ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 335

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

דף זה הוא ארכיון של דיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.



ציטוטים של התבטאויות - אחת הרעות החולות של ויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

לפני הכל אבהיר - הכוונה אך ורק לציטוטי אישים בערך העוסק בהם. אין הכוונה לבטל ציטוטים בערים ספרותיים שבהם מצוטטת היצירה. גילגמש שיחה 21:14, 25 באוקטובר 2013 (IDT)[תגובה]

בערכים רבים משובצים ציטוטים של אנשים שהערך עוסק בהם. נטען פעמים רבות שזאת הדרך הטובה ביותר להציג את עמדותיה של האישיות. זה לא נכון. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה ולא במה להצגת עמדתיו של אף אחד. צריך לכתוב בצורה אנציקלופדית ושוטפת. פלוני תומך בX [הערה] או פלוני מתנגד לY [הערה] ומחזיק בדעות מסוג Z[הערה]. אין צורך לצטט את הפלוני ולהביא את הדברים מפיו.

זה מכמה סיבות. ראשית, אי אפשר לערוך את הציטוט. הציטוט מקובע בנוסח שבו נכתב. קיימת סכנה ממשית שהציטוט פשוט מוצא מהקשרו. יתכן שפלוני ביטא את דעתו בפני כתב והכתבה כוללת עוד עשרות או אולי מאות פרטים ששמים את ההתבטאות בהקשרה הנכון. שליפת הציטוט מתוך מכלול הטקסט מעקר את הכוונה מהתוכן וכך נותר הציטוט תלוש מההקשר.

שנית, הציטוט הוא פשוט לא דרך אנציקלופדית לכתוב ערך. ערך צריך להכתב על פי הכללים ואילו הציטוט בהיותו נטע זר בערך שובר את הרצף.

במקרים נדירים שבהם ציטוט מסוים של אישיות מסוימת הפך למפורסם מאוד ואף מזוהה איתה אפשר לכתוב ציטוט קצר. מדובר במקרים מעטים מאוד ובלאו הכי יש ויקיציטוט שבו אפשר להשאיר את כל הציטוטים האלה.

לסיכום, אני מציע לבטל את האופציה להוסיף ציטוטים בערכי אישים. גילגמש שיחה 21:14, 25 באוקטובר 2013 (IDT)[תגובה]

נגד - ציטוט דבריו של אדם הוא דרך מצוינת להצגת עמדותיו. דוד שי - שיחה 10:27, 26 באוקטובר 2013 (IDT)[תגובה]
נגד - זו הצעה קיצונית וגורפת, ולהערכתי אינה מקובלת באף וויקיפדיה אחרת, כולל הגרמנית, שמשמשת מדי פעם כמודל. נטייה מופרזת למחוק פרטים במרחב הערכים (למעט הערכים המומלצים), משאירה את רוב הערכים דלים בתוכן ומשעממים. אגסי - שיחה 11:11, 26 באוקטובר 2013 (IDT)[תגובה]
נגד - אין כמו ציטוטים! Liad Malone - שיחה 11:51, 26 באוקטובר 2013 (IDT)[תגובה]
בהחלט נגד. נתחיל מזה שערכים ביוגרפיים מיועדים להציג לא רק את מהלך חייו של אדם, אלא גם את עבודתו, וכן, עבודתו של אדם כוללת גם ציטוטים בתחום עיסוקו. הציטוט הוא דוגמה – הוא לא מחליף את האמירות שפלוני תומך ב-X אלא מחזק אותן על ידי הדגמה. באשר לסיבות שכתבת, הסכנה שהציטוט מוצא מהקשרו זהה לסכנה שיביאו תאוריה אזוטרית כמשקל נגד לתאוריה מקובלת. כאן וכאן צריך להפעיל שיקול דעת ועין בוחנת. אם הכתבה עצמה מוציאה את הציטוט מהקשרו, זה כבר נתון לשיפוט ההיסטוריה. כמו שאמרתי, הציטוט הוא בהחלט דרך אנציקלופדית לכתוב ערך על ידי הדגמה, ואני מסכים פה עם אגסי מעליי שהציטוטים מתבלים את הערכים ובלעדיהם הם יהיו דלים ומשעממים. ושוב, לא צריך לפוצץ את הערך בציטוטים, בשביל זה יש ויקיציטוט כמו שציינת – הכול צריך להיעשות בטוב טעם ובשיקול דעת. Kulystabשיחהגן עדן, גיהנום, או הובוקן... עד חג המולד • כ"ב בחשוון ה'תשע"ד • 11:51, 26 באוקטובר 2013 (IDT)[תגובה]
נגד מנימוקי קודמיי. יש מקום לציטוטים. בברכה, MathKnight (שיחה) 13:58, 26 באוקטובר 2013 (IDT)[תגובה]
נגד - כמו שגילגמש הציע בדיון אחר, אני חושב שצריך לאמץ גם בנושא הזה את גישתה של ויקיפדיה הגרמנית. --א 158 - שיחה 21:32, 26 באוקטובר 2013 (IDT)[תגובה]
אני מסכים עם קודמיי שאין לאסור ציטוטים באופן גורף. אני מסכים עם גילגמש שיש להיזהר עם ציטוטים, בפרט כשהם נבחרים באופן סלקטיבי ובלתי הוגן כלפי מושא הערך. נרו יאירשיחה • כ"ב בחשוון ה'תשע"ד • 22:02, 26 באוקטובר 2013 (IDT)[תגובה]
מסכים עם נרו יאיר. בעד בחירה סלקטיבית - נגד איסור גורף. ‏Lionster‏ • שיחה 01:33, 27 באוקטובר 2013 (IDT)[תגובה]

ארכיון צה"ל[עריכת קוד מקור]

ארכיון צה"ל מעלה את אוצרותיו לאינטרנט. לשם קישור למקורות אלה יצרתי ארבע תבניות:

יש כבר לא מעט קישורים באמצעות תבניות אלה, אך ניתן להוסיף עוד קישורים, ויותר מכך - לנצל את הקישורים להעשרת הערך. בחלק מהערכים יש קישור ללא תבנית, רצוי להחליפו בתבנית. דוד שי - שיחה 10:26, 26 באוקטובר 2013 (IDT)[תגובה]

👍 בברכה, MathKnight (שיחה) 13:59, 26 באוקטובר 2013 (IDT)[תגובה]

הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:מדריך לעיצוב דפים (מחלות)

ביכורי נובמבר![עריכת קוד מקור]

והפעם מתארחים בויקיפדיה:ביכורים שני כותבים חדשים, פורים ו"מכורים": משתמש:מנחם.אל שמשדרג בהדרגה את ערכי הזואולוגיה בוויקיפדיה; ומשתמש:Delta739 (טל) שכותב על מגוון נושאים מעניינים, מתוכנה דרך מזון ועד שיאי גינס. כולם מזמינים לקרוא את דבריהם, להגיב ולפרגן. סופשבוע נעים , Ravit - שיחה 15:24, 1 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

יחסי ישראל-חו"ל[עריכת קוד מקור]

יש ערכים רבים אודות יחסי ישראל עם מדינות אחרות, כמו יחסי ישראל-שווייץ, שבו כתוב קודם 'יחסי ישראל' ואח"כ את המדינה השנייה, לעומת זאת ישנם ערכים שזה שונה, כמו יחסי גאורגיה-ישראל שהמדינה השנייה כתובה קודם לכם. השאלה שלי היא כזאת, יש נוהל קבוע לשמות הערכים האלה? אם לא, כדאי לקבוע כדי לעשות איזשהו 'איחוד' של הערכים האלה. קרוקס - שיחה 20:10, 30 באוקטובר 2013 (IST)[תגובה]

אכן קיים נוהל שכזה, המתבסס על סדר הא' ב'. במקרה של יחסי ישראל שוויץ, מאחר והאות י מגיעה לפני ש, אז ישראל בתחילה ושוויץ בסוף. במקרה של גאורגיה ישראל - ג מגיעה לפני י ולכן גאורגיה בתחילה. וכו'. תוכל לראות גם שכך הדברים מסודרים בטבלת יחסי המדינות. בברכה, ‏Lionster‏ • שיחה 20:18, 30 באוקטובר 2013 (IST)[תגובה]
כקודמי. נראה שאתה מתעניין בכך, אתה מוזמן לעזור ולהכחיל ערכים כאלו בעצמך. FireSky - שיחה 20:26, 30 באוקטובר 2013 (IST)[תגובה]
תודה lionster, וfiresky, לא התעיינתי בתוכן, אלא בויקיגמדות. קרוקס - שיחה 20:36, 30 באוקטובר 2013 (IST)[תגובה]
אציין שני דברים: לא רק לישראל יש יחסים, והכלל ממשיך להיות סדר מילוני. למשל, יחסי ארצות הברית-סין ולעומת זאת יחסי ארגנטינה-ארצות הברית. בנוסף, לכל "מערכת יחסים" כזו אמורה להיות הפניה (לא בדקתי, אך כמדומני שכל ההפניות קיימות) מהכיוון ההפוך: לדוגמה, יחסי סין-ארצות הברית. קיפודנחש 15:10, 5 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
במקרה שלי איני מסתפק בכך, ומוסיף גם הפניות מיחסי "סין - ארצות הברית" (עם רווח) וכן "יחסי סין וארצות הברית", וכמובן גם הפוך. סך הכל מדובר ב-5 הפניות לכל ערך, ונראה לי שכך הכי שימושי. ‏Lionster‏ • שיחה 15:13, 5 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

שת"פ חדש עם התוכנית לנשים ומגדר לתואר שני באוני' ת"א.[עריכת קוד מקור]

שלום לכולם,
אני שמחה לדווח שבעקבות כנס WikiAcademy ביוני האחרון, נוצר קשר עם התוכנית לנשים ומגדר לתואר שני באוני' ת"א. בתוכנית יש יום קבוע בשבוע שבו הסגל והסטודנטיות (רוב נשי מוחץ) נפגשות לסמינר מחלקתי. במסגרת הסמינר המחלקתי, הוזמנו לשתף פעולה עם החוג ולחנוך את הסגל והסטודנטיות על עריכה בוויקיפדיה. המטרה היא ליצור דיאלוג פורה שימשיך לאורך השנה בין התוכנית לבין ויקיפדיה, ליצור עבודה ממוקדת על הרחבת וכתיבת ערכים בתחום ומבחינתנו -- לעשות עוד צעד קטן בדרך להגדלת כמות הנשים התורמות לוויקיפדיה.
ב- 24/10 התקיימה בתוכנית הרצאת מבוא (מוצלחת) על ויקיפדיה ומיזמי ויקי לכ- 35 משתתפות, וביום חמישי הקרוב, ה- 07/11, בין 12:00-14:00, יתקיים חלקה השני של ההדרכה - סדנת עריכה מעשית בוויקיפדיה, אשר תכלול הרצאת מבוא על תחביר ויקי (שעה) והתנסות אישית (שעה גם כן). הסדנה תתקיים בבניין שרת (בי"ס לחינוך) בחדר מחשבים 003 (קומת כניסה). כהכנה, הסגל והסטודנטיות התבקשו לפתוח שמות משתמש, להרשם לדף הקורס ולבחור ערך לעבודה מבעוד מועד, על מנת שהסדנה תהיה יעילה.
כרגיל -- נשמח לקבל כל עזרה בהדרכת החלק המעשי, אז מי שמעוניין לעזור מוזמן לחתום כאן, או ליצור קשר בדף השיחה שלי, או לשלוח מייל, או יונת דואר, או בקיצור -- כל דרך תהיה מקובלת ומבורכת! או אז אוסיף אתכם כמורים בדף הקורס ונתקדם משם. תודה מראש לעוזרים הפיזיים והמקוונים, :) Shani - שיחה 22:35, 3 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

כל הכבוד על היוזמה, אבל צריך לקדם שיתוף פעולה דומה גם במתמטיקה ומדעי הטבע, לא רק בשביל להרחיב ערכים אלא גם לגייס כותבים איכותיים. בברכה, MathKnight (שיחה) 22:37, 3 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
אביר-מתמטיקה יקר, אני הראשונה לתמוך ביוזמה שכזו, אך לא אוכל להרים אותה בעצמי; אני אחת ולצערי הרב (במשך שנים!), היממה עודנה מוגבלת ל- 24 שעות. כרגע אני מעבירה גם קורס ויקי שלם בפקולטה לרפואה ומעורבת בשיתופי פעולה רבים עם מוסדות תרבות בארץ. אין לי, פיזית, מתי. אך, הנה משהו משמח בכל זאת -- אני שמחה לבשר שלפחות באוני' ת"א נעשתה פניה יזומה (בשיתוף עם אגודת הסטודנטים) לכל הסגל הבכיר באוני' במטרה ליצור שיתופי פעולה כאלה בכל פקולטה שמעוניינת ועמותת ויקימדיה ישראל עושה כל שביכולתה על מנת לרכז משאבים לכיוון האקדמיה (כולל שכירת עובד יעודי לכך ב- 2014, אינשאללה!). נותר רק לקוות שמישהו במתמטיקה ומדעי הטבע ירים את הכפפה, וימצא גם ויקיפד שיהיה מוכן להוביל את הנושא. האם אתה בעניין..? :) Shani - שיחה 22:45, 3 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
זה נחמד, תוכלו לראות את רשימת כל המיזמים הפעילים בדף ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/מיזמים פעילים. כולם ישמחו לקבל את הסיוע ואת העזרה של הקהילה. שימו לב במיוחד למיזמים שאינם במדעי הרוח: ויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/ננוטכנולוגיה-HIT ולויקיפדיה:עבודות ויקידמיות/ביוננוטכנולוגיה אוניברסיטת בר-אילן חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 23:08, 3 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

Introducing Beta Features[עריכת קוד מקור]

(Apologies for writing in English. Please translate if necessary)

We would like to let you know about Beta Features, a new program from the Wikimedia Foundation that lets you try out new features before they are released for everyone.

Think of it as a digital laboratory where community members can preview upcoming software and give feedback to help improve them. This special preference page lets designers and engineers experiment with new features on a broad scale, but in a way that's not disruptive.

Beta Features is now ready for testing on MediaWiki.org. It will also be released on Wikimedia Commons and MetaWiki this Thursday, 7 November. Based on test results, the plan is to release it on all wikis worldwide on 21 November, 2013.

Here are the first features you can test this week:

Would you like to try out Beta Features now? After you log in on MediaWiki.org, a small 'Beta' link will appear next to your 'Preferences'. Click on it to see features you can test, check the ones you want, then click 'Save'. Learn more on the Beta Features page.

After you've tested Beta Features, please let the developers know what you think on this discussion page -- or report any bugs here on Bugzilla. You're also welcome to join this IRC office hours chat on Friday, 8 November at 18:30 UTC.

Beta Features was developed by the Wikimedia Foundation's Design, Multimedia and VisualEditor teams. Along with other developers, they will be adding new features to this experimental program every few weeks. They are very grateful to all the community members who helped create this project — and look forward to many more productive collaborations in the future.

Enjoy, and don't forget to let developers know what you think! Keegan (WMF) - שיחה 21:19, 5 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

בקיצור. ויקימדיה מפתחים יכולות בטא. את היכולות ניתן להוסיף ב"העדפות"->"עריכה"->אפשרויות בטא". היכולות נמצאות בההרצה ולכן הם רוצים את תגובת המשתמשים כדי לדווח על באגים או לשפר את היכולות. השבוע יופעלו שלוש יכולות:
  • אפשרות לראות תמונה על מסך מלא
  • הוספת משוואות בעורך החזותי
  • שיפור הטיפוגרפיה כדי ליצור טקטס קריא יותר (ביום חמישי)

מי שמעוניין שיוסף את היולות וידווח בדפי השיחה על חווית המשתמש שלו (טובות ורעות) כמו כן, באגים ניתן לדווח בבאגזילה. יונה בנדלאק - שיחה 23:13, 5 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

תבניות איחוד ערכים ותבניות שינוי שם[עריכת קוד מקור]

עברתי לאחרונה על ערכים שנמצאים בקטגוריה:ויקיפדיה: ערכים לאיחוד ומצאתי שם הצעות איחוד שהועלו לעתים לפני יותר משנה ונזנחו על ידי מניח התבנית. פעמים רבות לא התנהל כלל דיון, ופעמים מניח התבנית גם לא פתח דיון בדף השיחה ולנמק את הצעת האיחוד. אני חושבת שמי שמניח תבנית איחוד צריך לעקוב אחר הערך, ואם לאחר תקופה מסוימת אין הסכמה בדיון על האיחוד יש להסיר את התבנית. אם יש הסכמה לבצע את האיחוד, או להסיר את התבנית. אם לא מתנהל דיון ואיש לא הגיב, אז לפעול אותו דבר. בכל מקרה אין מקום להשאיר את התבנית לנצח. עשיתי שם קצת ניקיון והסרתי תבניות איחוד שנזנחו. השאלה היא מהו הזמן הסביר שיש להשאיר את התבנית על הערכים? מכיוון שנושא זה לעתים מורכב יותר מדיון חשיבות, אני מציעה חודש. אם לאחר חודש לא ארע דבר, אז ניתן להסיר את התבנית.

בעיה דומה קיימת גם עם תבנית {{שינוי שם}}. גם שם יש מקרים של הצעות המועלות נזנחות ולא מטופלות על ידי המציע. כל הערכים נמצא בקטגוריה:ויקיפדיה: הצעות לשינוי שם דף.

ניתן להגיע בקלות לקטגוריות האלה דרך הטבלה למעלה בקישור "דיונים" בדף מיוחד:שינויים אחרונים. אשמח לשמוע את דעתכם. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 18:49, 4 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

האם ישנם ויקיפדים שנעזרים בתבניות/קטגוריות הללו למציאת דיוני איחוד ושינוי שם, כפי שיש המחפשים דיוני חשיבות? במידה ולא, האם יש תועלת בתבניות, מעבר לזו של הודעה רגילה בדף השיחה (ורצוי עם התייחסות בתקציר העריכה)? בברכה, משתמש כבד - 21:23, 04/11/13
הקישור לדיונים האלה הוא בדיוק כמו הקישור לדיוני חשיבות, אבל זה כנראה פחות מעניין מדיוני חשיבות ששם יש זמן מוקצב של שבוע שכנראה מכתיב גם את זריזות התגובה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 21:26, 4 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
אני בעד קביעת זמן מוסכם, שבמידה ואחריו אין התנגדות מנומקת, יש לבצע את השינוי. נראה לי ששבועיים זה די הותר זמן. ‏Lionster‏ • שיחה 21:33, 4 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
זה לא סיפור פשוט, לשנות את שמו של ערך או למחוק זה בלחיצת כפתור. איחוד לעומתו עם רוצים לעשות עבודה טובה, דורש עבודת עריכה רבה מאד של שילוב טקסט של שני ערכים. אני לא חושבת שכל מי שמציע לוקח בחשבון שאם תהיה הסכמה הוא יצטרך לעשות זאת. אז נניח שיש הסכמה והמציע לא עשה דבר מה אז? האם התבנית תישאר לנצח? חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 21:44, 4 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
לשאלתך האחרונה, בדיוק כמו תבנית לשכתוב. המניח לא מתחייב לשכתב. אם זה ממש מציק, ניתן ליצור תבנית חדשה (אוי לא), שאומרת שהערך מחכה לאיחוד (לאחר דיון והכרעה בדה"ש כמובן). ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
יש הבדל מהותי, לשכתב ניתן לעשות בהדרגה במשך הזמן. איחוד היא פעולה חד פעמית הדורשת מאמץ מרוכז. כבר קרה שנכנסי לערכים שהונחה עליהם תבנית שכתוב ובמשך הזמן הערך שוכתב והתבנית הושארה. פשוט הסרתי את התבנית. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 22:50, 4 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
תבנית האיחוד אומרת שאם לא תהיה התנגדות תוך שבוע, ניתן לבצע את האיחוד. הניסוח הזה לא מעודד את תומכי האיחוד להוסיף את דעתם, וכך יוצא שדווקא במקרים הכי מוסכמים אף אחד לא אומר כלום. לדוגמא, בית הכנסת הגדול הספרדי (תל אביב), ערך שעלה לגמרי בטעות וברור לכולם שצריך לאחד אותו עם ערך ותיק באותו נושא בדיוק, בית הכנסת אוהל מועד. אגב, גם בדיוני חשיבות קורה שבמקרים הכי מוסכמים אף אחד לא אומר כלום, אבל שם יש מנגנון מסודר שמביא למחיקת הערך כעבור שבוע אם אף אחד לא התנגד. יש לי שלוש הצעות: ראשונה, להציף עניינים כאלה באמצעות לוח המודעות. שניה, לצרף משימות איחוד לתור לטיפול דחוף. שלישית, כעבור שבוע (או שבועיים) להחליף את תבנית האיחוד הנוכחית, שמזמינה דיון, בנוסח אחר שמזמין ביצוע - "הוסכם לאחד את הערך עם הערך..., אנא עשו זאת". אבל כל זמן שהבעיה אינה מוצפת בדרך אחרת, עדיף, לדעתי, להשאיר את התבנית. --א 158 - שיחה 09:07, 5 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
שבוע זה לא זמן מספיק לנושא כזה. הוא מורכב יותר. אי אפשר להסיק הסכמה מחוסר תגובה, פעמים היא נובעת מכך שפחות נכנסים לדיונים האלה כי הם יותר מורכבים. ובדוגמה שלך בית הכנסת הגדול הספרדי (תל אביב), תבנית האיחוד הונחה שם ב-15 בספטמבר, לא הייתה התנגדות אבל מציע האיחוד לא עשה דבר. גם אתה פתחת היום דיון בדף השיחה במקום לבצע את האיחוד. אין צורך ליצור תבנית נוספת. הוספת תבנית האיחוד מזמינה אנשים לדיון דרך הקישור בדיוק כמו דיוני חשיבות. אם מנגנון הפרסום עובד שם אין סיבה שלא יעבוד כאן. הבעיה היא לא מנגנון הפרסום אלא הקושי בביצוע המשימה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 11:25, 5 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
אותה בעיה קיימת גם בקטגוריה:ויקיפדיה: ערכים לפיצול. גם שם יש תבניות שהונחו לפני זמן רב ודבר לא קרה. הוספתי את הקישור לקטגוריה הזאת לטבלה למעלה בשינויים אחרונים. אני מקווה שעכשיו יכנסו יותר לדיונים. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 12:11, 5 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
בויקיפדיה:לוח מודעות מופיע חלון שבו כל הדפים ש"על סדר היום". אולי כדאי להוסיף את הטבלה הזו בעוד כמה דפים (אולי אפילו כאן במזנון) על מנת שיותר משתמשים יראו את הרשימה. יונה בנדלאק - שיחה 17:15, 5 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
בלוח המודעות זה מופיע. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 18:04, 5 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
חנה Hanay - כשכתבתי שיש לנו מנגנון מסודר לסגירת דיוני חשיבות, התכוונתי לעובדה שאחד ממפעילי המערכת עובר כל יום על רשימת דיוני החשיבות, סוגר כל דיון כעבור שבוע בדיוק, ובמקרה שלא נכתבה בדף השיחה התנגדות מנומקת, גם מוחק את הערך. התהליך הזה תכליתי. רשימה של 82 ערכים (כרגע) שיש בהם תבניות איחוד, גם אם ניתן לגשת אליה בקלות, אינה יוצרת תהליך תכליתי. בפרט, חסרה ברשימה הזאת ההבחנה בין שלושה מצבים:
  • דיונים (פורמלית הם אמורים להימשך רק שבוע, אולי צריך להאריך).
  • משימות איחוד לביצוע (הן נוצרות אם במשך שבוע אף אחד לא התנגד), שאמורות לחכות עד שיבצעו אותן.
  • שאריות מן העבר (אין הסכמה והדיון נעצר, ואז צריך רק להסיר את התבנית).
מה שרציתי לומר אתמול בדף השיחה ההוא, זה שיש שם משימת איחוד לביצוע. העובדה שהובנתי אחרת רק מחזקת את דעתי שעדיף לומר זאת באמצעות תבנית, ולא לסמוך על כישורי הניסוח של אנשים כמוני. --א 158 - שיחה 08:08, 6 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
אני בעד להקצות זמן מוגדר לדיונים אלו, ניתן אולי ליצור תבנית מיוחדים עבור דיונים שהוכרעו לטובת איחוד אבל לא נעשה עם זה דבר. תבנית זו תונח בדף השיחה ולשונה יהיה בסגנון: "בערך זה היה דיון איחוד עם הערך, והוחלט לאחדו" ואת זה להוסיף לקטגוריה חדשה, אולי "ערכים שיש לאחד" ככה ניתן יהיה למצוא את הערכים הללו ולעבוד עליהם•אור שפירא • ג' בכסלו ה'תשע"ד • 10:34, 6 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

לדעתי המגיבים כאן מחפשים פתרונות מבלי להתעמק בהבדל המהותי בין המקרים השונים שבהם מתנהלים דיונים של ויקיפדים לגבי הערך, להלן ההבדל בין הדיונים השונים ודרך הפעולה:

  1. דיוני חשיבות - הנחת תבנית חשיבות היא פעולה פשוטה, דיון חשיבות לא דרוש מאמץ רב. דרך הפעולה לסגירת הנושא פשוטה: לאחר מקסימום שבוע או מחיקת הערך על ידי מפעיל, או הסרת התבנית.
  2. שינוי שם - הנחת תבנית שינוי שם היא פעולה פשוטה, הדיון לא דורש מאמץ רב. בפועל יש מיעוט משתתפים ויש הצעות שאינן זוכות לכל תגובה. פעמים רבות מניחי ההצעות לא מתחזקים את ההצעה שלהם ולכן תבניות נשארות זמן רב. האחריות על הטיפול צריכה להיות על מניח ההצעה לשינוי שם. דרך הפעלה לסגירת הנושא: כל עורך בויקיפדיה יכול על פי תוצאות הדיון בדף השיחה לשנות את שם הערך או להסיר את התבנית. כשמשנים את שם הערך יש לתקן גם בכל מקום שזה רלוונטי "את הקישורים לערך מערכים אחרים" ראו ויקיפדיה:מתן שם לערך#תיקון שמות שגויים ושינוי שם ערך. פעולה שרבים לא טורחים לעשות. ראו למשל ההצעה בשיחה:הארגון לאיסור על נשק כימי, היא הונחה ב-11 באוקטובר 2013 על ידי דוד שי, אף אחד לא הגיב. דוד שי יכול היה לשנות את שם הערך כי אין התנגדות למרות זאת הוא לא שינה.
  3. ערכים לאיחוד - הנחת התבנית היא פשוטה ונותנת אפשרות אם אין התנגדות לאחד את הערכים לאחר שבוע. אין חובה לנמק את ההצעה בדף השיחה שזה לדעתי בעייתי. הזמן של שבוע לא מספיק לדיון כה מהותי. יש לדעתי להאריך את זמן אפשרות התגובה לחודש. בנוסף יש לחייב מתן הסבר בדף השיחה את הצעת האיחוד. אם התבנית הונחה ללא הסבר ניתן להסיר אותה מידית. הבעיה כאן הוא הפתרון: גם אם יש הסכמה או שאין הנגדות, איחוד ערכים דורש מאמץ רב, ולכן בפועל מעטים מאחדים. כל תבנית נוספת שתונח היא מיותרת. לא התבניות הן הבעיה, אלא העבודה עצמה. אף אחד לא מונע היום מויקיפד לגשת לקטגוריה של ערכים לאיחוד לקרוא את הדיון ואם יש הסכמה, לכתוב בדף השיחה תגובה שבה הוא מציין שהוא מבצע את האיחוד. לשים תבנית בעבודה על הערכים ולאחד. בפועל זה לא קורה. ראו למשל בשיחה:בית הכנסת הגדול הספרדי (תל אביב) למרות שברור שמדובר באותו ערך כמו בית הכנסת אוהל מועד, כל אחד מחכה לשני שיבצע את האיחוד. מקרים כמו בית הכנסת של כפילות ערכים הם נדירים. רוב ההצעות הן לערכים שלא נורא אם יישארו ערכים נפרדים. למשל העך פרשת המן עם הערך מן. במקרים כאלה אני חושבת שאם נשנה את זמן הדיון לחודש, ומשעבר חודש ויש הסכמה או אין התנגדות, ומניח התבנית לא מבצע את האיחוד. יש להסיר את התבנית.
  4. קטגוריה:ויקיפדיה: ערכים לפיצול - הבעיה ודרך הטיפול המוצעת כמו תבניות איחוד

חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 11:37, 6 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

  1. ברור
  2. מאחר ומדובר בפעולה פשוטה, יכול כל אחד שרואה את התבנית פשוט לשנות את השם בעצמו
  3. מאחר ומדובר בפעולה מורכבת, לטעמי לאחר דיון (או אי התנגדות) של פרק זמן שייקבע (מבחינתי חודש זה בהחלט זמן מספיק, ייתכן כמו שאמרת ששבוע זה מעט מדיי) יש להסיר את התבנית של האיחוד ולשים תבנית אחרת, חדשה, כפי שהצעתי לעיל ("בערך זה היה דיון איחוד עם הערך, והוחלט לאחדו" + קטגוריה) וכמובן שתבנית זו לא תונח בדף הערך אלא בדף השיחה. אני לא חושבת שזה כל כך נורא
  4. כנ"ל
אור שפירא • ג' בכסלו ה'תשע"ד • 11:51, 6 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
כשלא התקיים דיון אי אפשר לשים תבנית עם הכתובת "בערך זה היה דיון איחוד עם הערך, והוחלט לאחדו". בהחלט יכול להיות מקרה שלא הייתה תגובה כי איש לא התעניין או לא התעמק. בנוסף האם לדעתך התבנית שהצעת גם לה יש מגבלת זמן או שהיא צריכה להישאר לנצח? במשך הזמן הערכים משתנים, ומה שהיה נכון למועד אחד לא בהכרח נכון למועד אחר. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 20:55, 6 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

קישורים ל"הארץ", סיבוב נוסף, ואולי בוט?[עריכת קוד מקור]

ראו השיחה בטוויטר עם ליאור קודנר מ"הארץ". בקיצור: הצורה שאנחנו משתמשים בה בתבנית לקשר ל"הארץ" בדרך כלל עובדת, אבל יש מקרים שלא. הדרך להבטיח שהקישורים מוויקיפדיה יהיו פתוחים הוא להוסיף את הקטגוריה ותת-הקטגוריה לקישור. דהיינו, לא http://www.haaretz.co.il/1.2007270 אלא http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.2007270. זו נראית כמו משימה לבוט אשר <טכני>ינסה לגשת לקישור, לחלץ מה-redirect את הקטגוריה ותת-הקטגוריה, ויוסיף לתבנית.</טכני>. ערןב - שיחה 10:00, 6 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

אני לא רואה את כל המאמר גם בקישור השני. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 10:41, 6 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
גם אני לא. אבל נראה שיש גישה מלאה לצפייה בכתבות כשהן בפורמט הסמארטפונים (עד שהמפתחים יגלו זאת ויחסמו את זה): http://www.haaretz.co.il/misc/smartphone-article/.premium-1.2007270
אם אכן כל הכתבות הומרו לפורמט זה, בוט יוכל לטפל בקישורים. בברכה, משתמש כבד - 11:59, 06/11/13
סליחה, אני רואה שקודנר רוצה שנשתמש בפורמט הזה: http://www.haaretz.co.il/news/politics/.premium-1.2007270, כלומר עם התוספת .premium-1 ערןב - שיחה 12:09, 6 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
עדיין אין לי גישה מלאה. חוצמזה שאולי דווקא הפורמט של הסמארטפונים עדיף כי הוא נקי מבאנרים ושאר ירקות. בברכה, משתמש כבד - 12:37, 06/11/13
ערןב, גם עכשיו איני רואה את כל הכתבה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 13:40, 6 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

"אתר מראה" של ויקיפדיה מפר זכויות יוצרים[עריכת קוד מקור]

שלום רב. ראו באתר >הזה<, הרבה מהערכים הם כמעט copy-paste מויקיפדיה. בהרבה מקרים אכן יש בסוף העמוד קרדיט לויקיפדיה ומשפט על הרישיון "ערך זה מוצג תחת תנאי הרישיון של ויקיפדיה" שמקשר לעמוד ההסבר על הרישיון ב Creative Commons. ישנם ערכים ללא קרדיט וללא מידע על הרישיון. יש לאתרם ולפנות אליהם. (לדוגמא: אברהם פריד, יעקב שוואקי, בריו חקשור (פסקה), אלי גרסטנר, חסידות בעלזא (הפרה של 2 תמונות לפחות), חסידות ברסלב (הפרה של תמונות, ועוד) ) --‏Meni181818 שיחה • ד' בכסלו ה'תשע"ד 22:29, 6 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

כמה הערות:
  • האתר נראה נטוש למדי. מבט בדף השינויים האחרונים מגלה שהשינויים האחרונים שם הם על ידי מה שנראה כמו ספאמרים. השינויים לא נוקו.
  • האם יצרת קשר עם בעלי האתר? אני מניח שכן. אבל תזכורת כללית: אם אפשר, רצוי לנסות לסגור מקרים של הפרת זכויות יוצרים בתקשורת פרטית ובלי פרסום. פרסום יכול לגרום למפר להתחפר בעמדותיו. במקרים רבים מה שמעניין אותנו הוא (ר' גם הסעיף הבא) תיקון ההפרה ותיקון דרכיו של המפר, ולאו דווקא פיצויים כספיים.
  • הפרות זכויות יוצרים מהסוג הזה הם, בסופו של דבר, גם הזדמנות שלנו להשיג תורמי תוכן חדשים (התוכן שיוצר יהיה באותו רישיון כמו ויקיפדיה). לפי מה שאני רואה, אין שם פרסומות (חוץ ממה שנשתל על ידי משחיתים) ולכן ראוי להתייחס אליהם בסלחנות ולנסות לתקן אותם. Tzafrir - שיחה 22:52, 6 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
אכן אין כוונתי לתת פומבי לגנותם כמו יותר להפנות את תשומת לב הקהילה ושערכי האתר יבדקו וימסרו מידע ובקשה מפורטים למפעיליו. לי אין זמן לעשות את כל זה. --‏Meni181818 שיחה • ד' בכסלו ה'תשע"ד 22:58, 6 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

טעות אצלנו הגיעה רחוק[עריכת קוד מקור]

שמתי לב שבספר "מילה טובה לכיתה ח'" שמו ציטוט מויקיפדיה. הכל טוב ויפה, אבל הציטוט כלל שגיאה לשונית חמורה (מקורו מהערך צב יבשה מצוי, והוא עוסק בגידול צבים): "צב היבשה המצוי הוא אחד מבעלי החיים המופיע ברשימת החיות המוגנות בחוק חיות הבר בישראל". היו אמורים לכתוב "המופיעים" ולא "המופיע"! וכך יוצא ש"צב היבשה המצוי הוא אחד מבעלי החיים". כאן השגיאה ברורה אף יותר.

אמנם הבעייה לא מאוד חמורה, אבל היא יכולה להוציא שם רע לויקיפדיה. הספר כבר בן כמה שנים, ויכול להיות שיש או שיהיו עוד מקרים כאלה.

מה לדעתכם כדאי לעשות למניעת מקרים כאלה ולתיקון הטעות?

בנימין - דף השיחה שלי - כתבו ותרמו לויקימסע העברי! 07:04, 30 באוקטובר 2013 (IST)[תגובה]

אין שום דבר שאפשר לעשות. גילגמש שיחה 07:07, 30 באוקטובר 2013 (IST)[תגובה]
זה לא טעות בתוכן, זה טעות בניסוח. ולא נראה לי שבוט ההחלפות יכול יעזור.מור207 - שיחה 07:07, 30 באוקטובר 2013 (IST)[תגובה]
אולי כדאי לשלוח מייל ישיר בעניין לאחראי ההגהה של הספר, למישהו יש מושג מי הוא? ‏Lionster‏ • שיחה 08:01, 30 באוקטובר 2013 (IST)[תגובה]
גילגמש, דווקא יש מה לעשות. להסיר [אולי על ידי בוט?] תבניות מסוג {{לשכתוב}} ותבניות {{אין מקורות}} וכדומה וכדומה ועוד ועוד מהערכים והוצאתן מכלל שימוש של תבניות אלו עד להודעה חדשה. ללא ספק, פעולה זו תגרום לעידוד האווירה בקהילה, להופעתם של עורכים חדשים, ולתיקונם המהיר של השגיאות האינספוריות בדפי ויקיפדיה. והעיקר, כך תמנע ההשחתה חסרת התקדים של התרבות העברית שגורמת [באופן ישיר ובעקיפין] על ידי הוויקיפדיה, מבלי לרצות להשיר מבט. מה דעתכם? ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
איך הורדתה של תבנית תחזוקה המודיעה על בעיה בדף תגרום לשיפור הערך? זה שערך גרוע שצריך לשכתב מהיסוד יתחזה לערך נורמלי זה ישרת איכשהו את הקורא? גילגמש שיחה 09:05, 30 באוקטובר 2013 (IST)[תגובה]
אני לא מבינה את הטיעונים של בנימין. מה מונע משהו לתקן ערכים שיש עליהם תבניות שכתוב? ועל סמך מה הוא קובע שהסרת התבניות האלה תעודד כותבים? אם יש בעיה ראוי ליידע. על הערך צב יבשה מצוי הייתה תבנית עריכה ולא תבנית שכתוב, כך שזה לא קשור לבעיית הניסוח חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 10:56, 30 באוקטובר 2013 (IST)[תגובה]
לעולם תהיינה טעויות לשון, ניסוח ותוכן בויקיפדיה, מה שנכון גם כמעט לכל מקור מידע בעולם. האשם העיקרי במקרה שבנימין התלונן עליו הוא המו"ל של "מילה טובה לכיתה ח'" שלא הקפיד על עריכה לשונית ראוייה לשמה. אין לי שום כוונה להכות על חטא בגלל שהמו"ל סמך בעיניים עצומות עלינו ולא הפעיל את השכל. ‏DGtal11:00, 30 באוקטובר 2013 (IST)[תגובה]
טעויות הקלדה ודפוס יש בכל מקור מידע, גם במאמרים שעברו הגהה וביקורת עמיתים. במקרה שלנו יש פיתרון פשוט: לתקן את השגיאה בערך, ואת זה כל אחד יכול לעשות. בברכה, MathKnight-at-TAU שיחה 11:33, 30 באוקטובר 2013 (IST)[תגובה]
כנראה הבנתם אותי לא נכון. אני חושב בדיוק ההפך: תבניות שכתוב הן טובות ומצוינות, אבל א. אולי כדאי להבליט אותן קצת יותר? ב. אולי כדאי לנסח תקנה שבה כל מי שמפרסם ספר עם ציטוט מויקיפדיה ישאל אותנו קודם? זה יכול למנוע מקרים כמו זה. ג. אולי כדאי לבקש מהמו"ל לתקן את הטעות במהדורה הבאה? בנימין - דף השיחה שלי - כתבו ותרמו לויקימסע העברי! 20:27, 30 באוקטובר 2013 (IST)[תגובה]
עורך הספר היה צריך להעסיק מגיה כדי לפתור את הבעיה. אנו עושים כמיטב יכולתנו ואם מישהו מעתיק קטע מהויקיפדיה אחריותו לבדוק את הדיוק הלשוני. אגב, הזכרתי בעבר שחיים שפירא העתיק קטעים שלמים מהויקיפדיה לספרו "קהלת - הפילוסוף המקראי " ולא טרח לתת קרדיט. זה יותר חמור לדעתי. כל יום אני נפגש בשגיאות לשוניות ומתקן את שאני מוצא, ללא קשר לתבנית שכתוב. בכל מקרה התבנית מושכת תשומת לב לצורך בשכתוב. --Yoavd - שיחה 22:52, 30 באוקטובר 2013 (IST)[תגובה]
הערה:ככל הנראה דווח לספר על טעות זו: בספר ההמשך, הגרסה המחודשת "מילה טובה מאוד לכיתה ח'" הוחלף המאמר שלקוח מוויקיפדיה בכתבה על צבי יבשה מצויים במבשרת ציון. ההר אדרניק - שיחה  •  סוואט-די קראפ! הצטרפו למיזם תאילנד :) 08:38, 1 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

אני בטוח שטעויות אצלנו הגיעו עוד הרבה יותר רחוק מספר לכיתה ח'. נרו יאירשיחה • כ"ח בחשוון ה'תשע"ד • 11:02, 1 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

ויקיפדיה:דיווח על טעויות[עריכת קוד מקור]

ועוד בעניין טעויות בוויקיפדיה, בוויקיפדיה הספרדית יש דף es:Wikipedia:Informes de error שמאפשר לקוראים לדווח על שגיאות, ובתפריט הצד יש להם קישור לדף זה עם כיתוב "Notificar un error". ערן - שיחה 23:05, 31 באוקטובר 2013 (IST)[תגובה]
עכשיו כשלחצתי על הקישור בתפריט הצד מסתבר שזה אפילו יותר נחמד מסתם דף דיווח על שגיאות - בלחיצה על הקישור נפתחת תיבה שמאפשרת או לדווח על הטעות או לתקן אותה. ערן - שיחה 23:12, 31 באוקטובר 2013 (IST)[תגובה]
זה משהו שרצוי מאוד להעתיק אלינו. אביהושיחה 08:00, 1 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
מסכים עם אביהו. אולי אפשר ליצור מנגנון שישמור משוב כזה פעמיים - גם בדף המיוחד וגם בדף השיחה של הערך. --א 158 - שיחה 08:14, 1 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

יצרתי טיוטה לדף בויקיפדיה:דיווח על טעויות ובמיוחד:העדפות תחת גדג'אטים נוסף גדג'אט שמוסיף כפתור דיווח על טעות (הגדג'אט מסתמך על ויקיפדיה הפולנית, שמסתבר שויקי הספרדית הסתמכו עליהם). אשמח אם משתמשים יפעילו את הגדג'אט הזה ויבדקו שהתוכן המופיע בדיווח על טעויות הוא טוב ולא מכיל טעויות ושהגדג'אט עובד כמו שצריך לאחר בדיקה ניתן יהיה להפוך את הגדג'אט לברירת מחדל כך שאורחים יוכלו לראות את הכפתור הנ"ל. בברכה, ערן - שיחה 23:38, 1 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

יופי! תודה!--א 158 - שיחה 11:10, 2 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
כבר היום כל גולש יכול ומוזמן לכתוב הערות בדף השיחה, ורבים עושים זאת. סביר שהוויקיפדים הספציפיים שסימנו את הערך ברשימת המעקב שלהם, כלומר שהנושא קרוב לליבם - יראו הערה בדף השיחה במהירות. למה להוסיף עוד בירוקרטיה, לגולש שאינו מצוי בהילכות ויקיפדיה? אודה להסבר. בברכה, Danny-wשיחה 18:03, 2 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
לדף המרוכז יש יתרון בהשוואה למצב הנוכחי. פיזור ההערות האלה ב-150,000 דפי שיחה גורם לזה שבהרבה מקרים אף אחד לא מגיב, ובמקרים אחרים התגובה מגיעה אחרי כמה שנים. לדף החדש יש, בין השאר, תפקיד של לוח מודעות מיוחד לעניינים האלה. אמרת רשימות מעקב? על כל ערך ברשימת המעקב שלי יש מאות ערכים שאני מוכן לתקן בהם שגיאות קטנות --א 158 - שיחה 21:10, 2 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
לי אישית אין שום ספק שזה כלי מעולה וחשוב, לא פחות שימושי מתיבת המשוב, אבל התחושה הזו מבוססת על הגיון בלבד ולא על עובדות. כדי לקבל עובדות ולא מסקנה של מישהו שאינך מכיר (מה שקוראים אצלנו "מחקר מקורי"), ניתן להיעזר בכך שהכלי כבר פועל במספר ויקיפדיות - פולנית, ספרדית ורוסית לפחות, וכנראה בעוד כמה. אם יש חברים שפעילים בוויקיפדיה בספרדית, פולנית או רוסית, אולי יוכלו לברר אצל הקהילה שם עד כמה הכלי שימושי. אפשר להציץ בדפי הדיווח בוויקיפדיה בפולנית, בספרדית וברוסית כדי להתרשם מהיקף הפעילות ואופן הטיפול. קיפודנחש 16:44, 3 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
הפעלתי את הגדג'אט הנ"ל כך שיופיע כברירת מחדל ובפרט לאנונימים. בהתאם להצעה של א 158 הפניה על הדיווח מופיעה גם בדף השיחה לידיעת העוקבים אחרי הערך, וכל הדיווחים מופיעים בדף מרוכז כך שתהיה התייחסות גם לערכים שלא נמצאים במעקב. ערן - שיחה 23:46, 3 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
כל הכבוד! הכלי הזה יעזור מאוד לויקיפדיה. אבל כרגע, שמתי לב שהוא במקום לא מרכזי - הייתי צריך לעשות קוטרול + F כדי למצוא אותו. אולי כדאי לשים אותו לצד הלשוניות "עריכת קוד מקור" ו"קריאה" בסרגל הראשי? בנימין - דף השיחה שלי - כתבו ותרמו לויקימסע העברי! 08:23, 4 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
תודה בנימין, זה רעיון טוב וגם לוגית נכון יותר לשים את זה ליד יתר הפעולות שקשורות לערך. השאלה האם הוספת הכפתור לשם לא תהיה בולטת מדי (במיוחד כשהכיתוב "דיווח על טעות" ארוך יחסית). ערן - שיחה 16:54, 5 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
לא נראה לי שזה יפריע. גם הכיתוב "עריכת קוד מקור" הוא די ארוך. בנימין - דף השיחה שלי - כתבו ותרמו לויקימסע העברי! 20:22, 5 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
ראיתי עכשיו וזה נחמד מאוד, כיוון שזה כלי שמיועד לחדשים אולי כדאי שבכפתור עריכה ייפתח העורך החזותי שפם אדום - שיחה 23:01, 5 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

מישהו טורח לענות לפניות ששם? Tzafrir - שיחה 14:10, 7 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

אולי כדאי לשים לינק ב"רשימת המעקב" או ב"שינויים האחרונים"? כרגע ל*וויקיפדים* אין דרך להגיע לעמוד הזה. בברכה, --איש המרק - שיחה 15:32, 7 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

הטילדה הרביעית - יוצאים לדרך![עריכת קוד מקור]

שימו לב,
לאחר יותר משנה של הפסקה אני יוזם כתיבת גיליון חדש(ה-28 במספר)! אני יהיה העורך(לא לשוני - אלא רק יאשר ויערוך טכנית כתבות). לכל מי שיש רעיון לכתבה נא לשלוח לי אותה במייל( שלחו דרך כאן ), בנוסף אשמח אם מישהו יוכל להכין כתבה מיוחדת על ויקימסע העברי שיצא לדרך וגם מדור "קרב אגרוף" חדש. בואו נסמן לעצמנו מטרה לסיים את הכל בתוך חודש לפחות קריצה. קדימה! בברכה, The Turtle Ninja - שיחה - אנימציה! 13:27, 22 באוקטובר 2013 (IDT)[תגובה]


נושא הגיליון נבחר לאחר חשיבה רבה - ויקימסע העברי.
כולכם מוזמנים לשלוח לי במייל כתבות בנושא, אני עצמי אכתוב גם כתבה/ביקורת. קדימה! בברכה, The Turtle Ninja - שיחה - אנימציה! 11:14, 23 באוקטובר 2013 (IDT)[תגובה]

שלחתי לנהוראי כתבה שלי (אם כי לא בנושא ויקימסע) ואני מקווה שתהיה היענות רבה.שלומית קדם - שיחה 08:08, 25 באוקטובר 2013 (IDT)[תגובה]
כל הכבוד על היוזמה, אבל הטילדה הוא הביטאון של ויקיפדיה ולא של ויקימסע. אפשר לכתוב כתבה או שתיים על ויקמסע אבל לא לנראה לי שהמיזם עדיין בשל להחזיק גיליון שלם. בברכה, MathKnight (שיחה) 15:09, 26 באוקטובר 2013 (IDT)[תגובה]
”לסיים את הכל בתוך חודש לפחות”? אם זה "חודש לפחות", אז זה גם יכול לקחת שנה . אני מניח שהתכוונת ל"חודש לכל היותר". אני מצטרף מכאן לתקוותך שנראה גליון חדש של ביטאוננו במהרה (או לפחות עד סוף השנה האזרחית... - מה דעתך?). בכל מקרה, בהצלחה! Ldorfmanשיחה 12:39, 28 באוקטובר 2013 (IST)[תגובה]
לבסוף הגיליון יהיה כללי. The Turtle Ninja - בר המשקאות של מו סיזלאק 13:02, 31 באוקטובר 2013 (IST)[תגובה]

לאור דרישת הקהל, עדכנתי היום את לוח תחרות הכתיבה השמינית. התחרות תפתח באופן רשמי ביום ראשון הקרוב. נדרש מזכיר שיתאם בין המתחרים והשופטים. גילגמש שיחה 09:50, 25 באוקטובר 2013 (IDT)[תגובה]

הזמנה לכנס מורשת דיגיטלית ה- 10 במכון ון ליר בירושלים ולמרתון עריכה בנושא אופנה[עריכת קוד מקור]

סמליל יורופיאנה
סמליל יורופיאנה

שלום​ לכולם, ​בשבוע הב​א ​יתקיים כנס "מורשת דיגיטלית" העשירי במכון ון ליר בירושלים בימים שלישי ורביעי, ​ה- ​​12-13​/11 ​/2013. במסגרת הכנס​ יתקיים ביום רביעי (היום השני של הכנס), בין 11:00-13:00, מושב גלאם מיוחד בשיתוף פרויקט יורופאנה אופנה (תת-מיזם של פרויקט יורופיאנה המרשים)​, על מורשת אופנה בוויקיפדיה. חלק מהמושב יכלול פאנל עם נציגים (יותר נכון נציגות!) משנקר, בצלאל, המכון הטכנולוגי בחולון ומוזיאון ישראל, ובו נדבר על מה אפשר ואנו מתכננים לעשות יחד כדי לקדם את תחום מורשת האופנה בוויקיפדיה.
הפאנל במסגרת כנס אווה מינרבה (בשמו האחר), הוא למעשה הכנה למרתון עריכה בנושא אופנה, שיתקיים במכון הטכנולוגי חולון (HIT), כחלק מ"אתגר יורופאנה"​. יורפאנה אופנה משתפת פעולה (בשנתיים האחרונות במיוחד) עם קהילות ​גלאם-ויקי בעולם, כשהמטרה הכללית היא להעלות מודעות למורשת אופנה דיגיטלית בוויקיפדיה ומיזמי האחות שלה. ​במסגרת האתגר שלהם הם יזמו מרת​וני עריכה​ בנושא אופנה​ בשלוש מדינות בעולם - איטליה, שוודיה וישראל, הכוללת גם תחרות בינלאומית.
מוסדות בעולם ובארץ תרמו תמונות לקומונס (חלקן בתהליך, כמו שנקר שנראה בקומונס רק בשבוע הבא), ובמסגרת המרתון אנחנו רוצים להרחיב או ליצור ערכים איכותיים בתחום האופנה.
​האירוע בארץ יתקיים בשני חלקים במכון הטכנולוגי בחולון - חלק ראשון, המיועד בעיקר לסגל וסטודנטים לעיצוב ולמתעניינים מהציבור הרחב, ביום חמישי הבא, ה - 14.11.13, בין 18:00-21:00. הוא יכלול הרצאת מבוא על יורופאנה-אופנה ושיתופי פעולה עם קהילת גלאם-ויקי שיעביר מרקו רנדינה, מתאם פרויקט יורופאנה-אופנה (ההרצאה באנגלית) ואז הרצאת מבוא שלנו על ויקיפדיה ומיזמי ויקי והכנה ליום המרתון. חלק שני, המרתון עצמו, יתקיים ביום רביעי, ה- 20.11, בין ​17:00 - 21:00. הוא יכלול סדנת עריכה לסטודנטים לעיצוב אופנה ולציבור הרחב, ואז מרתון העריכה עצמו.
השותפים שלנו בארץ כוללים מוסדות גלאם ואקדמיה בתחום האופנה והעיצוב, אשר גם תורמים תוכן לקומונס וגם עוזרים לנו ליצור רשימות של ערכים להרחבה ולכתיבה. כולם יעלו בקרוב לדף הפרויקט החדש (שנמצא עדיין בבניה). המרתון מיועד לוויקיפדים, לסגל וסטודנטים לעיצוב אופנה (או לעיצוב בכלל), ולמתעניינים מהציבור הרחב.
איך אתם יכולים לעזור?

  • לפני עזרה, כולכם מוזמנים לכנס מורשת דיגיטלית! נשארו לנו כמה קודי הרשמה בחינם, ונשמח מאוד אם יגיעו נציגים מהקהילה. כתבו אלי ואשלח לכם קוד.
  • מי שמעוניין לעזור עם דף הפרויקט, עיצוב תבניות ותיבת משתמש - מוזמן!
  • והכי חשוב -- אנו זקוקים לעזרכתם ביום המרתון עצמו, יום רביעי, ה - 20.11. כל מי שמעוניין לתרום ולהצטרף, יבורך!

בימים הקרובים נצרף קישורית לדף הרשמה, כך שתוכלו להעבירו למכרים מתעניינים.
שאלות, הצעות, רעיונות וכמובן השתתפות במיזם יתקבלו בברכה. :) סופ"ש נעים, שני וצוות גלאם-ישראל. Shani - שיחה 22:57, 7 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

אשמח לבוא לעזור ולהשתתף במרתון. Yoav Nachtailer - שיחה 23:52, 7 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
נהדר! אוסיף אותך לדף ממש בקרוב. האם תרצה להגיע גם לכנס? Shani - שיחה 23:55, 7 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
אוי לא! התבלבלתי, חשבתי שהמרתון בירושלים... סליחה. לכנס הייתי רוצה להגיע, אבל בית ספר. Yoav Nachtailer - שיחה 23:59, 7 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
כן, הפעם המרתון במרכז. אבל לא נורא. אוסיף אותך כמתנדב מקוון ותוכל לעבוד איתנו און-ליין. Shani - שיחה 10:31, 8 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
מצוין. בפעם הבאה... Yoav Nachtailer - שיחה 12:15, 8 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

האנציקלופדיסט[עריכת קוד מקור]

למה חוסמים אותו כל הזמן? מה הופך אותו לטרול? מה הוא עשה בעצם על זה שהוא נחסם כאן? רוניאל רנ - שיחה 23:03, 11 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

אתה מוזמן לראות את דף שיחתו, שם מובהרים כלל הסיבות לחסימותיו לאורך פעילותו, לרבות האחרונה. ‏Lionster‏ • שיחה 23:15, 11 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
הייתי בדף שיחתו עוד לפני שהעלאתי לכאן את ההודעה. בדף שיחתו לא כתוב למה, כתוב רק את החשבונות שלו. רוניאל רנ - שיחה 23:21, 11 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
כוונתי הייתה לדפי הארכיונים שלו (בתיבה משמאל), אשר ממעבר אליהם ניתן להבין את מהות פעולותיו שבגינם נחסם. ‏Lionster‏ • שיחה 23:22, 11 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
מצאתי. זה מתחיל בארכיון 3. כל כך הרבה לקרוא שצריך למצוא לזה זמן. אבל לא הבנתי מה הם השחתותיו, בגנות העם הפלסטיני או בעד העם הפלסטיני ? רוניאל רנ - שיחה 23:37, 11 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
חסימות אינן אמורות להיות, קשורות לתוכן אלא לגישה של עבודה שיתופית. כאשר הקהילה סבורה שפלוני מזיק באופן חמור למיזם בשל אי יכולתו לעבוד בצורה שיתופית כמו גם לפעול על פי הכללים המקובלים אזי הוא נחסם בצורה כזו לצמיתות. האם בתהליך זה בוצעו גם עוולות כלפיו במשקל כזה או אחר , איני יכול לטעון שלא. אולם קיים קונצנזוס כלפי הצורך בחסימת מי שמפגינים חוסר יכולת לעבודה שיתופית. וקיימת הסכמה רחבה שאחד מהם הוא הנ"ל. מאחר והנ"ל אינו מקבל הגזירה וממשיך במאמציו כפי הבנתו לפיכך גם רבו המאמצים באכיפת החסימה עליו עד כדי שזה הפך למשל ושנינה בקרב הקהילה. כולם מיצרים על המצבים הללו ומקווים שויקיפדים שהקהילה החליטה לחוסמם לצמיתות, ימצאו את מלוא הטוב והברכה בשאר עיסוקיהם באשר הם. מי-נהר - שיחה 23:50, 11 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

אני וגיא חשבנו לפתוח את העמוד הזה שישמש כהכירות של כללים ראשוניים, שאלות ותשובות, עזרה טכנית - והכל יותאם במיוחד לחדשים. אני לא חושב שזה צריך בכלל דיון, זה רעיון שיכול להיות טוב מאד. אשמח לאישור . The Turtle Ninja - שיחה - מי יהיה הראשון שיכתוב את סרט האנימציה הראשון? 22:11, 27 באוקטובר 2013 (IST)[תגובה]

בעד! דפי ההסבר שמפוזרים ברחבי ויקיפדיה הם מאד לא ידידותיים. אני בקושי מבין אותם עד היום... אגב, נדמה לי שיש שגיאה בשם הדף שהצעתם. Liad Malone - שיחה 22:20, 27 באוקטובר 2013 (IST)[תגובה]
הכותרת שונתה, תודה. ‏Guycn2 - שיחה 22:47, 27 באוקטובר 2013 (IST)[תגובה]
דבר כזה צריך להיעשות בזהירות רבה. אני לא בטוח שזה רעיון טוב. גילגמש שיחה 22:22, 27 באוקטובר 2013 (IST)[תגובה]
במה זה יהיה שונה מויקיפדיה:ויקיפדיה צעד אחר צעד? Kulystabשיחהגן עדן, גיהנום, או הובוקן... עד חג המולד • כ"ד בחשוון ה'תשע"ד • 22:46, 27 באוקטובר 2013 (IST)[תגובה]
אני לא חושב שאי פעם נתקלתי בדף הזה. אולי הוא באמת היה יכול לעזור לי בזמנו... Liad Malone - שיחה 22:51, 27 באוקטובר 2013 (IST)[תגובה]
תכתבו טיוטה ואז יהיה אפשר לראות אם הרעיון טוב או לא. בכל מקרה, דף שמיועד להיות עזרה יהיה במרחב עזרה ולא במרחב ויקיפדיה כמו עזרה:תמונות. יונה בנדלאק - שיחה 23:08, 27 באוקטובר 2013 (IST)[תגובה]
לדעתי עדיף למעט בדפי הכוונה לחדשים, אם יש צורך תמיד אפשר לעדכן ולשפר את הקיימים. ויקיפדיה:ברוכים הבאים צריך להיות (והוא למעשה בגלל הקישור הנוח שלו) הדף הראשון למשתמשים חדשים. דפי המשנה שלו הם סיכום הדרכה לעריכה ושיטוט בוויקיפדיה וכבר מפנים לויקיפדיה:ויקיפדיה צעד אחר צעד שהוא מדריך מצויין למתחיל. כמובן שתמיד ניתן לשפר אבל להוסיף דף הדרכה נפרד זה לא יעיל. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 08:53, 28 באוקטובר 2013 (IST)[תגובה]
באופן כללי אני לא פוסל שום דבר על הסף. כמובן שכל עוד אין תוכן מדובר בדיון עקרוני, וככזה אני נוטה להסכים עם גיל. ‏Lionster‏ • שיחה 08:56, 28 באוקטובר 2013 (IST)[תגובה]
מסכים עם גיל. עדיף לשפר את הדף ויקיפדיה:ברוכים הבאים במקום לפתוח עוד ועוד דפים עם תוכן חופף. בברכה, MathKnight-at-TAU שיחה 11:57, 28 באוקטובר 2013 (IST)[תגובה]
דפי הנחיות נכתבו בזהירות רבה לאור נסיון רב שנצבר בקהילה. אם יש שיפורים כלשהם, יש לבצעם בדרף שצוין לעיל ולא בדף חדש שרק יבלבל את החדשים. גילגמש שיחה 12:00, 28 באוקטובר 2013 (IST)[תגובה]
Liadmalone, ”אני לא חושב שאי פעם נתקלתי בדף הזה. אולי הוא באמת היה יכול לעזור לי בזמנו...” קישור לדף הזה מופיע גם ברגע זה ממש בראש דף השיחה שלך, כחלק מתבנית "ברוכים הבאים" שהונחה בדף השיחה שלך ב-11 בפברואר 2010. היומנים מראים לנו שאת החשבון שלך פתחת רק שלושה ימים קודם לכן. זה אומר שהבעייה אינה שחסרים לנו דפי הדרכה. הבעייה היא שלא קוראים אותם. Ldorfmanשיחה 12:08, 28 באוקטובר 2013 (IST)[תגובה]
אתה צודק, אבל אם אינני טועה, התבנית הזאת מונחת רק למשתמשים רשומים (זה נכון?). אני מניח שכשנרשמתי, כבר למדתי בעצמי עוד קודם את הדברים הבסיסיים ולכן לא טרחתי לפנות לדף הזה. ואולי מכאן מתחילה הבעיה, כי רבים מאיתנו התחילו לערוך עוד לפני שנרשמו כמשתמשים. מעבר לכך, אני זוכר שבמשך תקופה ארוכה דפי העזרה נראו לי מאד לא ברורים ואני מודה שהתקשיתי להבין וגם להצליח לבצע את מה שכתוב שם. בסופו של דבר את הרוב למדתי על ידי חיקוי. זה לא כל כך נעים להרגיש טמבל ולכן התיאשתי מלקרוא דפים שנכתבו, לדעתי, בצורה יבשה, לא ידידותית ובעיקר לא ברורה. אני ממליץ למשתמשים חדשים ללמוד בעזרת "קופי-פייסט" של קוד המקור מתוך ערכים קיימים ולא להסתמך על דפים אלה. Liad Malone - שיחה 13:23, 28 באוקטובר 2013 (IST)[תגובה]

מיקוד הדיון[עריכת קוד מקור]

דיברתי קצת עם משתמש:ערן לפני כמה ימים לגבי שיפור מערך העזרה לחדשים. אכתוב כאן את מה שאני מציע:

המשתמש החדש מקבל תבנית אחת בלבד (ברוך הבא) ובה יש מספר קישורים לדברים החשובים ביותר, אך הוא לא מקבל הודעה לגבי דברים נוספים. התבנית קוצרה בזמנו כדי להתאימה לחדשים. עם השנים נוספו כללים רבים וניכר שזה לא מספיק. אני מציע את הדבר הבא:

1. הרצת בוט שיבדוק את המשתמשים שעורכים באופן קבוע ויש להם ותק של חודש או של חודשיים. הבוט ישלח באופן אוטומטי תבנית שבה יהיו קישורים למדריכים נוספים כמו למשל הדף שצוין למעלה, יפנה את החדש למדורים עיקריים לקבלת עזרה ומשוב (ייעוץ לשוני, דלפק ייעוץ, מזנון ועוד). יציג לחדש סקר שביעות רצון קצר (האם אתה נהנה, מה חסר לך, מה היית רוצה שיהיה וכו) - זה יתן משוב תמידי שניתן יהיה להתייחס אליו.

2. כעבור תקופה נוספת של חצי שנה או שנה של פעילות הבוט ישלח תבנית נוספת למשתמש. הפעם התבנית תכלול רק סקר ידיעות כללי לגבי ויקיפדיה ויבדוק שהמשתמש אכן מכיר את כל המדורים העיקריים. ידע מה הן הצבעות, מה הם ערכים מומלצים וכו'. אם המשתמש יענה באופן שגוי, ויקיפד שיתנדב להפעיל את הבקרה יפנה אליו ויסביר לו את טעויותיו וכך נשלים את תהליך הלימוד של המשתמש המגיע אלינו.

לסיכום, במקום שלב הכרות אחד (תבנית ברוך הבא) אני מציע שלושה שלבים: תבנית ברוך הבא, תבנית כעבור חודש חודשיים ותבנית שלישית כעבור חצי שנה - שנה. גילגמש שיחה 12:18, 28 באוקטובר 2013 (IST)[תגובה]

גילגמש, הבעיה העיקרית היא שהמשתמשים לא קוראים את המדריכים. מי שקורא ומשקיע שואל שאלות ומנסה מצליח. לא חסרים הסברים חסרה קריאה. למשל בתבנית ברוך הבא יש הסבר ברור איך חותמים, כמה באמת קוראים זאת וחותמים בלי הסבר נוסף חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 12:24, 28 באוקטובר 2013 (IST)[תגובה]
אין משהו טוב יותר. לפחות חלק מהחדשים כן קוראים ולפחות אליהם נגיע. אין מה לעשות, מי שלא קורא אין מה לעשות איתו. ילמד בעצמו. גילגמש שיחה 12:25, 28 באוקטובר 2013 (IST)[תגובה]
מצטרף לחנה. זה מיותר. מי שלא קורא, לא יקרא גם את הפנייה השנייה והשלישית. לעומת זאת, מי שמתאמץ קצת ומגלה עניין, ימצא מהר מאוד דרך לפנות לכותבים אחרים בשאלות בכלים הקיימים, או למצוא את המידע בדפים הרלוונטיים. כל פתרון מהסוג שאתה מציע פירושו, איך שאני רואה זאת, ביטול זמן ומקום בדפי השיחה. Ldorfmanשיחה 12:34, 28 באוקטובר 2013 (IST)[תגובה]
אני מסכים עם גילגמש. יש הבדל בין משתמשים חדשים שבאים במחשבה שהם יכולים לעשות מה שהם רוצים ולוקח להם זמן להבין שיש גם חוקים שיש לקיימם כדי שהמיזם יתקדם. ולכן, מי שנשאר ועורך חודש וחצי שנה, מבין שיש כללים וכנראה יקרא מדריכים מתקדמים יותר (באותה הזדמנות אפשר לרענן את הבסיס במידע שהם אולי לא קראו במדריך למתחילים). יונה בנדלאק - שיחה 13:10, 28 באוקטובר 2013 (IST)[תגובה]
אם עורך נשאר ועורך במשך חצי שנה הוא כבר יודע מספיק, הוא לא צריך את המדריכים הנוספים. ואם לא ערך ולא למד זה כבר לא ישנה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 18:29, 28 באוקטובר 2013 (IST)[תגובה]
הוא אמור להכיר את הבסיס לא בטוח שהוא יודע להשתמש בתבניות שונות, לקשר לוויקינתונים וכדומה. אני לא יודע איזה מידע גילגמש מתכוון לשים במדריכים המתקדמים אך יש נושאים שאפשר להיות כמה חודשים בוויקיפדיה ולא לדעת או בגלל שאי מודעות ליכולת או בגלל שמישהו אחר כבר עושה זאת. יונה בנדלאק - שיחה 07:33, 29 באוקטובר 2013 (IST)[תגובה]
כמה פסקאות למעלה מתקיים דיון בשם "מאמר על דעיכת הויקיפדיה" המטיל אשמה על התבניות בויקיפדיה ואפילו על תבנית {{בה}}. וכאן רוצים ליצור תבניות נוספות. לדעתי הסבר ממוקד לעורך שהעלה מספר ערכים עדיף. ראו למשל ההסבר שנתתי היום בשיחת משתמש:Tsah101#ערכי כדורסלנים שאתה מעלה, הסבר כזה עדיף על תבנית שתשלח אליו בעוד חצי שנה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 12:32, 29 באוקטובר 2013 (IST)[תגובה]
מה דעתכם על הקמת עץ היררכי שממנו ניתן להגיע לכל המדריכים ושיהיה מסודר בצורה כזו שכל משתמש מתחיל כמתקדם יוכל למצוא שם את כל העזרה האפשרית. לגבי מה שחנה כתבה - אישית קראתי את המדריכים הקיימים יותר מפעם אחת, ולמרות זאת התקשתי לעיתים למצוא את שחיפשתי - הנה כמה דוגמאות אישיות שבוודאי ניתן לתלות אותן בזכרוני הרעוע - תבנית של מוצר עתידי, תבנית של ערך שצוטט בעיתון, תבנית מונחון, קישור למשוב על העורך החזותי. ישנה תבנית שאני מכיר היטב אבל אני לא בטוח כמה עורכים אחרים מכירים, והאם ימצאו בקלות את דרך השימוש בה - אני מתכוון לתבנית הצגת משחקי שחמט. --Yoavd - שיחה 15:57, 29 באוקטובר 2013 (IST)[תגובה]
הדוגמאות שאתה נותן רק מחזקות את מה שאמרתי, אתה מדבר על תבניות שהשימוש בהם הוא לא בסיסי. מי שלא יודע איך למצוא יכול לגשת לדלפק הייעוץ. זו העמסת יתר על עורך חדש חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 16:08, 29 באוקטובר 2013 (IST)[תגובה]
יואב, בעניין עץ היררכי קיים עזרה:תפריט ראשי (ותפריטי משנה שאליהם ניתן להגיע ממנו), שמקושר כ"עזרה" מתפריט הצד מימין. ערן - שיחה 22:07, 29 באוקטובר 2013 (IST)[תגובה]
ערן, אני מכיר את התפריט שעליו הצבעת. עדיין לא נראה לי שמשתמש סביר ומנוסה יוכל למצוא את אשר הדגמתי. נסה בעצמך. --Yoavd - שיחה 23:00, 29 באוקטובר 2013 (IST)[תגובה]
ולחנה, כשהתחלתי את שירותי הצבאי לפני הרבה מאוד שנים, הציגו לנו את ספרית הרוטינות שהיו קיימות בזמנו. הכל היה מקוטלג בסדר מופתי לפי נושאים, וכל תוכניתן מתחיל היה מקבל אוצר בלום של קטעים מוכנים והיה יכול להתמצא לאחר הסבר קצר. אני יותר משש שנים בויקיפדיה, מבלה כאן כבר אלפי שעות, ועדיין לא מוצא בקלות דברים שאני יודע שהם קיימים. מכאן אני מסיק מה הקושי של מי שרק מתחיל לבקר באתר שלנו. עם קצת עבודה ניתן היה להכין הפניות מסודרות לפי נושאים של התבניות - אין צורך להטריד בדלפק הייעוץ. קחי שוב את הדוגמא האחרונה שהבאתי, אני מוכן להתערב שאיש מבין הכותבים כאן (למעט קיפודנחש כמובן שכתב את התבנית) לא ידע לענות. --Yoavd - שיחה 23:04, 29 באוקטובר 2013 (IST)[תגובה]
אני מסכים עם יואב. ארגון מסודר של המידע היה עוזר מאוד לחדשים וגם לוותיקים. גם מי שרוצה למצוא את המדריכים יכול להתקשות בכך. גילגמש שיחה 07:09, 30 באוקטובר 2013 (IST)[תגובה]
יואב מעלה כאן שני נושאים שונים (למעשה יותר, אבל לשניים אתייחס): הוראות שימוש בתבניות מסובכות, ומציאת תבניות קיימות. לגבי הוראות שימוש, צריך לטפל בכל תבנית בפני עצמה, על ידי כתיבת תיעוד או שיפור התיעוד הקיים. התיעוד מופיע בדף התבנית עצמו, בתוך תגי noinclude, או (האפשרות העדיפה), בדף משנה של דף התבנית בשם "תיעוד".
לגבי מציאת תבניות: לדעתי לא צריך ליצור לשם כך דפים מיוחדים ובניית עץ תפריטים - כבר יש בוויקיפדיה תשתית ייעודית לצורך הזה: קטגוריות.
אם נקטרג את התבניות בצורה נכונה וטובה, הקטגוריות מהוות את כלי הניווט למציאת תבניות. בלי שניסיתי, לדוגמה, אם הייתי מנסה למצוא את התבנית שהזכיר יואב, המשמשת לסימון ערך שצוטט בעיתון, הייתי מתחיל מקטגוריה:תבניות שיחה, ומנווט משם. אם לא ניתן למצוא את התבנית המסוימת עליה דיבר יואב בקלות, על ידי ניווט מהקטגוריה, אז כנראה התבנית הזו לא מקוטרגת היטב. הדרך לשפר אינה בניית תשתיות חדשות, תפריטים ועצים: ויקיפדיה בעברית מלאה בשרידים של יוזמות קיקיוניות, מלאות כוונות טובות שננטשו מחוסר תחזוקה. הדרך לשפר את המצב הוא שימוש נכון ומוקפד יותר של התשתיות הקיימות: קטרוג מוקפד ונכון של התבניות, דפי העזרה, ודפים במרחב ויקיפדיה יתן פתרון בדיוק לבעיה הזו. לא צריך לפתוח "מיזמים" על ימין ועל שמאל. כל פעם שאחת מאתנו מתקשה למצוא תבנית, הדבר הנכון לעשותו (אחרי שמצאנו, בשעה טובה) הוא לשאול את עצמנו: "מה הקטגוריה הנכונה, שאם התבנית הייתה מקוטרגת בה היינו מוצאים אותה באופן טבעי?" אחרי שנענה לעצמנו על השאלה, טוב נעשה אם נוסיף את הקטגוריה המתאימה לתבנית. אם ננהג כך כולנו כל פעם שאנו מחפשים ומתקשים למצוא דבר מה, בין אם תבנית, דף עזרה, דף מדיניות וכן הלאה, הרי שבסופו של דבר, בעזרת קטרוג נכון, יהיה קל למצוא הכל. קיפודנחש 09:47, 30 באוקטובר 2013 (IST)[תגובה]
אני מסכימה עם קיפודנחש. לאחר שהתקשיתי במציאת תבניות העוסקות בפניות לעורכים המעלים תמונות בעייתיות יצרתי את קטגוריה:תבניות לטיפול בתמונות שמרכזת את התבניות הרלווניטיות. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 11:00, 30 באוקטובר 2013 (IST)[תגובה]
גם אני מסכים עם קיפודנחש - אם נהיה מסודרים ונקפיד לתקן במקרים שקשה להתמצא , תוך זמן לא ארוך יהיה הרבה יותר קל למצוא דברים במיזם. --Yoavd - שיחה 22:13, 30 באוקטובר 2013 (IST)[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

הצעתו של קיפוד נחש מקובלת עלי. זה פתרון טוב. גילגמש שיחה 11:19, 30 באוקטובר 2013 (IST)[תגובה]

רעיון נוסף[עריכת קוד מקור]

דיברו כאן על זה שמשתמשים רשומים לא קראו את הקישורים בתבנית ברוכים הבאים ושמי שעורך כאנונימי לא נחשף אליהם. אפשר להוסיף קישור למדריך העריכה מתבנית מדיה ויקי:Anoneditwarning שקופצת לאנונימיים בזמן עריכה. שפם אדום - שיחה 23:43, 4 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

לדעתי זה רעיון מצוין, שאפשר לבצעו מיד. אשמח לעזרת המפעילים בהכנסת הטקסט הבא בסיום הדף הנעול הנ"ל (או כל טקסט שנראה לכם מתאים) : "באפשרותכם לפנות למדריך הכתיבה למתחילים כדי ללמוד על דרך ההשתתפות בוויקיפדיה ולקבל סיוע." תודה, Ravit - שיחה 10:21, 9 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
תודה לערן על הביצוע המהיר. Ravit - שיחה 10:50, 9 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

ערכים על שחקנים מתחילים[עריכת קוד מקור]

לאחרונה נכתבים אצלנו עוד ועוד ערכים על שחקנים מתחילים, ונשאלת השאלה מהו הרף התחתון, שממנו ראוי לכתוב על שחקן ערך באנציקלופדיה. אין בעיה עם שחקנים ותיקים שתרמו לתאטרון ולקולנוע הישראלי, ותרומתם ניכרת עד היום. כאלו שיצרו דברים חדשים וגילמו תפקידים ראשיים. אך לא כל שחקן מתחיל ששיחק כמה תפקידים שוליים בודדים, זכאי לערך, אף אם כותב הערך אוהב אותו מאוד.

בנוסף, כאשר אין מה לכתוב על נשוא הערך, מוכנסות פסקאות שלימות המתייחסות לעלילת ההצגות/סרטים/סדרות בהן הוא נטל חלק. לדעתי אין מקום לפסקאות הללו בערכים על שחקנים.

אשמח לשמוע את עמדת החברים. ברכות אריאל פ. (slav4)דף שיחה 14:07, 5 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

אתחיל מהסוף, אני מסכים איתך שאין מקום לפסקאות על ההצגות/סדרות בערכים על שחקנים, אלא אם מדובר במופע יחיד. לדעתי שחקן חדש יחסית זכאי לערך רק אם הוא מבצע תפקיד ראשי בהצגה משמעותית, על במה משמעותית - לא בתיאטרון ניסיוני. שחקני משנה יתכבדו ויחכו עד שיקנו לעצמם שם. בברכה. ליש - שיחה 14:12, 5 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
אני מסכים עם ליש. בוודאי שאין לכתוב בערך על השחקן מידע מפורט על הסרטים/סדרות/הצגות וכו' שבהן שיחק. כשאין מידע אז מנפחים את הערך בתוכן לא קשור. במקרים הגרועים, כשאין מידע כלל, מתחילים לכתוב על מעשיהם בכיתה ה' גילגמש שיחה 14:29, 5 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
אני מסכימה, ואני חושבת שאולי במקום להוסיף תבנית חשיבות אפשר למחוק במחיקה מהירה כמו הערך על תומר קפון שהועלה אתמול או הערך על אלון חמאווי שאתו הגענו להצבעת מחיקה ולא היה איש שהתנגד למחיקה. בדיון החשיבות היה עורך שהתנגד אבל הוא לא הצביע בהצבעת המחיקה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 14:33, 5 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
ללא ספק אריאל צודק בדבריו. אתמוך בקווים מנחים שיעשו סדר בבלגאן. אין מקום להפלות לטובה אנשים רק כי במקרה התמזל מזלם והם עובדים בתיאטרון, טלוויזיה, קולנוע וכד'. יש לנהוג בשוויון (כל כמה שזה אפשרי ובלי מיטות סדום) כלפי כל בעלי המקצועות. איש לא היה מעלה בדעתו לכתוב על עורך דין מתחיל. מדוע שחקן מתחיל כן ראוי ועורך דין לא? קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:30, 5 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
ממליץ לבקש את חוו"ד של משתמש:צחי לרנר מפני שהוא אחד התורמים הגדולים (אם לא ה-) של ערכים על אישים בתחומי אומנות הבמה... מי-נהר - שיחה 23:51, 5 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
תשומת הלב של הציבור ושל התקשורת ניתנת למי שמופיע בפני קהל של עשרות (או מאות) אלפים. זו המציאות ואנחנו אמורים לשקף אותה. כיוון שהקהל של השחקנים גדול יותר, יהיו גם יותר אנשים שיחפשו עליהם מידע בויקיפדיה. אולי אפשר לקבוע מספר מינימלי של תפקידים קטנים שמעניק חשיבות אנציקלופדית. ככל הנראה מוסכם עלינו ששניים זה מעט מדי. --א 158 - שיחה 08:38, 6 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
החשיפה מסבירה את היתרון שלהם על פני מקרי מקצועות אחרים אבל עדיין אינה עילה מספקת. צריך מדד כלשהוא של השפעה ולא רק של גירוי ענין. אם מדובר בתכנית/הצגה וכיו"ב בולטים שראויים בפני עצמם לערך למשל אז זה סוג של מדד. תפקיד מרכזי זה סוג של מדד. נוכחות בפריים טיים לאורך כך וכך זמן, זה מדד. יצירה אישית מקורית זה מדד. מצטרף לקודמיי הקוראים לגבש מדיניות. מי-נהר - שיחה 10:29, 6 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
גם אם יש חשיפה קטנה, ייתכן ומדובר בחשיפה לרגע ומחר הם ייעלמו בתהום הנשייה. באנו לכתוב אנציקלופדיה אנחנו לא עיתון. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 10:46, 6 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
מסכים עם אריאל והשאר. ככל שהקווים המנחים יחמירו יותר אתמוך בם יותר. יש לציין כי הסיכויים לערך טוב (גם אם עובר את הרף - הנוכחי או העתידי) פוחתים ככל שהשחקן חדש יותר (כי יש פחות מידע עליו וכי סביר שעורך ויקיפדיה חדש/מזדמן/מגמתי ינסה לדחוף אותו לכאן). Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 23:23, 6 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
מסכים עם אריאל. יש לערוך רוויזיה כללית בקריטריונים שלנו לאנשי עולם הבידור: שחקנים, מנחים בטלוויזיה, מגישים בטלוויזיה, תסריטאים ובמאים, דוגמנים ודוגמניות, מגישי רדיו, ידוענים, זוכי ופליטי תוכניות ריאליטי והתחומים המשיקים. המצב הוא היום שאם אתה מפורסם בתקופה הנוכחית אתה זכאי אוטומטית לערך. בברכה, MathKnight (שיחה) 14:33, 9 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
שלוש הערות בשולי הדברים: 1. לליש - היות והיום התיאטרון הרפרטוארי הוא מסחרי כמעט כולו, למעט תיאטרון החאן הירושלמי ומידה מוגבלת של איכות בתיאטראות הרפטואריים האחרים, המצב הוא שבפרינג' (אם לכך התכוונת בתיאטרון ניסיוני ?) יש לא פחות איכות, אם לא יותר, מאשר בתיאטרון הרפרטוארי, הנתמך על ידי המדינה. לכן, לדעתי, חשיבותו של שחקן שמשחק בתיאטראות תמונע, מיקרו או מלנקי אינה פחותה, אם לא עולה בחשיבותה, על זו של שחקן שמשחק בתיאטראות הבימה, בית ליסין או הקאמרי; זאת מהסיבה הפשוטה שרמת ההצגות בהן לא פחותה ואולי יותר טובה. גם אליהם לא מתקבל כל שחקן, גם הם זוכים לחשיפה תקשורתית. 2. לברוקולי - לדעתי, ההשוואה הנכונה יותר צריכה להיות - אדם שהוסמך לעורך דין, לעומת אדם שסיים לימודי בית ספר למשחק. בשני התחומים יש רוויה של אנשים שסיימו לימודיהם בתחום ומעט בשני התחומים מגיעים רחוק לאורך השנים. כלומר - מעט מאלה שמסיימים בית ספר למשחק כיום תהיה להם קריירה פוריה בעוד עשרים שנה (זאת בניגוד למצב שהיה עד לפני עשר שנים, אז מעט למדו ואחוז גבוה מאלו שלמדו נקלטו בשוק). 3. ל-Mr. W - ככל שהשחקן (או עורך הדין או הפוליטיקאי או איש העסקים) חדש יותר - יהיה יותר מידע עליו, זאת משום שאנחנו בעידן האינטרנט שהולך ומתרחב וכמות המידע הזמינה לנו הולכת וגדלה ככל שאנחנו מתקדמים עם הזמן. לגבי מידע, השאלה היא גם מה איכות המידע, לא רק מהי הכמות שלו - אני מתכוון לכך אדם שמיחצ"ן את עצמו היטב או כזה שמופיע בטלוויזיה ובעיקר בריאליטי יכול לקבל הרבה חשיפה תקשורתית, אבל התוכן של הידיעה או הכתבה הוא רכילותי בעיקרו. לעומת זאת אדם שאינו מיחצ"ן את עצמו, או שלא מופיע בטלוויזיה ובעיקר בריאליטי - יהיו עליו פחות כתבות בעיתונות או במקומות אחרים, אבל יתכן שהוא דווקא כן עשה הרבה יחסית, אם בודקים היטב. בהקשר ל-3 של Mr. W, אם לא הבנתי אותך נכון ואתה מתכוון למכלול המידע, כלומר סך כל המידע שהצטבר על מה שאדם עשה לאורך השנים, גם כאן אנחנו לטובת ההווה ולרעת העבר - אין עדיין תיעוד מלא של כל העיתונות והספרות באינטרנט. גם "ארכיון עיתונות יהודית היסטורית" לא סרק (עדיין) את כל העיתונות היהודית. צחי לרנר - שיחה 06:19, 11 בנובמבר 2013 (IST) צחי לרנר - שיחה 06:03, 11 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
ברכות אריאל פ. (slav4), נראה שיש הסכמה גורפת בדיון. אני מציע שתגבש קריטריונים שינחו אותנו בנושא זה. גילגמש שיחה 06:16, 11 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

שינויים בתשתית[עריכת קוד מקור]

שלום לכולם,

השבוע יכנסו שני שינויים חדשים. הראשון - הרחבת MassMessage שמאפשרת למפעילים לשלוח הודעות למספר רב של משתמשים בבת אחת. הרחבה זו נועדה לחסוך את הצורך בבוטים להודעה למספר מרובה של משתמשים. השני - שינוי קוסמטי קטן בתיבת החיפוש שתראה כך לאחר השינוי. (הנוכחי למעלה, החדש למטה). מתניה שיחה 20:33, 9 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

בקיצור, מהיום קל יותר לשלוח ספאם. קובי כרמל - שיחה28,000 קצרמרים בוויקיפדיה, להזכירך11:21, 11 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

דרושים שופטים!![עריכת קוד מקור]

לבקשת הקהילה נפתחה תחרות הכתיבה השמינית. הרישום לתחרות הוא דל בינתיים וגרוע מכך, דל הרישום לשיפוט. חסרים שופטים רבים (לפחות 2 אחד לבית הראשון ועוד אחד לבית השני) ובאופן אופטימלי חסרים 5 (שלושה שופטים בכל אחד מהבתים). אני מזמין את הוויקיפדים להרשם הן כמשתתפים והן כשופטים בתחרות! גילגמש שיחה 07:10, 10 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

ערכים אודות ניצולי שואה[עריכת קוד מקור]

לאחרונה נתקלתי בסיפורו המדהים של מישקה זילברשטיין, ושמתי לב שכיום יש מעט מאוד ערכים אודות ניצולי שואה, כגון דב פרייברג לדוגמא. שאלתי היא, ראשית בכלליות, האם יש קריטריונים מיוחדים לכתיבת ערכים אודות ניצולי שואה. ושנית, בעניין הפרטני, האם לדעתכם ערך אודותיו מקיים חשיבות המזכה לערך בוויקיפדיה, שכן אני שוקל לעשות הפסקה מערכים אודות יחסי החוץ של ישראל, ונראה לי שזה תחום ראוי ביותר להתמקד בו. בברכה, ‏Lionster‏ • שיחה 19:07, 10 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

אין קריטריונים מיוחדים לניצולי שואה. הכללים הרגילים תקפים גם לניצולי שואה. כאן גם המקום לציין שוויקיפדיה היא לא מפעל הנצחה. ערכים חסרי חשיבות אנציקלופדית ימחקו כמו כל הערכים האחרים, גם אם הם עוסקים בניצולי שואה. גילגמש שיחה 19:09, 10 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

שכח להדליק את הלב המלאכותי[עריכת קוד מקור]

הג'רוזלם פוסט פרסם כי סיבת מותו של חבר הכנסת לשעבר אמרי רון היא כי הוא שכח להדליק את הלב המלאכותי שלו לאחר שסיים לטעון אותו במכונית שלו. האם לדעתכם פרט כזה מקומו בערך אודותיו? יהי זכרו ברוך. ‏עמיחישיחה 08:57, 11 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

לדעתי המידע אמין, אבל הפירוט לא מתאים לערך. אם יפורסם גם בכתבה בעברית כדאי להוסיף אותה להערת השוליים. בברכה, משתמש כבד - 09:15, 11/11/13
בעיני זה מסוג ההדברים שכדאי לשים בדף השיחה של הערך ולא בערך עצמו. כדי שיתועד למען הדורות הבאים, אבל לא בגוף הערך. ערןב - שיחה 14:46, 11 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
למה לא בעצם? סיבת המוות מופיעה בערכים רבים (חפשו למשל: "ממחלת הסרטן" או "מהתקף לב" בוויקיפדיה). בברכה, --איש המרק - שיחה 16:14, 11 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
לדעתי גם זה (כלומר "מסרטן") לא נחוץ ולא רצוי. אפשר לכתוב "ממחלה" או "אחרי מחלה קשה", אבל לא ראוי ולא רצוי לכתוב "מסרטן הערמונית", "מסרטן שד", "ממחלת האיידס" וכן הלאה, אלא אם כן יש פרטים מיוחדים שראויים לאזכור (למשל בערך סטיב ג'ובס, ציון העובדה שהמנוח בחר במשך תקופה ארוכה לא להשתמש בטיפול הרפואי המקובל ובמקום זה הסתמך על דיאטה טבעונית, זה כנראה ראוי). המקרה הזה הוא קצת מיוחד - הלב המלאכותי צוין בערך עוד קודם לכן. מצד שני, הכתבה לא ברורה וכנראה לא מדויקת: מצוין בה שצוות ההחייאה שהגיע הפעיל את הלב, אך זה כשל כתוצאה "ממחסור בחשמל" - כך שיתכן בהחלט שלא מדובר דווקא ב"שכח להדליק". אפשר לציין שהוא נפטר אחרי כשל בלב המלאכותי, בלי הציון הסנסציוני והמפוקפק "שכח להדליק". קיפודנחש 18:16, 11 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
הוא לא מת מ"שכח להדליק את הלב המלאכותי" אלא מדום לב או אי תפקוד הלב. כמו שמי שמת מדום לב לא מת מעודף שומנים בדם או אכילת יתר של בשר. לדעתי הפירוט מיותר. יונה ב. - שיחה 18:53, 11 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
למה זה במזנון? גילגמש שיחה 18:55, 11 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]
הדיון הוא בשאלה באיזו מידת פירוט ראוי לציין את סיבת מותו של אדם: האם לכתוב תאריך בלבד, "לאחר מחלה", "לאחר מחלה קשה", "נפטר ממחלה ממארת", "נפטר מסרטן", "נפטר מסרטן האשכים", או "נפטר מסרטן באשך השמאלי". אם יש דיונים קודמים בנושא (אופתע אם אין), נשמח להפניה. קיפודנחש 19:12, 11 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]

בחודשים האחרונים מיזם הידעת? התעורר לחיים, הסיר מעצמו הרבה אבק שהצטבר וקיבל עשרות קטעים חדשים. יחד עם זאת, רוב הקטעים מתקבלים או נידחים לאחר שבדיונים משתתפים מספר ויקיפדים אותם גם טרומפלדור יכול היה לספור באצבעות ידיו. מצב זה הוא לא בריא לדעתי: כידוע "הידעת?" מוצג בדף הראשי, ואני מכיר אישית אנשים שאינם ויקיפדים ונכנסים מדי יום לדף הראשי, חלקם דווקא בשביל לקרוא "הידעת?". חבל שכל כך מעט אנשים יקבלו החלטות בעניין חשוב כל כך. על ויכוחים פוליטיים בויקיפדיה, בערכים איזוטריים, עם מעט חשיפה, נשפכים הררי מילים. בדיונים על מחיקת ליהיא גרינר ודומיה משתתפים מאה איש.
אני קורא מכאן לכולם לבקר במיזם, להשתתף בדיונים וחשוב יותר, לכתוב ולהציע קטעים חדשים. חמויישֶה - שיחה 15:59, 12 בנובמבר 2013 (IST)[תגובה]