ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 312

דף זה הוא ארכיון של דיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.

---

ארכיון המזנון (האחרון) – המזנון הנוכחי

---

המזנון תחליף ללוח מודעות?

היה בעבר דיון, ואני סבור שהיה רוב בעד הגבלה של הכנסת הודעות למזנון, אך מנגד יש סבור שלא הוכרע, ואף בתקופה האחרונה מתגבר הקצב של הכנסת הודעות על אירועים שינויים תאריכים מפגשים, וכדומה. האם בעקבות כך כדאי לבטל את הדף ויקיפדיה:לוח מודעות או שתהיה הסכמה שמקומם של הודעות יהיו רק בלוח המודעות ולא כאן? • חיים 7 • (שיחה) • כ"ד בשבט ה'תשע"ג • 17:52, 4 בפברואר 2013 (IST)

המטרה של לוח המודעות (עד כמה שהבנתי משגת) היא להפנות לערכים בנושאי מחלוקת, ידע וכדומה. נושא האירועים והמפגשים היה בהקשר של ייחוד דף נפרד בשבילם, ואני בעד. • צִבְיָה • שיחה • כ"ד בשבט ה'תשע"ג 17:56, 4 בפברואר 2013 (IST)

מצטער, אבל זה אינו רעיון טוב. כל המטרה של הפרסומים הללו היא לקבל חשיפה מסויימת, בהיותם קשורים לקהילת האנשים המגיעה למזנון. הדרה של ההודעות לדף נפרד תביא לכך שמעטים יקראו אותן. בנוסף, זה יוביל לבעייה נוספת: מי יחליט מה מתאים למזנון ומה ללוח מודעות? Ldorfman • שיחה 18:02, 4 בפברואר 2013 (IST)

ממש לא. כל מי שישים את הדף ברשימת המעקב יתוודע לשינויים בו. להיפך, כיום בגלל שהמזנון מקיף כל כך הרבה נושאים אני מתקשה להתעדכן תמיד ויש נושאים שאני דווקא מתעניינת בהם אבל מפספסת. החלוקה היא פשוטה: מזנון - לענייני מדיניות וכדומה, לוח מודעות - להפניות לערכים ספציפיים ולוח אירועים או איך שלא יקראו לזה - לאירועים מפגשים, ימי הולדת וחגיגות ימי נישואין. אני חושבת שזה יקל על ההתמצאות. • צִבְיָה • שיחה • כ"ד בשבט ה'תשע"ג 18:08, 4 בפברואר 2013 (IST)

ברשימת המעקב מופיעה רק העריכה האחרונה. כאשר עוברים על דף המזנון, ניתן להתעדכן בכל מה שהתווסף אליו. גם אני לעיתים לא מצליח לעקוב אחר העדכונים השונים כשאלו נעשים בקצב מואץ. לכן לפעמים אני מקדיש זמן לכך, עובר על דף המזנון, קורא את מה שרלוונטי אלי בעיני וכך מתעדכן. מה שאת מציעה יצריך מעבר על יותר דפים וחבל. Ldorfman • שיחה 18:15, 4 בפברואר 2013 (IST)

מסכימה עם לירון ומבקשת להוסיף -- יש קשר ישיר בין עורכי הקהילה ובין האירועים שמתקיימים למשל במסגרת ויקי בחינוך או מיזמי גלאם (כמו מרתון העריכה שמתקיים מחר). מעבר לכך שהפרסום הזה פונה לעורכים מהקהילה להגיע למרתון כתיבת ערכים משותף, חשוב שעורכים שלא מגיעים יהיו ערים לעובדה שמחר בין 17:30-20:00 תהיה עבודה מרוכזת שאת חלקה יעשו ויקיפדים מתחילים. ישנם ויקיפדים רבים שעוזרים לנו בסדנאות או מרתונים מרחוק. המזנון הוא המקום הטוב ביותר להודעות מסוג זה. היה ואכן יפתח בעתיד לוח מודעות לקהילה, והיה והוא יוכיח את עצמו מבחינת כמות צפיות [היינו, הוא לא יהיה דף נידח שאף אחד אינו עוקב אחריו], נוכל להעביר את ההודעות לשם. עד אז, אין מקום ראוי יותר. בהזדמנות זו, תודה מראש לכל מי שיעזור מחר, הן באוני' עצמה והן מרחוק. :) Shani - שיחה 18:19, 4 בפברואר 2013 (IST)

זה נכון. אבל להיפך, יותר קל לסקור כמה דפים שמחולקים לפי קטגוריות שבמקום שתצטרך לעבור על כל המזנון כדי למצוא את הנושאים המעניינים אותך. אני מניחה שמאותו היגיון יש חלוקה בעיתונים למדורי כלכלה, חוץ, ספורט ורכילות (שמחולקת לחוץ, פנים וברפאלי). הפרד ומשול. קיצער, אני בעד.

תזכורת: הכל עניין של הרגל. כשכולם יתרגלו לעובדה שאירועים מתעדכנים במקום נפרד זה יהפוך לטבעי לבדוק מה קורה שם. זה מזכיר לי את שינויי התחבורה בירושלים - חסרי המעוף לא הצליחו להפנים שלפעמים 4 קווים חלקיים מהירים יותר מקו ישיר אחד. תבורך תוכנית האב לתחבורה • צִבְיָה • שיחה • כ"ד בשבט ה'תשע"ג 18:22, 4 בפברואר 2013 (IST)

והערה לשני: כדי לבדוק את כמות הצפיות האמיתית של דף כזה צריך לערוך ניסיון בו האירועים יתפרסמו רק בדף, אחרת יהיו גולשים רבים ש"יסתפקו" במזנון.

הערה אחרת: לרוב הגולשים באתר דף ה"מזנון" הוא דף מבולבל ומלא בדיונים מפרכים של מדיניות שאין להם יד ורגל בהם. במידה וייפתח דף לאירועים וסדנאות הוא יהיה נגיש יותר גם לציבור מ"מבחוץ" ויהיה אפשר לקשר אליו מתפריט הצד. • צִבְיָה • שיחה • כ"ד בשבט ה'תשע"ג 18:26, 4 בפברואר 2013 (IST)

לא ברור הצורך לעלות את הנושא כל שבוע. יש אירועים מאד משמעותיים שיש מקום לציינם במזנון. הבעיה היא שהופכים את המזנון לבמת הודעות שאין מקומן כאן. כולל פנייה כאן במקום כיכר העיר או או דלפק הייעוץ. אז אם נקפיד על כך, לא תהיה בעיה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 18:28, 4 בפברואר 2013 (IST)

הסיבה היא שלא הגיעו למסקנה בפעם הקודמת. שוב: מקובע לכולם בראש שהמזנון הוא המקום ה"חשוב". זה לא חייב להיות ככה. בסף הכול מוצעת הפרדה שתהפוך את ההתמצאות בנושאים לנגישה יותר, כי המזנון הוא חתיכת בלגן. • צִבְיָה • שיחה • כ"ד בשבט ה'תשע"ג 18:30, 4 בפברואר 2013 (IST)

צביה, באשר להערה הקודמת על זמינות דף אירועים לאנשים מהציבור הרחב, לא זו הכוונה. יש לנו דרכים אחרות לפרסם אירועים כלפי חוץ - ברשימות התפוצה, בפייסבוק, או בקישור לדפי נחיתה ידידותיים יחסית מהודעות מרכזיות שאנו מעלים. מתעניינים מהציבור אינם קוראים את המזנון. קהל היעד של ההודעות הללו הוא קהילת עורכי ויקיפדיה. כיוון שנכון להיום המזנון הוא המקום הכי מתאים, כאן מפרסמים. אני מסכימה עם חנה -- כל עוד כולם יקפידו שלא יהיה פרסום שאינו ראוי ושאינו קשור ישירות לעורכים,לערכים או למדיניות, לא צריכה להיות בעיה. Shani - שיחה 18:36, 4 בפברואר 2013 (IST)

השיח בוויקיפדיה - שימוש במילים בלתי מקובלות אסור בכל תנאי, או לא.

אני מבקש להעלות לדיון נושא עקרוני. לא איתמם, הנושא מציק לי בעקבות אירועים כאלו ואחרים שהיו לאחרונה, אך איני דן באדם זה או אחר, אלא רק בעניין העקרוני, וברצוני לשמוע וללמוד את דעת הרוב.

האם מילים שנחשבות בלתי ראויות בשיח המקובל בוויקיפדיה, מקבלות היתר כשהן נאמרות כלפי משתמש מסוים. או האם מילים שנחשבות בלתי ראויות בשיח המקובל בוויקיפדיה, מקבלות היתר כאשר נשוא המילים, השתמש קודם לכן במילים קשות ביותר, והעליב בעלבון חמור במיוחד, את זה שמשתמש כרגע במילים אילו כלפיו, או מישהו אחר.

כמי שהשיח בוויקיפדיה חשוב לו, וככל שאני רואה פגיעה במשתמש זה או אחר, אני מביע את תרעומתי, אני סבור שמילים שאין להשתמש בהן, אין להשתמש בהן בכל תנאי. נגד אדם שמשתמש בעלבונות, הכפשות, האשמות שווא וכו' יש לפעול על פי הכללים. אם נתקל בכך משתמש מן השורה, עליו לפנות לוק:במ. אם מפעיל נתקל בכך יטפל בהתאם לסמכויותיו. אך אין להתיר את הרסן, ואף מילה קשה לא באה בחשבון.

זאת דעתי ואני מבקש מהחברים, לכתוב בעד או נגד, ובמידת הצורך לנמק. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 02:32, 27 בינואר 2013 (IST)

בעד (אסור בכל תנאי) - בתור משתמש שמגיע לעיתים נדירות לוויקיפדיה אני מודה שקצת מרתיע ומגעיל כל הקטנוניות הזו, חלק גדול מדי מהמשתמשים הותיקים פה שרויים בקרב מתמיד אחד נגד השני כשמטרת האתר הזה היא ליצור אינציקלופדיה בעריכה חופשית. באמת שזה לא מעניין אף אחד חוץ מאותכם מי הניח למי תבנית עריכה ולמה, יש דרכים לטפל בדברים כאלו ובכל מקרה קללות והעלבות (גם להעליב וגם להעלב) (כמו גם דעה אישית - אגב) מקומן לא כאן, בכל מצב. אם צריך לכו להתאוורר קצת ותחזרו עם פרופורציות ורוח חיובית ובונה. די להשחית את זמנכם על קרבות מעל דפי האתר הזה, זה לא המקום. שיהיה בהצלחה, Nurick - שיחה

אני מבקש להבדיל בין הנושאים השונים. אני מתנגד לרשימת מילים אסורות - הלאה הצנזורה! נתחיל באיסורי ביטוי ונסיים בסתימת פיות. אין שום דרך להגדיר מילים מעליבות, כי העלבונות המילוליים תלויים בהקשרם וכדי להמחיש את דברי אזכיר לקוראים את מערכון הגששים, כשנטפלים למישהו שדיבר על בגין ב"זלזול", "היה צליל של זלזול". ויקיפדיה תפסיק להיות חופשית, כשיתחילו לסתום פיות. מה שחשוב בשיח זה התכנים ולא המילים הבודדות, לכן אין לאסור על מילים מסוימות, אך יש למנוע התקפות מרושעות על ידי טיפול נקודתי, כמו שהיה מקובל מאז ומתמיד. בברכה. ליש - שיחה 03:03, 27 בינואר 2013 (IST)

אם הובנתי לא נכון אני מתנצל, אני בעד שיח חופשי לחלוטין, כל עוד הוא משרת מטרה שהיא לא להעליב סתם או ליתר דיוק לפגוע כך שהאדם השני יקבל את זה קשה, ברור מאליו שלא צנזורה על מילים מסויימות (או ערכים מסויימים), או צנזורה על שיחות בין חברים אבל רק כל עוד הדברים נאמרים ברוח טובה ושני הצדדים מסכימים או לפחות מודעים לכך שהכל ברוח טובה. Nurick - שיחה 03:17, 27 בינואר 2013 (IST)

קשה לי להתייחס לשאלה כה מופשטת. ישנן צורות ביטוי שאינן מקובלות עלי כלל, כמו למשל ניבולי פה גסים ביותר. אך ישנן צורות ביטוי לא ידידותיות שנראות לי לגיטימיות בתלות בהקשר. לדעתי מן הנמנע לנסח כללים חד משמעיים בכל הנוגע לכללי ההתנהגות בקהילה, ואין תחליף לשיקול הדעת של המפעילים. ככל שהדבר נוגע לחופש הביטוי, אני סבור שראוי שישתמשו בכלי החסימה רק במקרים ברורים וחמורים. לגבי שאר המקרים, העיקר הוא הבעות הסתייגות של הקהילה מהתנהגות לא ראויה. ולוואי שהדברים שנכתבו ועוד יכתבו בדיון זה יכנסו בליבותינו. בברכה, משתמש כבד - 03:14, 27/01/13

הנושא שהועלה כאן, אינו צנזורה, אלא דרך התבטאות כלפי עורך אחר. יש לנו את ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה. השאלה היא האם כשעורך אחר, השתמש כלפי מישהו בביטויים פוגעים/מעליבים זה נותן לגיטימציה לזה שנאמרו כלפיו ביטויים אלה להחזיר באותו מטבע, או נותן לגיטימציה לעורך אחר, להגיב כלפי המעליב באותה מטבע, כי הוא לא היה הראשון.

אני חושבת שיש להימנע מביטויים כאלה בכל מקרה. העובדה שמישהו לא היה הראשון, זו לא סיבה לוותר על כללי ההתנהגות. יש דרכים לטפל על ידי פניה לבקשות מפעילים. ועל כולם כולל המפעילים להימנע מביטויים כאלה, גם אם הם מאד מחוממים, וגם אם הם מאד כועסים. המשך שימוש ביטויים כאלה רק ממשיך להעכיר את האווירה. ראוי שהשיח הויקיפדי יהיה נקי ככל האפשר. אפשר לנהל דיון עקרוני בלי הערות אישיות פוגעות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 11:06, 27 בינואר 2013 (IST)

מסכים עם חנה. וכבר הצעתי בעבר. על הבירוקרטים להפעיל סמכויותיהם, לדרוש התנצלות ובמידת הצורך לחסום (בהתאם לחומרת ההתבטאות). דרור - שיחה 11:11, 27 בינואר 2013 (IST)

מסכים עם חנה ודרור. יש ביטויים שבבירור פוגעניים ויש להמנע מהם. --Yoavd - שיחה 12:33, 27 בינואר 2013 (IST)

אותנו לימדו את אמרתו של ר' חיים שמואלביץ שבין אדם לחברו זה אש. עדיף קצת יותר צנזורה ופחות פגיעות באנשים כאן. אריאל זכה לחסום גם אותי, ויש לי הערכה גדולה כלפיו כאדם בעל יושרה. ובעניין אחר- צריכים לזכור שגם כשרוצחים מישהו מטעם החוק, אין צורך לבצע וידוא הריגה. • צִבְיָה • שיחה • ט"ז בשבט ה'תשע"ג 12:41, 27 בינואר 2013 (IST)

כשנדרשים לאותו הנושא שוב ושוב ושוב, כנראה שיש בעייה. לא יודע אם הותר הרסן, אבל בחלק מהמקרים יורדים כבר מהקו השחור שהחליף כזכור את הקו האדום. כמובן שעדיף שהכל יהיה וולנטרי ומתוך הבנה ששיח כתוב נראה ומובן אחרת משיח מילולי ופרונטאלי, אך ככל הנראה זה לא עובד תמיד. המרחק בין דמוקרטיה לאנרכיה יכול להיות דיי קצר (נכון, גם בין דמוקרטיה לדיקטטורה). אני מסכים עם מה שחנה כתבה, ואציין כי הטיפול צריך להיות מידתי, לפי שקול דעת עם מדרגות הסלמה, ולא לפי נוסחא או טבלה. זה מותר המפעיל האנושי על פני הבוט.Assayas • שיחה • 14:01, 27 בינואר 2013 (IST)

ואני הקטן חוזר ובשפה רפה אומר, דרוש צוות כוננות ויקפדי לכיבוי שריפות בעודן באיבן. זה נראה מלאכה כבדה אבל למעשה תועלתה מרובה והיא חוסכת אנרגיה משאבים וחורבן רב. (הדבר אולי נראה כבלתי מעשי כביכול אולם ניתן בדמיון ויצירתיות לממשו). מי-נהר - שיחה 23:07, 27 בינואר 2013 (IST)

אני מסכים עם מי-נהר, ומוסיף שצוות זה כבר הוקם, וקרוי מפעילי מערכת - יש להם סמכות וכלים לכבות שריפות. דוד שי - שיחה 07:22, 28 בינואר 2013 (IST)

דוד נכבדי אני חושב שלא הבנת את המשל והנמשל (וגם אפשר שאני לא הבנתי את תשובתך או שהמפעילים לא הבינו מעולם את תשובתך זו). חסימה ונעילה אינן כיבוי שריפות כמו שהן אינן פתרון למשבר. כלים אלו הם דרכים לניהול משבר בתווך המיידי והקצר. אבל נראה שמרוב מים שופכים גם את הויקיפדים כך למעשה בתווך הארוך הקהילה יוצאת נפגעת. אבל אולי אין לי את הפרספקטיבה והניסיון שיש לכם ומדבר רק מהניסיון הצר והמצומצם שלי. מי-נהר - שיחה 03:17, 29 בינואר 2013 (IST)

מה שאריאל כותב למעלה נכון בצורה טריביאלית, ואין צורך לצמצם זאת ל"שימוש במילים פוגעות". העקרון הוא ברור לגמרי ואוניברסלי לגמרי, ולא מוגבל ל"שיח הוויקיפדי". שתי עוולות לא מבטלות זו את זו, ועוולה אחת לא מהווה היתר לביצוע עוולה אחרת. הידע שלי בהלכה מוגבל מאד, וחלק לא מבוטל ממנו רכשתי בוויקיפדיה. יש כלל הלכתי ידוע שלהדיוט (זה אני) נראה כאילו עומד בסתירה לעקרון הזה: "הגונב מגנב פטור". רק אחרי קריאת הערך בוויקיפדיה למדתי שבעצם משמעות הכלל הזה *אינה* שמותר לגנוב מהגנב - ה"פטור" הוא רק על כפל הקנס שחל על גניבה רגילה. פרט ל"כפל הקנס", גניבה, ואפילו מגנב, לעולם אינה מקבלת "הכשר", והיא תמיד אסורה.

ללא תלות באופן בו משתמש מסוים התנהג, כללי ההתנהגות הרגילים עדיין חלים, כולל כאשר ה"מטרה" של ההתנהגות היא המשתמש שבעצמו הפר את הכללים. זה כל כך טריביאלי שלא ברור למה אריאל טרח לציין זאת, ולמה יש צורך בדיון שלם במזנון כדי להסכים על "כלל" אלמנטרי שלמיטב ידיעתי איש מעולם לא ערער עליו.

האם אריאל חש שהוא זקוק לגיבוי בגלל שמדובר במישהו מה"אליטות"? אם כך הוא הדבר, יתכן שעלי להתנצל בפני אגסי על שביקשתי ממנו להפסיק עם מנטרת ה"אליטות מול פשוטי העם". אשמח לשמוע שלא אלו הם פני הדברים. קיפודנחש 19:28, 28 בינואר 2013 (IST)

אין קשר לאליטות, ברגע שמשתמש מסוים פועל בצורה מסוימת, אשר לדעתי אינה נכונה, ויש לו גם 2 תומכים לדרך פעולתו, בדף שיחתו, אני מבקש לדעת את עמדת הקהילה, שמא טעיתי. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 19:47, 28 בינואר 2013 (IST)

תודה על ההבהרה. לעצם העניין - לדעתי הדרישה טריביאלית, וחבל שיש צורך "לאשרר" אותה. קיפודנחש 19:55, 28 בינואר 2013 (IST)

בזה אנחנו מתעסקים?!

לפני כמה ימים נעשה פה מעשה נבלה. נאמרו הדברים הכי קשים, דוחים ופוגעים שנאמרו בוויקיפדיה אי פעם. הם נאמרו במילים יפות, בלי אף מילה גסה. ועדיין הם היו מרושעים באופן מעורר בחילה.

בשעה כזו, במקום לעמוד לצד מי שהותקף בצורה דוחה כזו, להעיר למישהו על המילה "להקיא" ובוודאי לפתוח דיון עקרוני על השימוש במילים כאלה או אחרות, זה במקרה הטוב חוסר טעם משווע. ומי שזה מה שדחוף להם עכשיו מפגינים חוסר יכולת מינימלי להבדיל בין עיקר לטפל, באופן שמעיד על חוסר התאמה לתפקידים של מפעיל ובודאי מעבר לכך. eman • שיחה • ♥ 12:34, 28 בינואר 2013 (IST)

עמנואל, חבל שאתה מסיט את הדיון מעיקרו וגם לא מדייק. המותקף קיבל חיזוקים רבים בדף שיחתו, המתקיף נחסם ונאמר לו בדרכם שונות, כי מה שעשה, ראוי לגינוי. מכיוון שאתה מרבה להשתמש בדפי השיחה השונים בסגנון מאד לא נעים, והעירו לך על כך יותר מפעם אחת, איני מתפלאת שבאת לכאן וניצלת את ההזדמנות העצובה הזאת להצדיק את רמת השיח הלא נעימה שלך ברחבי ויקיפדיה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 13:00, 28 בינואר 2013 (IST)

לא. מי שפה מסיטים דיון מעיקרו זו את ואריאל. הדיון צריך להיות על איך להתמודד מול דברי הרשע שנאמרו במילים של בית מרקחת, ובמקום זה בחרתם בזמן הזה לנהל דיון צקצקני על שימוש במילים לא נעימות. תתביישו. eman • שיחה • ♥ 13:09, 28 בינואר 2013 (IST)

וכדאי לראות גם את הפרופורציה ואת דר הדברים בתגובותיו של אריאל. זה מה שהוא עונה לעידו בדף של מתניה, ורק אחרי זה הוא טורח לכתבו משהו אצל מי שהותקף, וזה מה שיש לו לומר. שתשפוט הקהילה האם זה סדר עדיפויות היא מצפה לראות. eman • שיחה • ♥ 13:15, 28 בינואר 2013 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה:  :::ושוב אינך מדייק. ההתמודדות נעשתה. עכשיו צריך למצוא דרך איך לא מוסיפים רעה על רעה. האם אי פעם נזכה לשמוע ממך תגובה שתהיה רק עניינית ברמת תרבות דיון גבוהה ? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 13:22, 28 בינואר 2013 (IST)

דבריך הם דוגמה טובה (אם כי בקטנה) בדיוק למה שאני מדבר. כתבת פה דבר פוגעני. ממש השמצה. אבל הכל במילים של בית מרקחת.

ולגבי הטענה שלך ש"ההתמודדות נעשתה. עכשיו צריך למצוא דרך איך לא מוסיפים רעה על רעה". במקרה הטוב זו תמימות. במקרה הרע זה היתממות. כך או כך מה שמוצג כלפי חוץ זה חוסר יכולת מינימלי להפריד בין עיקר לטפל. ביו ביטוי לא נעים, לבין פגיעה אישית חמורה. ומי שמפגין חוסר יכולת כזה לא צריך להיות בתפקיד שבו זה מה שנדרש. eman • שיחה • ♥ 13:28, 28 בינואר 2013 (IST)

הנה יש בינינו הסכמה, הדיון הזה מדגים היטב את מה שאמרתי. לך אין כל מושג מה עשיתי או לא עשיתי. וממתי רצון לגרום לשיח ברמה תרבותית בויקפדיה הוא טפל? זה נושא שעולה שושב ושוב במזנון ובכל מקום. זה חשוב לרבים פה. מתגובותיך ניכר שאתה חושב שאין לכך כל חשיבות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 15:31, 28 בינואר 2013 (IST)

את מתעקשת לא להבין (או לעשות את עצמך כלא מבינה) את מה שאני כותב. הבעיה היא שבמקום לטפל בבעיות עמוקות ואמיתיות, את ואריאל מתנהגים כמו רס"רים שצובעים גזעים של אקליפטוסים, ומגרפים עלים. אז בימים כתיקונם מילא. אבל כשזה נעשה בעיתוי הזה, תוך כדי פגיעה במי שכן טיפלו בבעיה עמוקה, ואחרי תוך ניסיון להשוות בין הדברים, זה חמור, ומעיד על שיקול דעת לקוי ביותר מצד שניכם. eman • שיחה • ♥ 15:49, 28 בינואר 2013 (IST)

אל תדאג, אני מבינה אותך מצויין. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 17:48, 28 בינואר 2013 (IST)

לא הבנתי מה הבעיה בדברי אריאל. לעצם העניין, אין פה מה לדון. צריך להימנע ככל האפשר מהתקפות בלתי נעימות, הן במילים גסות והן במילים של בית מרקחת, וזה כולל את כולנו. נרו יאיר • שיחה • י"ז בשבט ה'תשע"ג • 13:21, 28 בינואר 2013 (IST)

1. ניצול ציני של הסדר הכרונולוגי של דבריי, שני הדברים נכתבו ב-11:41.

2. חוסר היכרות מספקת עם מקורותינו, ואי ידיעה מי אמר למי רק חזק ואמץ ובאיזה הקשר.

3. לעצם העניין, רק מי שכועס כל כך שמישהו אחר הצליח לעלות עליו באמירת דברים מרושעים, מסוגל להסיט את הנושא שוב ושוב. כן, בזה אנו עוסקים עכשיו, במיזם עידון השיח הוויקיפדי. אני מקדיש את הצלחת המיזם לעילוי נשמתו של ישראל המנוח. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 13:33, 28 בינואר 2013 (IST)

דבריך בסעיף 2 הם השמצה קשה. אני דורש את התנצלותך. מעולם לא אמרתי דבר שהתקרב לרמת הרשעות בדבריה של יעל, וניסיון לרמוז אחרת הוא פשוט דוחה. ביד אחת אתה מדבר על עידון, וביד שניה ככה פוגע. פשוט צביעות. eman • שיחה • ♥ 13:38, 28 בינואר 2013 (IST)

אני מסכים עם חלק מהדברים שאמרת. ומפנה אותך לדיון הבא במורד דף זה. דרור - שיחה 12:50, 28 בינואר 2013 (IST)

הדיון ההוא לא ממש רלוונטי למה שכתבתי פה. אולי חוץ מכך שהוא מדגים במה כן ראוי, וכנראה צריך, להתעסק עכשיו. אבל הוא על משהו אחר, שאני לא בטוח מה דעתי לגביו, לכן בינתיים אני לא משתתף בו באופן פעיל. eman • שיחה • ♥ 13:31, 28 בינואר 2013 (IST)

הדיון הזה הוא מהמיותרים בוויקיפדיה, רוב הוויקיפדים כאן הם אנשים בוגרים (ללא קשר לגילם) ויודעים כיצד להתבטא, ואם אינם, ראוי לשים להם גבולות. וכנראה שמי שצריך לשים לו גבולות הוא לא אחר ממי שמבקש לקדם שיח לא פוגעני ומשתמש באופן ציני בזכרו של ויקיפד עמית שנפטר ולעולם לא היה תומך ב"מיזם" שכזה. היכרות מינימלית עם האיש הייתה מגלה עד כמה אמירה כזו פשוט מבזה. זה מתחת לכל ביקורת וראוי שימחק לאלתר. דורית 13:52, 28 בינואר 2013 (IST)

איני יודע מהי רמת ההיכרות של המנוח עם דורית, מעולם לא שוחחתי אודותיה איתו. עם זאת אני מעיד עלי שמים וארץ, כי קיימנו שיחות לרוב, רחשנו כבוד זה לזה, ואף נפגשנו כמה וכמה פעמים. אני בטוח שאמירתי מכבדת את זכרו. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 14:14, 28 בינואר 2013 (IST)

דורית, אני חייב לאמר שלא הצלחתי להבין את ההתייחסות האחרונה שלך.

אני מסכים עם עמנואל. נאמרה אמירה מנוולת, והמתנוול עוד מתמם ומתכחש לחומרת מעשיו (בפעם האחרונה שבדקתי). דיון זה (לעיל) בה לקבוע נורמה, שלדעתי מובנת ומקובלת על ידי כל הכותבים כאן - שאין מקום לאמירות מסויימות (בין בלשון נקייה, ובין בלשון פסולה, בין ברמז ובין בגלוי). צריך רק לקום ולעשות. הדיון הבא, בא, לדעתי, לתת לקהילה במה לאמר שהתבטאויות מסוימות בדפי שיחה - רשעיות; ומי שמוציא עצמו מן הכלל יש לקהות שיניו - מקומו לא כאן, ולא יהיה כאן (ואין מדובר רק בהשחתת ערכים. נוולה כזו משחיתה דפי שיחה ומשחיתה את הקהילה). דרור - שיחה 14:01, 28 בינואר 2013 (IST)

תסתכל שוב בכותרת כל הפסקה הזו, שמדברת על "שימוש במילים מקובלות". כל הדיון הזה הוא ניסיון הצטדקות של מי שבמקום להתעסק בעיקר התעסקו בתפל, במקום בתוכן בבחירת מילים. eman • שיחה • ♥ 14:20, 28 בינואר 2013 (IST)

אני מבין את כוונתו של אריאל אחרת. הכוונה להתעסק במהות/ברוח ולא בצורה, ולאסור גם על לשון מלוכלכה וגם על רשעות הבאה בלשון נקייה ובלבוש חג ובמכבסת מילים. כל בחירת מילים מנוולה תידחה באותה מידה. ובדרך זו צריך ללכת. דרור - שיחה 15:42, 28 בינואר 2013 (IST)

שבירה

עצה/בקשה: לא כולנו יודעים/רוצים/אמורים לדעת כל מה שהיה עם מי שהיה. וניכר שחלק רב מהדיון דלעיל זולג לויכוח מה כן או לא היה ומה המשמעות של זה. ומי התחיל ומי שתק ואיך זה התנהג וכבר הגענו להתווכח על זכורים לטוב ועוד... אנא שימו את המקרים שהיו בצד. כולנו יודעים שיש בעיות. עתה החליטו האם רוצים לדון בזה ולעשות עם זה משהו כעת. אלא שלשם כך אל נא תדברו על מה שקרה אלא דברו על כל מה שיכול לקרות. נתקו את הדיון מהאירועים והאנשים. דברו על עצם הענין ועל כלל האפשרויות שהמציאות יכולה לייצר. אני חושש שתתי ויכוחים והתחשבנויות לא יקדמו אותנו בדיון זה. (השאירו את ההתחשבנויות לבירורים שם מטפלים בפצעים פתוחים). מי-נהר - שיחה 03:35, 29 בינואר 2013 (IST)

התנצלות

אני חוזר בי מכל דבר שכתבתי לעיל, והיה בו כדי לפגוע בעמנואל, או בכל משתמש אחר בוויקיפדיה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 00:45, 30 בינואר 2013 (IST)

תודה. ואני גם מתנצל על כך שמעבר לחילוקי הדעות העניניים לגבי מה צריך לעשות, גלשתי להאשמות מיותרות. eman • שיחה • ♥ 00:48, 30 בינואר 2013 (IST)

שינוי סעיף 4 לבחירת בודקים - דרישה לתמיכה מינמלית

לשונו של סעיף 4 לכללי בחירת בודקים היא:

• ”קיום הצבעה. הצבעה בפועל תתקיים רק אם עלה מספר המועמדים על מספר הבודקים שיש למנות באותה פעם. בכל מקרה אחר תינעל ההצבעה מיד לאחר שהחלה, וכל המועמדים ייחשבו כאילו נבחרו”.

הבעיה: הסעיף מותיר פתח להיבחרו של בודק שאין בו תמיכה/אמון, אך ורק משום שהיה היחיד להציע את עצמו.

הפתרון המוצע: שינוי המצב כך שגם במקרה של מועמד יחיד תידרש התמיכה המינימלית של 25 תומכים ומספר תומכים כפול ממספר מתנגדים. לשם כך ישונה סעיף 4 ותתווסף הבהרה לסעיף 8.
הנוסחים המוצעים:
הנוסח המוצע לסעיף 4:

• קיום הצבעה. הצבעה בפועל תתקיים בהינתן מועמד אחד לפחות

לשונו הנוכחית של סעיף 8:

• "סיכום ההצבעה. בתום ההצבעה, ידורגו המועמדים שמספר התומכים בהם כפול לפחות ממספר המצביעים "נגד כל המועמדים", ושיש להם 25 תומכים או יותר, על-פי מספר התומכים. המועמדים שנבחרו הם הראשונים בדרוג זה, עד למילוי מכסת הבודקים שיש לבחור. אם כלה המניין בין שני מועמדים שמספר תומכיהם שווה, יסכימו ביניהם המועמדים שזה מספר התומכים שלהם, פה אחד, מי נבחר. בהיעדר הסכמה פה אחד (בתוך יממה מתום ההצבעה), יבחר ביניהם ביורוקרט."

הנוסח המוצע לסעיף 8:

• סיכום ההצבעה. ... ביניהם ביורוקרט. במקרה של מועמד יחיד יהיה עליו לעמוד בתנאי הדירוג (מספר תומכים כפול ממספר מתנגדים ו-25 תומכים או יותר).

דיון

יכול להיות שדי בשינוי סעיף 4 ושניתן להסתפק בנוסחו הנוכחי של סעיף 8 לקבלת אותה תוצאה (של תמיכה מינימלית).

מדובר בשינוי מדיניות ולכן יש לקיים דיון במזנון ובסופו לאסוף 5 חתימות לדיון והצבעה בפרלמנט (שם תידרש תמיכה של 60% בשינוי). דעות, הצעות, רעיונות, התנגדויות, שינוים וכו': נויקלן 16:37, 28 בינואר 2013 (IST)

הרעיון נכון מאוד לדעתי ואני תומך בשינוי. אם יש קונצנזוס במזנון אין שום סיבה ללכת לפרלמנט. ככה למשל שינינו לפני כמה שנים את מדיניות המחיקה וביטלנו את הרוב הבלתי מוצדק שממנו נהנו תבניות, קטגוריות וכד'. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:56, 28 בינואר 2013 (IST)

אני תומך ברעיון. לדעתי אפשר למחוק לחלוטין את סעיף 4 ולהשיג את אותה התוצאה. ערן - שיחה 16:58, 28 בינואר 2013 (IST)

כעקרון אתה צודק, אבל מנסיון עם ישראלים(/יהודים?), צריך לכתוב ב"רחל בתך הקטנה" • חיים 7 • (שיחה) • י"ח בשבט ה'תשע"ג • 01:03, 29 בינואר 2013 (IST)

לאור התמיכה ועל פי הצעתו של ברוקולי, אם לא תירשם התנגדות בימים הקרובים אשנה את הדף בהתאם. אחרת, נעבור לפרלמנט. נויקלן 21:09, 31 בינואר 2013 (IST)

בוצע. ניתן לארכב. נויקלן 11:14, 5 בפברואר 2013 (IST)

חתימות

• פָדִיחָה ^ש\_ת 19:28, 28 בינואר 2013 (IST)
• מתניה • שיחה 20:32, 28 בינואר 2013 (IST)
• ‏Hobo ‏X ‏Hobot‏ 22:37, 28 בינואר 2013 (IST)
• ‏Hyuna‏ • שיחה • אפל, זה לא רק תפוח • חציל-צילון • 22:38, 28 בינואר 2013 (IST)
• • חיים 7 • (שיחה) • י"ח בשבט ה'תשע"ג • 01:02, 29 בינואר 2013 (IST)
• דרור - שיחה 09:34, 29 בינואר 2013 (IST)
• Itzuvit - שיחה סדנה 09:37, 29 בינואר 2013 (IST)
• בעד כמובן • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 11:38, 29 בינואר 2013 (IST)

הכרזה על משתמש כטרול

בעקבות התבטאויות מסויימות, הגעתי למסקנה שאין מקומו של משתמש מסויים כאן, וכי תרומתו (אף אם רבה) אינה עולה כדי נזקיו (אף אם אלה בדפי שיחה). בעקבות זאת הגעתי למסקנה (האישית/סובייקטיבית שלי) שיש להכריז על אותו משתמש כעל טרול, ולהדיר אותו מקהילתנו. ואז חיפשתו בדפי הנהלים ובדפי העזרה נוהל מסודר, כיצד הדבר נעשה, ובסמכות מי לעשות זאת, ולא מצאתי נוהל כזה. כאן כתוב כי "הקהילה" מכריזה על כך, אבל לא מוגדר נוהל, ולא מוסבר איך. אני מעוניין לפתוח בהסדרת הנושא, ולצורך זה נדרש דיון קהילתי העונה על השאלות הבאות:

1. באילו נסיבות יוכרז משתמש כטרול
2. מי מציע את הדבר
3. האם יהיה דיון בעקבות ההתעה וכמה זמן, מי יכול להפסיק את הדיון, ומה עושים כאשר אותו משתמש חסום ואינו יכול להגיב (האם תוסר החסימה לצורך הדיון, או יש פתרון טכני אחר)
4. מי מחליט על סיום הדיון, והאם נערכת הצבעה (והאם זו נדרשת אם יש קונסנזוס)
5. מה הרוב הנדרש בהצבעה זו והאם נדרשת זכות הצבעה או כל משתמש תורם יכול להצביע
6. כמה זמן תימשך ההצבעה
7. מה קורה בסיום ההצבעה (מי מבצע "הכרזה" ומי אוכף / חוסם - האם בירוקרט?)
8. האם הכרזה על טרול מעניקה אפשרות לבודקים לבצע בדיקה סדרתית על מנת למנוע חזרה כבובת קש?

ולסיום שאלה טכנית המשליכה על הרוב הנדרש בפרלמנט:

• האם מדובר בשינוי מדיניות או שמא מדובר בהסדרת מדיניות קיימת (אני סבור שמדובר באופצייה השנייה)

אני מציע טיוטא זו ולקיים הדיון כאן. דרור - שיחה 12:39, 27 בינואר 2013 (IST)

הייתי מציעה לדחות את הדיון. קודם שיסתיים שם הברבור בדפי השיחה והטחת האשמות, ואז נתחיל לנהל דיון עם קור רוח ואנשים רגועים. שום דבר לא בוער. יש לך חודש שלם. • צִבְיָה • שיחה • ט"ז בשבט ה'תשע"ג 12:46, 27 בינואר 2013 (IST)

רק הדיון בנוהל ימשך חודש שלם. וחבל שנושא זה אינו מוסדר כשנזקקים לו. דרור - שיחה 12:47, 27 בינואר 2013 (IST)

דרור, כבר היו דברים מעולם. ראה משתמש:Orrling/בירורים3. ושם לקח המון זמן עד שהנושא הועלה. ברור למי אתה מתכוון, ודווקא בעקבות הנגיעה האישית שלך בנושא, אז ראוי שלא אתה תוביל אותו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 12:48, 27 בינואר 2013 (IST)

לי לא היה דבר אישי כנגדה ועדיין אין לי. אני מסוגל להתאלם מעלבונות חוזרים ולא קשורים בדפי שיחה כאלה ואחרים. השאלה היא עקרונית, ודווקא העדרם של נהלים הוא שמקשה על פעולה נכונה. כאשר נחצה גבול צריך להבהיר שנחצה ולפעול בהתאם. ומקרה אורלינג היה לפני זמן רב ואינו דומה למקרה הנוכחי. העדרן של הכרזות מקשה על טיפול אחיד (כמו מקרי האנציקלופדיסט ויורי, שלא הוכרזו כטרולים בהתאם לנוהל). דרור - שיחה 12:52, 27 בינואר 2013 (IST)

"אין מאכילין את הטרול" בין כדרכו ובין שלא כדרכו, בין בשבת ובין בחול, בין במתכוון ובין בשאינו מתכוון (הלכות קהילה פרק י"ג סעיף ט'). שהביורוקרטים יכריזו בשם הקהילה וחסל. עוזי ו. - שיחה 12:59, 27 בינואר 2013 (IST)

הערה לעוזי -היה לי דיון לא מזמן עם תמרה, האם ניתן להשתמש בקומוניסט בשבת אם תוכנת והחל לרוץ בערב שבת. מסקנתנו היתה שהקומוניסט הוא כידוע גוי, ולכן ניתן להריצו קודם לשבת ושימשיך ריצתו בשבת, אולם בין היתר הוסכם שהקומוניסט אינו רק גוי, אלא גם אנטישמי, אז יתכן שמצווה להריצו בשבת, למנוע מנוחת רשעים. דרור - שיחה 13:04, 27 בינואר 2013 (IST)

הקומוניסטים הם אכן רשעים, אולם הטענה שיש למנוע מנוחה מהרשעים היא שגויה. יש לדאוג לרשעים לכמה שיותר מנוחה כדי שלא יפריעו לעולם. הרי משנה מפורשת היא משנה, מסכת סנהדרין, פרק ח', משנה ה': "יין ושינה לרשעים--הניה להם, והניה לעולם; ולצדיקים--רע להם, ורע לעולם." וכן אנו לומדים בתלמוד בבלי, מסכת ברכות, דף ס"ד, עמוד א': "תלמידי חכמים "אין להם מנוחה, לא בעולם הזה ולא בעולם הבא, שנאמר, ילכו מחיל אל חיל". ולעומתם, אומר איוב: ושם ינוחו יגיעי כח" - שם בשאול ינוחו הרשעים, ויפה שעה אחת קודם. עדירל - שיחה 14:36, 27 בינואר 2013 (IST)

אילו נהלים חסרים? בהתאם לויקיפדיה:מדיניות החסימה כל מפעיל שאינו מעורב יכול לחסום משתמש ותיק לצמיתות באישור בירוקרט, לדוגמא עקב הפרה מתמשכת של כללי ההתנהגות בקהילה. כל משתמש יכול לבקש זאת, ובמקרים מורכבים נהוג לערוך דיון פתוח בדף הבירורים וגם משתמש חסום רשאי להגן בו על עצמו. אם מפעיל אחר מתנגד להחלטה לחסום תערך הצבעת מפעילים שנמשכת שלושה ימים. בדיקת כתובות IP במידת הצורך היא בהחלטת הבודקים בלבד. בברכה, משתמש כבד - 13:49, 27/01/13

דרור, אין מקרים רבים של הכרזת טרול, ולכן המקרה של אורלינג רלוונטי. אצל טרולים לכל אחד יש את האפיונים שלו. יעל תרמה עריכות רבות איכותיות ומשמעותיות במרחב הערכים, הבעיה היא בעיקר בדפי השיחה, והיא עדיין לא הגיעה למצב שיש להכריז עליה כטרול. אצל אורלינג גם תרומותיו במרחב הערכים היו בעייתיות. יורי לא הוכרז מעולם כטרול, הוא רק נחסם לתקופה מאד ארוכה. ושנה שלפני החסימה היה עסוק בעיקר בדפי השיחה, ותרומתו במרחב הערכים הייתה קטנה מאד. העסק עובד, אין סיבה לשנות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 14:00, 27 בינואר 2013 (IST)

1. אתם מתעסקים בשטויות. 2. דרור, עם כל החיבה, כדאי שתשאר מחוץ לזה ויפה שעה אחת קודם. 3. יש כאן היסטוריה לא כל כך רחוקה של מינוי לא מוצלח למפעיל מערכת וכדאי לראות את הדברים בפרספקטיבה הזו. 4. לעוזי, מעיקרו של דבר, אין מאכילין טרול, כל עוד הוטרל; ואין מכנין טרול את שאינו טרול. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 14:11, 27 בינואר 2013 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: בלי לגרוע ממה שאמרה חנה נראה לי שיש כאן איזה בלבול. אין הכרזה פורמלית על משתמש כטרול. האנציקלופדיסט הוא הלכה למעשה טרול ופעולותיו מטופלות ככאלה. אורלינג נחסם לצמיתות בלי שהיה צורך להגדירו כטרול (אני לא חושב שההגדרה הזו בדיוק מתאימה למקרה שלו). אני מקווה שהדברים עם יעל לא יתקרבו אפילו לזה. יואב ר. - שיחה 14:13, 27 בינואר 2013 (IST)

אכו יש בלבול. הכרזה על טרול יש לה משמעות. המשמעות היא שכל עריכה נמחקת. גם עריכה אנונימית מועילה, וכל משתמש חדש שנפתח יחסם (אין "דף חדש"). מבלי הכרזה כזו, גם אם משתמש אחד נחסם לתקופה ארוכה, אין עילה למנוע עריכות אנונימיות או כמשתמש חדש שמנסה לפתוח דף חדש. אמורה להיות הכרזה פורמלית, שכן בלעדיה לא מופעלות הסנקציות (ובהתאם - בקשות בדיקה, לדוגמא, נדחות). והקהילה צריכה להכריע בשאלה העקרונית מבלי קשר ליעל. דרור - שיחה 14:27, 27 בינואר 2013 (IST)

גם היום כל עריכה של משתמש חסום, גם אם היא לתקופה קצרה אמורה להימחק. אין כאן כל דבר חדש (חסום הוא חסום). לא צריך שום הכרזות פורמליות. המערכת עובדת היטב, ואין סיבה לשנות. הפעולה היא חסימה ללא הגבלת זמן. השם המקובל הוא "טרול". אורלינג הוא טרול. לא צריך מהלך משפטי שיגיד הוא טרול. זה מובן מאליו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 14:34, 27 בינואר 2013 (IST)

איני מסכים עם דרור. עריכות של חסומים יש לשחזר גם אם הם מועילות. במובן זה אין הבדל בין חסומים לטרולים. וגם אין שום צורך בהכרזה פורמלית של משתמש כטרול. עובדה שגם דרור בעצמו פועל כך כמו במקרה של יורי. ―132.64.209.2 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מעניין, במעלה הדף יש דיון בו ויקיפדים נכבדים מציעים להטיל עונשים בוויקיפדיה על מי שישתמש במילים פוגעניות. למטה יותר, בדיון זה, חלק מהוויקיפדים הנכבדים דנים בהכללה בקומוניסטים וקובעים שהם רשעים ושהם אנטישמיים. אני, שאיני קומוניסט ומעולם לא הייתי, אך מבין קצת בנושא, מבקש להעיר ולהאיר שקומוניסטים אינם אנטישמיים או רשעים בגלל היותם קומוניסטים - קומוניסט יכול להיות רשע ו/או אנטישמי בדיוק כמו שיכול להיות כזה קפיטליסט מצוי. יתר על כן ידוע לי בוודאות שבין הוויקיפדים יש גם קומוניסטים, אז דברי הוויקיפדים הנכבדים, בדיון זה, הם פגיעה בוויקיפדים הקומוניסטים - מה אמורים לעשות כעת לאותם ויקיפדים נכבדים? לא, איני מציע להעניש אותם, אני בכלל נגד ענישה וסבור שחסימות נועדו רק להגנה ולא לענישה, אך מאירוע זה אפשר ללמוד כמה דברים. בברכה. ליש - שיחה 17:27, 27 בינואר 2013 (IST)

רק למי שלא מבין (והכוונה גם לליש). זה הקומוניסט והוא גוי, וזה האנטישמי המרושע. דרור - שיחה 17:35, 27 בינואר 2013 (IST)

אני חושב שהסיפור הזה, על הקומוניסט, תפל וטפל, לא מוסיף דבר ויש בו פוטנציאל פוגעני. אני מציע למחוק אותו ואת כל ההתיחסויות אליו. בברכה. ליש - שיחה 17:41, 27 בינואר 2013 (IST)

במקרה של חטיבת דיון זו, ליש צודק מאד. זה לא המקום לבטיחות פרטיות וחידודי לשון פרטיים. לצערינו מלבד שמדובר כאן בנושא עקרוני אותו הקהילה מכילה למעשה על אנשים בשר ודם, נוסף לכך הדיון נפתח בצילם של אירועי חסימה אחרונים כך שצורת פתיחתו של הדיון ותוכנו כפו עליו את ייחוסו גם אפ בעקיפין לאחד מחברי הקהילה. ממילא הסגנון וההיגדים לגביהם העיר ליש באמת לא היו צריכים להיכנס לדיון זה. ובאמת הלוואי שנזכור ש"מוות וחיים ביד הלשון" מאוחרי שמות המשתמשים יש כאן אנשים אמיתיים בשר ודם. מי-נהר - שיחה 23:17, 27 בינואר 2013 (IST)

אתה רוצה את כל הכאב ראש הזה רק בשביל "להכריז" על מישהו כטרול? חסר לך מה לעשות? ‏YHYH • שיחה 17:41, 28/01/2013

לגופו של עניין

בכל הכבוד הראוי למיתולוגיה הנורדית, במציאות אין טרולים וגם בוויקיפדיה אין טרולים. יש כאן חבורה מזדמנת של אנשים שמשתדלים לתרום לוויקיפדיה כמיטב הבנתם, ולעתים דורכים אחד לשני על האצבעות, בשוגג או במתכוון. אם עריכותיו של פלוני מפריעות באופן שיטתי ומתמשך לרבים מעמיתיו לקהילה, ולא הופגנה כוונה מעשית מצדו לחזור למוטב, יכולים מפעילי המערכת לחסום אותו כדי להגן על ויקיפדיה. לא צריך לצאת בשביל זה בהכרזות או לשחזר עריכות מועילות של אותו המפריע. אני ממילא שומר מרחק מכמה אנשים שמפריעים לי אישית, בלי שהכריזו עליהם רשמית כעל "מפריעים" או "טרולים". בינתיים שמירת המרחק הזו מועילה יותר מכל חסימה להתמקד בכתיבת הערכים שהיא, לכאורה, תכלית פעילותנו כאן. ליאור पॣ • י"ז בשבט ה'תשע"ג • 18:08, 27 בינואר 2013 (IST)

אני מצטרף לדברי ליאור. אני יודע שיש כמה ויקיפדים שעשו קריירה מזיהוי "טרול"ים ואחרים שצוברים אינסוף עריכות ממחיקת עריכות מועילות של "טרול"ים ולדעתי זה חלם. בברכה. ליש - שיחה 18:13, 27 בינואר 2013 (IST)

כיוון שלמרבה המזל הטרולים מעטים מאוד, אינני רואה צורך בנוהל הכרזה על טרול. די בנהלים הקיימים, כפי שנימק משתמש כבד לעיל. דוד שי - שיחה 22:55, 27 בינואר 2013 (IST)

קיימות אמות מידה מספקות להתנהלות גם במצב הקיים. כמי שמכיר קצת ארגונים פוסט-ביורוקרטיים אני חייב לציין שהליכה לכיוון של עודף כללים ונהלים במיוחד כאלו שמצטיירים כ-Tailor Made לא מועילה לחופש היצירה, להפך. אין צורך בשינוי המצב הקיים. Assayas • שיחה • 08:18, 28 בינואר 2013 (IST)

שיתוף פעולה עם משרד החינוך - לימוד עריכה בוויקיפדיה בבתי הספר כחלק מתוכנית הלימודים

כל הזמן אנו מלינים על כך שאין מספיק כותבים בוויקיפדיה, ויש יותר מידי עבודה לפנינו, ואז נשאלת השאלה - היכן ניתן למצוא כותבים חדשים.

במקביל, המחקרים מראים כי השימוש בוויקיפדיה בבתי הספר הינו רב ביותר. מחקר שנערך בפברואר 2012 הראה כי 90% מהתלמידים בבתי הספר מחפשים מידע בוויקיפדיה לצורך עשיית שיעורי הבית שלהם. מחקר אחר, מדצמבר 2012 הראה כי 44% מהתלמידים משתמשים בוויקיפדיה בתדירות גבוהה ביותר, ו-31% מהתלמידים משתמשים בוויקיפדיה לשם העשרה כללית מעבר לשיעורי הבית שלהם. ממחקרים אלה עולה כי השימוש בוויקיפדיה במערכת החינוך רב ביותר. אותו מחקר אף הראה כי השימוש בוויקיפדיה עולה על כל כלי אחר בחיפוש מידע (מנועי חיפוש, ספרים, רשתות חברתיות ועוד). במקביל בדק המחקר את תרומת השימוש באמצעים טכנולוגיים מגביר את עניין התלמידים בשיעור הנלמד ואת הנאת התלמידים מהלימוד. המחקר מצא כי בעוד שנעשה שימוש בכלים טכנולוגיים רבים (סרטים, מצגות), לא נעשה שימוש בוויקיפדיה כחלק מתוכנית הלימודים, בעוד שוויקיפדיה היא כלי הוראה רב תועלת (כתיבת ערך חדש מכריחה את התלמידים ללמוד מספרים ומחומרים ארכיוניים).

במשך מספר שנים עמלו מתנדבי עמותת ויקימדיה ישראל לשכנע את משרד החינוך שה"שד" ששמו ויקיפדיה אינו נורא כל כך. גישת משרד החינוך היתה בעבר כי מדובר ב"מוקצה", ועתה, לאחר שנים של עבודת שיכנוע, שינו עמדתם מן הקצה אל הקצה.

כיום עמדת משרד החינוך היא כי ויקיפדיה היא כלי עזר שימושי בלימודים, וכי כל תלמיד צריך ללמוד אוריינות קריאה בוויקיפדיה, וכן, בהתאם לשנת הלימודים של התלמיד, ללמוד לערוך בוויקיפדיה.

ניתן לראות בתלמידים אלה כר פורה של כותבים פונטנציאליים. אמנם נכון, ברור שלא כל תלמיד יכול ויודע לכתוב בוויקיפדיה, אולם פרוייקטי פיילוט שעשינו (עם בית הספר לאו בק, ובית הספר אופק) הראו כי תלמידים מחוננים יכולים לכתוב ערכים למופת כבר מכיתה ו' ומעלה. פרוייקט שבוצע באיטליה הראה כי כיתה, כקבוצה, יכולה לכתוב ערך בכיתות אלה (ובתנאי, כמובן, שהקבוצה מלווה על ידי מורה וויקיפד/ויקימד מתנדב).

לצורך זה יש ללמד את המורים לערוך בויקיפדיה. אין לנו מספיק ויקיפדים שיכולים ללמד את כל התלמידים בארץ, ולכן צריך קודם ללמד את המורים.

אנו מתחילים עתה בפיילוט מצומצם (מספר כיתות, מספר בתי ספר, ומורים מובילים, וכן חטיבת הביניים הצ'רקסית אדיגה בכפר קמא), ומזמינים את הקהילה להשתתף במסע מרתק זה, שבסופו, בעוד כמה שנים, תהיה תוכנית לימודים במסגרתה בכיתות ו - ז ילמדו לקרוא בויקיפדיה, בכיתות ח - י -לכתוב בה בקבוצות, ובכיתות עליונות, כחובה אקדמית, יכתבו התלמידים ערכים. כאשר המורים יהיו אלה שילמדו את התלמידים כיצד עורכים בוויקיפדיה כחלק מתוכנית הלימודים.

לפרטים נוספים ולהתנדבות לפרוייקט (עזרו לנו לחנוך מורים ולתמידים, או ללוות כיתות) - ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/שיתוף פעולה עם משרד החינוך דרור - שיחה 16:34, 27 בינואר 2013 (IST)

יש ליצור תבנית חדשה לערכים של תלמידים. כתיבת ערך על ידי תלמיד תיכון אינה עבודה אקדמית ואין לערבב. את הערכים האלה עם ערכים שנכתבו על ידי סטודנטים באוניברסיטאות, גם אם ייתכן (אני מקווה) שחלקן יהיה ברמה אקדמית. טוב שנקבע שהתלמידים יכתבו את הערכים בטיוטה ולא במרחב הערכים, כי ראיתי כמה ערכים שהועלו במסגרת הדרכות שונות ישירות למרחב הערכים שהיה צריך להעבירם לדפי טיוטה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 18:00, 27 בינואר 2013 (IST)

צר לי שאני חולק, אבל אני כלל לא בטוח שיש מחסור בכותבים. ויקיפדיה היא כבר מזמן האנציקלופדיה הרחבה ביותר בעברית שנכתבה אי פעם. יש מחסור בכותבים איכותיים, והפתרון לזה אינו עידוד תלמידי בית ספר יסודי לכתוב אצלנו. גם סטודנטים גרמו לנו לא מעט בעיות. האם מישהו בדק פעם אם המיזמים האקדמיים גרמו יותר נזק או תועלת? נרו יאיר • שיחה • י"ז בשבט ה'תשע"ג • 13:02, 28 בינואר 2013 (IST)

רק הערה - לא בית ספר יסודי. חטיבות ביניים ותיכונים. דרור - שיחה 14:24, 28 בינואר 2013 (IST)

מסכים עם נרו יאיר. שילמדו מתמטיקה ואנגלית. חשוב יותר.אודי - שיחה 13:05, 28 בינואר 2013 (IST)

אני דווקא מברך על פרוייקט מסוג זה. כמי ש"מבלה" זמן רב בניטור אני נתקל לא אחת בעריכות של תלמידים אם כאנונימיים או כרשומים ואם ננכה את ההשחתות, הרי שגם למעוניינים לתרום יש עקומת למידה נדרשת ולעיתים מאד משמעותית. להבדיל מחונך (ואין הרבה כאלו בנמצא אצלנו), מפעיל או מנטר יכול להעניק טיפול בסיסי למשתמש נתון ואם יש כוונה להצמיח כותבים איכותיים ולא כמותיים וחסרים כאלו, הרי שתהליך חינוכי בשיתוף עם מערכת חינוך ולא תבניות והערות בדפי שיחה עשוי להיות פתרון לא רע בכלל. סוג כזה של פרוייקט בו התלמיד שותף עשוי למצב את הוויקי בצורה שונה בעיניו ומי יודע (סליחה על האופטימיות המופלגת), אולי גם יקטין או ימנע השחתות עתידיות. כמובן שיש לפעול בזהירות, בדפי טיוטא וכיו"ב, אבל הרעיון מאד מבורך לטעמי. Assayas • שיחה • 13:48, 28 בינואר 2013 (IST)

בפעילות עם מחוננים יש סיכוי גבוה יותר להצמיח ערכים טובים חדשים ושיפור בערכים הקיימים. כאשר מתחילים לעבוד עם כתות רגילות, ישנו קושי "לדוג" מתוך התלמידים את אלה שיביאו תוכן איכותי. באותו הזמן, אנו עלולים להחשף להצפה של השחתות רגילות רבות יותר, ואולי גם "מתוחכמות יותר" (כי הרי כעת הם יודעים איך זה עובד) ולצורך בניטור מוגבר באופן כללי של פעילות מצד התלמידים, גם כשלא מדובר בהשחתות. צר לי, אבל כושר הניסוח של תלמידים בגילאים המדוברים אינו טוב. גם כיום אנו נתקלים בכותבים מגילאים אלה שמגיעים לפה מידי פעם ולא אחת, ניסיונות לשפר את הסגנון שלהם כרוכים במאמצים רבים (אפילו דרישה לפיסוק סביר נראית להם מוגזמת בשלבים הראשונים). ראו את הערכים בנושאי סדרות הטלוויזיה הפונות לקהל יעד זה - כמה עריכות לשוניות נדרשות שם...
גם אם נניח שביכלותנו להתגבר על הבעיות הראשונות שציינתי, נותרת בעייה חמורה אף יותר: כתיבה במיזם שיתופי בכלל, ובוויקיפדיה בפרט, דורשת בגרות נפשית. יש צורך לדעת לקבל הערות וליישם את הדברים, מבלי להפגע יתר על המידה. חשיפה של העורכים הקיימים בפרק זמן קצר לכמות גדולה של בני נוער, עלולה להביא לקוצר רוח מצידם (בין היתר, מפאת קוצר הזמן העומד לרשותנו) ולנזקים אשר יהיו רבים מהתועלת. אותם כותבים-חדשים עלולים לגבש לעצמם דעה מוטעית על המיזם ועל דרך קבלת כותבים חדשים אליו (וגם ככה נשמעות טענות על קבלה של כותבים חדשים, אפילו כאשר לא מדובר על בני נוער).
נקודה אחרונה: מה יקרה כאשר כתה תבצע עריכות יחדיו? גם אם זה ייעשה בהכוונה של מורה, ותחת פיקוחו, אין ערבות לזה שהעריכות הללו תהינה מתאימות לדרך הכתיבה פה (ולא משנה כמה הדרכות יעברו המורים, כל עוד הם עצמם לא היו כותבים קבועים קודם), או שאותן כיתות לא תתקלנה בהערות רבות ובתיקונים למכביר. מה יקרה אז? מה יאמר אותו מורה לתלמידיו לאחר שנתקן דברים שהכניסו? ניתן לומר שאמורה להיות הכוונה לזה בהדרכה שיקבלו אותם מורים, אבל הרי "ברגע האמת", כאשר המורה בכתה מול תלמידיו, ללא סיוע של חבר העמותה לייד אוזנו, אני לא בטוח שהמסר שיועבר יהיה כזה שיעודד את התלמידים לבוא לכתוב פה שנים אחר-כך, לאחר שיסיימו את חוק לימודיהם. אני בעד עידוד כותבים חדשים להגיע לפה ואף מקדיש לא מעט זמן לסיוע בקבלת כותבים, אולם כאשר אלו בני גילאים מתאימים. לפני הכתות העליונות של בית הספר התיכון, על התלמידים ללמוד על הדרך לשימוש נבון במאגרי מידע ובוויקיפדיה - לא על כתיבה בהם. בקיצור, אני עם אורי ונרו. Ldorfman • שיחה 05:02, 29 בינואר 2013 (IST)

עריכה בוויקיפדיה דורשת בגרות שלרוב תלמידי היסודי, חטיבות הביניים והתיכון אין. אפילו לא כל הסטודנטים מסוגלים לכתוב בוויקיפדיה. לכן לכל היותר אפשר ללמד תלמידי החינוך היסודי עד התיכוני אוריינות ולמידה מהאינטרנט, אך את המאמץ לגיוס כותבים מומלץ להשקיע בקרב הסטודנטים והאקדמאים. בברכה, MathKnight (שיחה) 21:03, 29 בינואר 2013 (IST)

מסכים עם נרו יאיר וMathKnight. נגד Shannen - שיחה 15:24, 30 בינואר 2013 (IST)

קטגוריות של פרחי ארץ ישראל לפי צבע

― הועבר לדף שיחת קטגוריה:פרחים לפי צבעים בארץ ישראל

התקנת ויקינתונים ביום רביעי בערב

ביום רביעי, 30 בינואר, בשעות הערב, אמורה להיות מופעלת בוויקיפדיה מערכת ויקינתונים. ר' במזנון לעיל קצת דיון על זה.

הדף ויקיפדיה:ויקינתונים מפרט מה זה, למה זה טוב ואיך משתמשים בזה. תודה לדוד שי על עדכונו.

עכשיו הערה מעשית חשובה למפעילים, שנכתבת אחרי דיון עם מתכנתים:

הבעיה העיקרית שעשויה להתרחש היא הוספה של קישורי בינוויקי לערך שהם הוסרו ממנו. מפעילי הבוטים קיבלו כבר מספר הודעות שאומרות להם שהם צריכים לשדרג את התכנה שלהם כך שזה לא יקרה, אבל ייתכן שמישהו מהם פספס את זה. אפשר לחסום בוטים שלא מתנהגים טוב. מכיוון שהכוונות שלהם כנראה טובות, יש להסביר להם את הסיבה לחסימה בעזרת תבנית {{חסימת בוט ויקינתונים}} . בסיבה לחסימה יש לבחור "בוט מקולקל".

אם אתם מהססים ולא בטוחים איך לחסום, אז אל תחסמו, כי כנראה לא מדובר באסון, אלא רק בתקופת מעבר. במקרה של ספק, אפשר פשוט לשאול אותי.

אם יש למישהו עוד שאלות, אשמח לענות. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 13:15, 29 בינואר 2013 (IST)

אני מבקשת שייכתב דף עזרה:ויקינתונים. המסביר בצורה פשוטה איך מקשרים מערך. המדריך שיש עכשיו בויקיפדיה:ויקינתונים לא מספיק ברור. חשוב שיהיה מדריך הכולל גם תצלומי מסך. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 13:30, 29 בינואר 2013 (IST)

מצטרפת לבקשה. תודה ובהצלחה. Itzuvit - שיחה סדנה 13:34, 29 בינואר 2013 (IST)

אני עובד על זה. אל דאגה, זה ממש לא מסובך כמו שזה נשמע. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 19:15, 29 בינואר 2013 (IST)

תודה, ומכיוון שיעלה הערב, אז כדאי שדף העזרה יועלה לפני כן. אולי זה לא מסובך, אבל על פי ההסבר כפי שקיים היום זה נראה מסובך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך

חבל מאד שעדיין אין דף עזרה. אם רוצים לקדם את הנושא, זו הדרך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 13:51, 31 בינואר 2013 (IST)

והנה פוסט בבלוג שלנו שמסביר קצת יותר --‏ • Itzike‏ • שיחה 22:13, 30 בינואר 2013 (IST)

חסמתי עכשיו, אודה לבדיקתך בשיחת משתמש:VolkovBot בברכה, Itzuvit - שיחה סדנה 16:06, 31 בינואר 2013 (IST)

סבבה. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 20:37, 31 בינואר 2013 (IST)

בוויקינתונים יש גם מידע לגבי {{תב|Link FA} ו-{{Link GA}}? --פָדִיחָה ^ש\_ת 20:52, 31 בינואר 2013 (IST)

זה עדיין לא בוויקינתונים, אבל יש תכנון שזה יהיה שם. התבניות האלה ממשיכות לעבוד כאן בלי שינוי. אין למחוק אותן.

(בשביל סקרנים, זה נקרא מטא־נתונים, כלומר נתונים על נתונים.) --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 21:11, 31 בינואר 2013 (IST)

נעשתה עכשיו חסימה של בוטים שמשחזרים את הקישור דרך בינוויקי. מכיוון שלא כל הערכים מקושרים דרך ויקינתונים, השאלה היא איך יעודכנו ערכים לה דרך הבינוויקי לאחר שהבוטים נחסמו. אני מקווה שמישהו נתן את דעתו לנושא זה, ויכול להסביר כאן מה הולך לקרות. ובנוסף מה קורה עם דף העזרה? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 21:21, 31 בינואר 2013 (IST)

יש הרבה בוטים, חלקם כבר עובדים טוב וחלקם לא. אלה שכבר עובדים טוב ימשיכו לעדכן קישורים כל עוד יש בכך צורך. אלה שלא עובדים טוב ממילא צריכים להתעדכן לגרסה החדשה של התכנה; כשיעדכנו, אפשר להסיר מהם את החסימה.

לגבי דף עזרה - אני עובד על זה. יש דפי עזרה באנגלית, בעיקר d:Help:Editing; אני מתרגם אותם, אבל אשמח אם עוד אנשים יצטרפו למאמץ התרגום, כי הזמן שלי מוגבל (בניגוד למה שחלק מהאנשים אולי חושבים, אני מתעסק בנושא ויקינתונים בזמני הפנוי ולא בשכר). הוראות איך לתרגם - בעדכון האחרון בדף ויקיפדיה:ויקינתונים. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 21:50, 31 בינואר 2013 (IST)

שימוש בלכידות מסך של מפות חופשיות ושל הדמיות תלת ממדיות לאזורים שונים

לכידות מסך מ-NASA World Wind (התמונה העליונה) ולכידת המסך מ-MapQuest Open אשר שיפצרתי (התמונה התחתונה)

בעקבות בקשתו האחרונה של המשתמש משתמש:Ori בסדנה לגרפיקה למפה מצוירת של אזור שדרות שאול המלך, ולאחר שהבנתי כי בשל הריבוי של פרטים קטנים תהיה זו משימה מורכבת יחסית שתיקח זמן רב להשלים בעצמי אם איצור כל פרט מאפס באמצעות פוטושופ, החלטתי לברר לראשונה כיצד אוכל ליצור מפה עבור ויקיפדיה על בסיס מפה שמתפרסמת באתרי מפות עם רישיון מתאים המתיר להפיץ את התמונה בוויקיפדיה. על אף שלצערי התוכן של גוגל מפות ו-Google Earth אינו מופץ תחת רישיון מהסוג שמאפשר לנו להפיץ את המפות שלהם בוויקיפדיה, הופתעתי לגלות שכיום ישנם מספר אתרים אשר כן מכילים מפות חופשיות טובות למדיי בסגנון של Google Maps ושיש תוכנות חופשיות המסוגלות לייצר הדמיות תלת ממדיות לאזורים שונים בסגנון של Google Earth.

לפי הבנתי אחד מהאתרים הפופולריים ביותר כיום למפות חופשיות הנו OpenStreetMap. לפי הבנתי הבעיה העיקרית עם אתר המפות OpenStreetMap היא שעל אף שהאתר מייצר מפות חופשיות שניתן גם להשתמש בהם בוויקיפדיה, הוא מכיל המון שכבות מידע מיותרות שלא ניתן להסיר מהתוצגה (לדוגמה פאבים, תחנות אוטובוס ושמות של עסקים שונים בעלי חשיבות מינורית). ישנה אפשרות מורכבת מעט לגרום לכך שהמפה שתוצג תהיה מינימליסטית – על ידי יצירת Style שישמש בעתיד את חברי קהילת הוויקיפדיה ביצירת לכידות מסך של מפות שיהיו בעלי מראה אחיד (לדוגמה הבתים יהיו שחורים, הכבישים אפורים, והרקע לבן), אף על פי כן, אני לא הצלחתי להגדיר בעצמי את ה-Style המושלם שכן זהו תהליך מורכב מעט (אולי מישהו אחר יצליח?).

לשמחתי לבסוף מצאתי את האתר MapQuest Open, אשר המפות בו מוצגות באופן מינימליסטי, ואשר תוכנו מופץ בכפוף לרישיון ODbL שמאפשר לנו להפיץ את התוכן במיזמי קרן ויקימדיה. את לכידת המסך של המפה מהאתר הזה שיפרתי באופן ניכר לאחר מכן באמצעות פוטושופ משום שלא הצלחתי ליצור Style (תוכלו ללחוץ על הקובץ ולראות את השינויים שביצעתי בעצמכם).

בהזדמנות זו אציין גם את החלופה החופשית ל-Google Earth שמאפשר לנו הויקיפדים להפיץ בוויקיפדיה לכידות מסך של הדמיות תלת ממדיות לאזורים שונים בעולם - שם התוכנה הוא NASA World Wind והיא מפותחת על ידי נאס"א. תוכלו לראות כאן את אלפי לכידות המסך שנלקחו עד היום מתוכנה זו ואשר הועלו לויקישיתוף. ניסיתי להשתמש בתוכנה הזו וללכוד עבור הדיון הזה תמונה מרהיבה משם, אף על פי כן לצערי לא הצלחתי עדיין לגרום לה לפעול כראוי (התוכנה לא הורידה את תצלומי האוויר כנראה משום שה-Firewall שלי חוסם פעולה זו).

בכל מקרה, בעקבות כך אני סבור כעת שכדאי מאוד שנשקול:

1. ליצור דף הנחיות רשמי שיסביר למשתמשים כיצד ניתן להפיץ בוויקיפדיה לכידות מסך מאתרי מפות חופשיים וכיצד ניתן להפיץ בוויקיפדיה לכידות מסך מהתוכנה NASA World Wind.
2. ליצור Style רשמי ב-OpenStreetMap לקהילת הוויקיפדיה העברית שישמש בעתיד את חברי קהילת הוויקיפדיה ביצירת לכידות מסך של מפות שיהיו בעלי מראה אחיד (ואשר נפנה את המשתמשים אליו מדף ההנחיות הרשמי שיעסוק בדבר).

מה דעתכם? WikiJunkie - שיחה 20:37, 28 בינואר 2013 (IST)

מה עם המערכת שמייצרת את המפות בהן נעשה שימוש ב-miniatlas (המפה שנפתחת כשלוחצים על המשולש השחור שמופיע בתבנית קואורדינטות)? בלי להתעמק, אינטואיטיבית זו נראית הבחירה הטבעית - הלא מפות אלו כבר משולבות אצלנו בצורה אינטגרלית, ומן הסתם הן קיימות ברישיון מתאים לנו, לא? (יש שם גם תצלומי לוויין תואמים, אם כי לא בטוח שברזולוציה טובה מספיק למפת רחובות). קיפודנחש 21:14, 28 בינואר 2013 (IST)

לצערי אין שם את אותה רמת פירוט (אין את כל הבניינים) והמראה של מפות ה-miniatlas לא תואם את המראה המקובל אצלנו למפות המשולבות בערכים (רקע לבן, כבישים אפורים ובניינים בצבע שחור או בצבע אפור כהה). אתה מוזמן לבצע את ההשוואה בעצמך בין שדרות שאול המלך ב-MapQuest Open לבין שדרות שאול המלך במפה של miniatlas. משום שהמפות של MapQuest Open הנן חופשיות לשימוש ומשום שאני יודע שניתן באופן תאורטי ליצור את ה-Style שישמש בעתיד את חברי קהילת הוויקיפדיה ביצירת לכידות מסך של מפות שיהיו בעלי המראה האחיד המקובל, לפי דעתי עדיף במקרה הזה להשתמש ב-MapQuest Open. אף על פי כן, במידה שיתר המשתמשים מעדיפים את המראה של המפות של miniatlas, לא אתנגד לכך שנשתמש בהם בעתיד במקום זאת.

האם מישהו הצליח להפעיל את NASA World Wind? האם התוכנה משתמשת בתצלומי לווין של ישראל באיכות גבוהה יחסית? WikiJunkie - שיחה 21:44, 28 בינואר 2013 (IST)

לגבי OpenStreetMap. ישנה תבנית כזו בקומונס ואני אף העליתי מפות משם כאן למשל. רק ביקורת קלה. העבודה על המפות נעשית בידי מתנדבים ולעתים יש אי דיוקים קלים או שהאינפורמציה עדיין לא מעודכנת. Geagea - שיחה 21:19, 28 בינואר 2013 (IST)

אי דיוקים ניתן תמיד לתקן בסדנה לגרפיקה. אני מעדיף לדוגמה שיהיה לנו את המפה שיצרתי של שדרות שאול המלך בה אולי יש בניין מסויים שטיפלה יותר גדול במציאות מאשר שלא תתקיים שום מפה כזו בגלל שלא ניתן להגיע לרמת דיוק גבוהה. WikiJunkie - שיחה 21:44, 28 בינואר 2013 (IST)

אני רוצה לברך את WikiJunkie על עבודה יסודית וחשובה. התעסקתי בעבר בנושא אבל לא הגעתי ליסודיות כזאת. אם תתחיל מלכתוב את כל הידע שלך בדף כלשהו אני מוכן להמשיך ולעזור, למשל בסטיילים, שאין לי מושג מה הם אבל אשמח ללמוד. אני מציע בדף משנה של הסדנה לגרפיקה, שהיא המקום הטבעי לדברים מהסוג הזה. ‏Setreset • שיחה 21:20, 28 בינואר 2013 (IST)

היוצרים של OpenStreetMap יצרו מערכת מאוד מורכבת שרק מעטים יכולים לעשות לה התאמה אישית על מנת שהמפות יתאימו לצרכים שלהם (זה לא Google Earth שמאפשרת בקלות יחסית לשחק עם שכבות המידע). ישנם מפתחים רבים שיוצרים Styles ייחודיים שמציגים את התוכן באופן האידיאלי מבחינתם. אני ממש לא מומחה בנושא. ניסיתי ליצור בעצמי את ה-Style המושלם עבור ויקיפדיה העברית, ואפילו הצלחתי לגרום לכך שכל הצבעים יהיו נכונים אך לא הצלחתי להגדיר שגם הבניינים שמוגדרים "residential area" יופיעו במפה. אני מקווה שמשתמשים אחרים כאן בעלי יכולות מתקדמות יצליחו להתגבר על המכשול הזה. במידה שנצליח ליצור את ה-Style האידיאלי בהחלט אנסה לגבש הוראות עבור הסדנה לגרפיקה. WikiJunkie - שיחה 21:44, 28 בינואר 2013 (IST)

אני תורם דיי כבד ב-OSM. גם שם כמו בוויקפדיה, יש משתמשים שמדייקים ויש שלא. אחד היתרונות של OSM הוא שאפשר לתקן לבד חוסר דיוקים, לפני שלוקחים תמונה של המסך. הבעיה העיקרית היא עם שכבות המידע נוספות, שנוספו בעיקר בערים הגדולות בשנה האחרונה (אני אישת לא מוסיף מספרי בתים ובתי עסק אבל יש כאלה שם שמתים על זה). • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 22:03, 28 בינואר 2013 (IST)

אורי, כפי שציינתי, על אף שיש ב-OSM שכבות מידע רבות (כולל מספרי בתים, שבילי אופניים, פאבים, וכו'), ניתן להשתמש ב-Styles על מנת להציג רק חלק משכבות המידע או על מנת להציג חלק מהאלמנטים בצבעים אחרים. WikiJunkie - שיחה 22:47, 28 בינואר 2013 (IST)

לא יודע מה זה סטיילז? • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 23:15, 28 בינואר 2013 (IST)

ראה קישור. כמו כן יש גם את כל האתרים האלה שמציגים את המידע מ-OSM באופן שונה מהאופן שבו הוא מוצג ב-OSM.‏ WikiJunkie - שיחה 23:21, 28 בינואר 2013 (IST)

או קיי. סבבה. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 23:31, 28 בינואר 2013 (IST)

אם לא הגעתם עדיין לפתרון, יש כמה גלאמרים בעולם שפעילים גם בתחום ה - OSM. אפשר להתייעץ איתם, אם תרצו. אולי מישהו כבר ייצר את הסטייל הזה שג'אנקי מדבר עליו או שיוכלו לתת insight אחר. אעביר הודעה בליסט ואעדכן. Shani - שיחה 18:12, 31 בינואר 2013 (IST)

מגבלות הצנזורה הישראלית

שלום שלום,

רק רציתי להזכיר שמגבלות הצנזורה הישראלית מחייבות את כל אזרחי ישראל, גם אם תשפוכת המילים שלנו נאגרת בשרתים הממוקמים בארצות הברית של אמריקה. זה כולל את המתיחות האחרונה בצפון, על כל התפתחויותיה. בפרט, אין טעם לספר כאן על פרטים שלא פורסמו בעיתונות הזרה, כי זה ממילא מחקר מקורי מבחינה אנציקלופדית. שנזכה לימים טובים ולרווחים נאים בבורסה, ליאור पॣ • י"ט בשבט ה'תשע"ג • 14:26, 30 בינואר 2013 (IST)

את הערך SA-17 אפשר ורצוי לתרגם מוויקי האנגלית, אין על כך מגבלת צנזורה. את הערך פורדו ניתן להרחיב לפי ויקי הפרסית, גם על כך אין מגבלת צנזורה. דוד שי - שיחה 20:15, 30 בינואר 2013 (IST)

איני בטוח שניתן להסתמך על טענה שתמיד ניתן לתרגם משפה זרה כאשר התרגום איננו בדיוק מילה במילה ומיוחס מפורשות לתרגום מאותו ערך. כלומר ביצירה/עריכת ערך לפי תרגום מויקי אחרת מן הסתם עשויים במודע להשמיט, להוסיף או לשנות מהתוכן המקורי כפי שהוא כתוב בשפה האחרת ופירוש הדבר שזה כבר משהו חדש ולא רק תרגום זר. כאשר מידע אפילו אם הוא זהה אך עובר תחת ידיים של מישהו אחר זה עשוי לתת לו משמעות אחרת. כלומר לא דומה שסתם מישהו זר אומר משהו למקרה שמישהו אחר שיש סבירות טובה יותר שיש לו היכולת לאמת המידע, חוזר על אותו דבר (אם בויקי העברית גם כתבו את זה... וכתב/עבר על זה ויקיפד שכותב הרבה על ערכי צבא וביטחון... ולא העיר ותיקן...). כאשר גורם חדש חוזר על מידע לא מוסמך הוא עשוי לחזק את המידע או לחלופין להפריך אותו. ובכך לספק מידע בכל זאת. שווה מחשבה. מי-נהר - שיחה 21:53, 30 בינואר 2013 (IST)

את הערך 9K37 אורל אפשר ורצוי לתרגם מהמהדורה האנגלית של ויקיפדיה, לכן גם הוספתי אותו לתבנית {{לטיפול דחוף}}. עתה ניתן גם לציין כי סוריה האשימה את ישראל בהפצצת מתקן צבאי ליד דמשק. ישראל הרשמית מוכנה בינתיים להודות רק בהדחת מועמד ערבי מגמר של תכנית מציאות באותו הלילה. ליאור पॣ • כ' בשבט ה'תשע"ג • 00:48, 31 בינואר 2013 (IST)

הערתי היא כללית, אין לי דעה ספציפית לגבי ערך כזה או אחר. מי-נהר - שיחה 02:53, 31 בינואר 2013 (IST)

יש לזכור שוויקיפדיה היא אנציקלופדיה, ולא אתר חדשות. לכן היא אינה חייבת לדווח על חדשות שהן בגדר שמועות, אך היא בהחלט יכולה לתת רקע אנציקלופדי למידע שבחדשות. לכן ניתן ורצוי לכתוב בוויקיפדיה, לפי מידע גלוי ואמין, על יישובים בסוריה, על מערכות נשק שמשמשות את הצבאות באזור, על אישי שלטון ומפקדי צבא של מדינות באזור וכדומה. יש המון נושאים לכתוב עליהם גם ללא עזרתו של רב-סרן שמועתי. דוד שי - שיחה 08:57, 31 בינואר 2013 (IST)

הזמנה למרתון עריכה בספריית אוני' חיפה

שלום לכולם,
ביום שלישי הקרוב, ה - 05/02, החל מהשעה 16:00, תתקיים סדנת עריכה בוויקיפדיה למתחילים ומייד לאחריה מרתון עריכה בו ויקיפדים ותיקים יחנכו ויקיפדים מתחילים, במסגרת פרויקט "גלאם - ספריית יונס וסוראיה נזריאן, אוני' חיפה". במרתון נעבוד בצורה ממוקדת על כתיבת ערכים הקשורים למיזם או הרחבתם, וכן על עידכון מטה-דאטה של תמונות שעלו במסגרת המיזם. ניתן לבקש בקשות או לבחור ערך לעבודה מבעוד מועד בדף המרתון.

מתוכננים להגיע הרבה אנשים שרוצים ללמוד איך לערוך בוויקיפדיה ואנחנו זקוקים לכל עזרה אפשרית, כך שכל מי שיכול להגיע ולעזור -- יבורך!
ההרשמה בדף האירועים של הפרויקט.
נתראה בספרייה! :) Shani - שיחה 18:40, 31 בינואר 2013 (IST)

מסתבר שאירוע הדרכה על כתיבה בוויקיפדיה, שפתוח לציבור הרחב, הוא משהו אטרקטיבי מאוד. לאירוע נרשמו עד עתה מעל ל-70 איש
גם אם נצא מנקודת הנחה שכשליש מהם לא יופיעו לאירוע בסופו של דבר, אנו עדיין זקוקים לעזרה. כל כותב ותיק בוויקיפדיה, אשר צבר די ניסיון בכתיבה, יכול להדריך חדשים. אם ישנם כותבים שיוכלו להגיע מחר אחר הצהרים לחיפה, נשמח על כך מאוד. העזרה דרושה החל מ-17:00/17:30 ועד 20:00. חברי עמותת ויקימדיה ישראל יוכלו לקבל החזר על עלות הנסיעות לאירוע, על פי הקבוע בתקנון העמותה. בתודה, Ldorfman • שיחה 17:58, 4 בפברואר 2013 (IST)

מה דעתכם על יצירת הדרכות וידאו ליוטיוב או קיום הדרכות וידאו בשידור ישיר באמצעות Google+ Hangout ?

רציתי להעלות כאן רעיון שלפי הבנתי לא נידון עד כה – מה דעתכם על האפשרות שקבוצת ויקיפדים ותיקה ומנוסה תעביר הדרכות וידאו בשידור ישיר בנושאים שונים הקשורים לפיתוח התוכן בוויקיפדיה עבור משתמשים חדשים או משתמשים פוטנציאלים באמצעות Google+ Hangout ‏(ראו דוגמה). ייתכן מאוד ששיטה זו עשויה להיות יעילה בהרבה מהרצאות בבתי ספר או מהדרכות אישיות. כמו כן, אני סבור שבמידה שננסה לשווק את ההדרכות הללו בעיתונות הישראלית או באתרים חיצוניים פופולריים מסוימים נצליח לגרום לכך שכמות גדולה במיוחד של אנשים תיקח חלק בהדרכות הללו במקביל. מה דעתכם? WikiJunkie - שיחה 18:10, 29 בינואר 2013 (IST)

שאלת הבהרה: כתבת "שידור ישיר", אבל הקישור הוא ליוטיוב, בו הצופה יכול לראות את הסרטון בכל עת. האם הביטוי "שידור ישיר" נכתב בטעות? קיפודנחש 18:18, 29 בינואר 2013 (IST)

הוא לא טעה: יש תוכנה בגוגל שאפשר לשדר ביוטיוב בזמן אמת. ‏Hyuna‏ • שיחה • אפל, זה לא רק תפוח • חציל-צילון • 18:20, 29 בינואר 2013 (IST)

המממ... נראה שמספר האנשים שמשתמשים בגוגל+ קטן יחסית. --פָדִיחָה ^ש\_ת 20:13, 29 בינואר 2013 (IST)

יש בדיחה ידועה, לפיה רוב המשתמשים בגוגל פלוס הם עובדים של חברת גוגל. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

האם אתם מכיר אתר אחר פופולרי יותר שמספק שירות דומה שמאפשר גם להעביר הדרכות וידאו בשידור ישיר? WikiJunkie - שיחה 20:34, 29 בינואר 2013 (IST)

Justin.tv? --פָדִיחָה ^ש\_ת 20:41, 29 בינואר 2013 (IST)

Justin.tv אכן אתר פופולרי למדי, אף על פי כן אינני בטוח שיש לו את כל אותן הפיצ'רים שיש ל-Google+ Hangout שמאפשרים לנהל שיחות וידאו מול קבוצה גדולה של אנשים, שמאפשרים למרצה לשתף את מסך הווידאו שלו לצורך הדגמות, ואם האתר ההוא גם מאפשר בסיום לשמור את כל ההדרכה בקלות יחסית לקובץ וידאו בו יוכלו בהמשך לצפות אלפי אנשים בשנית (אנא ראה הקישור בהמשך להדרכה בפוטושופ על מנת להבין מהו סוג ההדרכה שלפי דעתי באופן אידאלי כדאי שניצור). בנוסף, אחד היתרונות הגדולים של Google+ Hangout (על פני Justin.tv לדוגמה) זה שהוא מאפשר לשמור ולשתף את סרטוני הווידאו באתר שיתוף סרטוני הוידאו הפופולרי ביותר בעולם כיום. WikiJunkie - שיחה 21:00, 29 בינואר 2013 (IST)

קיפודנחש, הסרטון הזה ביוטיוב מסביר היטב כיצד ניתן להעביר שיעור און ליין בשידור ישיר באמצעות Google+ Hangout. יתרון נוסף הוא שניתן יהיה בסוף של כל הדרכה מהסוג הזה לשמור את כל קטע הווידאו של ההדרכה בתור סרטון יוטיוב שימשיך להיות זמין לצפייה ביוטיוב לטובת כל מי שירצה בעתיד לראות בשנית את ההדרכה שהתקיימה.

להלן מספר דוגמאות ל-"Hangouts" שנוהלו בעבר ואשר זמינים מאז לצפייה חוזרת ביוטיוב:

• דוגמה ל-"Hangout" שאורגן על ידי גוגל בהשתתפות נשיא ארצות הברית ברק אובמה
• דוגמה ל-"Hangout" בהשתתפות דייוויד בקהאם
• דוגמה ל-"Hangout" באורך שעה ו-26 דקות שמכיל הדרכה בפוטושופ (ההדרכה עצמה מתחילה בסביבות כ-12 דקות ו-58 שניות מתחילת הסרטון)

אפשרות נוספת תהיה להשתמש ב-Google+ Hangout כדי להפיק סרטונים של 10-15 דקות בהם ישתתפו רק מספר מצומצם של ויקיפדים ותיקים ומנוסים שיעסקו בכל פעם בהיבט אחר של פיתוח התוכן בוויקיפדיה, ואשר אותם נפיץ לטובת הציבור הרחב ביוטיוב. נוכל לדוגמה להפיק סרטונים מהסוג הזה בעקבות בקשות להדרכות בנושאים מסוימים שלא ממש מובנים למשתמשים החדשים. WikiJunkie - שיחה 20:34, 29 בינואר 2013 (IST)

הבנתי. קודם כל, כרגיל, כל הכבוד על היוזמה. שנית, כדאי אולי לנסות להיעזר לצורך העניין (ציוד, תיאומים, ואולי גם תקציב) באנשי קרן ויקימדיה. כמדומני שבוויקיפדיה העברית פעילים משתמש:Itzike ומשתמש:תומר א. שפעילים בעמותה - כדאי לך לדעתי לפנות אליהם לייעוץ, ואולי אפילו סיוע. קיפודנחש 21:59, 29 בינואר 2013 (IST)

מכיוון שלא צריך לארגן אולם במיוחד בשביל כך, ומכיוון שלא מעורבים בכך עלויות מיוחדות (כל שצריך זה חשבון בגוגל, מחשב, מצלמת אינטרנט, בנוסף ללפחות ויקיפד אחד ותיק ומנוסה), לפי דעתי הכנת הדרכות ליוטיוב או קיום הדרכות בשידור ישיר לא חייבות בהכרח להיות מאורגנות על ידי קרן ויקימדיה. ניתן יהיה לדוגמה לארגן את הדבר במסגרת מיזם בוויקיפדיה אשר במסגרתו משתמשים בודדים ותיקים ומנוסים יתנדבו להסביר לבדם או ביחד עם עוד 2-3 משתמשים על נושא מסוים שלא מובן לגמרי לויקיפדים החדשים או לויקיפדים הפוטנציאלים דרך Google+ Hangout (הדבר לא שונה במידה רבה מקיום של שיחת סקייפ) תוך כדי הצגת הדגמות לנושאים שעליהם הם מדברים באמצעות שיתוף המסך, ולבסוף יעלו את הסרטונים לערוץ היוטיוב של ויקימדיה ישראל או ערוץ וידאו אחר ביוטיוב שיוקם במיוחד לצורך מטרה זו.

השאלה היא האם בכלל ישנם משתמשים ותיקים שמעוניינים לקיים הדרכות וידאו מהסוג הזה למשתמשים החדשים? (מי היו הויקיפדים שהתנדבו עד כה להרצות בבתי הספר או הויקיפדים שהנם הכי פעילים בתחום החונכות למשתמשים חדשים?) WikiJunkie - שיחה 00:19, 30 בינואר 2013 (IST)

אתה כמובן צודק שאין שום הכרח להעזר בקרן. מצד שני, במפתיע אולי, אנשי הקרן הם אלו שמצוידים טוב ביותר לענות על (רוב) השאלות ששאלת. הם מעורבים בהרבה (אם לא בכל) ההדרכות, הם מייצרים ומחזיקים חומרי הדרכה (חוברות מודפסות, מצגות מחשב, סרטוני וידאו וכן הלאה), הם מקיימים קשר עם הוויקיפדים שמרבים (או אפילו ממעטים) להדריך, הם יודעים מיהם האנשים האלו, ואולי אפילו יהיה להם רעיון או שניים שיוכלו להוסיף. לא מדובר על "הדרגכות מאורגנות על ידי הקרן", אלא על כך שהמארגן (אתה) יכול, אם ירצה, להעזר במשאבים ובידע של אנשי הקרן. קיפודנחש 00:54, 30 בינואר 2013 (IST)

תיקון והבהרה קלים: מכיוון שמדובר בהדרכות בישראל לגבי ויקיפדיה העברית, הכתובת היא עמותת "ויקימדיה ישראל" ולא קרן ויקימדיה. Ldorfman • שיחה 01:22, 30 בינואר 2013 (IST)

צודק - טל"ח. תקוותי שאנשי העמותה יסלחו לי על שבלבלתי בין העמותה לקרן. קיפודנחש 09:16, 30 בינואר 2013 (IST)

הרעיון לקיים הרצאות הוא מבורך, וכמובן גם להעלות אותן ליוטיוב לאחר מכן זו תוספת מצוינת. יש בינינו ויקיפדים ששולטים בנושאים שזרים לאחרים, כך שיכולה בהחלט להיות הדרכה לקהל הרחב כיצד להתחיל לערוך בויקיפדיה, והדרכה ספציפית יותר כיצד להקים תבניות לדוגמא. --Yoavd - שיחה 16:19, 31 בינואר 2013 (IST)

יואב, אתמול גיליתי לראשונה שכבר קיים בוויקיפדיה העברית דף המכיל מספר סרטוני הדרכות אותם יצרו המשתמשים אורי מוסינזון ו-yonidebest במהלך שנת 2009 אשר לצערי לא זכו לחשיפה רבה לאורך השנים (מאות צפיות בלבד במהלך קרוב ל-3 שנים). אני חושד שהסיבה האמיתית לכך שהם לא זכו לחשיפה משמעותית איננה שאין מי שמתעניינים בנושא. אתם מוזמנים לצפות בסרטונים הללו ולציין כאן כיצד לפי דעתכם היה ניתן ליצור סרטוני הדרכה טובים יותר שיסייעו באופן יעיל יותר ללמד את הקהל הרחב כיצד להתחיל לערוך בוויקיפדיה, ושיזכו לחשיפה רבה יותר ויקדמו את המיזם במידה רבה יותר. הסרטונים הללו פורסמו בערוץ היוטיוב של אורי מסוינזון ובערוץ היוטיוב של yonidebest. האם לדעתכם אותם הסרטונים היו זוכים לחשיפה רבה יותר אם הם היו מפורסמים בערוץ ה-Youtube הרשמי של עמותת "ויקימדיה ישראל"? האם לדעתכם היה ניתן לגרום לכך שהסרטונים הללו יזכו לחשיפה רבה יותר על ידי הוספת קישור לדף של סרטוני ההדרכה במקום בולט יותר בויקיפדיה העברית? אם כן, מאיזה דף לפי דעתכם היה צריך לקשר לדף של סרטוני ההדרכה? WikiJunkie - שיחה 17:52, 31 בינואר 2013 (IST)

ג'נקי וכולם, זה רעיון נהדר. במסגרת גלאם או ויקי בחינוך יוצא לנו לארגן די הרבה הדרכות שמעורבים בהם ויקיפדים וויקימדים מהקהילה, כך שבהחלט נוכל לנסות משהו כזה ולדווח. אבל מניסיוני עם google hangout הוא לא מספיק יציב - לפעמים נתקע או מתנתק או שהשידור לא עובר חלק לכולם, במיוחד אם מדברים יחד. עדיין, שווה ניסיון. בינתיים, עם משרד החינוך, למשל, גם מתכוונים לעשות הדרכה שמשודרת להרבה תלמידים בו זמנית, כמו זו שעשתה תמרה בשנה שעברה, אבל משתמשים בפלטפורמה טכנולוגית של משרד החינוך. Shani - שיחה 18:05, 31 בינואר 2013 (IST)

צפיתי לראשונה באחד הסרטונים שהוכנו בשנת 2009 - לא היה לי מושג על קיומם. בשנת 2012 הצגתי את הויקיפדיה בפני שני קהלים, בהרצאות שבאחת נכחו כ-300 איש ובשניה כ-140. אני משוכנע שלו הייתי מחלק דף ובו כתובת של הסרטונים, הם היו זוכים לעוד עשרות רבות של צפיות. כדאי כמובן לעדכן ולרענן את הסרטונים בחלוף 4 שנים, אבל כאשר חלק מאתנו מציג את הויקיפדיה זו אחת הדרכים להפיץ את המידע. אני מניח שהעובדה שאני לא הכרתי את הסרטונים אחרי כל כך הרבה שיטוטים בויקיפדיה בשש השנים האחרונות מעידה שיש עוד כמה אנשים שלא היו מודעים לקיומם. --Yoavd - שיחה 08:38, 1 בפברואר 2013 (IST)

ביכורי פברואר!

החודש מתארחים שני ויקיפדים צעירים ופעילים למדי בתקופה האחרונה:

• משתמש:Eladkrauz (אלעד קראוז) בן ה-15 שמזכיר לנו באמצעות הפצת חתימתו ברחבי ויקי שאפל היא לא רק תפוח, וגם עוזר בסדנה לגרפיקה
• משתמש:Fxp300 (‏Hyuna‏) בן ה-14 החרוץ, שמפיץ את אותה חתימה, כותב על משחקי מחשב, ובזמן האחרון מנטר המוווון

כולם מוזמנים לקפוץ לבקר אותם בויקיפדיה:ביכורים, לקרוא ולהגיב. יום נפלא לכולם! Ravit - שיחה 09:11, 1 בפברואר 2013 (IST)

גדלי ברירת מחדל לתמונות ממוזערות וגלריות - עדכון.

הבאג דווח בבאגזילה
bugzilla:41712

לא יתוקן

קישור לדיון קודם.

אחרי דיון במזנון פתחתי בקשה בבגזילה לשנות את גודל ברירת המחדל לתמונות ממוזערות (ברירת מחדל נוכחית: 220. הבקשה היא לשנות ל-250) ושל תמונות בגלריה (ברירת מחדל נוכחית: 120x120, לפי הבקשה: 200x200). המתחזקים (לא לבלבל עם "המפתחים") החליטו לדחות את הבקשה. קיפודנחש 19:05, 1 בפברואר 2013 (IST)

מה בדיוק בסמכות שלהם לא להיענות? • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 22:44, 1 בפברואר 2013 (IST)

תודה לך שניסית. ממש חבל חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 00:03, 2 בפברואר 2013 (IST)

(תשובה לאורי): תוכל לעיין בבג (קישור בצד שמאל). באופן כללי הם אומרים שאם כל פרויקט (בז'רגון שלהם, ויקיפדיה העברית היא "פרויקט") יבחר גודל אחר ל"ממוזער", השרתים יצטרכו להחזיק יותר מדי גדלים עבור כל תמונה. ניסיתי לסנגר על הבקשה בנימוק שגם עכשיו הם צריכים להחזיק תמונה בגודל 250 עבורנו, הם פשוט מאלצים אותנו להגדיר את הגודל במפורש עבור כל תמונה ממוזערת במקום לשנות לנו את ברירת המחדל, אבל הם לא התרשמו מהטיעון הזה יותר מדי. קיפודנחש 01:26, 2 בפברואר 2013 (IST)

ואלה. אצלי ברירת המחדל היא 250 בכל מקרה. הבלגן זה בעיקר בגלריות. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 01:30, 2 בפברואר 2013 (IST)

קיפוד, אכן, כל ויקיפדיה (בכל שפה) מהווה מיזם נפרד, מבחינה זו שלכל ויקיפדיה ניתנה אוטונומיה לקבל החלטות לגבי התנהלותה הפנימית (כל עוד זה במסגרת המקובלת). תודה על כל המאמצים עד כה, אבל האם לדעתך יש טעם בניסיונות כלשהם לשינוי ההחלטה? האם ניתן לאסוף חתימות, לארגן עצומה מצידנו שאולי כן תביא לשינוי? בדרך כלל איני עוקב אחר דיונים בבאגזילה (אלא אם כן אני מכניס בעצמי דיווח לשם או מצביע לטובת קידום נושא כלשהו). לפיכך, איני יודע אם הדבר מקובל, אם היה לזה בכלל תקדים. אולי ניתן לערב דיילים בנושא... Ldorfman • שיחה 03:26, 2 בפברואר 2013 (IST)

לא נראה לי שאיסוף חתימות יעזור. בנוסף, כדאי לשים את הדברים בפרופורציה: אכן רצינו לשנות את הדיפולט, אך לדעתי זה לא מספיק חשוב בשביל לצאת על זה לקרבות. פשוט נמשיך להגדיר גדלי תמונות ממוזערות וגלריות במפורש. לפני בערך 90 שנים כתב אברהם שלונסקי, "כל היום סללתי כביש, זה מעט לא נוח". לכתוב "250px" זה קצת פחות "לא נוח" מלנפץ אבנים בפטיש בכביש טבריה-צמח, וכנראה נעמוד בזה. קיפודנחש 06:33, 2 בפברואר 2013 (IST)

גם אני הגדרתי לעמי ברירת מחדל 250. הנושא של הגלריות הוא הרבה פחות נוח, כי צריך ללכת לערך ערך ולהעתיק את ממנו את מה שצריך כדי ליצור גלריה סבירה. אני ממש ל מבינה את הגלריות האלה של תמונות זערוריות, זה כל כך מכוער. אולי צריך לשכנע אותם דרך הכיעור. שישנו בכל הויקיפדיות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 06:50, 2 בפברואר 2013 (IST)