 24 באוגוסט 2006 (IDT)
• עמית 19:53, 24 באוגוסט 2006 (IDT) אוהו! נגיד שאני לא מכיר אותו...
• Morl 14:01, 26 באוגוסט 2006 (IDT)
• A&D - עדי 16:15, 29 באוגוסט 2006 (IDT)
• אם זה לא מאוחר מידי, Shaief 18:10, 29 באוגוסט 2006 (IDT)
• --איתמר עצמון 21:04, 29 באוגוסט 2006 (IDT)
• בסג 15:39, 30 באוגוסט 2006 (IDT)
• Noon 22:35, 30 באוגוסט 2006 (IDT). מקווה שעוד לא מאוחר מדי

האם בתמורה המנויים נדרשים להכחיל את ארץ אחרת? (-; תהנו מהמנוי, DGtal 21:12, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

מה, אתה לא רוצה??? דודס • שיחה 21:19, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

אני מקווה שזה לא סוג של טובות הנאה ;-) ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:30, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

אם זה נחשב כטובת הנאה, יכתוב את הערך מי שלא מנוי. אתה למשל... דודס • שיחה 21:37, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

אם יורשה לי, זה בדיוק סוג הפרסים שהייתי שמח מאוד לראות כמותם בתחרות הכתיבה. יש מצב? Harel - שיחה 21:56, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

מכיוון שאין לי עריכות מרשימות (בעיקר שיפור הקיים) ואף לא ערך אחד שהוספתי בעצמי אינני רואה עצמי ראוי לבקש מנוי מתנה ככותב בויקיפדיה (למרות שהייתי רוצה) אבל אני תומך מאוד בהצעתו של הראל שמנויים אלו ילכו לזוכים בתחרות שתשפר את ויקי וכך יהיה לזה ערך מוסף ראוי. אבל מצד שני אין זה הוגן כלפי אנשים שתרמו המון עד כה ולכן הייתי מחלק חצי לכותבים וותיקים וחצי כחלק מתחרות כתיבה. כמובן אם זה אפשרי ומקובל מבחינת המגזין... דיבורימוס Decster's Lab ξ • (מ) 22:09, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

השאלה היא כמה מנויים הם מוכנים לחלק. אם מדובר בחמישה מנויים בלבד, אפשר לתת אותם כפרס בתחרות. אם מדובר בעשרים - ראוי שכל כותב רציני בוויקיפדיה ייהנה מהגמול. אתם יודעים איך זה - גם מי שמתנהג כעבד המשמש את רבו שלא על מנת לקבל פרס, נהנה אם גומלים לו במשהו בסוף העבודה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 12:28, 24 באוגוסט 2006 (IDT)

למרות שעדיין לא הספקתי לתרום הרבה, אם ההיצע גדול מהביקוש, הייתי שמח לא להתאכזב. המתעתק • שיחה 15:27, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

שלחתי הנחיות, בדואר ויקיפדיה, לכל הוויקיפדים שנרשמו, כיצד לממש את המנוי. ויקיפדים אחדים לא הזינו דואר ויקיפדיה, ולכן לא יכולתי לתקשר אתם. אלה מתבקשים להזין דואר ויקיפדיה ולספר לי על כך, או לשלוח אלי מייל תוך ציון שמם הוויקיפדי, כדי שאוכל לקשר בין הרישום כאן ובין המייל. דוד שי 14:24, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

ויקיפדיה בטלפון הסלולרי

נתבקשתי לבדוק האם אפשר לדפדף בוויקיפדיה באמצעות טלפון סלולרי וגיליתי להפתעתי שלא רק שניתן אלא שיש תמיכה (לא מושלמת) בעברית. האתר המציג את ויקיפדיה בפרוטוקול WAP הנדרש נקרא כמובן ואפדיה (Wapedia) ועל מנת לראות ערכים בעברית יש לגלוש ל-he.wapedia.org. אביהו 21:30, 24 באוגוסט 2006 (IDT)

יש רק לציין כי ניתן לגלוש דרך wapedia רק למרחב הערכים, לא ניתן לערוך (ניתן, אבל זה מוציא אותך מתוך wapedia, והטלפון לאו בהכרח מסוגל להתמודד עם גודל הדף בויקיפדיה), וטבלאות וסרגלי זמנים מוצגים בתור קוד ויקי גולמי.

חוץ מזה, זה אחלה של דבר, ויצא לי להשתמש בזה מספר פעמים. בברכה, דניאל צבי 21:39, 24 באוגוסט 2006 (IDT)

מדהים! כולל תמונות! מי דאג לכל זה?! זה קרן ויקימדיה או גוף אחר שלקח את המידע לפי הרישיון? Harel - שיחה 23:21, 24 באוגוסט 2006 (IDT)

[1] דוד 23:27, 24 באוגוסט 2006 (IDT)

זהו, לדעתי זה הסוף. בפעם הבאה שבין חברים יתעורר ויכוח-טריוויה מהסוג שכל כך חביב על הוויקיפדים וחבריהם בעולם האמיתי (נשארו כאלה?), כבר לא יהיה צריך להתווכח - פשוט גולשים בנייד לוויקיפדיה ובודקים. הלך כל הכיף ;) Harel - שיחה 23:30, 24 באוגוסט 2006 (IDT)

אל תדאג. אני מקווה שנצליח עם מספיק הצבעות מחיקה לוודא שיש המוני פרטי טריוויה שנשארים מחוץ לויקיפדיה. גדי אלכסנדרוביץ' 23:39, 24 באוגוסט 2006 (IDT)

יש, עוד ויכוח Inclusionists/Deletionists ! דוד 23:40, 24 באוגוסט 2006 (IDT)

מה השאלה? אני גולש מסלולרי בלבד! (כמובן שזה משפיע על יכולות העריכה שלי. מצד שני אני כמעט ולא נכנס למזנון כי אין לי זמן לזה... הגלישה איטית קצת יותר, ואין תמיכה בקפיצה מהאינדקס לקטע הנבחר, מה שאומר שצריך לגלול את כל העמוד כדי למצוא את הנושאים המעניינים אותי). פשוט, במקום להשתמש בדפדפן הWap המובנה, אני משתמש בOpera mini. יחזקאל ש. 17:08, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

ויקיפדיה העברית מול האנגלית

אני רוחש כבוד רב למפעל הויקיפדיה, ולכן החלטתי לתרום מהידע שצברתי בעיצוב וניהול תוכנה לאתר. לאחר קריאה של הערכים הקיימים באנגלית ובעברית עלתה בי הדילמות הבאות:

האם חשוב יותר להוסיף מידע לערכים בעברית, או שעדיף להשקיע בגרסה האנגלית? הרי כמעט כל הישראלים (ובפרט המתכנתים ומנהלי התוכנה) שולטים בשפה האנגלית ברמה גבוהה, והנושא המדובר הוא מקצועי/טכני ואוניברסלי.

האם הויקיפדיה העברית היא ברובה תרגומים של ערכים מאנגלית? האם הידע הכולל בויקיפדיה בכללותה לא היה עולה אם כל הויקיפדים היו משקיעים את זמנם ומרצם בתרומה לערכים באנגלית, והאתר העברי היה ברובו מורכב מקישורים?

אשמח לקבל תגובות והתייחסויות.

בתודה, מיכאל

שמחה בלאס וברוך ג'מילי היו בוודאי חושבים שההצעה שלך תמוהה ממש כמו פרשת סטולרו - יכמן - צ'צ'קס, ואחרי שהם היו צופים במלכת אמבטיה ובתרנגולים והיו קוראים את הטור השביעי הם לא היו יודעים להעריך בשביל מה בכלל אירעה תחיית הלשון העברית, שלא לדבר על מילון הלשון העברית הישנה והחדשה. אז עזוב אותך, ממילא יש הכל באנגלית. Harel - שיחה 23:50, 24 באוגוסט 2006 (IDT)

אם השתמע מדברי שאין אני רואה ערך בשפה העברית ותרבותה, ברצוני להדגיש שלא כך הדבר. שאלתי נוגעת לערכים מקצועיים בלבד, ובדילמה שבין הפצת ידע למספר רב ככל האפשר של אנשים (שהיא בוודאי אחת ממטרות הויקיפדיה) לבין מתן דגש לתרבות המקומית ולשפתה. מיכאל

כוונתי הייתה שיש שפע של מידע שיש רק בעברית, שזה מקומו הטבעי והייחודי, ושאין שום טעם שאנחנו ננסה להתאים אותו לאנגלית. בקשר לידע מקצועי - הוויקיפדיה ייחודית בנוף האינטרנט דווקא בגלל המידע שלה בעברית. דווקא בכך היא חשובה לקורא הרבה יותר מאשר הויקינגלית חשובה לאמריקאי הממוצע, כי יש לו שפע של אתרים אחרים באינטרנט, למשל. בהרבה מאוד תחומים אנחנו מקור יחידי בעברית, ותתפלא כמה ישראלים יש שמתקשים באנגלית ברמה המקצועית/אקדמית ושמחים על מקור נגיש בשפתם. Harel - שיחה 00:15, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

אלו דברי טעם. צריך לזכור שאנשי מקצוע בדרך כלל אינם נזקקים לאנציקלופדיה למידע שבתחומם, לא בעברית ולא באנגלית. כתבי העת וספרי הפיזיקה, הרפואה או ההנדסה לעולם יהיו יותר מפורטים ומעמיקים מאנציקלופדיה, ואלו בדרך כלל יהיו באנגלית. השאלה היא איפה עובר הגבול בין ערכים שעשויים לעניין רק איש מקצוע, ואילו ערכים עשויים לעניין גם אחרים, ובמיוחד - קוראים שאינם שולטים באנגלית. אין לכך תשובה ברורה, ובמידה רבה העניין של ויקיפדים בנושאי כתיבתם הוא שמכתיב את הערכים שהם כותבים, כאשר הקו המנחה הוא שזה יכול לעניין אנשים אחרים. בכל מקרה, אנו רחוקים עדיין ממצב שבו כל ערכי הבסיס שמעניינים את הציבור כבר נכתבו. odedee • שיחה‏ 00:22, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

היחס לוויקיפדים חדשים

הועבר לשיחת ויקיפדיה:קבלת פנים#היחס לוויקיפדים חדשים. דוד שי 20:13, 1 בספטמבר 2006 (IDT)

הכתבה ב-NRG

הועבר לויקיפדיה:מזנון/איכות, קרדיט ואחריות#הכתבה ב-NRG. דוד שי 20:01, 1 בספטמבר 2006 (IDT)

רק קישור חיצוני + העברת שחקן

בערך "מכבי תל אביב כדורסל" צריך להוריד את אסף דותן, הוא עובר לראשון-לציון.

יש שמות בערך של מכבי ת"א שהם עדיין לינק אדום, על חלק מהם יש לי פרטים והם יירשמו ועל חלק יש לי רק מאמר מתוך אתר "צהבת", אני גרוע בעריכה ורציתי לדעת אם בתור התחלה אפשר לשים רק את הקישור החיצוני ללא שום מילה נוספת.

מקום שאלות כאלה הוא יותר ויקיפדיה:דלפק יעוץ, אבל כיוון ששאלת - אענה:

1. אם צריך להוריד את דותן - הורד. בשביל זה יש לכל אחד אפשרות לערוך כל ערך.
2. אין לשים רק קישור חיצוני. צור לפחות קצרמר: נדב הנפלד (תאריך לידה) הוא כדורסלן ישראלי. שיחק במכבי תל אביב (כדורסל) בין העונות X ל-Y בעמדת ה(שם עמדה)." זה הטקסט המינימלי, לטעמי. רשום את כל זאת, הוסף קטגוריות ותבנית:קצרמר ספורט ואת הקישור לצהבת. זהר דרוקמן - אהמ 12:12, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

IRC

אני לא יודע אם זה כבר פורסם בעבר, אבל בכל מקרה תמיד כדאי להזכיר: מי שרוצה לשוחח עם ויקיפדים מכל רחבי העולם, יכול לעשות זאת באמצעות רשת IRC. יש להוריד תוכנה מתאימה ולהתחבר ל- irc.freenode.net לאחר החיבור אפשר להיכנס לחדר #wikimedia ולצ'וטט בעניינים הקשורים במיזמי ויקי. יש גם חדרים לקהילות מקומיות כמו #wikimedia-nl לקהילה ההולנדית. אפשר לפתוח חדר חדש #wikimedia-il בשביל הבצה המקומית שלנו. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 12:26, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

בשביל מה זה טוב? יש דפי שיחה לשיחות, יש מזנון למריבות, יש כיכר העיר בשביל סתם. מה חסר? דודס • שיחה 12:35, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

אף פעם לא חשת צורך לשוחח עם עמיתנו החביבים ושוחרי השלום מוויקיפדיה האינדונזית או הפרסית? pacman • שיחה 12:39, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

בינתיים בחדר הישראלי אין אף אדם מלבדי. זהר דרוקמן - אהמ 12:41, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

והחדר הראשי שקט לגמרי. זהר דרוקמן - אהמ 12:42, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

Lonely, I'm mister Lonely, I have nobody אסף 12:45, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

בכל מקרה, מהיכן ניתן להוריד את התוכנה? pacman • שיחה 12:42, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

לך ל[2] וחפש - אני משוכנע שתמצא. התוכנה היא חינמית וקלה. זהר דרוקמן - אהמ 12:45, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

תודה. pacman • שיחה 12:51, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

בשביל מה זה טוב? ובכן:

1. שם אפשר ליצור קשר ישיר ואישי עם ויקיפדים בארצות אחרות. יש מה ללמוד מהם. אנחנו לא המצאנו את הגלגל.
2. ויקיפדים ממקומות אחרים בעולם יכולים לפנות אל ויקיפדים ישראלים ישירות. אולי הם רוצים ללמוד משהו מאיתנו.
3. IRC תומך בעברית, כך שאפשר לנהל דיונים מהירים יותר ואישיים יותר בינינו. זו עוד מדיה שאפשר להשתמש בה לדיונים, במקום למלא את דפי השיחה בוויכוחים ארכניים.

ועוד משהו - נחמד מאוד לזלזל בעמיתנו מארצות אחרות, כן גם איראן ואינדונזיה, ואחר כך להתלונן שהם לא מבינים אותנו ומשחירים את פנינו. איך יבינו אותנו אם אנחנו לא מדברים איתם ועוד מזלזלים בהם? ולמי שבכל זאת יש בעיה לדבר עם איראנים, שיתחיל בקטן - שינסה לנהל שיחה עם עמיתינו בהולנד שמעוניינים לשמוע מה קורה אצלנו. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 12:44, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

א. צ"ל wikimedia-he. ב. הדף ויקיפדיה:חדר IRC קיים מאז 2004. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:44, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

לדרור - הערתי בקשר לאינדונזים והפרסים היתה הומוריסטית. בכלל, עד כמה שידוע לי רוב או כל הכותבים בוויקיפדיה הפרסית הם גולים שלא כ"כ אוהדים את המשטר הנוכחי, בלשון המעטה. pacman • שיחה 12:46, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

ליוני: גם החדר הזה לא קיים. זהר דרוקמן - אהמ 12:49, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

למי שזה באמת מעניין אותו: מיזמי ויקימדיה נחסמו בסין העממית ובאיראן. אכן, רוב הכותבים בוויקיפדיה הפרסית נמצאים מחוץ לאיראן. אני מניח שאם יש כותבים באיראן עצמה, הם מוצאים דרך לעקוף את החסימה. ויקיפדיה המנדרינית נכתבת בעיקר בהונג קונג ובטאיוואן שאינן כפופות לגחמות של בייג'ינג. העניין כולו נחשב רגיש מאוד בקרן ויקימדיה, והם משתדלים לא למחות בקול רם כדי שלא לגרום נזק מיותר. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 12:52, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

אכן, טעות שלי. הסרבר הוא he.wikipedia אבל גם שם אין אף אחד. אל תתפלאו. מי בכלל משתמש בזה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:56, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

IRC הוא אחלה כלי, במיוחד לקהילה כמו שלנו. מצד שני - הייתי אומר שהניסוי נכשל. בשיא היינו 4 משתמשים, מאז הלכתי למצוא משהו לאכול וכשחזרתי כעבור חצי שעה החדר כבר לא היה קיים. באסה. זהר דרוקמן - אהמ 14:04, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

לא יכול להיות, אני יצאתי ממנו בדיוק עכשיו והיו שם עוד שניים חוץ ממני... ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:13, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

טוב, אז אני לא יודע מה עובר עלי. עכשיו הוא כן קיים (ואפילו רותםליס ביקר). זהר דרוקמן - אהמ 14:17, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

בין אם החדר העברי קיים ובין אם לאו, אני ממליץ בחום לצאת להתאוורר ב"חו"ל", קרי בחדרים של ויקיפדיות אחרות, בפרט בחדר הכללי #wikimedia. אם הרמב"ם למד פילוסופיה יוונית והגאון מווילנה עיין בכתבי אוקלידס, גם אנחנו הקטנים יכולים להתבשם מחוכמתם של זרים, וגם להקשיב להם - אולי הם מעוניינים לשמוע קצת מחוכמתנו. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 17:18, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

קטלוג כפול

הועבר לשיחת ויקיפדיה:קטגוריות#קטלוג כפול. דוד שי 20:05, 1 בספטמבר 2006 (IDT)

מאוד מעצבן, נורא

יש לעיתים מצבים שאני קורא פירוש לביטוי כלשהו. הביטוי מאוד מעניין, ואני מרותק ממנו. לאחר שסיימתי לקרוא אותו, אני שם לב לכל מיני ביטויים מודגשים (כקישור). אני נכנס, ומה אני רואה? "ערך זה אינו קיים! אך תוכל לכתוב אותו!", איזה יופי, פשוט תענוג! אין לי מה לעשות, רק לכתוב פירוש ברגע זה.

אז לי זה מציק. אני לא מבקש מכם או מעצמי לעבוד שעות נוספות ולהתחיל למלא את כל הביטויים, אבל למה ליצור קישורים שמבלבלים את הגולש?! אני לא מבין את ההיגיון בזה.

באהבה, לה קט (La-Cat)

אין כאן כל בלבול. קישור לערך שאינו קיים מסומן באדום, להבדיל מקישור לערך קיים, המסומן בכחול. הקישורים האדומים נועדו לסמן לכותבים אילו ערכים עוד לא קיימים, ויתרה מזו, עפ"י מספר הקישורים לערך לא קיים ניתן לשפוט עד כמה הוא מבוקש, כך שגם הקישורים האדומים הם שימושיים. כל טוב, מארק ברלין 19:53, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

תודה על התשובה. רק יש לי שאלה: אני יודע שבעיניכם ספאם זה רע, רק אני חייב את התשובה הזאת. אין תשובה התר ולכן אני שואל כאן: האמנספציה- שוויון זכויות מלא הניתן ליהודי צרפת, באיזו שנה הוא ניתן? אני לא בטוח בשנה ולכן אני שואל כאן.

נב. מי יודע מתי נכתב דו"ח אלטרס וכהן על יהודי אלג'יריה, אני צריך את זה לממ"ן 12.

תודה, לא-קט

אז ככה. האמנסיפציה בצרפת ניתנה ב-1791, לאחר המהפכה הצרפתית. באופן כללי, המקום לשאלות עובדתיות בוויקיפדיה הוא בויקיפדיה:הכה את המומחה. רשום את שאלתך השנייה שם ויכול מאוד להיות שיימצא מישהו שיידע לענות לך. מארק ברלין 20:02, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

חיפוש ערכים מקורב

אני בטוח שהנושא הועלה עוד הרבה לפני הרשמתי לאתר.

למה אין אפשרות לחיפוש מקורב, ולו הבסיסי ביותר?

למה ביצוע חיפוש על המילה "בית ספר", אינו מעלה דבר, אם הערך כתוב כ"בית-ספר" (הבדל של מקף ותו לא)?

למה אי אפשר להגיע אל ערך בן שתי מילים, מביצוע חיפוש על רק אחת מהן?

הצורך להגדיר מראש עבור כל ערך וערך, את כל אפשרויות הכתיב שהגולש יכול להעלות על דעתו, הוא אבסורדי. אין שום סיבה שלא תהיה כאן החלטה גורפת לגבי חיפוש כל הערכים. הלא כן?

ג פ 23:53, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

עד כמה שאני יודע, מנגנון החיפוש משותף לכל הוויקיפדיות בכל השפות, אבל חיפוש מקורב צריך להתאים למורפלוגיה של כל שפה ספציפית. לכן, לא סביר שתכונה כזו תמומש בזמן הקרוב. בכל מקרה, המקום הנכון להעלות בקשה שכזו הוא באתר מדיה-ויקי (האתר המשמש לתחזוקת התוכנה מאחורי הוויקיפדיה). ערןב 00:32, 26 באוגוסט 2006 (IDT)

שאלה בקשר לעריכת דף

שלום, אני רוצה לערוך את הערך בוב מארלי, ולתרגם אותו מהויקפדיה באנגלית. האם להשאיר חלק מהתוכן הכתוב בדף הנוכחי, או למחוק הכל ולהכניס רק את התרגום?

השתמש בשיקול דעתך. אם הידע הקיים מוטעה או מיותר מחק אותו, אם לא אז השאר את החלקים התורמים. Carny 04:33, 26 באוגוסט 2006 (IDT)

??? בשום פנים ואופן אין "למחוק הכל ולהכניס רק את התרגום". ומה אם כתובים אצלנו דברים שחסרים בוויקיפדיה האנגלית? הנחת היסוד צריכה להיות שהערכים הקיימים טובים. במקום שצריך לתקן יש לעשות זאת כמובן ,אבל מצב הערך רחוק מלהצדיק התעלמות מתרומותיהם של כל הכותבים הקודמים. odedee • שיחה‏ 09:46, 26 באוגוסט 2006 (IDT)

העניין הוא, שסביר להניח שרוב החומר הכתוב בערך העברי כתוב גם באנגלי, ורק יהיה יותר מסובך לסדר את מה שכבר כתוב בתוך התרגום. RJT 14:07, 26 באוגוסט 2006 (IDT)

אז מתאמצים. אם המידע שכתוב בערך העברי מוסיף על הערך האנגלי - אין למחוק אותו. זהר דרוקמן - אהמ 15:44, 26 באוגוסט 2006 (IDT)

והמאמץ אינו גדול. הערך בעברית כולל מספר זעום של שורות שתשלב אותם בפתיחה של הערך. כל שאר הפרטים שמופיעים בערך באנגלית תוכל לתרגם באופן חופשי כי אין להם התייחסות בערך העברי. רוליג

צודק, קיבלתי. אני אתחיל לעבוד על זה. RJT 19:01, 26 באוגוסט 2006 (IDT)

משאילים מידע למתחרים

ב-ynet יש מאמר [3] על אחד, שינזו אָבֵּה שמיועד להיות ראש ממשלת יפן, והוא נכד לנובוסוקה קישי. המידע על נובוסוקה נלקח מויקיפדיה האנגלית. למה מה, אין להם ב-ynet אנציקלופדיה משלהם שהם צריכים לפנות לויקיפדיה ? מצד שני, אם השכן נכנס אליך לבקש כפית סוכר כי נגמר לו - לא תתן ? ‏Roniva • Talk‏ 09:15, 26 באוגוסט 2006 (IDT)

מכיוון שבYnet אף פעם לא יהיה מאמר על נובוסוקה קישי. ובדיוק מהסיבה הזאת הם לא באמת מתחרים שלנו. אלמוג 09:16, 26 באוגוסט 2006 (IDT)

מעניין לעקוב אחרי הטוקבק שם. בכל אופן, זה אולי הזמן למבצע זריז לכתיבת ערך עליו גם בעברית, שהמתחרים יוכלו לקשר ישר אלינו :) Harel - שיחה 09:17, 26 באוגוסט 2006 (IDT)

הידעת של היום

יש בו קישור אדום. חשבתי שאין שמים הידעת עם אדומים. ירון 13:05, 26 באוגוסט 2006 (IDT)

אז תכחיל אותו. דוד שי 14:07, 26 באוגוסט 2006 (IDT)

אני דווקא תמיד משתדל שלא לשים קישורים אדומים ב"היום בהיסטוריה". למעשה, פעמים רבות הורדתי איזכורים בגלל עניין זה או ביצעתי אקרובטיקה ניסוחית כדי להמנע מכך. בעמוד הראשי אני מעדיף לראות קישורים כחולים (ואם כבר - אז לערכים מומלצים או טובים באופן כללי). שקישורים אדומים יהיו בתוך הערכים; עם 43,000 פריטים אנחנו יכולים כבר להציג דף ראשי גאה וכחול. זהר דרוקמן - אהמ 19:04, 27 באוגוסט 2006 (IDT)

"אין לי מידע בקשר למצב זכויות היוצרים ולרשיון הקובץ"

לדעתי, בחירת אפשרות זו בדף העלאת תמונה צריכה להוסיף תבנית "תמונה חשודה" או כל תבנית אחרת (אולי תבנית מאיימת פחות, כדי שהוויקיפד, בדרך כלל ויקיפד חדש, שהעלה את התמונה, לא יבהל יתר על המידה), שתסייע לנו למצוא בקלות את התמונות שמקורן אינו ברור. האם זו נראית מדיניות סבירה? ערןב 14:46, 26 באוגוסט 2006 (IDT)

בהחלט. ‏– rotemliss – שיחה 15:06, 26 באוגוסט 2006 (IDT)

תודה. והמתחיל במצווה אומרים לו גמור, אז האם תוכל לבצע זאת? ערןב 15:20, 26 באוגוסט 2006 (IDT)

קודם צריך ליצור תבנית פחות מאיימת מתמונה חשודה. ‏– rotemliss – שיחה 15:33, 26 באוגוסט 2006 (IDT)

אם אין למי שמעלה את התמונה מידע, אז למי יש? תמונה זו לא צריך להעלות מלכתחילה. דרור 17:16, 26 באוגוסט 2006 (IDT)

נכון, אבל גם ככה אנחנו לא מצליחים למנוע מוויקיפדים (חדשים בעיקר) העלאת תמונות כאלו. כך לפחות נוכל לנטר אותן, ובמקרים מסוימים אולי בכל זאת למצוא רשיון מתאים שיאפשר לנו להשתמש בהן. ערןב 20:22, 26 באוגוסט 2006 (IDT)

התניה קלאסית

ערכתי וסידרתי את הערך. הוספתי עוד תיאור ניסוי מפורסם בנושא (אלברט הקטן) אותו תירגמתי בחופשיות מאנגלית, והוספתי תמונות. הערך נראה לי הרבה יותר טוב, ולכן הסרתי את התבנית "יש לשכתב", ואת הקטגוריה "ערכים הדורשים שכתוב".

• האם לדעתכם הערך כעת מתאים לסגנון ויקיפדיה?
• מדוע הערך עדיין מופיע בשער הקהילה תחת "לטיפול דחוף"? האם עלי לערוך ידנית טבלה זו ולהוציא את הערך ממנה?
  

Mar Mor 17:12, 26 באוגוסט 2006 (IDT)

בנושאים כאלה יש לדון בדף השיחה של הערך. הוצאה מ"לטיפול דחוף" נעשית ידנית. דוד שי 18:37, 26 באוגוסט 2006 (IDT)

"מקצרמר למובחר" חוזרת

חצי שנה אחרי תחרות הכתיבה הראשונה, ננסה לשחזר בספטמבר את ההצלחה עם תחרות הכתיבה השנייה. הפורמט דומה בעיקרו, אבל נכנסו כמה וכמה שינויים שנועדו להפיק לקחים מהתחרות הראשונה ולפשט את הכללים.

לוח הזמנים הפעם צפוף יותר (גם זו מסקנה מפעם שעברה) - כל השלבים העיקריים (למעט השיפוט עצמו) אמורים להתבצע בפרק זמן של שלושה שבועות - הרעיון הוא שמייד אחרי מתקפת האיכות על "השואה" תבוא התחרות, ולאחריה נחזור לסדר המתקפות כמקודם.

בינתיים, עד לפתיחתה הרשמית של התחרות, אפשר וכדאי לבקר בדף התחרות, לעזור בעיצובו הגרפי הקלוקל משהו, לקרוא היטב את הכל, לשקול ואף להגיש מועמדות לתפקיד שיפוט בתחרות (אפשר כבר עכשיו!) ולהתחיל לתכנן ערכים שיהיו מועמדים בתחרות. אשמח מאוד לראות הפעם צוותים של כותבים!

רצוי רק לזכור שמתנהלת עדיין מתקפת האיכות על השואה, כדי שהתחרות לא "תגנוב" את ההצגה מהמתקפה כבר עכשיו.

בהצלחה לכולם, Harel - שיחה 13:09, 20 באוגוסט 2006 (IDT)

לדעתי כדאי כבר לפרסם בעמוד הראשי. תמוז ^{[ שיחה ]} 16:00, 20 באוגוסט 2006 (IDT)

כדי להגיע לחשיפה מקסימלית של התחרות גם למבקרים מזמנים, אני חושב שנשתמש בהודעת ה-Sitenotice, כמו בפעם שעברה. אבל נתחיל עם זה רק סמוך יותר לתחרות, שלא להשתלט יותר מדי על סדר היום. מה שחשוב מאוד זה לכתוב הודעה לעתונות מה שיותר מוקדם, מי שירצה לקחת את זה על עצמו - יבורך. Harel - שיחה 16:11, 20 באוגוסט 2006 (IDT)

להיעזר גם ברשימות הרמב"י

לעמיתים כאן העוסקים בספרות יהדות ומקצועות דומים: סבורני שכדאי להיעזר ברשימות הרמב"י של בית הספרים הלאומי, להעשרת הערכים הנכתבים, וכן אלה שכבר הועלו. ממש כשם שהתרגלנו - הרגל מעולה אגב - להיעזר ברשימות הספרים של קטלוג בית הספרים, כך כדאי לעניות דעתי, להשקיע ברמב"י. זה רק יתרום להעשרת הערכים בויקי.Alosha38 11:21, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

מה הן רשימות הרמב"י? דודס • שיחה 11:24, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

ראשי תיבות: רשימת מאמרים במדעי היהדות. נמצא בדף הראשי של בית הספרים הלאומי.Alosha38 11:27, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

כעובד לשעבר של רמב"י, אני יכול לספר שרמב"י הוא אינדקס של אלפים רבים של מאמרים שהתפרסמו במגוון נושאים יהודיים/ישראליים/ארצישראליים לאורך עשרות שנים, בכתבי עת מדעיים בעיקר. מעבר לחיפוש לפי שם מאמר או מחבר, יש מיון נושאי נרחב מאוד, שמאפשר לאתר רשומות ביבליוגרפיות על כל נושא כמעט שנופל תחת הנושאים שנזכרו. אבל חשוב להבין, מדובר באינדקס של רשומות ביבליוגרפיות מלאות (לעתים עם קישורים לכתבי עת מקוונים), לא יותר מזה. בכל זאת, מקור נהדר לחיפוש מידע בתחומים האלה, שאיננו מוכר מספיק. Harel - שיחה 11:40, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

תודה רבה. דודס • שיחה 11:41, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

עשיתי נסיון, ראשון לפחות אצלי, לשלב מאמרי רמב"י בערך של יונה בחור. היא דוגמה טובה, כיוון שעיקר יצירתה היו מאמריה. אבל צריך יהיה לשכלל את השימוש ברמב"י. ואילו דוד שי, לדוגמה, היה דואג לנו, שייפתחו לפנינו - בחינם! - אוצרות מפעל המיפתוח של אונ' חיפה, היינו יכולים להגיש לקורא ערכים מאד מועשרים.Alosha38 15:37, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

למה שיפתחו את זה בחינם? הם צריכים להתפרנס ויצירת מפתח עולה כסף רב. הרי לא תצפי שייפתחו חינם את Web of Science, פרויקט השו"ת, Digital Dissertations, Webspirs או מאגר מסחרי אחר, אז למה שמפתח חיפה יהיה שונה? DGtal 15:43, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

התכוונת לומר "תצפה". אבינעם 00:16, 24 באוגוסט 2006 (IDT)

מיום שקם פרויקט השו"ת אני מצפה שייפתח באופן חופשי לעולם כולו, ואף על-פי שהוא מתמהמה, אין לי ספק שכך יהיה. פרויקט השו"ת מאפשר גישה לאוצרות הרוח של עם ישראל, והפיכתו לפתוח לכל היא הכיוון הראוי היחיד. בעשרים שנותיו הראשונות הטכנולוגיה הגבילה את פתיחתו, אך כבר כעשר שנים שהאינטרנט מאפשר זאת בלחיצת כפתור. והכסף מנין? אין לי ספק ביכולת למצוא נדיבים שישמחו לממן פרויקט זה. למעשה אפס קצהו של הטקסט שבפרויקט השו"ת פתוח לציבור באתר "מכון ממרא", חינם אין כסף, אבל אין הקומץ משביע את הארי.

ובעניין המפתח של אוניברסיטת חיפה, כיוון ש-Alosha38 הטיל עלי משימה, לא אתחמק ממנה. דוד שי 20:34, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

מכון ממרא לא קשור לפרויקט השו"ת. זה פרויקט אישי של שלמה בן אברהם, והטקסטים שבו הרבה יותר מדוייקים משל פרויקט השו"ת. דודס • שיחה 00:26, 24 באוגוסט 2006 (IDT)

כן, התכוונתי שהוא מספק חלק הסחורה של פרויקט השו"ת. דוד שי 08:21, 24 באוגוסט 2006 (IDT)

ההשוואה בין מכון ממרא לפרויקט השו"ת מצחיקה אותי. מדובר בסדרי גודל שונים לגמרי - פרויקט השו"ת מכיל אלפי ספרים ובעל תוכנת החיפוש המורפולוגי הטובה ביותר שיש בשפה העברית. הוספת כל ספר לפרויקט עולה להם כיום מאות דולרים (כולל הגהה וכיום גם היפרלינקים ואכמ"ל). למיטב ידיעתי הם לא מפעל רווחי במיוחד כרגע, ואין מי שיממן אותו אם יתחילו לחלק אותו חינם (את רמב"י המדינה מממנת ומכון ממרא הוא סך הכל די קטן). DGtal 00:15, 25 באוגוסט 2006 (IDT)

ציינתי כי "אפס קצהו של הטקסט שבפרויקט השו"ת פתוח לציבור באתר מכון ממרא", כך שברור שאין כאן השוואה בין שווים. פרויקט השו"ת איננו רווחי ולעולם לא יהיה רווחי. הרווח היחיד שביכולתו להביא הוא רווח והצלה לאוהבי התרבות העברית, ולכך יגיע רק אם יפסיק למכור את אוצרותיו בכסף. וורן באפט תרם לצדקה 30 מיליארד דולר, אז גם לב לבייב, למשל, או סטף ורטהיימר יכולים להכניס את היד לכיס ולממן את פרויקט השו"ת לעולם כולו לעשר השנים הבאות. דוד שי 21:52, 27 באוגוסט 2006 (IDT)

תודה לדוד שי, הלוואי שיצליח, לפתוח את המיפתוח. ובעניין מי יממן, אין לי אלא לצטט שוב, את שורותיו האלמותיות של ר' שלום שבזי, בהיפוך מודרני: אם ננעלו דלתי מרום - דלתי נדיבים לא ננעלו...Alosha38 08:53, 24 באוגוסט 2006 (IDT)

הפתרון למקף (ולקו המפריד)

כל מי שיש לו חשבון בבאגזילה (וגם מי שאין לו - ההרשמה חינם), מתבקש להתפקד ולהצביע עבור באג שהעלתי שם על מנת לאפשר שימוש נוח יותר במקף העברי (דבר שיאפשר מעבר לשימוש במקף עברי באופן רשמי) ובקו מפריד לפי התקן העברי. קישור לבאג. כדי להצביע רדו עד הסוף, שם תראו קישור " Vote for this bug ". לחצו עליו, סמנו אותו לחצו על כפתור "Change my votes". הצבעות רבות אמורות להשפיע על סדר העדיפויות של הבאג. הצביעו והשפיעו - כי זה חשוב לכולנו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:00, 27 באוגוסט 2006 (IDT)

מסתברר שיש הצבעה כזו ועכשיו הציעו ליים אותה מקומית - אז יש להצביע כאן [4] במקום שם. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:18, 27 באוגוסט 2006 (IDT)

מה בדיוק הבעייה? דודס • שיחה 20:21, 27 באוגוסט 2006 (IDT)

שאין לנו מקף עברי וקו מפריד במקלדת... ‏Yonidebest Ω Talk‏ 10:22, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

באגזילה יחליפו לי את המקלדת???? דרור 16:49, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

הלואי שיחליפו. אני עובד עם לאפ טופ. דודס • שיחה 16:56, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

לשונית עריכה מודגשת

הועבר לשיחת מדיה ויקי:Monobook.css#לשונית עריכה מודגשת. דוד שי 20:23, 1 בספטמבר 2006 (IDT)

עמירה דותן - סגל אוניברסיטה?

הועבר לשיחת קטגוריה:סגל אוניברסיטאות בישראל. דוד שי 19:13, 27 באוגוסט 2006 (IDT)

מדיניות טיפול בקטגוריות

אמנם השיחה התגלגלה לדיון שלא רלוונטי כאן, אבל היא מאוד רלוונטית גם לדיון על הקטגוריות וסוגיית הקטלוג הכפול שנדונים לעיל. כל עניין הקטגוריות לא מוגדר ודרוש דף מדיניות ברור בנושא. המדיניות צריכה לכלול:

• הגדרה לנושאים להם פותחים קטגוריות
• תיאור נהלים לכתיבת פתיח לקטגוריות שמפרט את סוג הערכים שנמצאים בקטגוריה (ראו שיחת קטגוריה:סגל אוניברסיטאות בישראל)
• החלטה בנושאים של כפל קטגוריות
• תת קטגוריות
• הבחנה בין הערכים החשובים בקטגוריה לשאר הערכים השייכים לקטגוריה (ראו שיחה לעיל על ההבחנה בין כדורגלנים בעלי חשיבות מול שאר הבועטים)
• מדיניות לעיצוב.

רוליג 19:39, 27 באוגוסט 2006 (IDT)

דף ויקיפדיה:קטגוריה עוסק בנושאים אלה, נסה להתייחס בדף השיחה שלו למידע שחסר לך. דוד שי 20:20, 1 בספטמבר 2006 (IDT)

עקיפת באג הניקוד ב-FireFox

אני לא יודע האם עניין כבר דובר, אך [http://www.dontsmile.info/my-plugins/plugin-dj_c/ תום סלע פרסם תוסף אשר אפשר להכניס למיזמים מבוססי PHP על מנת לעקוף את באג הניקוד בשוע"ש. אמיתי 22:20, 27 באוגוסט 2006 (IDT)

אני מוכן לבדוק את הסיפור הזה, אבל בשביל זה אני זקוק לדוגמה של הבעיה... טרול רפאים 13:51, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

מצאתי את הדוגמה בתנ"ך וזה לא עובד. טרול רפאים 20:01, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

דוגמא לבעיה: [5]

ודרך אגב זה קורה רק בדפים מיושרים לשני הכיוונים (Justify) אליסף 12:14, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

יש לי שאלה חשובה.. בנוגע לזכויות יוצרים בויקיפדיה..

אני מבין שישנם תמונות שבהם אסור להשתמש לעבודות, צורכי מסחר וכו.. וישנם כאלה שמותר להשתמש.. כיצד אפשר להבדיל ביניהם? האם על תמונה מסויימת כתוב ועל אחרת לא כתוב

לחץ עם העכבר על התמונה, ותגיע לדף התמונה - בו מפורט מעמדה של התמונה מבחינת זכויות יוצרים. דודס • שיחה 10:08, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

הוספת סימניות Google Earth לערכי אתרים ויישובים

יש לי רעיון - אני מקווה שתוכנת צילומי הלווין החינמית Google Earth מוכרת לכם. ניתן לשמור בה סימניות על פני הארץ ולשמור סימניות אלו בקובץ kmz, שניתן להפיץ אחר כך למשתמשים אחרים. ובכן, כידוע, ברוב ערכי האתרים והיישובים שלנו (הכוונה כרגע רק לאלו בישראל) אין מפה המציינת את מיקומם. אני מציע שאט-אט נשמור סימניות המציינות את מקום כל אחד מהמקומות האלו ונציע את הקובץ המתאים תחת "קישורים חיצוניים" בערך. לידו יהיה קישור להסבר קצר לשימוש בקובץ. כך יוכל המשתמש המעוניין להוריד את הסימניה ולראות בדיוק איפה נמצאת העיר / הקיבוץ / הנחל / כל דבר אחר (גם בניינים ספציפיים בתור עיר). היתרון בכך שזה לוקח פחות זמן מלהכין מפה, והמפות שכן יש לנו (למשל בערך אכסאל) לא תמיד מאפשרות להבין איפה בדיוק המקום נמצא בישראל.

לדוגמה, הנה נצרת עלית (והערך). (בעיה שעלתה בדעתי: לאן נעלה את הקבצים באופן מסודר? לא ויקיפדיה ולא הקומונז מרשים את סוג הקובץ הזה. אולי אם נבקש יפה מהמפעילים...) וולנד 11:46, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

זה רעיון מצויין אבל איך מיישמים? --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 12:02, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

למה דווקא גוגל? יש עוד תוכנות לווין חופשיות כאלה, NASA World Wind למשל, וניתן למצוא עוד כמה בבCategory:Virtual globes, אם כי רובן לא מוכרות כמו נאסא וגוגל. pacman • שיחה 12:05, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

כי גוגל ארת' היא התוכנה הנפוצה ביותר והיא חינמית. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 12:08, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

גם נאס"א חינמית, ובעצם אפילו יותר. בגלל שזו תוכנה של הממשל האמריקאי ניתן להשתמש בצילומי מסך ממנה בכמות בלתי מוגבלת, בניגוד לגוגל כמובן. (שאלתי את דרור). pacman • שיחה 12:09, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

לגי צילומי מסך אין ספק, אבל מבחינת הסימניות המצב של שניהם זהה וכאמור גוגל ארת' פופולרית בסדרי גודל מאחותה הממשלתית.

זה רעיון ענק ! באמת יש חסר גדול בסימניות בישראל..

א. הצילומים של גוגל ארת' שייכים לה ושימוש בהם מהווה הפרת זכויות יוצרים. צילומים של נא.ס.א. אפשר להשתמש.

ב. הסימניות של גוגל ארת' מהוות חלק מהתוכנה ולכן שמירתם כקבצים אצלנו מהווה הפרת זכויות יוצרים.

ג. קישורים למיקום אתרים בתוכנת גוגל ארת' מהווה deep link האסורים לפי חוקי ארצות הברית (אך מותרים בדנמרק ובגרמניה). בישראל המצב לא ברור בעניין זה. דרור 12:58, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

זה לא מדוייק, הסימניות זה קובץ בן 300 בייטים שאומר לתוכנה: פתח את גוגל ארת' ועבור לקורדינטה X,Y - זה לא אלוגריתם מתוחכם. בכל מקרה אפשר פשוט לבקש מהם אישור (אני בטוח שהם לא יתנגדו). השאלה היא האם אפשר לבצע אינטגרציה למדיה-ויקי של העניין הזה? --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 13:01, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

יש 10 הרחבות של מדיה ויקי שעושות את זה (אל תתפסו אותי במספר). טרול רפאים 13:33, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

אנא פרט בעניין הזה. מדיה ויקי משתפרת ביכולתיה כל הזמן ואני כבר לא מצליח לעקוב. (בעצם עכשיו שאתה מזכיר את זה אני נזכר באיזה משהו נסיוני שיש להם בוויקי האנגלית שאמור להוציא מפה באופן אוטומטי כשהוא מקבל נ"צ... אבל ההצעה שלי הרבה יותר פשוטה, ומערבת רק טיפה עבודה שחורה, ולא אלגוריתם מסובך. וולנד 17:55, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

כרגיל התשובה מתחילה ב־meta:Category:MediaWiki extensions ולטובת העצלנים מביניכם יש (רשימה חלקית) את GISWiki/GoogleMapExtension ואת Google Maps Extension ולשילוב של באתרי ויקימדיה גם את Wikimaps. טרול רפאים 18:14, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

למה אתה חושב ככה? אני לא מומחה משפטי, אבל נדמה לי שצ'כלברה צודק. זכויות היוצרים הן על הפורמט של הקובץ (המבנה שלו), ולא על עצם השימוש בקבצים כאלה. באותו אופן שמותר להפיץ קבצי DOC של וורד בחופשיות, מותר להפיץ את קבצי ה-KMZ האלה. את עניין ה-deep linking אני לא מכיר, אבל צריך לבדוק מהו בדיוק לשון החוק. הקובץ הזה איננו קישור, אלא קובץ מידע. אם תאמר שזה deep linking, אפשר יהיה לטעון שגם שימוש ב-anchors של HTML הוא "קישור עמוק", או הפניה לחיפוש במסמך PDF כמו שעושה גוגל בעצמו. המתעתק • שיחה 13:46, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

דרור, קישור כזה (נתב"ג) - הוא בעייתי? שים לב שהקישור הזה נוצר על ידי GoogleMaps בעצמו באמצעות Link to this page (למעלה מימין). אם קישור כזה אסור למה הם דואגים לתת אופציה כל כך נוחה להשתמש בו? ‏ costello • ‏ שיחה 20:10, 6 בספטמבר 2006 (IDT)

כתבה לעיתון

היי אני רוצה לעשות כתבה על ויקיפדיה למקומון ירושלמי והייתי רוצה לראיין את אלו שעובדים באתר ובודקים את מה שנכתב, איך ליצור איתם קשר?? האימייל שלי הוא tomeravitalhotmail.com תודה.

אין אנשים שעובדים באתר, אבל יש "מפעילי מערכת" שיש להם אפשרויות רבות יותר לבדוק בעיות ולשחזר השחתות. הנה תיאור התפקיד של מפעילי המערכת. בלינקים לעיל תוכל למצוא לינק נוסף לרשימת מפעילי המערכת. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 21:17, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

דרור, לא רק מפעילי המערכת "עובדים באתר", ומשתמשים רגילים כותבים ומנטרים השחתות לא פחות מהם...pacman • שיחה 21:23, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

פקמן, אתה רוצה להתראיין? תגיד כך... דודס • שיחה 21:25, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

ממש לא רוצה להתראיין, רק הערתי. pacman • שיחה 21:27, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

ויקיפדיה היא פרויקט שיתופי התנדבותי. כל אחד תורם במידה זו או אחרת לפי יכולתו ולפי הכללים המנחים. יצאתי מתוך הנחה שהעיתונאי מעוניין לראיין אנשים שהם ותיקים יחסית בוויקיפדיה, ורשימת מפעילי המערכת היא קצה חוט לאיתור הוותיקים. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 21:31, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

אז עדיף היה להפנות פשוט לדוד שי. בתור הבירוקרט והשליט בחסד עליון של הוויקי הוא כנראה הכתובת הטובה ביותר לפניות כאלה... :-)לב - שיחה 21:33, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

כבר יצרתי קשר עם הכותב, אבל אם עוד מישהו רוצה ליצור קשר, הוא מוזמן. דוד שי 21:54, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

הצבעות מחיקה – על זכאות, או על איכות?

הועבר לשיחת ויקיפדיה:מדיניות המחיקה#הצבעות מחיקה – על זכאות, או על איכות?. דוד שי 23:03, 1 בספטמבר 2006 (IDT)

די להסתה! (זהירות! ספויילר ל"האלופה" למי שעוד לא ראה פרק 100)

היום, בטלנובלה "האלופה" רני, הדמות אותה משחק מייקל לואיס (דוגמן, שחקן, כדורסלן, כוסון על ואיש אשכולות), נפגע בפיצוץ שמתרחש בסדרה.

אני רואה את זה כשיאו של מסע הסתה ודה-לגיטימציה שהתרחש אצלנו כנגד מייקל לואיס, שממסגרתו נערכו אין ספור התנכלויות לערך, הוא הושמץ, בוזה, הועבר, כונה דג בגופה של הויקיפדיה, וכו', וכו'. אני לא אתפלא אם הסיבה האמיתית שגילגמש עזב ככה בפתאומיות, היא לצורך תכנון הפיגוע.

אבל אני יכול רק להתנחם בכך, שכמו שמייקל לואיס שרד את הצבעת המחיקה הזדונית שאיימה להכחידו מדפי הוויקיפדיה, כך הוא גם ישרוד את ההתנכלות האחרונה, שמהווה הסלמה, ועליית מדרגה. אני מקווה שכולנו נלמד את הלקח מארוע חמור זה, ונזכור שמילים עלולות להרוג.

eman • שיחה • (: \ ): 03:40, 30 באוגוסט 2006 (IDT)

ומה נראה לך שיש למישהו משהו אישי נגד לואיס? אין לי משהו נגדו כמו שאין לי משהו נגד שבע מיליון אזרחים אחרים בישראל ושש מיליארד אזרחים אחרים בעולם. אני מאחל לו הצלחה רבה ואני אשמח מאוד אם ייכתב עליו ערך בעוד כמה שנים לאחר שיהיה לו רזומה מפואר יותר. הבעייה שלי היא עם זה שאנחנו מרגישים צורך לרוץ מהעיתון ולכתוב ערכים. בכתיבת ערכים צריך פרספקטיזם היסטורי וזה לא קיים כאשר אנחנו כותבים ערך כזה מהסיבה הפשוטה שהנבואה ניתנה לשוטים ולאף אחד אין מושג לאן הדברים יתפתחו- האם יהיה לו די בחמשת דקות התהילה והוא יפנה לעסוק בדבר אחר ואז הערך עליו יהיה סאגה מיותרת או שהוא יזכה באוסקר ואז תמיד אפשר לכתוב את הערך מחדש. בברכה A&D - עדי 08:09, 30 באוגוסט 2006 (IDT)

צב"ר. --איש המרק 10:40, 30 באוגוסט 2006 (IDT)

מונה כניסות - כלי חדש

קראתי ב-Wikizine שפיתחו כלי חדש למניית הכניסות לערכים. פרטים ב-meta:WikiCharts. מישהו מתנדב להפעיל אותו אצלנו? נתנאל 09:20, 30 באוגוסט 2006 (IDT)

שימו לב שהבחור מוכן לעשות את זה בשבילנו, הוא רק צריך מפעיל מערכרת עם עשר דקות פנויות ו-IRC. Harel - שיחה 09:26, 30 באוגוסט 2006 (IDT)

עד כמה שידוע לי, כלי כזה היה קיים תמיד אלא שהוא לא מופעל בשל עומס על השרתים. דודס • שיחה 09:30, 30 באוגוסט 2006 (IDT)

אם זה יגרום לדפים לעלות בצורה איטית יותר במחשב הדפוק-במילא שלי, אז אני מעדיף שלא תהיה מונה כניסות. אם רוצים להפעיל את זה בכל זאת, שהשרת יעשה את העבודה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:56, 30 באוגוסט 2006 (IDT)

דיברנו על זה כבר כמה וכמה פעמים. זה יכול לתת רעיון מסוים בנוגע לשימוש בוויקי העברית על ידי הקהל הרחב. איזה ערכים מעניינים ואיזה עזובים. איזה תחומים כדאי לפתח בהקדם ואיזה תחומים בעדיפות משנית. לסיכום, כלי רב עוצמה שעדיף שיפעל כמה שיותר מהר. לב - שיחה 17:44, 30 באוגוסט 2006 (IDT)

גם אני בעד (!). בכל מקרה, אפילו אם מדובר בכלי דומה, ראוי לבצע את הניסוי בשנית למשך 3 שבועות בערך ולהחליט לאחר מכן האם התועלת עולה על החסר או להפך. אסף 18:09, 30 באוגוסט 2006 (IDT).

מה כולכם מודאגים? העומס שייצא מזה עול שרת ה-toolserver, וחוץ מזה, השיטה היא לדווח לשרת הזה רק על אחת מכל N כניסות, לקבלת מדגם. Harel - שיחה 18:19, 30 באוגוסט 2006 (IDT)

ומי עושה את החישוב הזה, המחשב שלי, או השרת...? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:05, 30 באוגוסט 2006 (IDT)

להבנתי, השרת. אגב, הכלי כבר מותקן בוויקי האנגלית, תנסה לשוטט שם ותגיד לי אם זה איטי יותר. נראה לי שהחשש שלך ממש לא מבוסס. Harel - שיחה 08:35, 31 באוגוסט 2006 (IDT)

לא עדיף קודם לשים את זה, ורק אחרי זה להתלונן על האיטיות? (אם זה באמת יאיט משהו אני בטוח שזה יוסר). --איש המרק 22:44, 30 באוגוסט 2006 (IDT)

לא, אני בטוח שהקוד לא תגרום לאיטיות מהסוג שאתה מתאר. אני מדבר על איטיות בסדר גודל של עד חצי שנייה נוספת לכל דף, דבר שהוא לכאורה זניח. אבל אני פותח הרבה דפים כך שבסך הכל, מדובר בהרבה מאוד שניות, דקות ושעות שהתבזבזו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 08:32, 31 באוגוסט 2006 (IDT)

אגב, את הכלי היפה הזה פיתח מפעיל מערכת בן 15 בוויקי הגרמנית. העולם שייך לצעירים... :) Harel - שיחה 08:27, 31 באוגוסט 2006 (IDT)

מפגש סוכות תשס"ז?

שלום לכולם. בשנה שעברה היו שלושה מפגשים בין פסח לסוכות. השנה לא היה אפילו מפגש אחד כזה, ומפגש המפעילים התבטל (לא?). אני רוצה לארגן מפגש בחופשת סוכות, עוד כחודש, חודש וחצי. מה דעתכם? עידן ד 14:55, 30 באוגוסט 2006 (IDT)

אם יהיה עניין אני מציע מפגש מפעילים בשבוע הבא. לסקרלט יש מקום בו אפשר לקיים את המפגש. כמו כן אני בעד מפגש כללי בסוכות (אפשר גם קודם - ממילא השנה זה ימי עבודה). דרור 14:56, 30 באוגוסט 2006 (IDT)

נו... חיכינו עד תחילת שנת המשפט ואז קובעים מפגש מפעילים? איזה מין עורך דין אתה דרור? אלמוג 15:02, 30 באוגוסט 2006 (IDT)

ומה הרעיון דווקא במפגש מפעילים בסוכות, ולא במפגש כללי. האם עידן ד התכוון למפגש מפעילים בדברים שאמר? דני. Danny-w

אני חושב שבסוכות צריך להתקיים מפגש כללי, כמקובל בחגים. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 20:53, 1 בספטמבר 2006 (IDT)

מפגש כללי כמובן. אני מקווה לפתוח את דף המפגש בהמשך השבוע. עידן ד 18:39, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

אוטוביוגרפיות - מדיניות

הועבר לשיחת ויקיפדיה:אוטוביוגרפיה. דוד שי 23:00, 1 בספטמבר 2006 (IDT)

איזכור של ויקיפדיה בערוץ 2

בס"ד היי חברים! לויקיפדיה היה הערב איזכור בערוץ 2 במסגרת משדר חזרה ללימודים. דרור גלוברמן כתב מעריב התארח במשדר ואמר שלפי חוקרים, ויקיפדיה היא מקור אמין למידע, ואילו במוסדות להשכלה גבוהה לא מוכנים לקבל את ויקיפדיה כמקור אמין. בזמן הראיון הראו תמונות של ויקיפדיה, כולל עמוד השער והדגמה על מערכת ויקיפדיה הטכנית, כאשר הדגש היה על חלונות העריכה השונים. היה כיף לראות שמעריכים את הפרוייקט שלנו, ולדעת שאנחנו לא עובדים סתם. אשמח לקרוא את דעתכם, ליאת.מישהי שאיכפת לה "(שיחה 19:56, 30 באוגוסט 2006 (IDT)

מישהו מכיר את קירילנקו ?

יוטה ג'אז קישור לערך יוטה ג'אז, יש שם שחקן בשם אנדריי קירילנקו, לוחצים עליו ומגיעים לכאן...

אנדריי קירילנקו

דרוש תיקון

אבי קדמי

מסתבר שיש כמה סרגיי קולונקו בעולם. תיקנתי שם. Harel - שיחה 13:38, 31 באוגוסט 2006 (IDT)

הפניה + קישור לפסקה

כשאני עושה הפניה לפסקה, תמיד אני מקבל את תחילת הערך ולא את תחילת הפסקה. רק אם אני נכנס לערך שממנו הפניתי, אני מגיע לפסקה הנכונה. מה עושים? ג פ 18:43, 31 באוגוסט 2006 (IDT)

אתה מדבר על דף הפניה? אז התשובה היא שאי אפשר. בכל אופן, מקום שאלות שכאלו הוא בדלפק יעוץ. זהר דרוקמן - אהמ 19:19, 31 באוגוסט 2006 (IDT)

תודה. אז אולי כדאי לעשות משהו בנידון? ג פ 20:38, 31 באוגוסט 2006 (IDT)

לא יודע. יתכן וכבר פתחו באג בבאגזילה בנושא שמשום מה לא מזיז לאף אחד (או שאף אחד לא יודע כיצד לפתור). אולי רותם יוכל לענות לך על השאלה. זהר דרוקמן - אהמ 20:57, 31 באוגוסט 2006 (IDT)

זהו אחד הבאגים העתיקים ביותר בתוכנה, והוא באג 218. זו בעייה קשה, אבל קשה ליישם את השינוי, כי הדף מוחזר באמצעות אותה כתובת URL – כלומר (בוויקיפדיה האנגלית, למען הפשטות), אם הדף Home Page הוא הפניה לסעיף "Home" בדף "Main Page", אז הכתובת הרגילה של דף ההפניה היא http://en.wikipedia.org/wiki/Home_Page, והכתובת הרגילה של הסעיף הזה בעמוד הראשי היא http://en.wikipedia.org/wiki/Main_Page#Home. הבעייה היא שהגישה לדף היעד מתבצעת דרך כתובת ה־URL של דף ההפניה והדף מוצג בשם שאינו שלו, ולא מתבצעת הפניה לכתובת הרגילה של הסעיף. זאת כדי להציג את ההערה "הופנה מהדף X". לפיכך פיתרון הבעייה אינו ישיר לחלוטין, אם כי לא קשה לדמיין מספר פתרונות שעלו בבאג:

1. שימוש ב־Hack – הגדרת JavaScript שיגדיר את הסעיף בכתובת.
2. הפניה אמיתית לכתובת URL, עם פרמטר redirectedfrom.
3. קישור מראש הדף בסגנון "עבור לסעיף Y" – אולי המעשי ביותר.

צריך לדון על כך, ואולי יעלו כאן פתרונות אחרים שניתן יהיה לשלוח לבאג. ‏– rotemliss – שיחה 21:46, 31 באוגוסט 2006 (IDT)

ההישגים של מיקל ג'ורדן

הועבר לשיחה: מייקל ג'ורדן#ההישגים של מיקל ג'ורדן. pacman • שיחה 20:34, 31 באוגוסט 2006 (IDT)

תרגום ערכים מהויקינגלית הוא דרך מקובלת להרחבת הוויקיפדיה בעברית. יש להקפיד לרשום (בתקציר העריכה או בדף השיחה) כי המדובר בתרגום מהויקי האנגלית. כן רצוי לנסות ולאמת את הנתונים מול מקור חיצוני, ולהשתדל שהתרגום יהיה מדוייק ושוטף, ולא ילקה ב"אינגליזמים" למיניהם. אלמוג 20:36, 31 באוגוסט 2006 (IDT)

שאלה

איך אני יודע אם תמונה מסויימת מוגנת בזכויות יוצרים או לא?

הנחת היסוד היא שכל תמונה מוגנת בזכויות יוצרים, אלא אם כן צוין אחרת. כלומר, כאשר תמונה נוצרת אוטומטית יש ליוצרה זכויות עליה, והוא יכול לבחור לוותר עליהן, ולשחרר אותן לרשות הציבור. יש מספר יוצאי דופן לזה, כמו תמונות שנוצרו ע"י הממשל הפדרלי של ארה"ב, שכמעט כולן אוטומטית נמצאות ברשות הציבור, כך גם רוב או כל התמונות שנוצרו ע"י NASA ועוד כמה. אבל אם לא כתוב אחרת - תניח שיש זכויות יוצרים. עופר קדם 01:35, 1 בספטמבר 2006 (IDT)

תודה רבה

מנהרת הזמן

עיון בYnet הביא אותי לכאן [6]. המדובר בסקירה של פרשה לא ידועה מתולדות היישוב, שמלווה בקישורים לערכים באנציקלופדיה (הסקירה מרתקת, הערכים לדעתי לא מי יודע מה. תשוו למשל את הש"י שלהם [7] לש"י שלנו). חשבתי שגם לנו יש כבר גוף של ערכים שיכולים להיות פתח ל"מנהרת הזמן" ארבעה שעולים לי במחשבה ראשונה הם פרשת סטולרו - יכמן - צ'צ'קס, הרצח בגן מאיר, סיקור מות סטלין ב"על המשמר" וכמובן הנורה שתאיר את כל רמת גן. גם ערכים פחות אנקדוטליים כמו הבחירות לאסיפה המכוננת יכולות לשמש לצורך זה.

אז מה אני מציע:

• תוספת לעמוד הראשי של "מכונת הזמן" או "מנהרת הזמן".
• התוספת תפנה לערך שסוקר פרשה מעניינת ולא ידועה שזכתה לערך בויקיפדיה.
• יהיה תקציר מעניין בדף הראשי, מנוסח באופן שימשוך את הקורא אל הערך - "שלושה מקרי רצח לא מפוענחים. משטרת ישראל אובדת עצות. מצוד אחר סטודנט לרפואה שנמלט" וכו' (כמובן שמדובר בפרשת סטולרו - יכמן - צ'צ'קס).
• שלא כמו "הערך המומלץ" או "הידעת", תדירות החלפת מנהרת הזמן לא תהיה גבוהה. אחת לשבועיים או שלושה.
• אפשר כבר להתחיל באיתור ערכים נוספים?

לדעתי ההצעה הזו מראה את יתרונה של ויקיפדיה כאנציקלופדיה יותר "חיה" ויותר "מעניינת", ותמשוך לקריאה ועריכה קוראים נוספים. זה גם יהיה תמריץ לעורכים הקיימים ליצור ערכים מסוג זה שהם לדעתי חלק מקסמה של ויקיפדיה.

אלמוג 07:31, 1 בספטמבר 2006 (IDT)

כצעד ראשון, יש ליצור רשימה ארוכה יותר של ערכים בויקיפדיה:מכונת הזמן, כדי שיהיה ברור שלהצעה יש בשר. דוד שי 07:41, 1 בספטמבר 2006 (IDT)

כרגע לשם הדיון אני שולף עוד כמה ערכים כאן: פרשת בן ברקה; שורת המתנדבים; מאתיים ימי חרדה; מבצע רגל עץ; הרצח בגן הוואי; הפלת מטוס אל על בשמי בולגריה. וזה בשתי דקות של עבודה. לדעתי יש עוד. בקצב של אחת לשלושה שבועות יש לנו כאן לפחות חצי שנה עם הערכים שכבר מניתי. אלמוג 07:53, 1 בספטמבר 2006 (IDT)

יש לחתור לתדירות החלפה של לפחות אחת לשבוע. דוד שי 08:47, 1 בספטמבר 2006 (IDT)

מסכים עם דוד שי - כשאני נכנס לדף בית שלא מתעדכן באופן תדיר כל כמה ימים, זה יוצר הרגשה כאילו אני באתר לא מעודכן. לפני שממשיכים אם הפרויקט הזה, הייתי רוצה לראות הצעות כיצד תראה העמוד הראשי לאחר הוספת מסגרת "מכונת הזמן". איך שאני רואה את זה עכשיו, העמוד הראשי שלנו מושלם. אמנם לפעמים צד ימין ארוך מצד שמאל, ולפעמים ההפך (כמו היום), אבל עוד לא ראיתי אריכות מוגזמת של צד כלשהו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 09:27, 1 בספטמבר 2006 (IDT)

אני מתנגד. זה בהחלט רעיון חביב, אבל לא לעמוד הראשי. pacman • שיחה 09:29, 1 בספטמבר 2006 (IDT)

הבעייה שלי היא שיש לנו המון חלונות "אירועים מן העבר" - היום בהיסטוריה, אירועים בחודש העברי, ועכשיו זה. ברור שיש חפיפה מסויימת. אני מאוד מאוד אוהב את סוג הערכים האלה, וחבל שאין ביכולתם להחיות את הפורטלים (פורטל היסטוריה, פורטל היישוב), שכן כידוע הפורטלים שלנו הם אבן שאין לה הופכין, לצערי. Harel - שיחה 09:31, 1 בספטמבר 2006 (IDT)

אני מצטרף לדברי הראל, ורציתי להזכיר גם שכל שינוי בעמוד הראשי מחייב הצבעה בפרלמנט. pacman • שיחה 10:20, 1 בספטמבר 2006 (IDT)

מצטרף גם כן לדברי הראל. את רוב הדברים האלו ניתן לכסות תחת "היום בהיסטוריה" או תחת ערך מומלץ או "הידעת" שתוזמן לתאריך הנכון. זהר דרוקמן - אהמ 12:08, 1 בספטמבר 2006 (IDT)

אני מתנגד עקרונית, כי זה עלול לגרום לכתיבת ערכים בדרך סיפורית, במקום בדרך אנציקלופדית. אם רוצים למשוך תשומת לב לפרשיות מהעבר אפשר להשתמש כאמור ב"היעדת" לפרשיו תעלומות, ו"היום בהיסטוריה" לפרשיות מפורסמות. eman • שיחה • (: \ ): 13:03, 1 בספטמבר 2006 (IDT)

לאור ההתנגדות אני חוזר בי מההצעה. אלמוג 19:49, 1 בספטמבר 2006 (IDT)

לאט לך אלמוג, לא הייתי מתקפל ככה. לעניות דעתי, יש עניין רב בהצעתך. אבל היא צריכה להתגשם בצורת "פרשיות מהעבר", או אפילו "פרשיות נעלמות מהעבר". כמעט כל עיתוני הנייר והרשת מקיימים מדור כזה, אם במלל ואם בתמונה. יש בזה קסם רב לשוחרי הנוסטלגיה. ואפשר בהחלט להישאר בתחום היבושת האנציקלופדיסטית. אתן לכם דוגמה: סיפורו של רמספלד, שר ההגנה הנצחי האמריקאי. עיתון אמריקאי נתן סקירה מדהימה של קריירת רמספלד, שהחלה עוד בימיו של...כן, ניקסון! כלומר העבר הוא חי וקיים ובועט ומשליך על ההווה בכל תחום. ואפשר לסיים כל פרשייה היסטורית שכזו בנוסח ההוליוודי - "איפה הם כיום?". אל תתקפל אלמוג. הרעיון מצויין. צריך למצוא דרך לבצעו.Alosha38 07:34, 2 בספטמבר 2006 (IDT)

מי רוצה תמונה של פיני גרשון ?

תמונה פיני גרשון

יש לי עוד תמונות, יעלו במהלך הזמן כך שאם תעלה תמונ יותר טובה אפשר כמובן להחליף.

התמונה אגב היא מהאימון הראשון של העונה האחרונה במכבי ת"א.

תמונה טובה מאוד, אבל לא נתת לה רישיון, אם לא תערוך את דף התמונה ותוסיף רישיון היא תימחק בקרוב. אני מציע על {{self2|GFDL|cc-by-sa-2.5,2.0,1.0}} (לכתוב את זה בתיאור התמונה, ובפעם הבאה לבחור בעת ההלאה: own work, copyleft...). בנוסף, כדאי שכל תמונה שתעלה, תוסיף אותה לקטגוריה Maccabi Tel Aviv, על ידי כתיבת Category:Maccabi Tel Aviv בתיאור התמונה. אז מי שייכנס לערך על מכבי יראה את גלריית התמונות. צהוב עולה 01:48, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

תמונה עם רשיון טעות שלי מקודם, שכחתי לשים את הרשיון, אפשר למחוק את הקודמת.

מקווה שעכשיו זה יעבור לאן שצריך, העתקתי את מה שכתבת כאן לעריכה.

--אבי קדמי 02:51, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

אבי, טעות שלי, מסביב ל-Category:Maccabi Tel Aviv צריך לשים [[ ]], כך: [[Category:Maccabi Tel Aviv]]. תיקנתי בתמונה שהעלית. צהוב עולה 14:03, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

שמח לבשר לכם שסוף-סוף הסתדר העניין של הקטגורייה, שמתי קודם תמונה של ארנולד ובדקתי והיא אכן הגיעה לאן שצריך.

יש לי עוד עשרות תמונות במלאי, הן יעלו במהלך הזמן, כל מי שכותב או מרחיב בערך של שחקן מוזמן לשלוף משם תמונות.

--אבי קדמי 22:06, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

בחירות לחבר הנאמנים של קרן ויקימדיה

מסתבר שמי שכותב בוויקיפדיה העברית חייב להצביע ממנה. הסיבה היא התנאי שיהיו לפחות 400 עריכות במיזם אחד של ויקי, כשהעריכה הראשונה נעשתה לפני ה-3 במאי. הנתונים האלה נבדקים בכל מיזם בנפרד. אין גישה לנתונים בוויקיפדיה העברית ממיזמים אחרים. לפיכך, חייבים ליצור לינק מתאים להצבעה כאן בוויקיפדיה העברית. אי אפשר לסמוך על כך שמצביעים מאצלנו ילכו להצביע במקומות אחרים. אין לי מושג איך יוצרים את הלינק, אבל אנא - מי שיודע שיעשה זאת במהרה, כי ההצבעה החלה. תודה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 00:43, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

דרור, איני מבין אנגלית, אודה לך מאוד אם תוכל ומר לי למי כדאי לנו להצביע, או לפחות תספר לי בקצרה על המועמדים. תודה - דודס • שיחה 00:49, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

נעשה. אבדוק אם זה עובד... ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:23, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

לא שזה מעניין מישהו, אבל בחרתי להצביע ל-Zuirdj מוויקיפדיה הספרדית, מפני שבתקרית תבנית משתמש נאצי, הוא פעל בניגוד לתוצאות הצבעת המחיקה ובניגוד למפעילי מערכת מסוימים וקבע שיש למחוק את התבנית כי היא נוגדת את חוקי ויקימדיה. צהוב עולה 01:26, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

אבל אפשר לבחור כמה אנשים... יש עוד אנטי-נאצים? :-) ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:27, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

אגב, עד כה הצביעו 4 ישראלים. שניים בוויקיפדיה ושניים באחד המזימים האחרים... ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:29, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

סקירה קצרה ולא ממצה: למצעי המועמדים ראו [8]. רשמיי: Arno Lagrange אומר שהמצע העיקרי שלו הוא להשתמש בצרפתית או אספרנטו באופן שווה לאנגלית אמריקאית - למי אכפת? Improv - בשימוש במילים "don't require us to fundamentally change our no-advertisements" הוא אולי רומז שהוא מוכן להתגמש קצת בנוגע לתמורה שיקבלו תורמים. בנוסף המצע שלו לא ממש רציני - לשלב בחזרה את הוויקיפדיות הספרדיות, לשפר את התאימות של ויקיפדיה במכשירים ניידים. Oscar - כותב בלי אותיות גדולות (i במקום I), הייתי מצפה ממועמד לחבר הנאמנים להקפיד קצת ללחוץ על מקש השיפט בכתיבת המצע. Kim Bruning - לא אומרת שום דבר באמת, רוצה לקצץ תקציב (הכל יעבוד עוד יותר לאט מעכשיו?). אמרתי רק דברים שליליים, כל השאר נראים לי בסדר. צהוב עולה 01:36, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

טוב, אם זה באמת מעניין אתכם, ואני מקווה שאני לא מפר את הכללים, אני מתכוון להצביע לאוסקר מהולנד. אולי הוא לא זריז הקלדה, אבל שוחחתי איתו ארוכות, והוא לדעתי המועמד המתאים ביותר לתפקיד, מעבר להיותו אדם מקסים. עוד אדם שהרשים אותי מאוד הוא Eloquence (אריק מלר מברלין), שהוא מתכנת מוכשר ויזם כמה מהפרויקטים החשובים והמעניינים של ויקימדיה. אגב, הרעיון שלפיו יהיו "שפות מטא" נוספות פרט לאנגלית מוצא חן בעיניי, כיוון שהוא מתאים לגישה שעל-פיה האנגלית אינה שפה ראשית של מיזמי ויקי, אלא רק שפה אחת מני רבות. תאורטית היה עדיף לנהל את ויקי בכל 229 השפות שלה, אבל אם זה בלתי אפשרי, מוטב שיהיו "שפות מטא" נוספות. לגבי אופן ניהול הכספים של קרן ויקימדיה, אני מודה שאין לי דעה בעניין, אבל זה לא נראה לי העניין הכי חשוב כרגע. יש מספיק אנשים שיכולים לדאוג לזה בחבר הנאמנים ומסביבו. אגב, לגבי "תבנית משתמש נאצי" - אין לי מושג למה בכלל העמידו את זה להצבעה. זו עברה על כללי היסוד של ויקיפדיה, שאוסרים על תוכן פוגע בדפי המשתמש. מלבד זאת, דפי המשתמש אמורים לעסוק בעניינים הקשורים בוויקיפדיה. יש מקום לגמישות, אבל אם אדם רוצה להצהיר הצהרות פוגעות, שיילך לעשות זאת במקום אחר. גם בדמוקרטיות יש כללים חוקתיים שאינם כפופים להצבעה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 04:41, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

הערה חשובה למי שמצביע: אפשר להצביע ליותר ממועמד אחד. השיטה היא שכל משתמש מצביע לכל מי שנראה לו מתאים, ולאו דווקא למועמד המתאים ביותר (אבל אסור, מן הסתם, להצביע כמה פעמים לאותו מועמד). סיכום הקולות הכללי יכול לפיכך להיות גבוה ממספר המשתתפים. המועמד עם מספר הקולות הגבוה ביותר הוא הזוכה. במקרה של תיקו יתקיים סיבוב נוסף. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 04:52, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

נדב הנפלד

אני לוקח על עצמי את הערך נדב הנפלד, רק רציתי לדעת מה לעשות עם הטקסט שיש שם, לערוך ? למחוק לגמרי ?

--אבי קדמי 03:38, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

עשה כטוב בעיניך, ובלבד שהתוצאה הסופית תהיה עדיפה על הנוכחית, ושמידע נכון ורלבנטי לא יאבד. דוד שי 07:30, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

פורטל:ארצות הברית

אני לא יודע איך כדאי לרכז את הערכים בנושא ההיסטוריה אתם מוזמנים לבוא ולתקן (וכמובן לשנות גם דברים אחרים שנראה לכם שרצוי שישונו/יוספו).

שכחתי לחתום... אינקוגניטו • שיחה 06:12, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

הוספתי ועיצבתי דניאל ༒ שיחה 21:53, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

מי מחבר ויקיפדיה???

אני עושה עבודה סמינריונית כחלק ממשימותי לסיום תואר ראשון. השתמשתי בחומר מויקיפדיה לכתיבת העבודה וכעת אני רושמת את הביבליוגרפיה עם המקורות בהם השתמשתי. אני חייבת לכתוב מיהו מחבר כל מקור ואני חייבת לדעת מי חיבר את ויקיפדיה או לפחות את החומר שלקחתי משם. איך אני יכולה לדעת?

לא תוכלי לדעת מי כתב את התכנים, תוכלי לכל היותר לדעת את הכינוי שלו, על ידי שימוש בלשונית "גרסאות קודמות" בראש העמוד.

לגבי העבודה, אני ממליץ להשתמש במקורות ראשוניים ולא באנציקלופדיות, ולנסות למצוא מקור בספר או כתב עת מדעי למידע אשר את משתמשת בו לעבודתך. אפשרות אחרת, היא להשתמש באנציקלופדיות "סופר ממוקדות", המוקדשות לנושא מסויים ומדוייק, ונחשבות גם הן למקור מדעי. דודס • שיחה 09:58, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

כדי להבין איך ויקפדיה עובדת ומי כותב אותה מומלץ להתחיל מכאן. לעניין רישום ברשימת הבבליוגרפיות ראי ויקיפדיה:ביבליוגרפיה#איך לצטט את ויקיפדיה. ‏ costello • ‏ שיחה 10:00, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

אני ממליץ בחום (או בתוקף, או לא משנה מה) - לא להסתמך על ויקיפדיה כמקור לעבודה סימנריונית! באופן כללי להשתמש באנציקלופדיה כללית כמקור לעבודה זה מאוד לא רציני, ובהחלט יתכן שזה לא יתקבל בברכה ע"י המרצים שלך. אנציקלופדיות הן מקור נוח לקבלת מידע ראשוני על תחום, מידע שממנו אפשר להמשיך למקורות מתמחים. עופר קדם 12:11, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

אני מניח שחומר שנמצא מויקיפדיה נמצא בהכרח בספר אותו קרא כותב הערך או ממנו למד ולכן צודק עופר שיש ללכת למקור. היה והחומר לא נמצא יש להשתמש בה רק כמקור נוסף לחיזוק בגלל שזיהוי הכותב אינו ברור לגמרי ומיומנותו אינה ברורה לגמרי מהבחינה האקדמית. יש בכללי כתיבת ביבליוגרפיה כיצד לציין ערך מאנציקלופדיה כמקור אני מניח שזה תקף גם לויקיפדיה. כאמור אני מסכים עם עופר רצוי ספר טקסט מקורי. אם לא אז עדיף ערך מאנציקלופדיה מתמחה במיוחד זו המציינת את שם כותב הערך, בתחתית הדרגה אנציקלופדיה כללית ולצערי ויקיפדיה מתחת לזה. פורטניו 17:09, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

נדמה לי שננקטה כאן זהירות מופרזת ומשתקת. אני מסכים עם העיקרון שאין להסתמך על אנציקלופדיה כלשהי כמקור ראשי לעבודה סמינריונית, ויש להשתמש במקורות מעמיקים יותר. יחד עם זאת גם בעבודה סמינריונית נדרש לפעמים מידע שאיננו עיקרי, כגון שנת לידה ושנת פטירה של אדם שמוזכר בעבודה, ולמטרה זו אנציקלופדיה היא מקור מצוין. יש להשאיר לשיקול דעתו של הכותב מתי להשתמש במקור מעמיק, ומתי להשתמש באנציקלופדיה. ברגע שהכותב מצא לנכון להשתמש באנציקלופדיה למידע מסוים, ויקיפדיה היא מקור מהימן לא פחות מכל אנציקלופדיה אחרת, ובוודאי שמבחינות רבות, כגון עדכניות, יש לה יתרון על פני אנציקלופדיות מודפסות. דוד שי 20:23, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

בהחלט. כוונתי היא ששימוש באנציקלופדיה כמקור מידע בעבודה סמינריות אינו מתקבל בברכה אצל מרצים רבים. עופר קדם 22:07, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

בערכים היותר מושקעים אפשר למצוא רשימה ביבליוגרפית בסוף הערך. אפשר לקרוא את הערך, ואחר כך לפנות לרשימה הביבליוגרפית ולחפש בה מאמרים שאפשר לקרוא אותם ולהסתמך עליהם בעבודה אקדמית. את המאמר הוויקיפדי עצמו אי אפשר לצטט בעבודה אקדמית, משום שאי אפשר לייחס את המאמר לאדם מסוים ו/או לתאריך מסוים (לפי הכללים של ויקיפדיה המאמרים אינם חתומים, ואפשר תמיד להכניס בהם תיקונים והרחבות). אם בערך העברי אין רשימה ביבליוגרפית, אפשר לפנות לרשימת השפות משמאל שמפנה אל מאמרים מקבילים בוויקיפדיות בשפות אחרות. ייתכן שבגרסה האנגלית, הגרמנית או הצרפתית של המאמר יש רשימה ביבליוגרפית. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 17:30, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

ציטטו אותנו #71883

למי שזה עדיין חשוב לו: אראל סג"ל במוסף סוה"ש של מעריב. עמית 00:24, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

למי שזה חשוב לו 2 : יצא לי לראות לאחרונה לא מעט אזכורים לוויקיפדיה בעיתון העיר. דורית 00:28, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

האם יש דרך לראות את כל ערכי ויקיפדיה מסודרים לפי סדר הופעתם בויקי?

הכוונה מסודרים ע"פ התאריך בו הדף נוצר בויקיפדיה. תודה! דיבורימוס Decster's Lab ξ • (מ) 01:26, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

בצד העמוד יש קישור "דפים מיוחדים" ובתוכו קישור לטבלה של "דפים חדשים" בו אתה יכול לראות את הערכים שנוצרו החל מהאחרון ואחורה. ניתן לראות את טבלה זו גם דרך ויקיפדיה:נתונים סטטיסטיים, שם יש גם קישור לדפים הישנים ביותר, אך הוא שולח משום מה לדפים המוזנחים... אריה א 02:11, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

תודה! דיבורימוס Decster's Lab ξ • (מ) 02:15, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

מהדורת חדשות החוץ

שלום לכולם, עדכונים לגבי הנעשה בעולם הוויקי:

1. הבחירות למקום שהתפנה בחבר הנאמנים של קרן ויקימדיה החלו. אפשרות להצביע תהיה מעתה ועד ה-20 בספטמבר, או אם נדייק, לפי שעון ישראל: עד ה-21 בספטמבר בשעה 02:59. פרטים על-אודות הליכי ההצבעה אפשר לקרוא כאן (באנגלית). בעלי זכות ההצבעה הם מי שתרמו לאחד המיזמים של ויקימדיה במשך 90 יום לפחות לפני ה-1 באוגוסט 2006, וביצע לפחות 400 עריכות במיזם אחד. כלומר, מי שהצטרף למיזם אחד או יותר, בשפה כלשהי, מראשית מאי ואילך, וביצע 400 עריכות באחד המיזמים (אי אפשר לסכם עריכות משני מיזמים שונים). התאריך שנרשם לעריכה הראשונה הוא הקובע.
2. מיהם המועמדים בבחירות? יש 17 מועמדות ומועמדים שהיו פעילים במיוחד במיזמים שונים של ויקימדיה בשפות שונות. אפשר לקרוא על-אודותיהם (באנגלית) כאן. מומלץ מאוד לקרוא היטב את הטבלה בסוף העמוד המפרטת את המצע של כל מועמד, ואפשר לחפש מידע נוסף על-אודות כל מועמד בדף המשתמש שלו. אנא מלאו את חובתכם הדמוקרטית והפגינו נוכחות עברית גאה בציבור הוויקיפדים הבינלאומי.

ניסיתי להצביע במטא, וקיבלתי הודעה שאינני בעל זכות הצביה שם ועליי להצביע בוויקי בה אני פעיל.

בהנחה שאני פעיל כאן, איפה מצביעים? נחום 23:50, 2 בספטמבר 2006 (IDT)

יש איזושהי בעיה שאני מנסה לברר. לדעתי אנחנו צריכים להצביע מתוך ויקיפדיה העברית, כיוון שב"מטא" אין מידע לגבי העריכות שמבוצעות כאן. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 00:37, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

1. חברינו בהולנד לא שוקטים על שמריהם, והם פותחים מחר כינוס גדול ומרשים של ויקיפדים הולנדים באוטרכט. הכינוס יעסוק בכל מיזמי ויקי בהולנד, ועד כמה שהבנתי הוא זוכה להתעניינות תקשורתית בהולנד. למרבה הצער אין בינינו דוברי הולנדית רבים, אבל לשמחתנו רוב ההולנדים דוברי אנגלית רהוטה, והם גם טרחו לתרגם לאנגלית את תוכנית הכנס: הנה היא.

‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 19:47, 1 בספטמבר 2006 (IDT)

אכפת לי מהבחירות למקום שהתפנה בחבר הנאמנים של קרן ויקימדיה, אבל לא אכפת לי עד כדי קריאה של כל הטקסט שכתבו המתמודדים. יש יותר מידי מתמודדים. אני אצביע עבור מי שאתה תצביע. עבור מי אתה מצביע? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:12, 1 בספטמבר 2006 (IDT)

יש לי מועמד מועדף שפגשתי אותו אישית והוא איש חכם ונהדר. העניין הוא שכללי האתיקה מונעים ממני לעשות עבורו תעמולת בחירות. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 10:00, 2 בספטמבר 2006 (IDT)

להפך - תעמולת בחירות היא דבר מצויין. מי מהם טוב לנו? דרור 13:25, 2 בספטמבר 2006 (IDT)

יש מישהו ששם במצעו להפסיק את התעמולה הפרו-פלסטינית בוויקיפדיה באנגלית ולרענן את כללי ה-NPOV (כדי שלא יהיה ניתן להוסיף כל דבר, רק בתנאי שיימצא אתר אחד בתור reference)? צהוב עולה 14:46, 2 בספטמבר 2006 (IDT)

התשובה היא לא, מהסיבה הפשוטה שישראל אינה נמצאת במרכז העולם. הסוגיות העיקריות שעומדות על הפרק הן קידום כתיבת תוכן בלי זכויות יוצרים, הגברת הנגישות לוויקיפדיה במקומות בעולם שבהם אין די מחשבים או שהחיבור לאינטרנט חלש, שימוש בוויקי כדי לכתוב חומרי לימוד, הרחבת ויקיפדיות בשפות אפריקניות, שימוש בוויקי בבתי ספר ובאוניברסיטאות. בנושא האחרון יש לישראלים מה לתרום, כי בארץ באמת משתמשים בפלטפורמה של ויקי בקורסים של האוניברסיטה הפתוחה ואוניברסיטת חיפה. גם תחום הרשיונות המוגבלים לזכויות יוצרים (CC, GNU וכדומה) מפותח מאוד בארץ, ויש לנו מה לומר ולהציע בנושא. בקיצור, העולם טרוד מאוד בבעיות מבעיות שונות, ואם אנחנו רוצים שיתייחסו אלינו בכבוד כישראלים, מוטב לנו לשנס מותניים, לדון לא רק בבעיותינו שלנו אלא גם בבעיות העולם, ואף להציע עזרה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 00:29, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

נ"ב - אם יש לך דוגמאות קונקרטיות להטיות אנטי-ישראליות בוויקיפדיה האנגלית, אשמח אם תעביר אותן אליי. עיינתי בכמה ערכים רגישים שם, ולא מצאתי הטיה משמעותית. אם פספסתי משהו - אנא האר את עיניי. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 00:30, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

תזכורת

בעקבות יצירת ההרחבה VariablesExtension המלמדת על הנטייה להעניק יכולות של שפת תכנות לויקיטקסט (היא לא מותקנת אצלנו אם מישהו שואל) אני מבקש להזכירכם כמה נקודות לגבי השימוש בכל מיני פונקציות מוזרות של מדיה ויקי (למשל ParserFunctions):

1. יש להשתמש רק כשמוכרחים
2. יש להשתמש בתבניות בלבד ולא בערכים (מקסימום צרו תבנית)
3. יש לתעד מה התבנית עושה (חלק ניכר מהוויקיפדים לא מבינים את האופציות הנ"ל)

בברכה, טרול רפאים 21:58, 1 בספטמבר 2006 (IDT)

ידעתי. השפה הוויקיפדית הופכת לשפת תכנות. מה בכלל אפשר לעשות עם משתנים מהסוג הזה, מישהו יודע? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:22, 1 בספטמבר 2006 (IDT)

כרגע אין אפשרות להשתמש בהם (הם לא מותקנים כאן), אבל רעיון העולה במוחי מיד הוא למשל לייעל את תבנית:דגל. טרול רפאים 23:42, 1 בספטמבר 2006 (IDT)

אני לא רואה איך זה יכול לעזור... ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:33, 2 בספטמבר 2006 (IDT)

במקום הבחר הענק שיש שם, אפשר להגדיר את הכל כמשתנים כך שאם אתה משתמש בתבנית הזאת כמה פעמים אתה ניגש רק בפעם הראשונה לנתונים. טרול רפאים 00:36, 2 בספטמבר 2006 (IDT)

מקף עברי וקו מפריד en

משתמש:ערן ואני מצאנו דרך להפוך שני מקפים רגילים (־) למקף עברי (־) ודרך להפוך שלושה מקפים (–) לקו מפריד en (–), בהתאם לכללי האקדמיה ללשון. כלומר, אם תרצו להשתמש במקף עברי, כל שעליכם לעשות הוא להשתמש בשני מקפים ולאחר שמירת הדף (או לחיצה על תצוגה מקדימה), הסימנים יהפכו למקף עברי אוטנטי. לדוגמה, המשפט "באירוע שארע בתל־אביב נרצחו שני בני אדם – ישמעאל ועזאזל" יפהוך לאחר שמירה ל-"באירוע שארע בתל־אביב נרצחו שני בני אדם – ישמעאל ועזאזל". להלן שתי נקודות:

1. לדעתי זוהי הזדמנות מצויינת להגיד להתראות לשימוש במקף רגיל ושלום למקף העברי שנותן תחושת קריאה שוטפת יותר. אפשר יהיה לשנות את שמות הערכים לשמות מדויקים יותר, כגון תל־אביב–יפו, ולאפשר לדפי ההפניה לעשות את עבודתם. מה דעתכם?
2. לפי זה, אין לשים מקף עברי לפני מרכאות. אני לא בטוח אם זה נכון או לא, ולכן הייתי רוצה לשמוע מה דעתכם. אם אין כלל בעניין, אני חושב שכדאי כן לשים מקף לפני מרכאות. עדיף 'הלכתי אתמול ל־"קיוסק איציק"' מאשר 'הלכתי אתמול ל-"קיוסק איציק"'. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 15:18, 2 בספטמבר 2006 (IDT)

גם אני לא יודע אם זה נכון או לא. תמיד חשבתי שצריך, או כדאי, אבל טענו בפני שלא, ולי אין באמת מושג. הא? 16:18, 2 בספטמבר 2006 (IDT)

בנוגע ל־1 – מסכים. ‏– rotemliss – שיחה 15:24, 2 בספטמבר 2006 (IDT)

גם אני מסכים עם 1, למרות שרוב הסיכויים שהקוד לא יהיה תקף על שם הערך ביצירת ערך חדש אז שים לב לכך (זאת אומרת אם תיצור ערך בשם "בית־ספר", זה יכתוב "בית־ספר" ולא "בית־ספר"). יוני, בקשר ל-2, ברור שעדיף לשים מקף עברי ממקף רגיל. העניין הוא שבדף השיחה שקישרת אליו, הטענה היא שבכלל לא שמים מקף לפני מרכאות כשיש בתוך המרכאות טקסט בעברית, לדוגמה: הלכתי אתמול ל"טיטאניק", ולא הלכתי אתמול ל-"טיטאניק". צהוב עולה 15:25, 2 בספטמבר 2006 (IDT)

בנוגע ל-2, התבלבלתי, המשפט השני היה צ"ל 'הלכתי אתמול ל"קיוסק איציק"'. כלומר בין משפט עם מקף עברי לבין משפט ללא מקף כלל. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 15:40, 2 בספטמבר 2006 (IDT)

אם כך, לדעתי האפשרות השנייה היא הנכונה ('הלכתי אתמול ל"קיוסק איציק"'). עם זאת, 'הלכתי אתמול ל־"Star Wars"' צריך להיכתב כך, לדעתי. ‏– rotemliss – שיחה 15:55, 2 בספטמבר 2006 (IDT)

סיכויים סבירים שזה אכן המצב. מי יודע לאשר זאת? הא? 16:18, 2 בספטמבר 2006 (IDT)

קראתי שוב השיחה ההיא. נתנאל אמר, נתנאל יודע, כי לנתנאל החוברת. הא? 16:40, 2 בספטמבר 2006 (IDT)

ברכות! הא? 16:18, 2 בספטמבר 2006 (IDT)

סבבה. אז דאבל מקף לא יוחלף אם יש גרשיים ואז אות בעברית. בקשר לשמות הערכים – אבדוק אם אפשר להשפיע גם על כפתור "העבר". לגבי כפתור "לך" - אני לא בטוח אם זה אפשרי, אבל אבדוק גם את זה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:02, 2 בספטמבר 2006 (IDT)

חרף השמחה על ההישג הטכני, אני מתנגד למימושו, משום שהוא מסבך את החיים. הרי הבעיה האמיתית עד כה לא הייתה חוסר היכולת ליצור מגוון סוגי מקפים (הם מופיעים בתחתיתו של חלון העריכה), אלא העובדה שמקפים אלה אינם מופיעים במקלדת, ולכן מצריכים מומחיות מסוימת בכתיבתם. אינני רואה כל רע בהמשך השימוש במקף האחד שישנו במקלדת - הקריאה של טקסט שנכתב רק באמצעותו ברורה ובהירה, וההתעסקות עם שלושה סוגי מקפים היא הצטעצעות מיותרת. האקדמיה ללשון העברית התגמשה בעניין זה, ובחוברת כללי הפיסוק שלה כתבה על המקף "מסמנים אותו בגובה ראשי האותיות (אם אפשר)" - בהתחשבות במכלול השיקולים, ראוי לקבוע כי בוויקיפדיה העברית, אי אפשר. דוד שי 21:09, 2 בספטמבר 2006 (IDT)

אני מצטרף לכל מילה שכתב דוד שי. pacman • שיחה 21:13, 2 בספטמבר 2006 (IDT)

מה שדוד שי אמר. ‏ costello • ‏ שיחה 23:58, 2 בספטמבר 2006 (IDT)

מצטרף לכל מילה של דוד שי. אלדד 00:11, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

הצורך במומחיות מסויימת לגמרי לא רלוונטי. כתיבה טובה בויקיפדיה מצריכה בכל מקרה מידה מסויימת של מומחיות, שכן יש לנו כאן סטנדרטים, נוהגים וסגנון שמי שאינו מקומי לא מכיר. כל גוש טקסט שאורכו מעל משפט אחד, שנתרם על־ידי מי שאינו מקומי בויקיפדיה, חייב בכל מקרה עריכה והגהה. אימוץ השימוש התקין במקף לא ישנה דבר בהקשר זה - מי שמקומי, יכתוב נכון מלכתחילה ומי שאינו מקומי, תרומתו בכל מקרה זקוקה לעריכה והגהה. הא? 00:07, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

אני חושב שהשימוש בשני מקפים כדי להציג מקף תקני ושלושה מקפים כדי להציג קו מפריד תקני זה לא דבר שמסבך את החיים. יותר מזה, הייתי אומר שזה כמעט הפתרון הטוב ביותר שביכולתנו להשיג. אני מבקש להזכיר ששני המקפים יהפכו למקף עברי ולא רק יוצגו ככזה, וכנ"ל לגבי שלושה מקפים. בהתחשב בכך שיש לנו קודים לרשימות לא ממוספרות, קודים לרשימות ממוספרות, קודים לתבניות, קודים לקישורים פנימיים, קודים לקישורים חיצוניים, קודי ותגי HTML, קוד לחתימה, קוד להערות נסתרות, קוד ליצירת הערת שוליים, קוד ליצירת הפניה, קוד ליצירת טקסט מודגש, קוד להצגת טקסט נטוי, קודים להצגת כותרות מכל הדרגות, קוד לקו אופקי, נוחסאות, תמונות, מדיה, ירידת שורה, כתב עילי, כתב תחתי, כתב מוקטן, כתב מוגדל, גלריית תמונות, קודים לטבלאות (טוב, זה כבר כלול ב-קודי ותגי HTML), צבע הטקסט, רשימת הגדרות, קודים לקישור לקטגוריה, קודים ליצירת קישור לוויקיפדיה זרה - אני לא חושב שעוד שני קודים "--" ו-"–" יהפכו את החיים ליותר מסובכים, בטח שלא בלמי שמצליח להסתדר עם הנ"ל. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:25, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

יש כאן שאלה של עלות/תועלת. יש סימני עריכה שאינם מוכרים למתחילים, אך תועלתם מרובה יחסית לעלותם, ולכן כדאי להטריח את העורכים על הכנסתם. במקרה של המקף, התועלת זניחה לעומת העלות, ולכן מוטב שלא ללכת בדרך זו. דוד שי 07:37, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

זו כמובן שאלה של השקפה. אני חושב אחרת. הא? 11:25, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

אני לא חושב שהבנתי אותך דוד שי. אתה טוען שהוספה של מקף נוסף כדי לציין מקף עברי והוספה של שני מקפים נוספים כדי לציין קו מפריד, יש בהם משום עלות כלשהי? ושוב, סימני העריכה הללו לא יופיע בטקסט לאחר השמירה - הם יומרו למקפים ולקווים מפרידים, כלומר ל־ ול–. משתמשים חדשים ילמדו בכיף איך להשתמש בקודים הללו, בדיוק כפי שהם לומדים איך ליצור קישור, ואם הם מתעקשים שלא ללמוד דווקא סימון זה, הם יכולים להשתמש בקישורי המקפים שמתחת לכפתור שמור דף. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:18, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

זה לא רק ללמוד איך להשתמש, זה גם ללמוד מתי להשתמש (דבר שאף אחד לא יודע, בגלל שאין את זה במקלדת), ואז יהיה צטרך להסביר, ולריב, ולשנות, ולהצביע, ומי יודע מה עוד, שלא לדבר על מיליוני המקפים שכבר יש לנו. הקיצור, מספיק לקשקשת. המקף העברי, אותו קיבלנו במעמד הר סיני עם התורה, נכחד מהעולם, ויש לחגוג על קברו, לא לעשות לו הנשמה מפה לפה. eman • שיחה • (: \ ): 13:59, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

החוקים פשוטים וברורים. ניתן לנסח אותם בקלות. הא? 17:21, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

זה רק נדמה לי, או שזה באמת לא עובד? דודס • שיחה 13:28, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

זה לא עובד כי זה לא הופעל. עמנואל - גם היום אנחנו משתמשים במקפים - ואיזה פלא - בלי מריבות. מה שונה? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:41, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

לאור דבריהם של דוד שי ועמנואל לעיל, אני חושב שיש לנו כאן הזדמנות היסטורית לסיים את מלחמות המקו שלנו ולהחליט, שבמקום המקו הישן ("מקו עילי") יש להשתמש בתו "-" שעל המקלדת. קו מפריד יסומן באותו תו, אבל עם רווחים לפני ואחרי. ושלום על ישראל. ועוד דבר: אני מסכים עם הא שכללי המקו די פשוטים ואפשר לנסח אותם בקלות. אז אני חושב שהגיע הזמן לנסח אותם ולהכניסם לשימוש שוטף בוויקי', תוך שימוש, כאמור, בתו "-" במקום המקו העילי, מה גם שתו זה ממילא מוכר ברבים בתור "מקו". מארק ברלין 20:35, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

מניין צץ "מקו"? הרי שמו מקף. ההצעה שלך, מארק, היא הנורמה בוויקיפדיה, זו שכעת יש המנסים לשנות אותה. דוד שי 20:38, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

אבוי לי! אכן "מקף". סליחה. ובקשר לעניין המהותי: למיטב זכרוני גילגמש רשם פה פעם שניסו לקבוע כללים לכתיבת המקף ובסוף "ירדו" מהרעיון, כי לא הייתה הסכמה. אז אם עכשיו יש הסכמה על איך לכתוב ומה לכתוב, אני אפילו אתנדב לנסח את הכללים לכתיבת המקף בעצמי (וזאת על אף שיש לי חמישה מבחנים של הטכניון לכתוב במהלך שלושת השבועות הקרובים). מארק ברלין 20:47, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

... אתם רוצים לומר שמעכשיו אסור להשתמש במקף עברי בוויקיפדיה? כי אם מותר, אני כן אשתמש בפונק' הזו של החלפת מקפים רגילים בתקניים ואציע אותה לכל אדם אחר שיצרה להשתמש בה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:54, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

אני לא מבין מה הבעיה עם הפעלת הפונקציה הזאת. מי שירצה להשתמש בה – יחשוב שהיא מועילה, ומי שלא רוצה – זה לא אמור להפריע לו בכלל... דניאל • שיחה 18:26, 8 בספטמבר 2006 (IDT)

נ.ב. הפעלת הפונק' אצל כולם לא תשפיע עלכים, אלא אם אכן תשמשו בקודים "--" ו"–". ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:55, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

חרף עמדתי הנחרצת נגד ההבחנה בין המקפים, מצאתי לנכון לשנות את שם הערך גלילה רון פדר עמית לגלילה רון־פדר-עמית, משום שכך היא כותבת את שמה (ראו למשל כאן). אשמח אם מישהו יביא הסבר מוסמך להבדל בין המקפים בשמה. דוד שי 23:28, 6 בספטמבר 2006 (IDT)

אני מניח ששם משפחתה המקורי היה רון־פדר, והשם "עמית" נוסף לאחר נישואין, לכן הוא מופרד באמצעות מקף מפריד משאר שמהּ. בכל מקרה, זאת ההנחה שלי, לא בדקתי את הנושא. אם זה אכן המצב, זה רק עוד יותר מצדיק הצורך בשני סוגי המקפים (כמו במקרה תל־אביב-יפו) בברכה, דניאל • שיחה 18:26, 8 בספטמבר 2006 (IDT)

דניאל צודק, מבחינת ההסבר לנושא המקפים. באופן דומה, תל־אביב–יפו – כאשר תל־אביב ויפו אוחדו, ויצרו את תל־אביב–יפו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:32, 9 בספטמבר 2006 (IDT)

ולגבי השם של גלילה, נראה כי שם משפחתה המקורי היה רון, והיא נישאה לפדר ולאחר מכן נישאה לעמית. כלומר, מבחינת המקפים בשם הזה, צ"ל גלילה רון–פדר–עמית או למי שלא אוהב את הקו המפריד העברי: גלילה רון-פדר-עמית. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:36, 9 בספטמבר 2006 (IDT)

יוני מתאר נכון את השתלשלות העניינים בביוגרפיה שלה. אני סומך עליה שכסופרת היא מבינה בענייני מקפים, ואין צורך שנלמד אותה. השאלה היא מדוע בחרה בשני סוגים של מקפים בכתיבת שמה. המקף הראשון הוא מקף מחבר, וכך צריך להיות, כדי לקיים "והיו לבשר אחד". דוד שי 00:28, 10 בספטמבר 2006 (IDT)

איפה ראית שהיא משתמשת בשני סוגים של מקפים בשמה? יכול להיות שהיא מנסה לתאר את טיב מערכות יחסיה השונות עם הבעלים השונים?? :-) דניאל • שיחה 04:41, 10 בספטמבר 2006 (IDT)

הדגמתי בתחילת דברי, הנה הדוגמה שנית (כאן). דוד שי 06:58, 10 בספטמבר 2006 (IDT)

כנראה פספסתי, תודה. דניאל • שיחה 16:19, 10 בספטמבר 2006 (IDT)

ברכות על התוספת החדשה. אני מקווה שרבים ישתמשו בה, וכמובן שיש לתעד כאן את כללי השימוש במקף ובקו מפריד, כפי שקבעה האקדמיה. ומי שלא רוצה להשתמש בהם, יכול להמשיך להשתמש בסימן מינוס, ואחרים יתקנו אותו (או לא). צחי 10:37, 10 בספטמבר 2006 (IDT)

התוספת כנראה לא תתווסף אחרי הכל, בגלל ההתנגדות. מי שרוצה להשתמש בסימנים התקניים יכול להשתמש בסימני הפיסוק שמתחת לכפתור "שמור דף". בכל מקרה ייתכן שבעתיד הלא רחוק ויקימדיה תכניס את האפשרות הזו של להפוך סדרת מקפים למקף ספציפי - הם עובדים על הקוד שיתאים לכל הפרויקטים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:23, 10 בספטמבר 2006 (IDT)

לא הבנתי מה מהות ההתנגדות – הרי לאלו שלא מעוניינים בתוספת זה לא אמור להפריע, פשוט שלא ישתמשו בה... פספסתי כאן משהו? דניאל • שיחה 16:34, 10 בספטמבר 2006 (IDT)

הם מתנגדים למעבר למדיניות קבועה של שימוש בסימנים התקניים. יש כאלו שפשוט מעדיפים להשתמש במקף רגיל וזהו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:35, 10 בספטמבר 2006 (IDT)

לדעתי יש לעבור למדיניות של שימוש בסימנים התקניים בכל הערכים המומלצים. צהוב עולה 16:37, 10 בספטמבר 2006 (IDT)

לפי מה שהבנתי ממהלך השיחה (הארוכה) פה, מדובר פשוט באופציה שתתווסף למי שמעוניין בה, ולא במדיניות. בכל מקרה, האם החיפוש באתר מתייחס למקף העליון בתור תו רגיל או כמו לרווח (כמו שאמור להיות לדעתי)? ומה עושים אם משתמשים במקפים התקניים ומישהו בא ו"מתקן" אותם בחזרה למינוסים? יש מדיניות בנושא? בברכה, דניאל • שיחה 16:44, 10 בספטמבר 2006 (IDT)

ובכן, אין טעם להפעיל את הפונק' אם אנחנו לא רוצים להשתמש בסימנים התקניים. צריך לשמור על העקביות. עכשיו רוב הערכים עם סימני מקף מינוס, כלומר אנחנו עקביים. אם נאפשר את התוסף הזה, יכול להוותר מצב של חוסר אחידות מזוויע. עד היום, כשאני רואה חוסר אחידות בערך ספציפי, אני מעביר את כל המקפים לאותו סוג, בדרך כלל למקף מינוס, כי זה יותר קל. המדיניות היום היא איש הישר בעיניו יעשה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:49, 10 בספטמבר 2006 (IDT)

לפי מה שהבנתי מדובר פשוט במתן דרך יותר קלה לכתוב מקפים שכבר היום אפשר לכתוב אותם כך, כך שהסטטוס קוו של "איש הישר בעיניו יעשה" יוכל להישמר בינתיים, עד שתתקבל החלטה מסודרת לכאן או לכאן. דניאל • שיחה 16:51, 10 בספטמבר 2006 (IDT)

ארגזי חול בקטגוריות של ערכים

מדי פעם אני נתקל בקטגוריות של ערכים שבהם יש ארגזי חול. האם צריך להסיר את הקטלוג מארגזי החול האלה. בכל אופן לשם כך נוצרה הרשימה הזאת אם אין התנגדות אתחיל בהורדת הקטלוג מן הארגזים. דניאל ༒ שיחה 15:48, 2 בספטמבר 2006 (IDT)

מה עזרה לך הרשימה? הרי כל קטגוריה שמכילה בתוכה קטגורית משנה תופיע שם. אם מופיעים ארגזי חול בקטגוריות זה בגלל שמישהו לא רוקן אותם לאחר שסיים את עבודתו (או, לחלופין, קטעה באמצע). אולי יש להדגיש איפשהו שאין להכליל קטגוריות בארגזי חול כדי למנוע מצב שכזה. בכל מקרה, ללא ספק יש להסיר את הקטלוג. פנה לויקיפדים שברשותם ארגז חול מקוטלג שכזה ובקש מהם לבצע זאת בעצמם. זהר דרוקמן - אהמ 17:20, 2 בספטמבר 2006 (IDT)

הרשימה אינה מתייחסת לקטגוריות משנה, אלא רק לקטגוריות שכוללות ערכים וגם דפים במרחבי שם אחרים, שאינם מרחב הקטגוריות. ‏– rotemliss – שיחה 17:39, 2 בספטמבר 2006 (IDT)

טוב, אז All is well. זהר דרוקמן - אהמ 17:43, 2 בספטמבר 2006 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: כל פעם להודיע למשתמשים זה הרבה עבודה. אם הארגז נטוש או שהערך כבר נכתב אפשר למחוק את הקטלוג בלי להודיע למשתמש (מספיק לכתוב בתקציר עריכה על הפעולה). דניאל ༒ שיחה 17:46, 2 בספטמבר 2006 (IDT)

תמונות של מכבי ת"א כדורסל

יש לי כ - 100 תמונות נבחרות שאני אשמח להעלות לכאן, האם אפשר לעשות שיהיה קישור בערך של מכבי ובערך של כל שחקן מכבי, כך שמי שיגיע למכבי או לשחקן יוכל להגיע גם אל התמונות ?

חשוב לציין, התמונות הן תמונות שאני צילמתי.

--אבי קדמי 19:44, 2 בספטמבר 2006 (IDT)

אני לא רואה צורך ביצירת גלריה מיוחדת. אתה יכול להעלות את זה לויקישיתוף, לשים את כולן תחת קטגוריה מתאימה ולקשר באמצעות תבנית:מיזמים. זהר דרוקמן - אהמ 20:14, 2 בספטמבר 2006 (IDT)

אני גרוע באנגלית, על איזו אפשרות אני לוחץ בהעלאת התמונה, כלומר המקבילה ל - "אני צילמתי ואני משתף" ?

--אבי קדמי 20:59, 2 בספטמבר 2006 (IDT)

תמונות של פרחים

מצאתי בבית סבתי אוסף של מאה איורים של פרחי ארץ ישראל. האיורים נעשו בראשית שנות החמישים. האם יש ענין לסרוק ולהעלות אותם לכאן, או שיש מספיק צילומים של פרחים? אחיה פ. 21:58, 2 בספטמבר 2006 (IDT)

האם האיורים מפורטים, ואפשר להשתמש בהם בערכים שקשורים בבוטניקה של ארץ ישראל? ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 00:19, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

חסרות בויקישיתוף תמונות של רבים מצמחי ארץ ישראל. אשמח מאוד אם תעלה אותן. דודס • שיחה 00:38, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

אני לא לגמרי בטוח לגבי זכויות היוצרים. האם זכויות יוצרים על איור פגות לאחר 50 שנים מפרסום היצירה או 70 ממות היוצר? לא מצאתי תשובה לכך בערך זכויות יוצרים. אחיה פ. 11:57, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

למיטב הבנתי משיחת משתמש:Deroravi/ארכיון 17#זכויות יוצרים - המשך, זכויות היוצרים פגות 70 שנה ממות המאייר. אייל בארי 22:26, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

כך הוא כתב לי עכשיו. אני מצטער. תזכירו לי שוב בעוד חמישים שנה. אחיה פ. 10:15, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

20 שנה. חוץ מזה, יש שירותים כאלה, שמאפשרים לך לשלוח לעצמך דואר אלקטרוני בעתיד הרחוק מאוד. צחי 10:39, 10 בספטמבר 2006 (IDT)

מה הקשר בין הכותרת לתמונה ?

הועבר לשיחת עזרה:ויקישיתוף. דוד שי 12:29, 15 בספטמבר 2006 (IDT)

כלי מקוון, מועיל ורב ערך

לעמיתים המעלים ערכי התיאטרון העברי וסביביו: מחזאים, שחקנים, תפאורנים, מוסיקאי תיאטרון וכיוב' - לאחרונה נוסף לרשת כלי מקוון, מועיל ורב ערך. מדריך 100 שנה לתיאטרון העברי, משל שמעון לב-ארי וצוות המרכז לתיעוד אמנויות הבמה, באוניברסיטת תל אביב. אפשר למצאו כאן[9].Alosha38 14:53, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

לא רק מקור מועיל, אלא גם כזה שראוי לתת קישור לערכיו ב"קישורים חיצוניים". יצרתי לכבודו את תבנית:מדריך לתאטרון, שמאפשרת יצירה אחידה ופשוטה של הקישור. דוגמה לשימוש בתבנית ראו חנה אזולאי-הספרי. הוראות שימוש מופיעות בשיחת תבנית:מדריך לתאטרון. דוד שי 17:54, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

אכן, מקור ראוי שבראוי. שמעון לב-ארי עושה עבודת קודש בשימור אמנויות הבמה בארץ. מי שמזדמן לבניין סוראסקי, הספריה המרכזית, אונ' ת"א, שירד במחילה מכבודו כמה מדרגות, יגש לשולחנו של שמעון לב-ארי, או מי מעוזריו, ויברך אותם על מפעלם. האכסניה אולי לא מכובדת דיה, אבל התוכן מכובד שבמכובד.Alosha38 18:56, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

הרשו לי להוסיף: ידיד צעיר המליץ לי להזכיר לויקיפדים הצעירים ששמעון לב-ארי שיחק את הספרן הסימפטי, בתכנית הטלוויזיה המיתולוגית "עניין של זמן". אז הנה הזכרתי לאלה שלא ידעו את שמעון מתפקידיו האחרים בתיאטרון.Alosha38 06:24, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

עץ קטגוריות

הועבר לשיחת ויקיפדיה:קטגוריות#עץ קטגוריות. דוד שי 12:26, 15 בספטמבר 2006 (IDT)

שאלת מדיניות בויקיפדיה - מוזיקה חסידית, יש מקום?

בשיחה:אברהם פריד כותבת סקרלט: "למחוק. יש המון זמרים חסידיים", יידל ורדיגר לא החזיק מעמד שלש דקות בלי הצעת מחיקה כש Yellowblood כתב "לא מעניין אף אחד" ועל יוסף קרדונר הועלתה הצבעת מחיקה (שנדחתה [10]) כרגע בקטגוריה:זמרים חסידיים כרגע יש 11 זמרים חסידיים שחלקם ראויים לערך ללא קשר למוזיקה חסידית בדוקא (אחד מהם הוכר עוד כזמר חילוני (עדי רן) אחד מוכר כרב (שלמה קרליבך) ואחד כבדחן (ליפא שמלצר) ועליהם יש להוסיף שלשה שהועלתה לגביהם הצעה למחוק, כמו כן בקטגוריה:להקות חסידיות יש רק להקה אחת... לא נראה שמכירים (או מוקירים) את המוזיקה החסידית כאן, מה לעשות להרחיב את הקטגוריה או להבין שמוזיקה חסידית אינה בדיוק רצויה בויקיפדיה? (אלא אם כן זה "אברהם פריד" שהוא בבחינת מייקל ג'קסון החרדי לפי דף השיחה) בברכה, אנונימי (לבינתיים) 03:47, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

לדעתי אין למחוק ערכים אלא במקרים הבאים -

1. אין מה לכתוב על האדם/העניין אלא מספר שורות קצרות. לדוגמה, אם כל מה שיש לכתוב על הזמר הוא שנת לידה, מקום לידה ושם של שיר אחד שהוא שחרר לרדיו - זה לא מספיק.
2. אי אפשר לכתוב על האדם/העניין בלי להפר את כללי האתיקה - לדוגמה: אם האדם היחיד שיכול לכתוב ערך על הזמר הוא הזמר עצמו, אזי אין מקום לערך.
3. המאמר רצוף בעובדות-לכאורה שאין כל אפשרות לאמת אותן. לדוגמה, אם כל תהילתו של הזמר באה לו מהופעות באיי שלמה שבאוקיינוס השקט, ואין לנו כל דרך ליצור קשר עם איי שלמה ולברר את הנתונים בנוגע להופעותיו שם, אזי עדיף לוותר על הערך ולא לחטוא בכתיבת עובדות חסרות ביסוס.

‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 05:03, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

הבעייה כאן היא לא הבעייה הרגילה של האם ערך ראוי או לא. פשוט אין לנו את הידע המספיק כדי לשפוט, כי רוב האנשים שכותבים כאן לא שייכים לתת התרבות ששומעת מוסיקה חסידית, וחלק מהשמות שעלו להצבעת מחיקה הם באמת שמות גדולים ומפורסמים וראויים לערך. הפיתרון פשוט - לא להעלות להצבעת מחיקה אם לא מבינים במוסיקה חסידית. אפשר להצביע לאחר שמי שמבין העלה להצבעה ושטח את טיעוניו, ולאחר בדיקת הטיעונים בגוגל למשל. עולם המוסיקה החסידית הוא גדול ופופולרי ויש בהחלט מקום לערכים.אלמוג 07:02, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

בשיחת תבנית:הבהרת חשיבות הוספתי הבהרה:

תבנית:חשיבות אין פירושה "אני לא מבין מה החשיבות של ערך זה", אלא פירושה "אני מבין בתחום שבו עוסק ערך זה, ולמיטב הבנתי הערך אינו חשוב. שכנעו אותי שלא זה המצב". כדאי להשתמש בזהירות בתבנית זו, כדי שלא לרפות ידי כותבים, ולא להביא להם את הנרווים שלא לצורך.

הבהרה זו רלבנטית גם לבעיה שהועלתה בדיון זה. יחד עם זאת, גם לכותבי הערכים יש חלק בדבר. בערכים אברהם פריד ושלמה קרליבך ניכרת חשיבותם גם למי שאינו בקי במוזיקה חסידית, משום שהערך מפורט במידה שמאפשרת לו לדבר בעד עצמו. אי אפשר לומר זאת על הקצרמר יידל ורדיגר. אתם רוצים שערך לא יגיע להצבעת מחיקה או לדיון חשיבות? העלו ערך שיש בו מידע ממשי, ואיש לא יתנכל לו.

בתחילת הדיון הובאו דבריה של סקרלט על הערך אברהם פריד. אצטט כאן את תוכן הערך כפי שהיה בעת שסקרלט כתבה את דבריה "אברהם פריד, גדול הזמר החסידי העולמי, חסיד חב"ד הגר בשכונת קראון הייטס בברוקלין. בין שיריו המפורסמים: אדרבה, תניא וירושלים." - זהו, זה הכל. באמת לא היה קורה כל אסון לו נמחק במחיקה מהירה במצבו זה. דוד שי 07:45, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

אני מסכים עם כל מילה של דוד שי. בברכה, ינבושד.

הזדמנות נוספת להדגיש את חשיבותם של הסימוכין והמקורות. לנו כוויקיפדים אין כלים להעריך מה חשוב ומה לא, מה נכון ומה לא - וזה גם לא מתפקידנו או בסמכותנו. יובא נא מקור רציני, המקובל על העוסקים בתחום, ובו ריכוז העובדות וחשיבותן, ואז נוכל לדעת מיהו זמר חסידי חשוב ומי אינו כזה. מטבע הדברים קשה למצוא מקורות ברמה אקדמית בתחום כזה, אז אפשר להסתפק בכתבה עיתונאית וכדומה, ובלבד שהמקור יהיה בר-סמכא ובלתי מוטה. נתנאל 09:00, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

אנחנו צריכים להיות זהירים מאוד בפרוצדורת המחיקה. העובדה שרובנו איננו בקיאים במוזיקה חסידית אינה עילה למחיקת ערכים העוסקים בזמרים חסידיים. אם הערך קצר מדי, יש לפנות למי שכתב אותו ולבקש שיוסיף פרטים. אם הוא, או מישהו אחר שבקיא בנושא, לא עושה כן בתוך חודש, אפשר לשקול מחיקה, אבל לא לפני כן. צריך לתת לבן-אדם צ'אנס לשפר את עבודתו. נכון שאנחנו לא אוהבים קצרמרים, אבל עוד אף אחד לא מת מקצרמר. אם מופיעים פרטים שקשה לאמת אותם, יש לבקש מהכותב המקורי להביא מקורות בערך עצמו ("קישורים חיצוניים", "לקריאה נוספת") או לפחות בדף השיחה. אגב, חלק ניכר מהעבודה בוויקיפדיה היא בדיקת האמינות של ערכים קיימים בכל האמצעים העומדים לרשותנו כאנשים שוחרי ידע. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 17:23, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

אקטואליה?

זה אני או שמישהו העלים את תיבת הקהילה שאמורה להיות מעל שדה החיפוש. ולמה נוסף קישור בתיבת ניווט לערך אקטואליה? דניאל ༒ שיחה 07:08, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

משהו שם השתבש כנראה. בברכה, ינבושד.

אני חושב שסידרתי - נא לטעון מחדש ולהגיד לי אם זה סודר גם אצלכם. Harel - שיחה 09:12, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

מסודר - שכוייח! ינבושד.

מה בעצם קרה? דניאל ༒ שיחה 13:09, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

מדיה ויקי:Sidebar עבר איזשהו "עדכון לאחור" בגלל החלפת גרסה (ככל הנראה), והיה צריך רק לשמור אותו שוב כדי ל"רענן" אותו. Harel - שיחה 15:24, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

הבנתי תודה. דניאל ༒ שיחה 15:35, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

קצב העריכות גדל כל הזמן

כפי שניתן להתרשם מויקיפדיה:מזנון/ארכיון 139#עוד סטטיסטיקה מעניינת אחת, לקח לנו שלושה וחצי חודשים לעשות חצי מיליון עריכות (עד למספר העגול של שני מיליון עריכות, שיושג מחר), כלומר אנחנו בקצב של מיליון עריכות בשבעה חודשים. רק לשם השוואה, למיליון העריכות הראשונות נדרשו שלושים חודשים (שנתיים וחצי). Harel - שיחה 15:29, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

לחיי המיליון הבא, תוך פחות מחצי שנה. עידן ד 16:58, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

מעניין איך נראה הגראף... H₂O 17:00, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

ככה, בערך (זה ממוצע צף). Harel - שיחה 17:44, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

אקספוננטי... עידן ד 17:08, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

יחסית לאוכלוסיית דוברי העברית, ויקיפדיה העברית היא אחת הגדולות והתוססות בין 229 הוויקיפדיות. זה ניכר בכל הססטיסטיקות, וגם באווירה הכללית כאן. כמו שכבר כתבתי בעבר, הגיע הזמן לשיתוף פעולה עם ויקיפדיות מקבילות בארצות אחרות. יש לנו המון ידע וניסיון לתרום ורובנו גם דוברי שפות זרות. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 17:18, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

וזה טוב?

משתמש זה הוא אדם פסימי

השאלה כמה מזה זה עריכות "X הוא ילד דפוק מאוד!!!! סכל של גרביל אפריקני נדיר!!!! הים תיראו אותו תידעו שזה ילד נדיר ודפוק המינו!!!", ושות'?

eman • שיחה • (: \ ): 17:50, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

אחוז עריכות הזבל בוויקיפדיה קבוע למדי ועומד על 20% לערך בשנה וחצי שאני פה (עם כמה קפיצות לאחר פרסומים גדולים). כמובן שהצד השלילי הוא שיש הרבה יותר עריכות זבל... טרול רפאים 18:28, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

20%?! זו נראית לי הערכה מוגזמת. 192.115.100.11 21:15, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

אתה שוכח את המחיקות... טרול רפאים 22:30, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

אחד הדברים שבולטים מהגרף הוא שאין קשר בין כמות הערכים לאיכות הוויקיפדיה. לפי הגרף ממוצע העריכות ביום של הוויקיפדיה הסלובקית הוא 500, שישית מממוצע העריכות בוויקיפדיה העברית. אם כך, כיצד יש להם 56,000 ערכים? רואים את התשובה בגרף. הם הריצו פעמיים בוט שהוסיף כמויות של אלפי ערכים. דבר דומה אם כי פחות חריף קורה גם עם הוויקיפדיה באספרנטו. אביהו 21:48, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

בניתוח סטטיסטי אסור להסתמך רק על נתון אחד. צריך תמיד להצליב כמה נתונים כדי לקבל תמונה אמינה. ויקיפדיה הסלובקית תשמש לנו מעתה תזכורת לעניין הזה. בפעם הבאה כשתשמע מחקר המוכיח כי שיעור הילודה גובר בתקופת קינון החסידות, אמור: בעיית הכשל הסטטיסטי הסלובקי התגלתה שוב. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 22:35, 5 בספטמבר 2006 (IDT)

היה דיון לא מזמן על הוספת כלי שיספור את מספר הכניסות לערכים מה קרה עם זה? --איש המרק 09:23, 6 בספטמבר 2006 (IDT)

עוד פוץ

למי שזה עדיין מעניין אותו - תומר ליכטש מתלונן שמחקו מהערך רמת השרון את התוספת שכתב, שרוסס שם פעם גרפיטי שאומר "מורשה תמורת שלום". צהוב עולה 00:21, 6 בספטמבר 2006 (IDT)

ליכטש ודומיו, ובינהם אנשים טובים ורציניים, אינם קולטים ואינם מפנימים את ההבדל המהותי שבין הבלוג שלהם, או הקשקוש השבועי שלהם באיזה עיתון - ובין אנציקלופדיה מקוונת. לזכותו של ליכטש יירשם, שהיה בין ראשוני עורכי כתבי העת הספרותיים ברשת - "דג אנונימי" - למי שזוכר. אבל זו זכותו היחידה. יש לומר ברורות: הגיגנים למיניהם, עיתונאים, בלוגרים יקרים - כאן אין לכם מקום. זה הכל.Alosha38 06:17, 6 בספטמבר 2006 (IDT)

התפתחות חשובה ביותר. אחד הטיעונים העיקריים שעולים במאבק בעד או נגד ערכי האבקות/דוגמניות/טלוויזיה וכו' הוא "אף אחד לא יושב ומשקיע שעות בלחיצה על "ערך אקראי", ונחשף לערכי ההבל. אנשים מגיעים לערכים אותם הם מחפשים בגוגל". אז זהו, שלפחות תומר ליכטש מתוודה בפתיחת המאמר כי - "לפעמים, במשך שעות, אני יושב ומקליק על "ערך אקראי" בוויקיפדיה, עד לקצוות העמוקים של האנציקלופדיה". תומר למד את ההבדל בין הפוקימון הצהוב, האדום והכחול (ובהזדמנות זו מז"ט לנסיכה קיקו וליורש העצר היפני. אני מאחל לו חיים רוויי אנימה מנגה ופוקימון בלי יותר מדי הנטאי), ומצא בכך סיבה נאה ללעוג לויקיפדיה בבלוגו. ותחשבו על זה. אלמוג 06:39, 6 בספטמבר 2006 (IDT)

האמנם חשת לעג בדבריו על הפוקימון? הכל בעיני המתבונן. פסקת הפתיחה שלו לא באה ללעוג לוויקיפדים אלא דווקא ללטף אותם, כדי שיבינו שהביקורת שבהמשך היא בבחינת "נאמנים פצעי אוהב" ולא כזו שבאה להרוס. דוד שי 06:57, 6 בספטמבר 2006 (IDT)

יש לי תחושה עמומה, שאנשים מחוץ למעגל המצומצם הנפגש במזנון זה, אינם מייחסים חשיבות רבה לפוקימונים, או למחוזות נידחים על פני כדור הארץ (דוגמה נוספת של ליכטש), ולכן חשתי לעג באיזכורו של הפוקימון ושל אותו מחוז בעל שם משונה. או כמו שאשתי אומרת - מה אתה מתעסק עם המשוגעים האלה כל היום? תעשה משהו מועיל. אלמוג 07:01, 6 בספטמבר 2006 (IDT)

אני חושב שלא מודעים אצלנו מספיק לכללי הכתיבה בוויקיפדיה. אנשים חושבים שאנציקלופדיה חופשית פירושה אנציקלופדיה פרוצה, ולא היא. בגרסה האנגלית יש דף יפה שנקרא "ויקיפדיה היא לא...". שם מוסבר היטב שוויקיפדיה אכן פתוחה לערכים מכל מין וסוג (כולל פוקימונים ושאר ירקות), אבל יש בה מגבלות ברורות על הכתיבה. האם המאמר הזה מתורגם לעברית? ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 07:13, 6 בספטמבר 2006 (IDT)

סליחה, לא שמתי לב. הדף תורגם לעברית: ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 07:15, 6 בספטמבר 2006 (IDT)

אציין רק פרט קטן: תומר ביקש (וקיבל) הסבר מדוע הפיסקה נמחקה. חבל שאת זה הוא לא מציין בכתבה שלו. עמית 08:48, 6 בספטמבר 2006 (IDT)