ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 271

דף זה הוא ארכיון של דיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.

---

ארכיון המזנון (האחרון) – המזנון הנוכחי

---

כבוד לגמדים

לפני זמן מה שינה האתר של עיתון "הארץ" את עיצובו, ועל הדרך גם את האופן בו נראים הקישורים אליו. כדי לא לשבור מספר עצום של קישורים למאמרים ישנים ב"הארץ", אתר האינטרנט של העיתון המשיך לתמוך גם בקישורים מהצורה הישנה.

זה בתאוריה: בפרקטיקה, עקב תקלה כלשהי בתהליך ההסבה, קישורים רבים מאד מהצורה הישנה "נשברו", ובמקום להוביל למאמר אליו הביאו לפני השינוי, הובילו (כמו כל קישור שגוי אחר לאתר "הארץ") לעמוד הראשי של האתר. כל זה גרם לכך שמאות רבות (בערך תריסר מאות, או כ-1200) קישורים בוויקיפדיה למאמרים ב"הארץ" הפסיקו לפעול (למרות המספר הגדול, עדיין מדובר במיעוט הקישורים ל"הארץ").

כאן נכנסו לפעולה הגמדים: משתמשת:Ravit נזעקה לגודל השבר, ובהתייעצות עם משתמש:ערן נוצר "כוח משימה" לתיקון הבעיה. בשלב ראשון רווית יצרה קשר עם אנשי "הארץ", ובמקביל ערן, בעזרת בוטים וקסמים, יצר רשימה של הקישורים התקולים (אפשר לראות את הרשימה כאן: שיחת תבנית:הארץ/קישורים שבורים). אנשי הארץ שבו וביקשו פרטים על תוכן הקישורים (שמות המאמרים, תאריכים וכן הלאה), רווית שימשה אשת קשר, ערן הריץ את הבוט שוב כדי לדלות יותר נתונים, רווית העבירה את הנתונים החדשים לאנשי ה"ארץ" וכן הלאה.

סוף דבר: בעזרת פעילותם של ערן ורווית, אנשי "הארץ" זיהו ותיקנו את התקלות שאירעו במהלך ההסבה, והחזירו את הקישורים הישנים לכשרות (לכן מי שייכנס לדף אליו קישרתי למעלה ימצא קישורים טובים ולא שבורים). כל הכבוד לרווית וערן על פעולת ההצלה הזו. קשה להעריך את גודל הנזק לוויקיפדיה לולי ניצלו הקישורים הללו: בהערכה זהירה, כל קישור כזה מייצג כ-10 דקות עבודה של הוויקיפד שייצר אותו מלכתחילה, עשר דקות שהיו יורדות לטמיון אם הקישור היה נשאר תקול. לפי הערכה זו, הצילו רווית וערן כ-12,000 דקות או כ-200 שעות עבודה של מאות ויקיפדים במבצע ההצלה הזה. כבוד לגמדים! קיפודנחש - שיחה 22:37, 7 בנובמבר 2011 (IST)

טוב ויפה, אבל אלו שני ענקים, לא גמדים! דוד שי - שיחה 22:40, 7 בנובמבר 2011 (IST)

 אהבתי דוד שי הגדיר נכון • חיים 7 • (שיחה) • י' בחשוון ה'תשע"ב • 22:42, 7 בנובמבר 2011 (IST)

תודה רבה לכולם, וכל הכבוד לעבודה המופלאה של ערן! Ravit - שיחה 08:18, 8 בנובמבר 2011 (IST)

+1 ערןב - שיחה 08:31, 8 בנובמבר 2011 (IST)

גם אני  אהבתי, בברכה --Kippi70 - שיחה 21:43, 8 בנובמבר 2011 (IST)

עבודה ברוכה של ויקיפדים מצויינים. תודה! דורית 22:38, 8 בנובמבר 2011 (IST)

שאפו!!!! Itzuvit • שיחה • ויקיפדיה בצבע 23:38, 8 בנובמבר 2011 (IST)

תודה לכולם :) ערן - שיחה 00:08, 9 בנובמבר 2011 (IST)

אכן תודה לכולם! אגב, אני חושבת שאפשר ללמוד מכאן משהו על החשיבות של יצירת קשר עם גורמים טכניים באתרים אחרים, לפעמים אפשר להיתקל באוזניים קשובות ובאנשים טובים באמצע הדרך שיכולים לעזור ולשפר, לרווחת שני הצדדים (כנראה יהיו יותר כניסות מוויקי לכתבות ישנות באתר הארץ עכשיו). ליאור מהארץ באמת השקיע ועשה הרבה, ועם המון כבוד כלפי ויקיפדיה, וזה מאוד מוערך. Ravit - שיחה 12:32, 9 בנובמבר 2011 (IST)

ח"ח • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 13:07, 9 בנובמבר 2011 (IST)

הרבה כבוד חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 13:10, 9 בנובמבר 2011 (IST)

כל הכבוד.Ewan2 - שיחה 01:14, 10 בנובמבר 2011 (IST)

כל הכבוד! Oy • שיחה 09:38, 10 בנובמבר 2011 (IST)

כל הכבוד!, קבלו ח"ח. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 14:30, 10 בנובמבר 2011 (IST)

כל הכבוד. הנה דוגמה לחדשות טובות מוויקיפדיה שעושות חשק להמשיך ולתרום ולהיות חלק מהקהילה המדהימה הזו. RF - שיחה 14:50, 10 בנובמבר 2011 (IST)

כל הכבוד! גילגמש • שיחה 06:21, 11 בנובמבר 2011 (IST)

כל הכבוד ! תענוג לקרוא שיחות כאלה במזנון (הקטע הנ"ל נשמע כלקוח מספריו של אואן קולפר) מי-נהר - שיחה 18:46, 17 בנובמבר 2011 (IST)

כדים

הועבר לשיחה:כדים דורית 21:00, 10 בנובמבר 2011 (IST)

עורך ממשק

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:בקשות להרשאת עורך ממשק#עורך ממשק - העברה מהמזנון
. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 03:57, 18 בנובמבר 2011 (IST)

שמות צמחים ובעלי חיים

את הנושא פתחתי בעקבות דף השיחה שלי בערך סחלב ספרופיטי. מס' השמות בעברית המיועד לצמחים ובעלי חיים הוא מוגבל. למעשה יש שמות עבריים רק לצמחים הצומחים בארצנו, ולבעלי החיים בארצנו (כולל אלו שנכחדו), ועוד מס' קטנטן של בעלי חיים שמוזכר במקורות (פיל למשל). ועוד מספר בודד של בעלי חיים ידועים מאוד (חוץ מקרנף אני לא מצליח למצוא דוגמה נוספת בעברית). וכן לצמחי מאכל בודדים.

אז איזה שמות ניתן ל-40,000 מינים של עכבישאים ? נכון, לא לכולם מגיע אולי ערך בויקיפדיה, אך לכמה מהם וודאי מגיע ערך. וכן לצמחים ובעלי חיים אחרים.

אני לא יודע מה עושה הוועדה לזואולוגיה באקדמיה ללשון, אבל ברור שגם עבודתה מוגבלת.

הצעתי היא - כמו בויקיאנגלית ובויקיצרפתית וכו' - לתת לכל מין שאין לו שם עברי, את השם הלטיני שלו. יש לנו כבר לא מעט ערכים באותיות לטיניות, וזה הפתרון המדוייק והיחיד לדעתי. "המצאת" שמות עבריים אינה הפתרון.--שפ2000 - שיחה 08:37, 11 בנובמבר 2011 (IST)

לפני דיון בנושא ראוי לקשר לדיונים קודמים כפי שהנושא נידון לא אחת. ויקיפדיה:מדריך לעיצוב דפים (בעלי חיים) ודף השיחה שלו (ואולי גם ויקיפדיה:מתן שם לערך ודף השיחה שלו) הם המקום המסכם את הדיונים הנ"ל. ערן - שיחה 10:23, 11 בנובמבר 2011 (IST)

הכלל שכתבתי אכן מקובל, אך משום מה רק לגבי מיקרואורגניזמים, ותוך התעלמות מכך שרוב האורגניזמים בעולם אין שם עברי.

אפשר להעביר את הדיון שפתחתי לכל מקום רלוונטי.--שפ2000 - שיחה 11:25, 11 בנובמבר 2011 (IST)

אכן, Capra ibex ‏13:32, 11 בנובמבר 2011 (IST)

זה מסוג הדיונים שדווקא מתאימים למזנון, רק התכוונתי שכדאי היה לסקור דיונים קודמים שהתקיימו בנושא (עשיתי זאת הפעם, אבל ככלל רצוי לעשות זאת להבא). ערן - שיחה 09:42, 12 בנובמבר 2011 (IST)

הדיון הקודם (די ישן) התקיים בשיחת ויקיפדיה:מתן שם לערך/ארכיון 2א#שמות ביולוגיים בעברית. אני חושב שאפשר לסכם אותו כך: הדעה העיקרית הייתה שיש להימנע ממתן שמות מומצאים בעברית על ידי כותב הערך, ויש להשתמש בשם רשמי (אף שגם מתקבל "שם מקובל" בהנחה שאפשר להראות שהוא כזה). עם זאת הובאה גם דעה שיש בעיה שהאקדמיה לא ממהרת לקבוע שמות עבריים וזה יוצר צוואר בקבוק שעלול לפגוע בנגישות הקוראים בעברית למידע. השבוע יעל שלחה מכתב לוועדה לזאולוגיה של האקדמיה ללשון עברית, ולהבנתי (יעל - את יכולה לתקן או לפרט) יש עניין להסדיר את זה בהמשך. ערן - שיחה 09:42, 12 בנובמבר 2011 (IST)

כמו ערן בדיוק נמרץ; ולגבי האיטיות של הגושפנקה הממסדית שהמרחק בינה לבין הצרכים של הקוראים בכלל, וגולשי המרשתת בפרט, הולך ונפער במהירות. משיחות שערכתי בשבועות האחרונים עם עובדות ועובדי האקדמיה ללשון העברית התברר כי יש מודעות לכך, ויש איכפתיות בודאי, וישנה גם הערכה רבה למיזם, ואף רצון לשתף פעולה, אולם קמעא קמעא ובהדרגה, גם יבנו הגשרים וההבנות. כל אזרח/ית יכול לפנות אל אתר האקדמיה לבקש עצה, אך הגושפנקא האקדמית הממסדית בהתנהלותה הנוכחית אורכת לפעמים גם שנים.
בינתיים כידוע הוויקיפדיה אצה רצה, וחשוב למצוא את הדרכים לשלב ידיים כך גם כך. רק תמהתני על שפ2000, מדוע דווקא בחר בעכבישים, ומה עם הפרפרים, הדבורים, הערכים על דגים, בגאולוגיה, בהנדסה, חלקי מכשירים, ועוד ועוד? ובכן, בהיותה חלק מהתרבות האנושית, הרי שהביקוש, הצורך בנגישות והאהבה, יכריעו, כך נראה לי בסוגיה, השמות האהובים מסיבה זו או אחרת, הנפוצים והנצרכים לשימוש יתורגמו לעברית במוקדם או במאוחר; בברכה, יעל י 18:15, 12 בנובמבר 2011 (IST)

לדעתי - הנושא לא הובן על ידכם כראוי. אין לאקדמיה ללשון העברית שום אפשרות, לתת שם עברי לכל הפרטים האורגניים (חי צומח ומיקרואורגניזמים) בעולם. אני לא יודע לתת מספר, אבל אני מעריך שקיימים יותר מ-10 מיליון פריטים, ולרובם שם לטיני בלבד. עד שלא יהיה לאותו פריט שם עברי, אני מציע לדבוק בשם הלטיני. אני בטוח שגם "האקדמיה ללשון האנגלית" לא מסוגלת להתמודד עם כל העכבישים (וכן - גם הפרפרים) בעולם. לכן יש שם לטיני. מה לאקדמיה שלנו לשבור את הראש בנתינת שם עברי לפרח נדיר במדגסקר, לפרפר לא מצוי בבאלי, או לחלק של מכשיר שהומצא אתמול וייעלם מהשוק עוד חודשיים, ושום עין של דובר עברית לא ראתה אותו ? --שפ2000 - שיחה 18:23, 12 בנובמבר 2011 (IST)

השם המדעי הלטיני נשאר כבודו במקומו מונח, והלוואי שיוקמו ערכים על מעט מזעיר, שהרי המיפוי הכולל הוא יעדו של מיזם ויקי אחר של הקרן. מדובר על מינים ומשפחות נפוצות, שאני רוצה לקרוא עליהם בטרם שאסע לבקר את לובנגולו מלך זולו, ואולי גם לכתוב עליהם אחר כך לידידי, ונוח לי ולידידי למצוא אותם בעברית. בתולדותיה לא קצרות של השפה העברית התחדשו מילים רבות, שחלקן נותרו ללא שימוש כיום, גם בתחומי הטכנולוגיה, הרפואה והמשפט: זכוכיתים, האדה, כדרון, לולבה, שח-רחוק, מחף, פקיעין, נכסים רטושים, - לשונאים ואוהבי התרבות העברית לא התעצלו מלחדש - וכמובן הנמנות כאן הן אלה שלא התקבלו, המילים המקובלות נאמרות ללא אומר ודברים :) וגם הלא מקובלות, יתכן עוד תלקחנה מקרן זווית להתחדש בשנית, ומילים חדשות תומצאנה בעתיד. כמובן, ספרות מחקר רבה נכתבה על נושא זה, ושווה גם ערך מילים עבריות שלא התקבלו. לדבוק בשם הלטיני בערכים בוויקיפדיה לא רצוי; אלא נכון לדעתי לדון בכל שם לגופו של עניין - ולשמוע את הדעות והקולות. שבוע טוב, יעל י 18:46, 12 בנובמבר 2011 (IST)

אני לא מדבר על חזון. אני מציע לקבוע כללים למציאות. מה קורה אם אני פותח ערך לדבורנית הזו הגדלה רק בסיציליה ?--שפ2000 - שיחה 00:08, 13 בנובמבר 2011 (IST)

העדר השם בעברית יכול להיות אינדיקציה לכך שעדיף לרכז את כל המידע על הסוג Ophrys בערך על המשפחה סחלביים. אבל אם תחליט לפתוח ערך נפרד בכל זאת, צריך לקרוא לו בשם הלטיני, Ophrys lunulata. עוזי ו. - שיחה 00:19, 13 בנובמבר 2011 (IST)

לא בטוח שהייתי פוסלת מראש שם עברי, גם אם למין אנדמי בארצות שמעבר לים; ובכל אופן אופריס לונולטה - באותיות עבריות. יעל י 00:22, 13 בנובמבר 2011 (IST)

למילה הלטינית "אופריס" יש כבר שם עברי - דבורנית. "דבורנית לונולטה" ? לי זה לא נראה...--שפ2000 - שיחה 00:28, 13 בנובמבר 2011 (IST)

ברור, את הנעשה אין להשיב. חזרנו לארצנו והחיינו את שפתנו, ואופריס היא דבורנית. עכשו נשאר לחשוב מה לעשות עם עברות שמות הלוואי - סוגיה מרתקת שבה עסקו רבות באקדמיה העברית ללשון. עד מחר בבוקר ב-9:00 יוגשו כאן ההצעות של הויקיפדים כיצד לעברת את לונולטה במעטפות סגורות והבירוקרטים יפתחו אותן ויחליטו על שם הלוואי הנבחר מבלי שתתגלנה תוצאות ההצבעה הפנימית, ויכריזו עליו ב-12:00 - האם מקובל? אפשרות נוספת היא לאפשר ל"אליטות" לדון על השם המלא לפי הצעות הוויקיפדים בדף השיחה של הערך כאשר תקים אותו, ליל מנוחה, יעל י 00:36, 13 בנובמבר 2011 (IST)

במקום בדיחות - אני מציע לחזור להצעה המעשית שלי - לקרוא לערכים כאלו בשם הלטיני. הנה דוגמא למי שלא עשה כן, ואף נתן לערך תרגום גרוע - שליו בוש הג'ונגל. --שפ2000 - שיחה 08:32, 13 בנובמבר 2011 (IST)

אתה צודק שתרגום השמות מאנגלית אינו פתרון טוב ולכן היה עדיף שמתרגמו ישתמש בתרגום שמתאר את המין כמו למשל שליו אדום גרון. -יונה בנדלאק - שיחה 09:39, 15 בנובמבר 2011 (IST)

אם כך חידה: מדוע לא לשוחח על כך בדף השיחה של הערך? פרטים רבים ממשפחת הפסיוניים, שמם הראשון (שם המין) בעברית זוהה/התקבל כשליו; בדומה ובשונה מהדבורנית שלעיל; ואם יש השגות על שם הלוואי של המין, או על שם המשפחה/סדרה וכו', כדאי לדון ולהוועץ על כך בדפי השיחה של הערכים, יום נהדר, יעל י 10:30, 13 בנובמבר 2011 (IST)

יעל זה מה שעושים היום ברוב המקרים מה שהוצג פה זו בעיה כללית שכותבה רוצה לדעת עם יש פתרון או המלצה של הקהילה ולכן נפתח דיון כללי. והצעתך כי הבירוקרטים יחליטו על שם הוא לא ממש פתרון טוב, בנושא זה אין לבירוקרטים עדיפות על ויקיפדים אחרים. לי יש שני פתרונות אפשריים, לנסות להגיש לאקדמיה ללשון העברית רשימה של מינים עם הצעה לשם ולקוות שכך הם יתנו שמות. החלופה השניה, והפחות מועדפת עלי, היא להקים צוות של זאולוגים וביולוגים שיחליטו על שמות. אומנם ויקפדיה אינה גוף שמחליט על שמות אלא רק מתעדת אותם, אך אולי אפשר לקדם שמות שבעתיד יוכרו (או לא) על ידי קהילת הזאולוגים או על ידי האקדמיה ללשון העברית. -יונה בנדלאק - שיחה 09:39, 15 בנובמבר 2011 (IST)

יונה הצעתי כי הבירוקרטים היתה הומור, מקווה שהיו שחייכו כאשר קראו, לחייך זה חשוב. הצעתך לנסות להגיש כבר בוצעה לפני מספר ימים בפרהסיה הוויקיפדית באשר למבחר שמות ציפרים מוגדר, וזו התשובה מאמש לגבי אותו מבחר מוגדר. אני סבורה כי עלינו לקרוא אותה, ולהתייחס אליה ובדף השיחה הרלוונטי, ולהמשיך את השיח והשותפות היוצרת עם האקדמיה ללשון העברית. בברכה, יעל י 09:48, 15 בנובמבר 2011 (IST)

אני שמח לקרוא ולהסכים אם מה שהוא כתב שזה מה שאני עושה בתרגומים (ראי למשל טמרין ומיניו). -יונה בנדלאק - שיחה 19:26, 15 בנובמבר 2011 (IST)

כדורגלנים בערכי התאריכים

79.180.109.252 (שיחה | תרומות | מונה) מוסיף כדורגלנים שונים לערכי התאריכים מיוחד:תרומות/79.180.109.252, מה המדיניות שלנו לגבי זה והאם יש להסירם מהרשימה? בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 20:06, 11 בנובמבר 2011 (IST)

גם אם יש מדיניות, לא נראה שיושמה עד עתה ולא ראוי ליישמה באופן סלקטיבי (ראו לדוגמה, נולדו ב-19 בדצמבר). תאריכי לידה של ספורטאים ידועים וידועים פחות משובצים בערכי התאריכים הרבה לפני שהאלמוני החל במלאכתו. אם רוצים להגביל את אורך רשימת הנולדים/נפטרים ראוי לאמץ מדיניות כללית בעניין זה. השאלה היא האם זה נחוץ? Oy • שיחה 20:56, 11 בנובמבר 2011 (IST)

אם נחלק את מספר הערכים בקטגוריה על ערכי אישים ל-365 נדמה לי שנראה שזה נחוץ ביותר. אורי • שיחה 20:59, 11 בנובמבר 2011 (IST)

צריך לקבוע מדיניות. ברור שפלה וליאונל מסי כן, אבל חיים סילבס ואשלי קול לא. איפה עובר הגבול? בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 12:17, 12 בנובמבר 2011 (IST)

אינני יודע כמה ערכים יש תחת קטגוריית אישים, ודאי שלא 365,000 וכנראה שגם לא עשירית מן המספר הזה. אפילו בהנחה (הפראית) שיש לנו 36,500 ערכים על אישים שתאריך הולדתם/פטירתם ידוע, מה הבעיה שתהיה רשימה של מאה לידות ומאה פטירות בכל אחד מערכי התאריכים? אם האישיות היתה חשובה דיה כדי לקבל ערך, מדוע תאריך הולדתה/פטירתה אינו חשוב דיו בערכי התאריך? דפי התאריכים ממילא אינם אלא דפי הפניה המורכבים מרשימות שהמשותף היחיד להן הוא תאריך.

בכל מקרה, גם אם יש נחיצות במדיניות בעניין זה, ראוי שהמדיניות תכתיב היגיון כללי להכללת אישיות בערכי התאריכים, לא רק לגבי כדורגלנים (אשלי קול לא ברשימה? מה יש לך נגד מגינים שמאליים?).Oy • שיחה 12:53, 12 בנובמבר 2011 (IST)

אכן, צריך קריטריונים גם לגבי מדענים, אמנים, ספורטאים ושאר ידוענים. ואגב, אין לי שום דבר נגד מגינים שמאליים. ;-) בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 14:02, 12 בנובמבר 2011 (IST)

עד עכשיו הפרקטיקה המקובלת הייתה שצריך להיות באישים שהם בולטים במיוחד בתחומם ולא רק בעלי חשיבות אנציקלופדית רגילה. לפני זמן מה נדחתה ברוב גדול ההצבעה לפתוח קטגוריות בסגנון "נולדו ב-XXXX". הכללת כל הערכים האפשריים בערך על התאריך (וכפועל יוצא על השנה) היא עקיפה של ההחלטה הזאת. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:01, 12 בנובמבר 2011 (IST)

"אישים בולטים במיוחד" זו הגדרה עמומה במקצת. איך תגדיר למשל את קרן פלס או תיירי הנרי? בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 18:09, 12 בנובמבר 2011 (IST)

אישים הבולטים במיוחד בתחומם כמובן. אין ספק שתיירי הנרי כאלוף עולם ואלוף אירופה בתור הזהב של נבחרתו הוא שחקן בולט מאוד. קרן פלס יכולה לעבור בסיטואציה מסוימת. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:14, 12 בנובמבר 2011 (IST)

הטענה כי אי-קביעת סף להכללת אישיות בערכי תאריכים עוקפת החלטה שלא לפתוח קטגוריות "נולדו בשנת X", לא ברורה לי. הדיון שם היה על קטגוריות בעלות אופי וסידור מסויים, ופה על ערכי תאריכים עם סידור שונה לחלוטין. אולי חלק מן המתנגדים לקטגוריות "נולדו ב-X" יתנגדו אף להכללת כל אישיות בערכי התאריכים, אך האחד לא תלוי באחר ולא נובע ממנו.

"אישים בולטים במיוחד בתחומם" לא ממש מקדם אותנו, כפי שאף אתה הדגמת לגבי גב' פלס. ההגדרה הזו מאפשרת להגדיל ולהקטין את שדה הראיה באופן שרירותי.Oy • שיחה 15:34, 13 בנובמבר 2011 (IST)

ערך טוב וערך מומלץ

שלום רב, אפשר לראות כי הערך פריקלס בויקיפדיה האנגלית הוא ערך מומלץ, ואילו פרסי ג'קסון וים המפלצות הוא ערך טוב בלבד. וכי למה? כי הערך מצוין, אבל לא מצוין ברמה של מומלצים. מה אני אומר? כך גם צריך להיות בויקיפדיה העברית. יש עשרות ערכים טובים מן המניין, שלא מגיע להם להיות מומלצים, אך כמובן שמגיע להם להיות ערכים +. דוגמאות: השואה, ירושלים וכיוצא באלה. מה אתם אומרים? --RoyTek • שיחה 15:06, 12 בנובמבר 2011 (IST)

לפני כחצי שנה התקיימה על כך הצבעה. ראה כאן. עמרי • שיחה 15:13, 12 בנובמבר 2011 (IST)

חידושים במיזם הקישורים השבורים

― הועבר מהדף שיחת משתמשת:Ravit

שלום רוית. שפצרתי את בוט הקישורים השבורים, וכעת הוא תומך בכמה אופציות. אשמח לשמוע על איזו את ממליצה.

• הוספת כל הקישורים השבורים לדף במתכונת הישנה (אך הפעם באופן אוטומטי אחת לשבוע) או הוספה בדף השיחה של כל ערך עם קישור שבור.
• הצעה לקישור חליפי מארכיון האינטרנט. או אולי עדיף שלא?
• תדירות העדכון. שבוע זה בסדר?

תודה מתניה • שיחה 21:32, 9 בנובמבר 2011 (IST)

היי מתניה, כל הכבוד על השפצור! הבוט באמת יכול להוסיף דברים ישירות לדף השיחה של כל ערך? כרגע זה נראה לי נהדר, כי מי שעוקב אחר הערך יוכל לטפל בכך מיד, ולא רק מי שבודק רשימה ארוכה כללית. אם כי לדעתי יהיה נחמד אם תהיה גם רשימה כללית, עבור אלו שכן עוסקים בה. בנוסף אני מקווה שיהיה מותר למי שתיקן כבר קישורים שבורים בערך מסויים, להסיר הודעה לא-אקטואלית של הבוט מדף השיחה של אותו ערך. אם יש אפשרות לקישור חליפי מארכיון האינטרנט זה מצויין, אבל אני יודעת שיש מי שדוגלים במינימום שימוש בארכיון האינטרנט, אז בכל מקרה כדאי להכניס את זה כהצעה בלבד. ושבוע זה מצויין בתור התחלה, נראה איך נתקדם. מה דעתך? בכל מקרה, נראה לי שמדובר בשינוי לא קטן ויהיו ויקיפדים שירצו להביע דעות אחרות, במיוחד אם זה ישפיע על דפי השיחה, אז כדאי להביא את זה למזנון. המון תודה לך על כל פועלך! Ravit - שיחה 21:48, 9 בנובמבר 2011 (IST)

תודה על התשובות. תוכלי להעלות זאת במזנון? אצור כרגע ריצת ניסוי שתיצור רשימה גדולה, אשמח אם תעברי עליה. זו ריצה מדגמית, אז היא תהיה קטנה באופן יחסי. מתניה • שיחה 21:52, 9 בנובמבר 2011 (IST)

התבקשתי להביע דעה, אבל אין לי ממש דעה מוצקה בנושא. לגבי דף שיחה של הערך לגמרי אין לי דעה, אם כי אני מסכים עם רווית שרצוי בכל מקרה תהיה (גם או רק) רשימה מרכזית. שתי תוספות\הערות: לגבי רשימה מרכזית, עדיף מפוצלת לפי קריטריון כזה או אחר כדי שלא יווצר דף בגודל מפלצתי. שנית, (וזה אולי ידרוש גם טיפה קידוד) יכול להיות נחמד אם לשמאלו של כל ערך או קישור ברשימה המרכזית יופיע כפתור שלחיצה עליו תסמן את הערך ב"טופל", כדי למנוע כפילויות עבודה בין גמדים. קיפודנחש - שיחה 23:46, 9 בנובמבר 2011 (IST)

בנתיים נתקלתי בבעיה רצינית למדי, הבוט נחסם על ידי מסנן הספאם, כאשר הוא מעדכן את הדף. עצות לפתרון תתקבלנה בברכה. מתניה • שיחה 23:50, 9 בנובמבר 2011 (IST)

פתרון לא אידאלי, אבל כיוון שמדובר ממילא בקישורים שבורים אולי זה לא כל כך משנה: תעקר את החלק של ה-http:// מהקישור, והמסנן לא ישגיח בך. (אפשר גם לפני תחילת העבודה לשתות את תוכן המסנן ולעקר רק קישורים שהמסנן יחסום. אם הבעיה של המסנן היא "מספר הקישורים" ולאו דווקא קישור מסוים, אפשר לבקש מאחד מחכמי המסנן להסיר את המגבלה הזו עבור בוטים. קיפודנחש - שיחה 00:27, 10 בנובמבר 2011 (IST)

אמצתי את הפתרון כפתרון זמני, עד שאמצא רעיון טוב יותר. הנה רשימה מעודכנת : ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/קישורים שבורים. הבוט יעדכן מעכשיו על בסיס שבועי. מתניה • שיחה 21:27, 12 בנובמבר 2011 (IST)

מצוין, המון תודה! מיד אעביר למזנון כדי לשמוע דעות נוספות לגבי שאר הדברים ששאלת למעלה. רק תזכיר לי, איך עוברים לדפים הבאים ברשימה (כרגע הדף הזה כולל רק ערכים שמתחילים במספרים או אותיות בלועזית, ואין לחצן נוח למעבר לשאר הדפים)? תודה, Ravit - שיחה 21:35, 12 בנובמבר 2011 (IST)

הרצתי ריצה חלקית, לצורך בדיקת הקונספט. בפעמים הבאות אריץ ריצה מלאה. מתניה • שיחה 01:04, 13 בנובמבר 2011 (IST)

― סוף העברה

נשמח לשמוע את דעתכם. תודה, Ravit - שיחה 22:00, 12 בנובמבר 2011 (IST)

זה בוט מועיל מאוד, ולדעתי כדאי שיעדכן גם את דפי השיחה של הערכים הרלבנטיים. דוד שי - שיחה 06:27, 13 בנובמבר 2011 (IST)

כדי שאפשר יהיה למצוא את הדף כדאי להעביר את ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/קישורים שבורים => ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/קישורים שבורים/רשימה אוטומטית (או שם מתאים אחר) כך שלבוט יהיה דף משלו שהוא יכול לדרוס, ולהפוך את ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/קישורים שבורים (דף אנושי) לדף שמכיל את הרשימה האוטומטית ומוסיף לפני הסבר על הרשימה וטיפול הנכון בה, כמו גם הכנסה לקטגוריה של מיזמים פעילים. ברשימה האוטומטית כדאי שהבוט ימיין לפי דומיינים. ערן - שיחה 08:44, 13 בנובמבר 2011 (IST)

אם מפעילים בוט שמעדכן את דפי השיחה כדאי להסיר ממנו את דגל הבוט כדי שהשינוי יופיע גם ברשימת המעקב של מי שסימן בהעדפות "הסתרת בוטים ברשימת המעקב". עם זאת, זה עלול להציף את השינויים האחרונים ולכן כדאי להגביל את קצב העריכות של הבוט ו/או לחלק את הריצה למספר ריצות קטנות שיתבצעו בהפרשי זמן. Crazy Ivan • שיחה 21:18, 13 בנובמבר 2011 (IST)

על מותו של קישור חיצוני

ב-12 בדצמבר 2006 הוסיף אבינעם, בערכים אברהם הלוי פרנקל ומיכאל פקטה, קישור חיצוני למאמר מאת שאול כץ על ההיסטוריה של מכון איינשטיין למתמטיקה, שהופיע באתר המכון. כעת גילה הבוט שהקישור מת. בדיקה בגוגל העלתה שיש חיים לאחר המוות: המאמר פורסם בכתב העת Science in Context, ותמורת 30 ליש"ט כל אחד יכול לרכוש עותק של המאמר, באתר של כתב העת. זו כנראה הסיבה שהמאמר נעלם מהאינטרנט החופשי - מי ישלם 30 ליש"ט תמורת מאמר שניתן לקבל חינם במקום אחר?

זו תופעה שאינה ייחודית למאמר זה - כדי לזכות בקידום, חוקר נדרש לפרסם מאמרים בכתבי עת מדעיים, ואלה, כדי להתפרנס, דורשים כסף תמורת העיון בכתב העת. ספריות אקדמיות משלמות דמי מנוי, המאפשרים גישה למאמרים מתוך האוניברסיטה (בדפוס או באינטרנט), אך להמוני העם אין גישה למאמרים אלה. עכשיו כולם ביחד אתי "העם דורש צדק חברתי!" - מחקר מדעי נעשה ברובו במימון ציבורי, לשם הפצת הידע בעולם, ולא רק לשם הפצת הידע באוניברסיטאות. ישוחררו המאמרים המדעיים מבתי הכלא שלהם!

את הקישור החיצוני, דרך אגב, העברתי לסעיף "לקריאה נוספת". מי שיש לו 30 ליש"ט פנויים ידע למצוא את הדרך אל המאמר. דוד שי - שיחה 06:25, 13 בנובמבר 2011 (IST)

הערה ועיצה למי שמבקש לקרוא מאמרים בלי לשלם 30 ליש"ט. מנסיון אישי רב מייל קצרצר ומנומס לכותב המאמר מניב עותק שלו חינם ולפעמים בצירוף עוד כמה כבונוס (תיבת הג'ימייל שלי מכילה מאות מאמרים כאלו כלומר היא "שווה" עשרות אלפי דולרים לפי ההגיון המעוות של כתבי העת). שיעור ההצלחה מעל 95%. לחוקר אין שום רווח מהכסף שגובה כתב העת והוא רוצה שפרי עטו יגיע לקהל רחב. יורם שורק - שיחה 10:00, 13 בנובמבר 2011 (IST)

יורם, נפלא, אני בעד! העם דורש צדק חברתי ואף פועל לכך אקטיבית! רק אם אפשר לשאול, איפה ברחבי האינטרנט אתה "שם" את המאמר הזה שאתה מקבל במייל, כדי לקשר מהערך כקישור חיצוני? הרי אי אפשר לקשר למסמך וורד/אקרובט ששמור בתוך המחשב שלך. תודה, Ravit - שיחה 20:21, 13 בנובמבר 2011 (IST)

אכן לקישורים חיצוניים השיטה לא יעילה אבל האינפורמציה עצמה זמינה. כך למשל נכתבה הפסקה "אינטיליגנציה" בערך דולפינן ממידע שקיבלתי בשיטה הזו וכמוה פריטי אינפורמציה רבים אחרים. בנוסף גיליתי כי לפעמים יש אוצרות המוטמנים במרתפים לא נעולים: כניסה לאתר האוניברסיטה של החוקר מגלה לעיתים דף אישי ובו קישור לפרסומים הניתנים להורדה חופשית. קרה לא פעם שבמקום מאמר בPDF קיבלתי במייל התשובה קישור לדף כזה שגוגל משום מה פסח עליו בחיפוש רגיל או דרך סקולר. נראה שהתופעה מתפשטת ואחרי שבחיפוש מוצאים רק אבסטרקט שווה להמשיך את החיפוש באתר המוסד האקדמי. יורם שורק - שיחה 23:13, 13 בנובמבר 2011 (IST)

שגיאות מביכות בויקיפדיה

ראיתי כתבה בידיעות אחרונות עם הפניה לאתר [1] - קשה להאמין אבל יש ניסוחים כאלו בויקיפדיה --Yoavd - שיחה 16:07, 13 בנובמבר 2011 (IST)

התכוונת בויקציטוט ?. אשמח אם תיתן את רשימת הערכים המבישים ואוכל לתקנם. --RoyTek • שיחה 18:16, 13 בנובמבר 2011 (IST)

בכל ציטוט יש קישור לערך שממנו נלקח הציטוט. Tzafrir - שיחה 18:42, 13 בנובמבר 2011 (IST)

בגדול לא מדובר ב"שגיאות מביכות" (למרות שיש גם כאלו) אלא במשפטים ששיעשעו את עורך הבלוג. אפשר בהחלט לעבור על ה"ממתקים" ולנסח בצורה פחות משעשעת, אם כי לשם כך לא חייבים את הבלוג - כל אחת מאיתנו מצאה משפטים כאלו לא אחת ולא שתיים (הפייבוריט שלי היה משפט ששרד בוויקיפדיה בערך שש שנים בו נכתב ש"המרקיז די שאטלה שמר על אדישות לנוכח הרומן של אשתו המנוחה עם וולטר"). ויקיפדים לא מעטים מחזיקים במרחב המשתמש שלהם פסקה או דף בהם הם מתעדים "ממתקים" כאלו. אישית לא מצאתי את התוכן הנוכחי של הבלוג משעשע או מעניין במיוחד, אבל אני מבינה שהבלוג מתחדש ומתעדכן, וייתכן שבעבר ובעתיד היו ויהיו בו דברים משעשעים יותר. קיפודנחש - שיחה 19:31, 13 בנובמבר 2011 (IST)

לא מביך ולא בטיח. בין למעלה מ-100,000 ערכים ניתן למצוא ניסוחים מוצלחים פחות ומוצלחים יותר. חלקם נובעים ממציאות משעשעת (למשל יונה אושפיז) וחלקם עילגות מקרית או כתיבה טיפה משועשעת-מעצמה. אין כאן שום דבר מביך. אגב, מי שרוצה ניסוח מביך באמת שיפתח את הערך "פיתה" במילון אבן שושן ותיק. Ranbar - שיחה 21:50, 13 בנובמבר 2011 (IST)

הזמנה לכנס "מורשת דיגיטלית"

שלום לכולם,

מחר, יום שני, ה - 14/11, נפתח בירושלים כנס בינלאומי בנושא מורשת דיגיטלית. הכנס יתקיים במכון ון ליר בירושלים ויארך שלושה ימים [שני, שלישי ורביעי].

במסגרת הכנס, קיבל פרויקט "גלאם - מוזיאון ישראל" מושב מיוחד ביום רביעי הקרוב, ה - 16/11, בין 11:00 - 13:00.

את המושב תנחה ד"ר אליסון קופיאצקי, העומדת בראש "מרכז המידע לאמנות ישראלית", במוזיאון ישראל, והוא יחולק לחמישה חלקים -

1. הרצאת מבוא על ויקיפדיה וויקימדיה - תומר אשור, יו"ר הוועד בעמותת ויקימדיה ישראל
2. הרצאה על הפרויקטים השונים של ויקימדיה בעולם, עם התמקדות בגלאם בעולם ובארץ - שני אבנשטיין, מתאמת פרויקט "גלאם - מוזיאון ישראל"
3. הרצאה על פרויקט "גלאם - מוזיאון ישראל" - ד"ר אליסון קופיאצקי ויאיר טלמור, ויקיפד הבית בפרויקט "גלאם - מוזיאון ישראל"
4. הרצאה על פרויקט "גלאם - הספריה הלאומית" - עידו עברי, מנהל הפרויקטים הדיגיטליים של הספרייה הלאומית, ירושלים.
5. פאנל - שאלות ותשובות עם הקהל.

כל ההרצאות באנגלית. ניתן להגיע ליום אחד או לכל הכנס.

!!! שימו לב !!!

הכנס בתשלום, אך קיבלנו ממארגני הכנס מס' קודי הרשמה המאפשרים כניסה חינם לויקיפדים שרוצים להגיע.

כיוון שמדובר בכנס הכי חשוב ורציני בנושא מורשת ותרבות דיגיטלית אשר מתקיים בארץ, יהיה נחמד אם תהיה נוכחות ויקיפדית בכנס, אז בואו בהמונכם! [אך הירשמו קודם :)].

כל מי שמעוניין להגיע לכנס ורוצה קוד הרשמה, אנא כתבו אל - wiki.glam.il at gmail.com.

נתראה בכנס,

צוות "גלאם - מוזיאון ישראל".

והנה קישורית - http://www.digital-heritage.org.il/index.html. Shani - שיחה 19:17, 13 בנובמבר 2011 (IST)

רשימת התארים למעלה מסקרנת. "עידו עברי, ראש." בהחלט מעורר עניין, למרות שהתיאור מגלה טפח ומכסה טפחיים. גם "תומר אשור יו"ר ויקימדיה" מעניין. אם אין כאן טעות אז ברכות ליו"ר הטרי - אבל לפי דף המשתמש של תומר מדובר ב"יו"ר הוועד המנהל של עמותת ויקימדיה ישראל". זה בהחלט תואר מכובד, אבל כמדומה ש"יו"ר ויקימדיה" לא מתאר את התפקיד נאמנה. קיפודנחש - שיחה 19:41, 13 בנובמבר 2011 (IST)

לגבי עידו עברי -- תודה. תוקן. לגבי תומר, אם אתם סבורים שיש הבדל מהותי בין "יו"ר עמותת ויקימדיה ישראל" לבין ב"יו"ר הוועד המנהל של עמותת ויקימדיה ישראל", אתקן. לעניות דעתי זה זניח. ואגב, צר לי שהדיון הראשון שמתנהל בעניין הוא על התארים, ולא על מהות הכנס. Shani - שיחה 22:13, 13 בנובמבר 2011 (IST)

התואר שהענקת בטעות לתומר לא היה "יו"ר עמותת ויקימדיה ישראל" אלא "יו"ר ויקימדיה". כיוון שמדובר בארגון שרובו ככולו נמצא ופועל מחוץ לישראל, ההבדל הוא משמעותי ולא צורני. אני בסך הכל מצאתי את המינוי החדש של תומר מפתיע, אבל כמובן שאלו זוטות - העיקר בהודעתך הוא הכנס, לא תארים כאלו ואחרים. בברכה - קיפודנחש - שיחה 16:31, 14 בנובמבר 2011 (IST)

תיקנתי. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 19:28, 15 בנובמבר 2011 (IST)

הקפצה

יש מחר כנס. יש שם פאנל שלם שעוסק בתנועה שלנו, יהיו דוברים מעניינים כמו עידו עברי ודוברים משעממים כמוני. אפשר ומומלץ עדיין להרשם ולהגיע. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 19:28, 15 בנובמבר 2011 (IST)

תומר, תכתוב תקציר דיווח על הכנס? (לא חייב במזנון, אבל אם אתה עושה זאת, אולי תשים כאן או בלוח המודעות קישור). קיפודנחש - שיחה 00:30, 20 בנובמבר 2011 (IST)

זהות מגדרית

אנשים שאינם מזהים את עצמם כזכר או כנקבה, מהו המגדר שאמורים הטיות הלשון לכוון אליו? האם הזהות המינית הביולוגית שלהם? או הזהות המינית בפועל? בעברית הרי לא תיתכן זהות נייטרלית, ומשפט אחד בעל שני הטיות הוא שגוי לפי כל קנה מידה, לדוגמא בערך לזלי פיינברג בראשיתו, הופיע פסקה בהטייה גברית ופסקה בהטייה נשית, ואפילו באותו משפט שני הטיות שונות, אז מה לדעתכם אמורה להיות הקביעה בנושא? • חיים 7 • (שיחה) • ט"ז בחשוון ה'תשע"ב • 23:04, 13 בנובמבר 2011 (IST)

ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 263#מגדר אצל טרנסג'נדרים. מיסטר דבֶּליו ~ T ~ בית המשפטים העליון 23:14, 13 בנובמבר 2011 (IST)

די בדיון המתקיים בשיחה:לזלי פיינברג, אין צורך לגרור אותו למזנון. דוד שי - שיחה 23:17, 13 בנובמבר 2011 (IST)

מיסטר דבליו, לא הגיעו שם לעמק השווה. דוד, זה רצון לקבוע כלל בנושא במקום דיון בכל ערך וערך • חיים 7 • (שיחה) • ט"ז בחשוון ה'תשע"ב • 23:28, 13 בנובמבר 2011 (IST)

הדיון הנוכחי מיותר. מדובר, לכל היותר, בקומץ ערכים. די בדיון בדף שיחת הערך. גילגמש • שיחה 23:30, 13 בנובמבר 2011 (IST)

הטילדה הרביעית - גיליון 25

טילדה חדשה יצאה ממכבש הדפוס! הטילדה הרביעית חוזרת עם שאלות, מפגשים ותובנות חדשות

• התגובות והדיונים בעקבות פרסום הטילדה הועברו לשיחת ויקיפדיה:הטילדה הרביעית/25#דיון מהמזנון. ערן - שיחה 08:51, 17 בנובמבר 2011 (IST)

הועתק גם לשיחת ויקיפדיה:הטילדה הרביעית/25/בריחת המוחות - הגרסה הוויקיפדית#דיון במזנון. שאליו מתייחס רובו של הדיון. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 16:58, 17 בנובמבר 2011 (IST)

תבנית ערך מורחב

― הועבר לדף שיחת תבנית:הפניה לערך מורחב

תבנית להשלים בתוך תבנית

הרבה פעמים כששמים בערך תבנית של תוכן, זה ששם לא יודע פרט אחד. למשל בתבנית על קבר יש שורה של "מיקום" ןהרבה פעמים זה ששם את התבנית לא יודע את :המיקום המדוייק. כשזה נשאר ריק, לא מופיע בכלל בתבנית השורה הזאת, וגם כשיכנס לערך ויקיפד שיודע את המיקום המדוייק הוא לא יודע שיש מקום לכתוב את :זה.

לכן כדאי במקרה כמתואר לעיל, לשים {{להשלים}} כדי שמישהו אחר ישלים את המידע. --בן נחום - שיחה 14:11, 15 בנובמבר 2011 (IST)

לא, לא כדאי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:46, 15 בנובמבר 2011 (IST)

לא כדאי לעשות כך במקרה של פרט שולי, ואין לדבר סוף. טישיו - שיחה 02:25, 16 בנובמבר 2011 (IST)

עורך לטילדה הבאה

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:הטילדה הרביעית

ניסוי שערכו קבוצת תלמידים בעריכה בויקיפדיה

― הועבר מהדף שיחת משתמשת:Hanay

אני מעתיקה לכאן פנייה בדף שיחתי. חשבתי שכולם יכולים ללמוד מהניסוי הזה:

יש לי בעיה בערך מרכז מים

מפויע בראש הדף {{[[תבנית:{{{1}}}|{{{1}}}]]}} . פרט לזה- איך מוסיפים תמונה? תודה ,Jakenjarvis

בינתיים עורכת בשם דורית מחקה לי את האתר! אני לא יודע איך לתקשר איתה כי אני מגיע לדף עם תמונה בלי אפשרות להוסיף. אמרו לנו בבית הספר שאפשר לכתוב על כל נושא חבל שהחוויה שלי תהיה זה שמחקו לי. תודה , ―Jakenjarvis (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

שלום Jakenjarvis. הסתכלתי וראיתי שכתבת ערך על בריכה הנמצאת באצטדיון טדי בירושלים. הבריכה מחוממת באמצעות מנגנון ממוחשב לחום של 32 מעלות המתאים במיוחד לילדים ולפעוטות ולפעילות הידרוטרפיה, וואטסו, וואטר דאנס וג'אהרה.

אני מצטערת, אבל מי שאמר לך שאפשר לכתוב בויקיפדיה על כל נושא, הטעה אותך. בויקיפדיה כותבים על נושאים שיש להם חשיבות אנציקלופדית. לעתים מתנהלים דיון על נושאים שונים האם יש להם או אין להם חשיבות כזאת, אבל לא נראה שיש מקום על ערך על בריכה באיצטדיון טדי.

אולי יש מקום להוסיף קצת מידע על הבריכה בערך אצטדיון טדי. אני מקווה שעזרתי. אל תהסס לפנות אלי אם תזדקק לעזרה נוספת, ואל תתייאש לעורכים שונים מחקו ערך בויקיפדיה בתחילת דרכם. גם לי מחקו. נסה לחפש נושא אחר לכתוב עליו. ואולי כדאי להתייעץ לפני העלאת הערך נוסף אם הנושא מתאים לוייקפדיה. בהצלחה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 16:48, 17 בנובמבר 2011 (IST)

שלום רב לך חנה. הגיע הרגע להוריד מסכה, מקווה שלא תכעסי על התעלול. אני מדריך במרכז לתלמידים מצטיינים. ניסינו לערוך ניסוי ולבחון קצת את הויקיפדיה הישראלית. ביקשתי מאחד התלמידים שיכתוב ערך לא אינטליגנטי במיוחד, משהו שאמור להמחק, אבל שאינו חורג *מאד* מערך סביר. ביקשנו לראות כיצד הויקיפדיה מתפקדת מול תלמידים ברמת חטיבת ביניים או כיתות התיכון הנמוכות. רבים מהתלמידים התנסו בעריכה פה ושם , חלקם גם בכתיבת ערכים. חלק דיווחו על קבלת פנים לא נעימה, מתנשאת או מזלזלת. אחרים דיווחו על יחס אמין.

לאחר כתיבת הערך לפי האשף חיכינו לראות מה יקרה.

הפנינו בקשת סיוע טכני ל"חממה", שנמצאת באופן ברור מאד תחת "ייעוץ" וכך הגענו אליך. לא התבדנו משלא קיבלנו תגובה מידית, כצפוי.

לאחר שהעלינו את הערך ההיפותזה הייתה שהערך יימחק, אבל ישרוד מספר שעות. להפתעתנו הוא נמחק מהר מאד. התגובה לאחר המחיקה הייתה *מפתיעה לטובה*. דורית הגיבה עם טקסט הסבר (מעט ארכני וטרחני, ציינו התלמידים), עם פרח (כולם התפעלו, באמת, זה מאד נחמד ומוסיף) ועם הסבר ג'נרי משהו מדוע הערך נמחק. הופנינו לקרוא ערכים מתקדמים אבל נראה לנו שזוהי הגזמה להפנות מישהו שכתב על בריכה לערכים גבוהי-מצח על הצבא האמריקאי או נצרות. זה לא ממש לעניין. התאכזבנו כשהגענו לדף החתום והאטום של דורית, שלא איפשר הוספת תגובה.

חזרנו אל הדף שלך ניסחנו פניה שהיה כותב תלמיד מהסוג שאיפיינו ולשמחתנו גילינו תשובה מאד טובה, עיניינית ונעימה.

הסכמנו שלמרות האכזבה הראשונית, התלמיד חווה חוויה חיובית ומבגרת בסופו של דבר. הנקודות לשימור לדעתנו:

• אשף ברור לכתיבת הערך (צריך לדעתנו להסיר את ה
  שגיאות פרמטריות בתבנית:תב
  פרמטרי חובה [ 1 ] חסרים {{[[תבנית:{{{1}}}|{{{1}}}]]}} ואת התמונה הריקה, כי זה מעמיס קושי טכני)
• פניה נוחה לייעוץ
• "קבלת פנים" עם פרח
• תשובות נעימות ועינייניות

נקודות לשיפור:

• שבכל דף תהיה אפשרות להגיב (בדף של דורית לא מצאנו)
• טקסט יותר קצר ורלוונטי בקבלת הפנים
• מענה טכני יותר מהיר (במקם הפנייה לאיש מסויים פנייה לאיזה "מרכז" שכמה אנשים יוכלו להגיב)

תודה וסליחה על ההתחזות. ―Jakenjarvis (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

שלום לך, אני שמחה לראות שהייתה לכם חוויה טובה. התגובה של דורית היא תבנית שבה כולנו משתמשים כשמוחקים ערך כשאנו מזהים שמי שכתב אותו, לא היו לו כוונות להשחית או לכתוב ערך הבל. האם אתה מסכים שאני אעתיק את השיחה הזאת לויקיפדיה:מזנון?

אני אישית מעדיפה את הפניה האישית בחממה. ומי שמגיע לדף שיחתי מקבל במהירות האפשרית תגובה סבלנית ביותר.

בכל דף יש אפשרות להגיב. גם לדורית יש דף שיחה ראה שיחת משתמש:דורית

אני מחכה לתגובתך, ואל תשכח לחתום עם 4 טילדות כפי שהסברתי לך בדף שיחתך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 18:00, 17 בנובמבר 2011 (IST)

OK ‏ Jakenjarvis - שיחה 18:12, 17 בנובמבר 2011 (IST)

― סוף העברה
חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 18:40, 17 בנובמבר 2011 (IST)

שבכל דף תהיה אפשרות להגיב (בדף של דורית לא מצאנו)

נראה לי שהבעיה היא שבחתימה של דורית (ולא רק אצלה) אין קישור לדף השיחה. לדעתי כל חתימה צריכה לכלול קישור ברור לדף השיחה כדי שמשתמשים חדשים יוכלו לתקשר בקלות. דוגמאות לקישורים לא ברורים לדף השיחה: "לול התרנגולות", "שו"ת" ודומיהם. קלאופטרה - שיחה 18:53, 17 בנובמבר 2011 (IST)

אפשר לעשות שהמשוב יעבוד גם בדפי משתמש. ערן - שיחה 21:35, 17 בנובמבר 2011 (IST)

אני לא חושבת שזה רעיון טוב. המשוב מביא גם לתגובות שחלקן נמחקות. ואני לא חושבת שיש מקום לזה גם בדף שיחת משתמש. אבל בהחלט רצוי שכל חתימה תכלול גם קישור לדף השיחה. גם לי מפריע שיש כאלה שמסירים את הקישור לדף השיחה שלהם בחתימתם, ואני צריכה להגיע קודם לדף המשתמש שלהם ואחר כך לדף שיחתם. אז אולי אפשר להסדיר זאת שבעת עצוב חתימה אישי, לא תוכל להישמר חתימה ללא קישור אוטומטי לדף השיחה? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 03:43, 18 בנובמבר 2011 (IST)

ברירת המחדל בחתימה היא קישור לדף משתמש בלבד. קישור לדף שיחה הוסיפו רק חלק מהוויקיפדים שבחרו לעצב כך את חתימתם. 2.55.204.63 15:00, 18 בנובמבר 2011 (IST)

לא נכון. ברירת המחדל היא זו - כלומר, שם המשתמש - שיחה. זה אומר שמי שלא בחר/ה "עיצוב חתימה אישי" בהעדפות, יחתום/תחתום בצורה הזו. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 10:03, 19 בנובמבר 2011 (IST)

מה אפשר ללמוד

אני למדתי ש:

• אנחנו לא מספיק נגישים. המראה של הערך לאחר שנערך על ידי האשף לא מספיק טוב (בעיקר ה
  שגיאות פרמטריות בתבנית:תב
  פרמטרי חובה [ 1 ] חסרים {{[[תבנית:{{{1}}}|{{{1}}}]]}} בראש הדף והתמונה החסרה) למי שאין "יד" טכנית זה מקשה.
• מסתבר שהתבנית המקובעת של ה"ברוכים הבאים" ארכנית וטרחנית. החבר'ה לא קוראים כל כך הרבה טקסט. צריך למצוא דרך לקצר.
• גיליתי כמה הפרח הקטן הזה חשוב! זה מדהים. מאיר עיניים. גם כשמוחקים ערך התחושה היא לא שלילית. עם זאת ההפניה לערכים מומלצים לחלוטין לא לעניין. מישהו כותב על כלום ומופנה למיטב עבודתנו. רק מחזק אצלי את הרושם שצריך שיהיה מוסד של "ערכים טובים" ולא רק המומלצים על האולימפוס, שזה רף גבוה מדי (ואף מתסכל) לכוון אליו. Ranbar - שיחה 18:54, 17 בנובמבר 2011 (IST)

למעשה, מעולם לא הבנתי את
שגיאות פרמטריות בתבנית:תב
פרמטרי חובה [ 1 ] חסרים {{[[תבנית:{{{1}}}|{{{1}}}]]}} ואת התמונה, שהרי לא תמיד יש תמונה או תבנית, והמשתמשים לא יודעים מה לעשות עם זה. אם תהיה הסכמה, אסיר את זה מהתבנית של יצירת ערך חדש. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 19:02, 17 בנובמבר 2011 (IST)

זה העניין, אנחנו לא משתמשים בזה ולכן צריכים עיניים טריות שיאירו לנו את הליקויים. Ranbar - שיחה 19:05, 17 בנובמבר 2011 (IST)

אני בעד, אני גם חושבת שיש לפשט את תבנית ברוכים הבאים. מניסיוני למרות שיש שם קישור להסבר על חתימה , אף אחד מהחדשים לא רואה זאת, ותמיד צריך לכתוב לו בנוסף את {{חתימה והזחה}}. בזמנו הצעתי זאת בדיון בתבניות, אבל הנושא לא התקדם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 19:06, 17 בנובמבר 2011 (IST)

לגבי תבנית קבלת הפנים "ברוכים הבאים" אכן יותר מדי ולכן לא קוראים. הצעה - אם במקום לתת הכל במכה אחת יתנו את הדברים טיפין טיפין כלומר אם אפשר לעשות בוט שישלח במשך שבוע כל יום הודעה קטנה ממוקדת אחת אז יש סיכוי ליותר תשומת לב. זה גם נחמד לחדשים לקבל הודעות חדשות ושונות יש בזה מימד של שמירת האש הקטנה של ההתחלה. ואולי אפשר גם וגם. גם להתחיל בתבנית מלאה של ברוכים הבאים וגם לשלוח אוטומטית פעם בשבוע תבנית קטנה של טיפ חיוני למתחילים מי-נהר - שיחה 19:17, 17 בנובמבר 2011 (IST)

זה רעיון טוב, שכדאי לבדוק! גילגמש • שיחה 19:49, 17 בנובמבר 2011 (IST)

רוליג עבד על זה תקופה משתמש:רוליג/ברוך בואך, לגבי בוט, זה קיים בהרבה מאד ויקיפדיות. • חיים 7 • (שיחה) • כ' בחשוון ה'תשע"ב • 20:06, 17 בנובמבר 2011 (IST)

התבנית הנוכחית היא קיצור רצחני של תבנית הרבה יותר ארוכה וטרחנית שהייתה פעם. מסתבר שעם הזמן אנשים מתרגלים לקרוא פחות ופחות... ‏Harel‏ • שיחה 11:23, 23 בנובמבר 2011 (IST)

אכן עבדתי על תבנית ידידותית יותר ואף היתה הסכמה בדף השיחה, רק צריך מפעיל שיעביר את הצעתי במקום התבנית הקיימת. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 21:51, 17 בנובמבר 2011 (IST)

אם חשובה לקהילה תבנית הפרח בדף המשתמש, אני מציע שתהיה אופציה אוטומטית של תבנית כזאת בעת מחיקה. נרו יאיר • שיחה • כ' בחשוון ה'תשע"ב • 21:43, 17 בנובמבר 2011 (IST)

הערת עובר אורח שפעם היה פעיל - אני לא מבין אתכם. אני עוד יותר לא מבין את אותו מדריך במרכז למצטיינים. האם אותו מדריך גם ימליץ לתלמידיו לשדוד חנות כדי לבחון כיצד המשטרה חוקרת פשעים? או ללכלך קירות בגרפיטי כדי לראות מה תעשה העירייה? האם במרכז למצטיינים לא מלמדים תורת אתיקה ומוסר? רצו לבחון את הנושא, יכלו לנסות ולאתר משתמשים שהעלו ערך אמיתי וכנה ולראיין אותם. רצו לבחון בעצמם היו צריכים ליצור ערך בתום לב, ולא כזה שאמור להמחק רק כדי לבחון את המערכת. אז כל הכבוד לכם שאתם גם מפיקים את הלקחים, אבל היכן הגעירה המתבקשת בדרך חינוך מוזרה שכזו?

אנחנו לא יכולים ללמד אחרים מה לעשות או לא לעשות. רק את עצמינו. GuySh - שיחה 18:45, 18 בנובמבר 2011 (IST)

כתבה על הערך טבריה - מה ערך הערך טבריה בויקיפדיה ?

― הועבר לדף שיחה:טבריה#כתבה על הערך טבריה - מה ערך הערך טבריה בויקיפדיה ?
תומר - שיחה 16:16, 20 בנובמבר 2011 (IST)

קניון השרון

― הועבר לדף ויקיפדיה:דלפק ייעוץ

ערכי מספרים

בוויקיפדיה יש כ-75 ערכי מספרים טבעיים (דוגמת 51 (מספר)), ורובם מהווים רשימות של פרטים טפלים למדי ("STS-51 הוא תחילית שמן של משימות מעבורות חלל רבות"). אני מציע לערוך את הערכים האלה כך שהם יכללו את התוכן הבא:

• השתייכות המספר לסדרות חשובות. למשל: מספר פריק/מספר ראשוני, מספר פיבונאצ'י, מספר ריבועי, מספר משולשי, מספר מרסן וכו'.
• תכונות מתמטיות מייחדות. למשל: 2 הראשוני הזוגי היחיד, יש 17 (חבורות של) סימטריות במישור וכו'.
• אזכורים תרבותיים הנוגעים ישירות למספר. למשל: 17 כדוגמה הסטנדרטית למספר אקראי, 42 כתשובה לחיים, היקום וכל השאר וכו'.
• למספרים 0-9, מידע על הספרה.
• משמעות נומרולוגית וטיפולוגית בתרבויות ודתות. למשל: 13 כמזל רע, 7 בתורה וכו'.

מה לא יופיע בערכים:

• תכונות תלויות תרבות המתחזות לתכונות מתמטיות, ובפרט תכונות התלויות בבסיס ספירה. למשל: 51% כאחוז הקטן ביותר שהוא רוב, 99 הוא המספר הדו-ספרתי הגדול ביותר, 13 הוא ראשוני סיבובי.
  • סייג: תכונות שכאלו שיש להן חשיבות תרבותית או יישומית, גם אם לא מתמטית. למשל: 10 הוא בסיס השיטה העשרונית, מבחני התחלקות.
  • סייג נוסף: תכונות תלויות בסיס אוניברסיליות (מתייחסות לכל בסיס). למשל: 31 ו-8191 הם המספרים הלא טריוויאלים היחידים שהם יחידה חוזרת בשני בסיסים שונים.
• פרטי טריוויה שלא עונים על הקריטריונים למעלה, בלי קשר לחשיבותם בתחומם. למשל: 1 הוא מספר השוער בכדורגל, 23 הוא מספר זוגות הכרומוזומים בגוף האדם.

הערכים עדין יהיו בעיקרם רשימות טריוויה של תכונות בלתי תלויות (תודות לחוק המספרים הקטנים), אבל לפחות לא יראו כמו זה. אשמח לשמוע דעתכם. דניאל • תרמו ערך 15:28, 16 בנובמבר 2011 (IST)

אני לא מסכים כלל לקבוע כלל חקוק בסלע של 'מה לא יופיע בערכים'. קשה מאוד למתוח קו בין תכונות שיש להן חשיבות תרבותית או יישומית (שאותם אם הבנתי נכון אתה כן מאשר לכלול בערך), לבין פרטי טריוויה. כך לדוגמא אני לא בטוח שלא צריך לכלול בערך 23 את מספר זוגות הכרומוזומים. באותו אופן לא הייתי מציין בכל ערך את שמות הספורטאים שעל חולצתם מופיע אותו מספר, אבל ייתכן שכן צריך לציין בערך 23 שעבור אוהדי ושחקני כדורסל למספר זה יש חשיבות רבה כיון שזה היה המספר של מייקל ג'ורדן שנחשב לאחד מגדולי שחקני הכדורסל בהיסטוריה אם לא הגדול מכולם. לכן לדעתי רצוי להשאיר נושא זה לשיקול הדעת הבריא של העורכים. טוקיוני 16:05, 16 בנובמבר 2011 (IST)

אכן קשה למתוח קו, אבל אני לא מציע למתוח קו. כל מה שלא רלוונטי ישירות למספר, צריך להיות בערך על עצמו ולא בערך על המספר. צריך לכתוב על 23 בערך של ג'ורדן, שם זה רלוונטי. זה לא מידע זה אנציקלופדי לגבי 23. הרי לא נכתוב בערך פלדה על כל שימוש בפלדה, חשוב ככל שיהיה. דניאל • תרמו ערך 20:37, 16 בנובמבר 2011 (IST)

מגדלי התאומים לא צריכים להיות מוזכרים בערך פלדה, אך כן צריך להיות מוזכר שהשימוש בפלדה למטרות בנייה חולל מהפכה בענף. טוקיוני 18:21, 17 בנובמבר 2011 (IST)

לא ייתכן לדעתי לכתוב ערך על פלדה ללא אזכור של השימושים העיקריים בפלדה. נכון שלא כל שימוש צריך להיות מוזכר רק העיקריים. טוקיוני 11:23, 17 בנובמבר 2011 (IST)

ומספר החולצה של ג'ורדן הוא "שימוש עיקרי ב-23"? האם מגדלי התאומים צריכים להיות מצוינים בערך פלדה? דניאל • תרמו ערך 12:56, 17 בנובמבר 2011 (IST)

בדיוק בגלל שאלות כאלה רצוי לא לקבוע כללים במסגרת המזנון אלא להשאיר את הנושא לדיונים פרטניים. הדברים שאתה, כמתמטיקאי, רואה כחשובים ועיקריים הם לאו דווקא מה שאנשים מתחומים אחרים בעלי ראייה אחרת רואים כחשובים. לשאלתך האחרונה, מגדלי התאומים לא צריכים להיות מוזכרים בערך פלדה, אך כן צריך להיות כתוב שם שהשימוש בפלדה למטרות בנייה גרם למהפך בענף ואפשר את בנייתם של גורדי השחקים. טוקיוני 18:24, 17 בנובמבר 2011 (IST)

מספרים הם עצמים מתמטיים ולא שייכים לתורת הכדרור, ולכן טבעי שהזווית המתמטית חשובה יותר בערכים אלו מאשר הזווית הכדורסלנית. 23 (מספר) צריך לעסוק בקונספט המופשט שמאגד תחת קטגוריה אחת 23 תפוזים, 23 כרומוזומים ואת חולצת מייקל ג'ורדן. הוא לא צריך לעסוק בכל אחד מהם בנפרד. בכל מקרה, אין טעם שננהל את הדיון הזה ביננו. באי המזנון מעדיפים לעסוק בנושאים חשובים יותר מאשר מרחב הערכים, ולכן לא יצא מהדיון הזה כלום. דניאל • תרמו ערך 18:35, 18 בנובמבר 2011 (IST)

שינוי נוהל גרסה יציבה

הועבר לשיחת ויקיפדיה:מלחמת עריכה#שינוי נוהל גרסה יציבה. דוד שי - שיחה 08:04, 7 באפריל 2012 (IDT)

הטילדה הרביעית - גליון 26

שלום חברים וחברות
רצינו לספר לכם/ן שהגליון הקרוב מספר 26 - מלא וגדוש בזכות הרעיונות והתרומות שנהרו אל שולחן המערכת. ואנו מקווים שיראה אור בינואר.
כולן מוזמנות ומוזמנים לשלוח אלינו רשימות, ביקורות, הצעות וחיוכים לטילדה הרביעית 27.
בברכה, ב/פומפריפוזה ויעל י 16:50, 21 בנובמבר 2011 (IST)

תבנית חשיבות - דיון על מועד הסרת התבנית לאחר שיש מבהיר חשיבות אחד בעל זכות הצבעה

• אורכב בשיחת תבנית:הבהרת חשיבות עם זמן/ארכיון 4

שמות ערכי מטוסים

הועבר לשיחת ויקיפדיה:מתן שם לערך#שמות ערכי מטוסים. דוד שי - שיחה 08:01, 7 באפריל 2012 (IDT)

סיכום דיון ישן - אודות שינויים בנוסח תבנית הבהרת חשיבות

אורכב בשיחת תבנית:הבהרת חשיבות עם זמן/ארכיון 4. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 19:32, 24 בינואר 2012 (IST)