ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 397

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

תוכן עניינים

עתידם של ערכי כבישי ישראל - המקומיים והאזוריים[עריכת קוד מקור]

בהמשך לדיונים כאן, כאן, כאן, כאן, כאן, כאן, כאן וכאן מתבקשת החלטה בנוגע לעתידם של כבישי ישראל המקומיים (כפי שמדובר בדיונים) והאזוריים (כפי שמדובר כאן. כפי שתוכלו לראות, באף דיון לא הגענו להחלטה כללית, אלא רק להחלטה ספציפית על הכביש עצמו. כאן מתקיימת הכנה לדיון והצבעה בפרלמנט בנושא זה. אם מישהו יכול לתרום בנושא, ולציין האם היו הצבעות בפרלמנט, במזנון ובכל מקום אחר מלבד דפי שיחה, בנושא זה, זה יעזור מאוד. תודה, מלך הצבים - שיחה 10:13, 19 במאי 2018 (IDT)

שינוי שמות הדפים שעון שבת, שעון שבת (הלכה) ו מתג זמן[עריכת קוד מקור]

Dindia מציע בצדק לעשות סדר בערכים שעון שבת, שעון שבת (הלכה) ו מתג זמן ואני מסכים איתו, ראו דיון בשיחה:שעון שבת. תודה. שנילי - שיחה 10:44, 21 במאי 2018 (IDT)

"מגדולי הציירים בישראל": ערכים בתשלום כעקב אכילס של ויקיפדיה העברית[עריכת קוד מקור]

הועבר לשיחת ויקיפדיה:עריכה בתשלום#"מגדולי הציירים בישראל": ערכים בתשלום כעקב אכילס של ויקיפדיה העברית. דוד שי - שיחה 22:53, 15 ביוני 2018 (IDT)

הטיה פוליטית בתשלום[עריכת קוד מקור]

הועבר לשיחת ויקיפדיה:עריכה בתשלום#הטיה פוליטית בתשלום. דוד שי - שיחה 22:55, 15 ביוני 2018 (IDT)

הציטוט היומי[עריכת קוד מקור]

הועבר לשיחת ויקיפדיה:ציטוט יומי#הציטוט היומי - קורצ'ק 10:04, 23 ביוני 2018 (IDT)

ציונות מוסלמית[עריכת קוד מקור]

- הועבר לדף שיחה:ציונות מוסלמית#ציונות מוסלמית. דוד שי - שיחה 22:59, 15 ביוני 2018 (IDT)

איסור על קישורים אדומים בעמוד הראשי?[עריכת קוד מקור]

- הועבר לדף שיחה:עמוד ראשי#איסור על קישורים אדומים בעמוד הראשי?. דוד שי - שיחה 23:02, 15 ביוני 2018 (IDT)

שיתוף פעולה עם הויקימסע העברי[עריכת קוד מקור]

אשמח אם נוכל להשיק מיזם כולשהו אשר במסגרתו נעודד כתיבה/הרחבה של מדריכים למטיילים בויקימסע העברי. מה דעתכם? WikiJunkie - שיחה 13:21, 24 במאי 2018 (IDT)

ראה או ראו?[עריכת קוד מקור]

- הועבר לדף ויקיפדיה:ייעוץ לשוני#ראה או ראו?

קטגוריה אישים בספורט לפי עיר[עריכת קוד מקור]

ברצוני להעלות הצעה לקטגוריה בנושא אישים בספורט לפי ערים, אשר יכילו את כל הספורטאים שגדלו באותה עיר, כמו הקטגוריה קטגוריה:מיורקה: אישים בספורט. לדוגמא: אלי אוחנה, אורי מלמיליאן, אורי ששון ועוד ספורטאים ירושלמים יופיעו תחת הקטגוריה העתידית "ירושלים: אישים בספורט".

אשמח לשמוע דעות בעד ונגד. Abity9 - שיחה 21:16, 24 במאי 2018 (IDT)

למרות שהקטגוריה כבר נוצרה ונמחקה, אני חושב שעדיין יש ליצור דיון רחב בנושא Sebastian27, Assayas, יונה בנדלאק, Eladti, MehmetScholl. Abity9 - שיחה 10:25, 11 ביוני 2018 (IDT)
בעיני זה מיותר לחלוטין. מה הקריטריון? נולד בעיר? גדל בעיר? מזוהה עם העיר? אני מתנגד באופן גורף לכל קטגוריה אמורפית שלא יהיה ברור לחלוטין מי צריך להיות בה. נגיד-מה הופך את אורי ששון למישהו שצריך להיות בקטגוריה הזו? האם הוא מזוהה באופן מפורש עם העיר ירושלים? ואם יעבור להתגורר בעיר אחרת וייצג עמותה של עיר אחרת? האם נגיד איתי שכטר מתאים לקטגוריה רק כי שיחק בבית"ר? האם נרחיק ונכניס לשם גם את סטפן שאלוי? מרסל הייסטר? אמארה סטודמאייר? MehmetScholl - שיחה 10:35, 11 ביוני 2018 (IDT)
קטגוריות "אישים לפי עיר" מיועדות לאנשים שפעלו באופן משמעותי באותה עיר. מן הסתם אין בהן מקום לכל ספורטאי שנולד/גדל/שיחק בעיר, כפי שאין בה מקום לכל גיטריסט שנולד בעיר. לאוחנה ומלמיליאן בהחלט יש מקום בקטגוריה הראשית "ירושלים: אישים", ואין צורך לפתוח תת-קטגוריה לכל הספורטאים שמראש אין להם מקום בקטגוריה הזו. Sebastian27 - שיחה 11:15, 11 ביוני 2018 (IDT)
מסכים עם MehmetScholl. גם בדיון על הקטגוריה נמחקה לא היה לי ברור מהו הקריטריון להכללת אנשים בקטגוריה. אם קטגוריה לא עוזרת לסדר מידע, אלא רק יוצרת חוסר בהירות, אין לה מקום. Eladti - שיחה 22:05, 11 ביוני 2018 (IDT)

אולי הכתיבה של שם הקטגוריה אינה נכונה. אם במידה והקטגוריה תיקרא :ירושלים: ספורטאים" ותכיל את הספורטאים שנולדו בה או שהתחנכו בה מגיל צעיר, תתמכו בהצעה? Abity9 - שיחה 16:32, 13 ביוני 2018 (IDT)

לא אתמוך, כי עדיין קטגוריה כזו תוביל לכך שכותבים יכניסו אליה ערכים שלא אמורים להיות בה. אתה תכניס ספורטאים שנולדו והתחנכו בה, ויבוא מישהו ויכתוב ערך על שחקן חדש בבית"ר ויכניס אותו בקטגוריה, ויהיה קשה לעקוב אחרי זה. לכן-לא אתמוך. MehmetScholl - שיחה 02:18, 14 ביוני 2018 (IDT)

הצעה למחיקת ערך במסווה של הצעה לשינוי שם[עריכת קוד מקור]

גילוי נאות, חשבתי על הנושא בעקבות מקרה ספציפי בשיחה:טקס העברת שגרירות ארצות הברית בישראל לירושלים, אבל הדיון הוא עקרוני וככללי, אז בבקשה לא לקחת אותו למקרה הספציפי.

בויקיפדיה נקבעו נהלים שונים לדיון בהצעה למחיקת ערך, או לדיון בהצעה לשינוי שם ערך.
מובן מאליו שהכללים לדיון להצעת שינוי שם ערך, מיועדים למצב ששינוי שם הערך לא אמור להשפיע באופן ישיר על תוכן הערך.
יש מצבים בהם מוצע "שינוי שם" שם ערך, כאשר כמעט כל תוכן הערך הנוכחי לא מתאימה לשם החדש המוצע, כך שקבלת השם החדש תוביל למחיקה בפועל כמעט כל תוכן הערך.
מצב כזה מהווה למעשה הצעה למחיקת ערך במסווה של הצעה לשינוי שם.
מהי הדרך הנכונה להתמודדות? בן נחום - שיחה 11:36, 25 במאי 2018 (IDT)
להשתתף בדיון שבדף השיחה על שינוי השם. יוניון ג'ק - שיחה 11:58, 25 במאי 2018 (IDT)

מיהו ציוני?[עריכת קוד מקור]

- הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:לשון#מיהו ציוני?

סמלילי דגלים - סיבוב 2[עריכת קוד מקור]

אחרי שהדיון הקודם (ראו שיחת תבנית:דגל#תבניות דגלים) הסתיים ללא החלטה והמצב שנשאר בפועל הוא שכל אחד עושה מה שהוא רוצה, ויש מלחמות עריכה של מוסיפי דגלים נגד מסירי דגלים, הדיון שוב חוזר למזנון, בתקווה שהפעם תגובש מדיניות אחידה. לדעתי יש להתיר שימוש בדגלים בתבניות וברשימות. הדגלים מאפשרים זיהוי גרפי מהיר של היישות המדינית הרלוונטית, לעיתים יותר מהר אף מקריאת הטקסט עבור מדינות מוכרות. – ד"ר MathKnight (שיחה) 19:18, 26 במאי 2018 (IDT)

אתה יכול לתת דוגמה לערך/תבנית בה היתה מלחמת עריכה מאז הדיון הקודם במזנון? יוניון ג'ק - שיחה 19:24, 26 במאי 2018 (IDT)
בן-דרור ימיני - התבנית בראש הערך, ופרק התגובות בהעימותים בגבול ישראל-רצועת עזה (2018). – ד"ר MathKnight (שיחה) 19:28, 26 במאי 2018 (IDT)
לטעמי, אפשר בשני המקרים האלו להשאיר את הדגלים. יוניון ג'ק - שיחה 19:40, 26 במאי 2018 (IDT)
אין טעם להחזיר דיונים למזנון. במקום זה צריך לקבוע את נהלי הדיון ואת האופן שבו מוכרעים כאן דברים. נרו יאירשיחה • י"ב בסיוון ה'תשע"ח • 22:26, 26 במאי 2018 (IDT)
נרו יאיר, אני שותף לדעתך לגבי חוסר התועלת בדיונים במזנון שבסופם לא מתקבלת החלטה.יש לך הצעה לפורמט נכון יותר של סיכום דיונים וקבלת החלטות? אם לא, אשמח לעבוד איתך על הצעה כזאת. Eladti - שיחה 10:46, 27 במאי 2018 (IDT)
סליחה שאני נדחף, אבל גם אני חש פגוע מהעניין, בין הייתר כי לעיל כתבתי סיכום מאוד פשוט וניטרלי לדיון שפתחתי (במחלוקת לשונית יש תיקו של 8-8 בדיון במזנון ולכן אין לצד אחד לנסות לבצע שינויים גורפים) ובכל זאת הצד שביצע את השינוי הגורף כפר באופן סתמי בסיכום, בלי שאף אחד אחר פצה על כך פה. ההצעה שלי היא שימונה אחראי אחד או שניים לסיכום דיונים ובמידת הצורך לעדכון דפי המדיניות. ערעורים על סיכומיו יופנו (אם הבירור מולו ישירות יכשל) לביורוקרטים. בברכה, גנדלף - 11:03, 27/05/18
בעד, אבל עוד קודם צריך לקבוע איזה רוב נצרך, ומה קורה כשאין רוב (שב ואל תעשה? כל אחד יעשה כהבנתו כי לא הוחלט כלום?). זו דרך ארוכה שעוברת דרך הפרלמנט, אבל קצרה הרבה יותר מכל הזמן שבזבזנו במשך שנים על דיונים עקרים במזנון. אלעד, בוא נתחיל עם טיוטה במרחב המשתמש שלך. נרו יאירשיחה • י"ג בסיוון ה'תשע"ח • 11:11, 27 במאי 2018 (IDT)
מצויין. אפתח טיוטה בערב ואזמין אותך את גנדלף ואת שאר המעוניינים לקחת חלק בגיבוש המדיניות. Eladti - שיחה 11:22, 27 במאי 2018 (IDT)
זה נושא לדיון נפרד. אני מבקש להתמקד בדיון זה בנושא הדגלים, ואילו איך להתמודד עם דיונים במזנון שאין בהם הכרעה - אנא דונו תחת כותרת נפרדת. – ד"ר MathKnight-at-TAU (שיחה) 11:48, 27 במאי 2018 (IDT)
צודק. לעניין הדגלים, אני Symbol support vote.svg בעד. נייצוג הגרפי של דגלים הוא קל ונוח ושובר קצת את האפרוריות הויקיפדית (כמובן, שלא צריך להגזים עם הצבעוניות לצד השני). Eladti - שיחה 14:23, 27 במאי 2018 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד דגלים. בד"כ במבנה מלא כמו: לטביהלטביה  לטביה בורה בורה - שיחה 10:58, 28 במאי 2018 (IDT)
לא נראה שאפשר להגדיר כלל גורף ומחייב לכל המקרים, אבל אפשר לכוון לכללי אצבע מתי מתאים לשלב דגלים ומתי לא, ואנסה להציע כמה כאלו
Blue check.svg סריקת מידע - דגלים וסמלים מסייעים לזיהוי מהיר של מדינות בעיון מהיר, ועשויים להיות שימושיים בטבלאות שבהן מופיעות מדינות רבות או אישים ממדינות שונות. דוגמה: אולימפיאדת ריו דה ז'ניירו (2016)#טבלת מדליות
Round cross.svg בפסקאות שבהן יש מלל ארוך (כמו תגובות של מדינות שונות), רצוי להימנע משילוב דגלים כיוון שהם מקשים על רצף הקריאה.
Round cross.svg כאשר השיוך המדינתי אינו הפרט העיקרי ביחס לפרטים האחרים בהקשר רצוי להימנע משילוב דגלים כיוון שהם מבליטים אותו ביחס למידע אחר חשוב יותר.
ערן - שיחה 10:56, 6 באפריל 2018 (IDT)
ומה לגבי רשימות, בהן יש חשיבות לשייכות המדינית? – ד"ר MathKnight (שיחה) 08:34, 29 במאי 2018 (IDT)
אני לא חושב שאפשר להגדיר כלל חד משמעי ויש מקום לשיקול דעת. אגב גם אם יש חשיבות לשייכות מדינית, כדאי שהיא תהיה בעלת החשיבות העיקרית במקרים כאלו - למשל בפרס נובל לכימיה אומנם מצוינת המדינה ויש לכך חשיבות, אבל היא לא בעלת החשיבות העיקרית ביחס ליתר העמודות בטבלה. ערן - שיחה 00:41, 31 במאי 2018 (IDT)
אבל בנושאי גיאופוליטיקה ועימותים פוליטיים, כמו גם במפעילות בינלאומיות של כלי נשק, יש חשיבות רבה לשייכות הלאומית, וברשימות כאלה כן מוצדק לשים דגלים. – ד"ר MathKnight (שיחה) 18:54, 2 ביוני 2018 (IDT)
מה זה "מפעילות לאומיות של כלי נשק"? ולמה חשוב? ולאיזה רשימות אתה מתכוון? הרשימות האינסופיות של תגובות שהוויקיפדיה מוצפת בהן? הן בעצמן מיותרות ובלתי אנציקלופדיות. ובוודאי אין שום סיבה להבליט אותן עם דגלים. emanשיחה 19:02, 2 ביוני 2018 (IDT)
"מפעילות לאומיות של כלי נשק": בערכים על טנקים ומטוסים יש רשימות איזה מדינות/צבאות מפעילות אותם. לאיזה רשימות? כל רשימה של מדינות/יישויות-לאומיות שבה יש חשיבות לזהות המדינית. הדגלים מאפשרים זיהוי גרפי מהיר ובזה יתרונם. – ד"ר MathKnight-at-TAU (שיחה) 10:31, 3 ביוני 2018 (IDT)
אני רואה שהדיון לא מגיע למסקנה אופרטיבית, אם כי יש רוב קטן להשארת הדגלים, אך המצב שבו יש כאלה מוסיפים דגלים וכאלה שמסירים באופן שיטתי לא יכול להימשך. צריך להגיע להחלטה בנושא. לעת עתה יש הסכמה רחבה על השארת דגלים בתבניות (כגון תבנית סכסוך צבאי ותבנית אישיות), יש נוהג של דגלים ברשימות מפעילות אמל"ח ויש מחלוקת על דגלים ברשימת תגובות לאירועים מדיניים וצבאיים. האם סיכום הביניים הזה מקובל? – ד"ר MathKnight-at-TAU (שיחה) 10:50, 5 ביוני 2018 (IDT)
ממש לא. emanשיחה 11:58, 5 ביוני 2018 (IDT)
וחוץ ממך, מה השאר חושבים? – ד"ר MathKnight-at-TAU (שיחה) 17:32, 5 ביוני 2018 (IDT)
פתח הצבעת מחלוקת. משהו אופרטיבי מהמזנון אף פעם לא יצא. בורה בורה - שיחה 17:38, 5 ביוני 2018 (IDT)
פתחתי כאן: ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/תבנית:דגל. האם תוכל לסדר את דף המחלוקת ולתקן אותו כנדרש (יצא לי קצת מבולגן)? – ד"ר MathKnight (שיחה) 21:13, 9 ביוני 2018 (IDT)
תזכורת: פתחתי הצבעת מחלוקת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/תבנית:דגל, אני מבקש משני הצדדים לכתוב את עמדתם, כדי שנוכל להתחיל בהצבעה. – ד"ר MathKnight-at-TAU (שיחה) 14:51, 12 ביוני 2018 (IDT)

ערכים מומלצים[עריכת קוד מקור]

האם הקריטריונים לערכים מומלצים הם באופן יחסי לנושא או באופן כללי? מלך הצבים - שיחה 15:48, 28 במאי 2018 (IDT)

גם וגם. קרא כאן מה הם הקריטריונים. יוניון ג'ק - שיחה 20:26, 28 במאי 2018 (IDT)

בית ספר אליאנס - מי יכול לעזור?[עריכת קוד מקור]

ראו הערתי בדף השיחה של הערך על הבלגן שיש בו. תמרה שיחה 21:54, 28 במאי 2018 (IDT)

"תבנית אישיות" על דמויות תנ"כיות[עריכת קוד מקור]

הועבר לשיחת תבנית:אישיות#"תבנית אישיות" על דמויות תנ"כיות ערן - שיחה 14:48, 7 ביולי 2018 (IDT)

אטי או איטי - הצעה לאחידות[עריכת קוד מקור]

הועבר לשיחת ויקיפדיה:כתיב#אטי או איטי - הצעה לאחידות 14:53, 7 ביולי 2018 (IDT)

ערך מחוק[עריכת קוד מקור]

- הועבר לדף ויקיפדיה:דלפק ייעוץ


הצגת שורת הקטגוריות / תבניות ניווט לגולשי הסלולר[עריכת קוד מקור]

האם זה נכון שהמבקרים בויקיפדיה באמצעות מכשירי פלאפון אינם יכולים לראות בדף המוצג להם את תבניות הניווט ואת שורת הקטגוריות ?
מה הסיבה לכך ?
האם ניתן לעשות כך שיקבלו גם את המידע הזה ? מי אחראים על ביצוע הדבר ? מי-נהר - שיחה 15:30, 30 במאי 2018 (IDT)
ניתן לעבור במכשיר הנייד לתצוגת מחשבים ולראות את מה שביקשת. הסתכל בשולי העמוד מויקיפדיה בתצוגה הסלולרית. יואב ר. - שיחה - מכרז לנופי חלונות 10 17:41, 30 במאי 2018 (IDT)
תודה משתמש:YoavR. מי-נהר - שיחה 19:24, 30 במאי 2018 (IDT)

הדף ויקיפדיה:חדשות מציג: השוואת גרסאות של פסקאות שזזו[עריכת קוד מקור]

- הועבר לדף ויקיפדיה:חדשות#השוואת גרסאות של פסקאות שזזו

New Wikipedia Library Accounts Available Now (May 2018)[עריכת קוד מקור]


Hello Wikimedians!

The TWL OWL says sign up today!

The Wikipedia Library is announcing signups today for free, full-access, accounts to research and tools as part of our Publisher Donation Program. You can sign up for new accounts and research materials on the Library Card platform:

  • Rock's Backpages – Music articles and interviews from the 1950s onwards - 50 accounts
  • Invaluable – Database of more than 50 million auctions and over 500,000 artists - 15 accounts
  • Termsoup – Translation tool

Expansions

Many other partnerships with accounts available are listed on our partners page, including Baylor University Press, Loeb Classical Library, Cairn, Gale and Bloomsbury.

Do better research and help expand the use of high quality references across Wikipedia projects: sign up today!
--The Wikipedia Library Team 21:03, 30 במאי 2018 (IDT)

You can host and coordinate signups for a Wikipedia Library branch in your own language. Please contact Ocaasi (WMF).
This message was delivered via the Global Mass Message tool to The Wikipedia Library Global Delivery List.

קביעת נהלים חדשים בקשר לסיווג צפייה, בכל הקשור לפשע בפרט, ותכנים קשים (טקסטואליים או ויזואליים) בכלל[עריכת קוד מקור]

בהמשך לפסקה: קביעת מדיניות לפרסום תמונות וציורי עירום, דעתי הנחרצת היא, שיש לקבוע סיווג צפייה גם לערכים, בהם התאורים הטקסטואליים הנם קשים, ו/או המכילים תמונות קשות, דוגמת: טד בנדי וג'ק המרטש (או כל ערך העוסק ברצח/קניבליזם/נקרופיליה ושאר מיני בשרים.....). לא ייתכן שהתמונות והתיאורים הללו יהיו חשופים לעיניהם התמימות של פעוטות וילדים.

בנוגע לתמונות: אם כבר לשים אותן, לפחות שתהיינה מוסתרות וניתנות לפתיחה/פרישה בלחיצה, ולא גלויות באופן ישיר לכל מאן דבעי.
המשך יום מבורך לכולם,
יואל שחק. - שיחה 12:47, 31 במאי 2018 (IDT) .
יואל, כאן לא המקום לא להמלצות על ערכים (יש לכך דף ייעודי) ולא להבעת דיעה על תכני ערכים (יש לכך דיון קיים בפסקה משלו בדף זה, ויש טיוטת הצעת מדיניות). אם יש לך נושא חדש למדיניות הראוי לדיון במזנון, אתה מוזמן לפתוח אותו. Dovno - שיחה 13:22, 31 במאי 2018 (IDT)
קיבלתי קודקוד, אעביר את תוכן ההודעה למקומות הנכונים. בכל מקרה, דעתי היא שצנזורה או לפחות התראה מסוג:

הבהרה: המידע בוויקיפדיה נועד להעשרה בלבד ואין לראות בו ייעוץ משפטי.


או

הבהרה: המידע בוויקיפדיה נועד להעשרה בלבד ואינו מהווה ייעוץ רפואי.

("תבנית:הבהרה תוכנית" או "תבנית:הבהרת סיווג גיל") בהקשר של כל הערכים הללו- הוא מאסט.

יום טוב אח יקר,
יואל שחק. - שיחה 13:30, 31 במאי 2018 (IDT) .
אחי, לא ניתן לערוך את הדף הזה: https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%A4%D7%A8%D7%9C%D7%9E%D7%A0%D7%98
יש לנהל קודם דיון מקדים במזנון, לפני העברתו לויקיפדיה:פרלמנט .
המשך יום נפלא,
יואל שחק. - שיחה 13:44, 31 במאי 2018 (IDT) .
היו מיליון דיונים. הדיון הנוכחי מתנהל כרגע בשמש:יאיר דב/טיוטה. • דגש חזקשיחה • י"ז בסיוון ה'תשע"ח • 13:48, 31 במאי 2018 (IDT)
העליתי הצעה דומה להצעתי של יואל שחק. בשמש:יאיר דב/טיוטה כולם מוזמנים לקרוא ולהגיב!יהודי מהשומרון - שיחה 10:32, 10 ביוני 2018 (IDT)

הסדנה לגרפיקה[עריכת קוד מקור]

הועבר מויקיפדיה:כיכר העיר
SadnaLogo.svg

היי לכולם,

הסדנה לגרפיקה של ויקיפדיה יוצרת סמלים ועבודות גרפיות לבקשת המשתמשים. לאחרונה, חלה התמעטות של גרפיקאים ומעצבים בסדנה.
אנחנו קוראים לכם צריך אותך!, המעצבים החובבים והמקצועיים כאחד - לבוא ולקחת חלק ביצירה. אז אם אתם מעצבים או מכירים מישהו שיודע, פנו אלינו.

טל (רונאלדיניו המלךשיחה) 19:05, 30 במאי 2018 (IDT)

לענ"ד ראוי לפרסם את הפנייה הזו גם בחלונית בראש הערכים כמו החלוניות הודעות של ויקימדיה. וסבורני שהבירוקרטים צריכים לתת דעתם לכך כדי שזה יבוצע. תזכירו לי בבקשה איך מתייגים בתיוג יחיד אל כל הבירוקרטים ? מי-נהר - שיחה 19:44, 30 במאי 2018 (IDT)
מי נהר, תבנית ({{}}) עם המילה ביורוקרטים בפנים. • דגש חזקשיחה • ט"ז בסיוון ה'תשע"ח • 19:46, 30 במאי 2018 (IDT)
בשמחה, ביורוקרטים. טל (רונאלדיניו המלךשיחה) 20:15, 30 במאי 2018 (IDT)
לא צריך ביורוקרטים. מה שצריך זה החלטת קהילה ואז כל מי שיש לו הרשאת עורך ממשק (זה כולל את כל מפעילי המערכת) יכול לשנות את הודעת המערכת. צריך לחשוב האם רוצים שזה יופיע לכולם (כולל אנונימיים/קוראים) או רק למשתמשים רשומים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:20, 31 במאי 2018 (IDT)
יש שתי הודעות מערכת נפרדות - אחת לרשומים ואחת ללא רשומים. אם קהל היעד הוא עורכים רשומים, נראה שדי בדיון במזנון או בהודעה בלוח המודעות כדי להגיע לכאלו. אם קהל היעד הוא תורמים חדשים, כדאי שהמודעה תהיה בעלת הקשר מדויק יותר - למשל במסגרת מיזם לטיפול בתרגום תרשימים, יצירת סמלילים חדשים לעמוד הראשי או לפורטלים וכו'. ערן - שיחה 23:56, 31 במאי 2018 (IDT)
אני לא מסכימה. במזנון יש את קבוצת הליבה של מי שאוהבים לדון ולהתעסק במדיניות. אותם כמה עשרות עורכים וזהו. כאן מדובר במשהו אחר לגמרי, ואם התקווה היא להביא משתתפים חדשים, שלא אוהבים ויכוחים, המזנון ולוח המודעות זה לא המקום. אני חושבת שהודעת מערכת למשתמשים רשומים זה בדיוק הדבר הנכון. ‏TMagen‏ • שיחהמיזם ויקי נשים 12:40, 1 ביוני 2018 (IDT)
מסכים עם משתמש:TMagen. מי-נהר - שיחה 16:27, 1 ביוני 2018 (IDT)
אז מי מעדכן את ההודעה? טל (רונאלדיניו המלךשיחה) 19:06, 2 ביוני 2018 (IDT)

חוסר רווח בראש הערך[עריכת קוד מקור]

- הועבר לדף ויקיפדיה:דלפק ייעוץ

Hebrew-Urdu Community Collaboration Proposal[עריכת קוד מקור]

Shalom!

I begin with warm greeting from Urdu Wikipedia!!

We represent a diverse and vibrant Wikipedia with users from Pakistan, India, Saudi Arabia, United Kingdom, Finland and Czech Republic, to quote some of the countries where our contributors are located.

As a progressive Wikipedia, we've worked on articles on science, society, politics, religion, geography, etc.

In the context of religion, we are working add articles on Christianity, Judaism, Hinduism, Buddhism, Jainism, etc on all notable areas.

As mentioned above society and people are also an epi-focus of our contributions. We very recently we added an article on Israel-Pakistan Relations.

In this connection we would like to discuss with you the possibility of a collaboration between Urdu and Hebrew Wikipedia so that both these projects have articles on many diverse areas. We have already accomplished Urdu-Ukrainian Community Collaboration Project on similar lines.

Please feel free to revert to me, either here or on my Meta or Urdu Wikipedia talk page with any queries, suggestions or additional ideas you have in this direction.

Please see: Common Words Between Hebrew and Urdu

todah rabah

--BukhariSaeed - שיחה 03:09, 2 ביוני 2018 (IDT)

Good luck! Sorry I can't help... Uziel302 - שיחה 07:59, 2 ביוני 2018 (IDT)
Its ok other will may be interested, i am waiting for others reply. BukhariSaeed - שיחה 09:11, 2 ביוני 2018 (IDT)
Qureshi teamed with Israeli player Amir Hadad during Wimbledon and the US Open tournaments in 2002. Is this fact apears in your article about Israel-Pakistan Relations? 129.69.140.138 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמ/ה
It is mentioned in אליפות וימבלדון 2002 (2002 Wimbledon Championships) ערן - שיחה 13:08, 2 ביוני 2018 (IDT)
I wonder if you are referring to Aisam-ul-Haq Qureshi's teaming with Amir Hadad? Yes, it is mentioned in the section 4.3. The Urdu section heading here is "کھیل کے میدان میں تعاون" (cooperation in the field of sports).

--Hindustanilanguage - שיחה 13:24, 2 ביוני 2018 (IDT)

ערן it is clearly mentioned in article
"فٹ بال وہ واحد کھیل ہے جس میں یہ دو ممالک ایک دوسرے کے آمنے سامنے 1960ء کے ایشین کپ کوالیفائروں میں دیکھے گئے تھے۔ ومبلڈن اوپن میں اسرائیلی ٹینس کھلاڑی عامر حداد نے پاکستانی کھلاڑی اعصام الحق کے ساتھ تیسرے دور کا ڈبلز کھیلا۔ اسرائیلی اور پاکستانی ٹیم، جس میں ایک اسرائیلی اور ایک پاکستانی تھا، سرخیوں کا حصہ بنی۔" :) BukhariSaeed - שיחה 17:12, 2 ביוני 2018 (IDT)
if we collaborate so we can get many articles related to Israel (Urdu wikipedia) and Pakistan/India (Hebrew wikipedia). In addition we can make a fountain tool۔ (like this) BukhariSaeed - שיחה 20:03, 2 ביוני 2018 (IDT)
If the project happens, I will be happy to participate. I do not at this time have availability to manage such a project, though. ‏TMagen‏ • שיחהמיזם ויקי נשים 20:54, 2 ביוני 2018 (IDT)
אני לא יכול להוביל כרגע את המיזם, אבל אשמח לעזור בו ולהשתתף בתרגום ערכים בו. Ofek j Tamir Kalman: אנא ראו את ההודעה של סעיד לעיל - זו יכולה להיות הזדמנות מעניינת לשיתוף פעולה עם ויקיפדיה באורדו ולהרחיב ערכים על נושאי ליבה ויחסי החוץ של פקיסטן בויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם יחסי החוץ מצד אחד, ולעודד אותם לכתוב על ישראל ויחסי החוץ שלנו מהצד השני. ערן - שיחה 08:05, 3 ביוני 2018 (IDT)
בהחלט נשמע מעניין. אצור קשר עם סעיד בצהריים. אופק ~ בואו נדבר ~ טובים השניים מהאחד 08:10, 3 ביוני 2018 (IDT)
BukhariSaeed, count me in! I would love to take part in this project, especially in fields of culture, lieterature, and language. סיון ל - שיחה 08:13, 3 ביוני 2018 (IDT)
ofek j, TMagen, ערן & Tamir Kalman Great! anyone suggest what will be the time duration of Community Collaboration? i think three months will be ok? also our (urdu wikipedia) Indian users aslo participate :).
BukhariSaeed - שיחה 20:04, 3 ביוני 2018 (IDT)

אטרקציות תיירותיות[עריכת קוד מקור]

- הועבר לדף שיחת קטגוריה:אטרקציות תיירותיות#אטרקציות תיירותיות

מפגש קיץ - עדכון חשוב[עריכת קוד מקור]

התאריכים שהוצעו לא היו נוחים (וכן עקב מיעוט המשתתפים שנרשמו, בטרם נחליט לבטל את המפגש - אנא השתתפו בדיון). הוחלט על מפגש במקום ממוזג (ולא פיקניק) - הצביעו על המקום והתאריך כאן. הדיון יסתיים בעוד שבוע (ב-8 ביוני).דרור - שיחה 15:20, 3 ביוני 2018 (IDT)

Deror avi please do not forget to discuss about Hebrew-Urdu Community Collaboration in your Summer meeting. Thanks BukhariSaeed - שיחה 18:22, 3 ביוני 2018 (IDT)
דרור , לפני יומיים סגרת את ההצבעה, אולם לא נכתבו פרטים כלשם לסיכומה. מכיוון ש-10 באוגוסט זכה לכמות התמיכות הגדולה ביותר, האם ניתן להכריז כי זה המועד בו יתקיים האירוע? בכל זאת, קיץ ולפעמים יש דברים שדורשים תכנון מוקדם קריצה... Ldorfmanשיחה 14:29, 17 ביוני 2018 (IDT)
כן. כעיקרון. וכרגע בודקים מקומות בתל אביב (שנבחרה). אם לא נמצא, אזי נבדוק אם תלתן פנוי (שנבחר במקום השני). הנושא בבדיקה (ובהתאם יבדקו גם תאריכים אחרים). דרור - שיחה 22:56, 17 ביוני 2018 (IDT)
דרור, איזו תשובה מוזרה ומתחמקת זאת. אם יש החלטה לגבי התאריך, אזי האירוע נקבע לאותו תאריך ויש למצוא מקום כלשהו שיוכל לארח אותו באותו מועד. אם נקבע שהאירוע יתקיים בתל אביב ולא בחיפה, עם כל הצער לגבי זה שהצעתי לא התקבלה, יש לכבד את רצון הקהילה ולקיימו בתל אביב ולא בחיפה. אחרת, עלול להיווצר מצג-שווא כאילו לעמותה לא ממש אכפת מה הציבור רוצה וכל הדיון הזה נעשה רק למראית עין. Ldorfmanשיחה 23:03, 17 ביוני 2018 (IDT)
מנסים למצוא מקום בתל אביב. אם מקום דורש 30,000 ש"ח לא ניקח אותו וננסה מקומות אחרים. כרגע השאיפה היא בתל אביב ב-10 באוגוסט. נעדכן ברגע שתהיה תשובה. דרור - שיחה 23:14, 17 ביוני 2018 (IDT)
תל אביב מספיק גדולה כדי שניתן יהיה למצוא בה מקום במחיר סביר או אף ללא עלות השכרה, כתרומה. בכל מקרה, ניתן בהחלט להכריז כי המועד יהיה 10 באוגוסט - זה שנבחר בהליך המקובל. אם לא ימצא מקום בתל אביב, מן הראוי יהיה לציין זאת בעתיד בפני הקהילה, כך שהעיר לא תהיה מוצעת כלל כאפשרות רלוונטית לאירוע דומה. אני לא מניח שזה המצב. Ldorfmanשיחה 10:33, 18 ביוני 2018 (IDT)

לירון, במטוטא ממך, כתר לו זעיר. דחינו את המפגש לאוגוסט כדי שיהיה זמן למצוא את המקום, המרצה ומועד מתאימים. אני מניח שבתוך מספר ימים נדע יותר. Shnili-WMIL - שיחה 10:53, 18 ביוני 2018 (IDT)

אלי, כל שאני מבקש זה לכבד את רצון הקהילה ולא לבחור להחליט משהו אחר ש"מסתדר יותר". אם התקיים דיון (ארוך), יש לעמוד בתוצאותיו ולמצוא מקום ומרצה מתאימים (אם זה היה בחיפה, הייתי יכול להביא מרצה במועד זה Face-smile.svg - במקרה מצאתי לפני שבועיים מישהו ממש נחמד...). כפי שכבר הסברתי, מדובר בחודשי הקיץ ואנשים עושים תוכניות. אם הם רוצים להשתתף באירוע, עליהם לדעת מהו מועדו, או לפחות, לאחר שהמתינו לסוף ההצבעה, להניח כי יכבדו את מה שהוחלט ברוב קולות. Ldorfmanשיחה 11:05, 18 ביוני 2018 (IDT)

יא סדאם, יא חביב?[עריכת קוד מקור]

ערב צח לכולם, Face-smile.svg
אשמח אם מי מהויקיפדים/ות ילמדו אותי כיצד לשנות את הכיתוב המופיע מתחת לשם הערך (הכוונה היא לא לפסקת המבוא).
פשוט בערך סדאם חוסיין מופיע הכיתוב הבא, מתחת לשם הערך: "בן אלף שרמ****", ועוד פנינות חוכמה....
מדהים שאף אחד לא שם לב לזה.... זה קצת מביך....
תודה וערב מבורך לכולם,
יואל שחק. - שיחה 18:38, 3 ביוני 2018 (IDT) .
לא ברור לי למה אתה מתכוון. נכנסתי לערך ולא מצאתי שום כיתוב כזה. אמיר מלכי-אור - שיחה 18:43, 3 ביוני 2018 (IDT)
בתצוגה עבור מכשירים ניידים (יש קישור הנמצא בתחתית הדף, בסוף הערך).
אתמול גם נכנסתי לערך מהפלאפון שלי.... ודי התביישתי....
יואל שחק. - שיחה 18:45, 3 ביוני 2018 (IDT) .
השחתה בויקינתנונים. טופל. והמזנון הוא לא מקום לבעיות כאלו. פטרוזיליה - שיחה 18:48, 3 ביוני 2018 (IDT)
ערן, האם תוכל לכתוב בוט שסוקר אחת לשבוע את ויקינתונים ומצביע על ניבול פה (לפי הכללים שצובעים בוורוד עריכה המוצגת ב"שינויים אחרונים")? דוד שי - שיחה 19:55, 3 ביוני 2018 (IDT)
מומלץ לכל מי שיכול להוסיף בהעדפות==>רשימת המעקב==>אפשרויות מתקדמות==>"הצגת עריכות שנעשו בוויקינתונים ברשימת המעקב" (השורה האחרונה שם). ביום שיהיה אפשר להפריד בין עריכות אנושיות לעריכות של בוטים בוויקינתונים, ולהציג ברשימת המעקב רק את האנושיות, זה יהיה מועיל ממש. ביקורת - שיחה 20:07, 3 ביוני 2018 (IDT)
שמירת מסנן
עבדתי יחד עם צוות המפתחים של ויקינתונים כדי שהאפשרות לצפייה בשינויים האחרונים מוויקינתונים כפי שתיאר ביקורת תהיה פחות מוצפת בשינויים. זה לא מושלם, אבל יש הרבה פחות שינויים לא רלוונטיים מאשר בעבר, ומומלץ להפעיל את האפשרות הזו מדי פעם (כפי שכדאי להפעיל מדי פעם צפייה בשינויים של אנונימים בלבד לצורך ניטור). הדרך המומלצת היא לשמור כמסנן:
  • בשינויים האחרונים כותבים "ויקינתונים" בתיבת "סינון שינויים (ניתן להשתמש בתפריט...)"
  • לוחצים על X ליד "עריכות דפים" במסננים פעילים (ואפשר להסיר גם מסננים אחרים)
  • בסיום מומלץ לשמור באמצעות הכפתור השחור הימני משמאל ולשמור את הסינון למשל "עריכות ויקינתונים"
אחרי זה אפשר לבחור ב"מסננים שמורים" את הסינון רק לעריכות של ויקינתונים ולעבור עליהן מדי פעם.
ערן - שיחה 22:32, 3 ביוני 2018 (IDT)
(אם מישהו כבר כתב כזה, אשמח ללמוד) לפני זמן מה ביקשתי, בויקיפדיה:סקריפטים/בקשות, סקריפט שיציג את התקציר מוויקינתונים שמופיע בתצוגת ניידים, גם בתצוגת מחשבים. אם מספיק אנשים יתקינו סקריפט כזה, הסיכוי לתפוס השחתות מהסוג המתואר יעלה. ראו למשל תיקון זה: d:special:diff/684648128: התיאור של מוחמד נוצר לפני שנה בתור ״ראש נביאי האיסלאם, מייסדת הדת המוסלמית״. לא בדיוק השחתה - זו תקלדה של משתמש שמייצר הרבה תיאורים בעברית בוויקינתונים, בשם משתמש:Biegel. על הדרך, אציין שהמשתמש הזה מוסיף הרבה תיאורים ששווים בדיקה. לדוגמה, הוא הוסיף את התיאור הבא ליהודה עציון: ״איש חינוך והתיישבות ופעיל ימין ישראלי״ (התיאור באנגלית הוא ״Alleged terrorist״...). אולי התיאור באנגלית קצת בוטה, אבל התיאור בעברית, במקרה הטוב, בעייתי (להשוואה, ראו את פתיח הערך).
תחתונה: כדאי להתחיל לשים יותר לב לתיאורים, והצעתי דרך לעשות זאת: סקריפט/גאדג׳ט להצגת התיאור בתצוגת מחשבים. קיפודנחש 18:49, 4 ביוני 2018 (IDT)
לגבי התקלדה על מוחמד - מקבל את ההערה. אך לגבי יהודה עציון, אני חושב שבשם האובייקטיביות המונח "פעיל ימין" (אפשר גם "פעיל ימין רדיקלי") הוא עדיף, משום שעניין המחתרת היהודית שנוי במחלוקת ויכול להיכלל בתוך הקטגוריה "איש התיישבות ופעיל ימין רדיקלי". גם בפתיח הערך הניסוח מתפתל על מהת לא לנקוט במונח "טרוריסט" או "פעיל טרור" - ממנהיגי המחתרת היהודית, ועל מעשיו בה הורשע ... ובחברות בארגון טרור". לדעתי הניסוח שבחרתי הוא טוב, ואם הינך סבור אחרת אתה מוזמן להעלות זאת להצבעה.
שני תיאורים אלו - אילו עוד תיאורים שכתבתי שווים בדיקה? נא אל תכליל על כל התיאורים שכתבתי בעקבות תקלדה אחת ומקרה אחד שאולי שנוי במחלוקת.מעבר לכך, מסכים עם הצעתך. Biegel - שיחה 19:08, 4 ביוני 2018 (IDT)
אנא אל תיעלב. עריכות בוויקיפדיה, גם עריכות של משתמשים ותיקים, נבדקות על ידי עורכים אחרים. עריכות בוויקינתונים בדרך כלל לא נבדקות, לכן כשמתברר שיש מי שמוסיף תיאורים בוויקינתונים, ההצעה לבדוק את עריכותיו היא סבירה. ספציפית, מצאתי שתי עריכות שנראות לי בעייתיות - אחת מהן תקלדה פשוטה, ואחת מהן מתארת אדם שעובדת היותו טרוריסט מורשע (אם אתה מתעקש: אדם שהורשע ב״פעילות בארגון טרור״, וריצה על כך עונש מאסר) מופיעה בפתיח הערך עליו, כ״איש חינוך והתיישבות ופעיל ימין ישראלי״, תיאור שבמקרה הטוב הוא בעייתי. ראה לדוגמה שמואל להיס - היה מנכ״ל הסוכנות היהודית, וזכה בפרס יו״ר הכנסת, ובכל זאת עובדת היותו עבריין מורשע מופיעה בתיאור בוויקינתונים.. כשיש שני תיאורים בעייתיים, ההצעה לעבור על שאר העריכות בעין בוחנת נראית לי סבירה. קיפודנחש 21:02, 4 ביוני 2018 (IDT)
קיפודנחש עניתי שם איזה סקריפט (גלובלי) עושה את זה. אני כבר כמה חודשים רואה את שם הפריט + תיאור + כינויים בדפדפן במחשב האישי. האם ניסית? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:52, 5 ביוני 2018 (IDT)

יונה, כוונתי למשהו שמשתמש מקומי כאן יכול להתקין כמו שמתקינים סקריפט מקומי (עם מספר), או עדיף, גאדג'ט שאפשר בקלות להפעיל מההעדפות, באופן שמספיק עורכים מקומיים יפעילו. קיפודנחש 15:23, 5 ביוני 2018 (IDT)

אם הסקריפט קיים בוויקינתונים, כמה קשה יהיה ליבא אותו לויקיפדיה העברית? ואולי בכלל לא צריך כי אם הסקריפט עובד בדף הגלובלי האם הוא לא עובד בדף מקומי? אני שמתי אותו שם כדי שזה יופיע לי בכל אתרי ויקימדיה אבל מה הבעיה להשתמש בזה מקומית? האם ניסית? אני לא ניסיתי לשים אותו מקומית, אשמח אם מישהו ינסה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:18, 5 ביוני 2018 (IDT)

למה שבתצוגה לניידים יהיה תוכן שונה?[עריכת קוד מקור]

ואני שואל, מה פתאום הערכים אצלנו נפתחים בטקסט שמוצג רק בתצוגה לניידים? ועוד כזה שמיובא מהוויקינתונים ולא עובר דרך דף השינויים האחרונים? לדעתי זה לא גרוע לא רק מבחינת היכולת לניטור השחתות. האם היה דיון מסודר והוחלט שבתצוגה לניידים צריכה להיות הקדמה מיוחדת? בברכה, גנדלף - 03:37, 10/06/18

ויקי ספריה[עריכת קוד מקור]

The TWL OWL says sign up today!

יש מי מכם שמכירים את המיזם ויקי ספריה ויש כאלה שאולי המיזם חדש עבורם. מתוך הפתיח למיזם: "ויקיפדים פעילים זקוקים למקורות מידע. רק כך הם יכולים להביא מידע חשוב ומגובה במקורות לכתיבת האנציקלופדיה. לשם כך הוקמה ויקי-ספרייה. מטרתנו היא ליצור לוויקיפדים ספריה מקוונת של מקורות שבהם יוכלו להשתמש." אתם מוזמנים להכנס לדף ולהשתמש במקורות ששם.

בנוסף התעדכנו שקרן ויקימדיה פתחה מאגרים נוספים:

  • The Wikipedia Library has new, free research donations available through

[1]

NEW

  • Rock's Backpages (Music articles and interviews from the 1950s onwards):

[2]

  • Invaluable (Database of more than 50 million auctions and over 500,000 artists):

[3]

  • Termsoup (Translation tool

[4]

EXPANSIONS

  • Fold3 - Available content has more than doubled, now including new military collections from the UK, Australia, and New Zealand:

[5] Oxford University Press - The Scholarship collection now includes Electronic Enlightenment ([6]): [7]

  • Alexander Street Press - Women and Social Movements Library ([8])

[now available:[9] Cambridge University Press - Orlando Collection ([10])

  • now available:

[11]

לשימושכם Shnili-WMIL - שיחה 10:17, 4 ביוני 2018 (IDT)

יש גם ויקיפדיה:ספרייה שבו ויקיפדים רושמים ספרים מודפסים שיש ברשותם, אם מישהו יצטרך לבדוק רפרנס שמפנה לאחד מהם. – ד"ר MathKnight-at-TAU (שיחה) 16:19, 4 ביוני 2018 (IDT)

חיליק מגנוס[עריכת קוד מקור]

- הועבר לדף שיחה:חיליק מגנוס#חיליק מגנוס

"אתר דעות" פוליטי מהווה אסמכתא מספיקה?[עריכת קוד מקור]

שיחה מקומית הינו, לפי השורה הראשונה בערך, "אתר דעות ישראלי המזוהה עם השמאל הרדיקלי".
האם אתר מסוג זה מהווה אסמכתא מספיקה למקרים בהם נדרש מקור? בן נחום - שיחה 20:33, 4 ביוני 2018 (IDT)

יש להתייחס אליו כאל אתר מידה. ספציפית כנראה לסיבה אותה שאלת, באתר מאקו(חדשות 2) המחאה למען מנגיסטו: 5 נעצרו מובא ציון של 2000 מפגינים והוא מקור טוב יותר למקרה זה Nirvadel - שיחה 20:39, 4 ביוני 2018 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: השאלה לא רצינית. אם X פרסם מאמר באתר הזה, ובו נאמר Y, האתר מהווה אסמכתה מספיקה לטענה ״לדברי (או לדעתו של) X, מתקיים Y". שאלה על ״אסמכתא מספיקה למקרים בהם נדרש מקור״ כשלעצמה, חסרת משמעות מוגדרת. שאלה מוגדרת היטב מתייחסת לטענה מסוימת. קיפודנחש 20:46, 4 ביוני 2018 (IDT)
מידה אתר רציני מאוד, יותר ממעריב או ידיעות. אפשר להשוות את שיחה מקומית להקול היהודי וכדומה. אתרי חדשות שמטרתם להפיץ תפיסת עולם רדיקלית. נרו יאירשיחה • כ"א בסיוון ה'תשע"ח • 21:04, 4 ביוני 2018 (IDT)
מנקודת מבטך מידה אתר רציני מאוד. גם הוא מונע מאג'נדה Nirvadel - שיחה 22:39, 4 ביוני 2018 (IDT)
בנושאים פוליטיים לכולם יש אג'נדה, וכפי שראינו גם מי שמטרתם כלכלית נטו מוטים לא פחות. נרו יאירשיחה • כ"א בסיוון ה'תשע"ח • 23:21, 4 ביוני 2018 (IDT)
הדיון הזה נפתח לאחר שבן נחום החליט להסיר מקור בנימוק (ואני מצטטת): "בלוג לא יכול לשמש כמקור". הטענה שבלוג לא יכול לשמש כמקור אינה נכונה. בלוג מקצועי יכול לשמש כמקור, ואתר שיחה מקומית כמגזין חדשותי בוודאי נכנס להגדרה זו. לא מדובר באיזה בלוג נידח בתפוז. ראו דיון אצלו בדף שיחה. דוג'רית - שיחה 21:42, 4 ביוני 2018 (IDT)
אלה דברים שצריך לדון בהם בכל מקרה לגופו. לא הייתי ממהר לכתוב שהיו "אלפים" בהפגנה על סמך אף אתר חדשות בודד. נרו יאירשיחה • כ"א בסיוון ה'תשע"ח • 23:21, 4 ביוני 2018 (IDT)
זה תלוי גם ברמת האמינות הכללית של האתר (ספציפית) ולא רק האם הוא בעל דעה או אוריינטציה מסוימת. – ד"ר MathKnight (שיחה) 21:45, 4 ביוני 2018 (IDT)
שיחה מקומית" הוא אתר שיש בו מערכת ועורכים מקצועיים. יש בו הרבה מאמרי דעה. אבל גם ראיונות, ודיווחים מהשטח. אני לא רואה שום סיבה שלא להשתמש בשני האחרונים.
צריך להמעיט להשתמש במאמרי וטורי דעה, אבל זה נכון גם למקורות אחרים, מערוץ 20, ועד האדמו"ר בן דרור ימיני. emanשיחה 00:46, 5 ביוני 2018 (IDT)

טולהאב (Toolhub) לשירותכם[עריכת קוד מקור]

אני מתנצל אם הודעה זו לא מוצגת בשפתכם. אנא עזרו לנו בתרגום ההודעה.

איך נראית השתתפותכם במיזמי ויקימדיה? האם אתם עורכים ערכים? מעלים קבצים? מנטרים השחתות? מתרגמים ערכים? מתרגמים הודעות ממשק? האם אתם מארגנים אנשים, ברשת או פנים מול פנים? מאמנים את העורכים החדשים או את המאמנים החדשים? כותבים קוד?

ישנן דרכים רבות לתרום למיזמי ויקימדיה – יותר ממה שתוכלו לדמיין מקריאת הערכים בוויקיפדיה. בשנים האחרונות המתנדבים פיתחו כלים טכניים העוזרים למשתמשים לשפר תוכן, לנטר השחתות ולבצע משימות רבות נוספות. הם אפשרו לבצע פעולות שתוכנת מדיה־ויקי בלבד לא מסוגלת לעשות. ללא הכלים הללו, רוב המיזמים שלנו יאטו מאוד את התפתחותם.

אני שמח מאוד לבשר על מיזם חדש, טולהאב, שמעוניין ליצור מנגנון חיפוש לכלים בכל השפות. אנו בונים קטלוג של כלים בהתאם למה שהקהילות מחפשות. אם תרצו לעזור, אנא כנסו ל-m:Toolhub ועברו על השאלות במעלה הדף. ניתן גם לשלוח משוב בכל שפה בדף השיחה. מעבר לכך, ניתן לשלוח משוב פרטי ישירות אליי.

Harej (WMF) - שיחה 02:22, 5 ביוני 2018 (IDT)

חסרה לנו אסטרטגיית איכות כוללת[עריכת קוד מקור]

(סליחה מראש על האריכות) יש לנו בוויקיפדיה ערכים טובים ואף מעולים לצד ערכים שביזיון היא מילה מדוייקת לתיאור מצבם הנוכחי, ובאמצע ספקטרום איכות שלם. התחושה שלי היא שעוד לא פיתחנו אסטרטגיה שמטרתה בקרת איכות כוללנית שתצליח לעודד שיפור של כלל הערכים למצב של לפחות "תוכן סביר ומבנה תקני" ואשמח לרעיונות איך אפשר להניע תהליך אמיתי בכיוון.

מחזור החיים של ערך ממוצע מורכב משלושה חלקים - תקופת היצירה הראשונית, תקופות סטגנציה ופיקים של עניין ופעילות. בתקופת היצירה הראשונה, שנמשכת לרוב לא יותר מחודש, יש כמעט תמיד עניין כללי סביב הערך, בין אם הוא אקטואלי ובין אם הוא ערך שגרתי, ובסיום השלב הזה, שלעיתים כולל דיוני חשיבות ומחיקה, אנחנו מקבלים ערך יציב שיכול להיות מהמם או עובר בקושי. תקופות הסטגנציה הם רוב הזמן ברוב הערכים (חריגים: ערכים נפיצים או סתם סופר פופולריים) שבהן אין הרבה עריכות ורובן מסתכמות בביקורי בוטים ותיקונים ויקיגמדיים חשובים אך עדיין מינוריים. מידי פעם יש פיק של עניין בערך שסיבות שונות ומשונות (הנושא בחדשות או משיק לנושא בחדשות, מישהו מצא מקור חדש או ישן שקשור לערך ועידכן, הערך הופיע במתקפת איכות, הנושא הוזכר בתוכנית רדיו או בקורס באוניברסיטה, ילד עשה עבודת חקר שורשים והגיע לערך רלוונטי, מישהו לחץ על "ערך אקראי", התעצבן ונכנס לקריז של שיפורים וכו' וכו') ובעקבות הפיק יש בדרך כלל שיפור משמעותי ולפעמים דרמטי בערך.

אל תטעו בדבריי, יש לנו המון פעולות שמטרתן עידוד שיפור ערכים קיימים: כל תבניות הקצרמר, השלמה, עריכה ושכתוב מנסות לעודד שיפור ערכים ואין כמעט תחרות, מיזם, מבצע, קשר ויקידמי או פרויקט אחר שלא כולל רשימת ערכים קיימים לשיפור, אבל אין לנו למיטב ידיעתי שום אסטרטגיה כוללנית. איפה הבעייה העיקרית? הערכים ה"נידחים" שמצריכים ידע שרק למעטים פה יש או שעוסקים בנושא שפשוט לא פופולרי גם אם קל יחסית למצוא עליו מידע (למשל, שחקן או חוקר שכבר לא פעילים). מעטים פה באמת יכולים לשכתב ערך על אלגוריתם גרצל, להרחיב קצרמר על יפנית קלאסית או בכלל ירצו לעשות משהו עם האלבום This Is Sinatra!‎. יש למישהו הצעות? ‏DGtal‏ - שיחה 12:01, 30 במאי 2018 (IDT)

מסכים ומוסיף: הערכים שבהם יש להתמקד קודם כל הם לדעתי ערכי "ליבה", לא בהכרח מפני שהם הכי פחות איכותיים, אלא מפני שאלו הערכים שבהם נמדדת אנציקלופדיה רצינית. אני לא בטוח איך להגדיר ערכי ליבה, אבל מעריך שתהייה הסכמה רחבה למדי על אומה, אימפריה, אמנות הבמה, גנום האדם, הכרה, טכנולוגיה, ממשל, מנוע, פוליטיקה, שלום ותחבורה, כולם כרגע באיכות מבישה. H. sapiens - שיחה 15:39, 30 במאי 2018 (IDT)
מלבד הגנום, אולי גם מנוע, אני לא בטוח שאלה הם ערכי הליבה. אני מסופק אם נכנסתי אליהם אי פעם. אלה נושאים מופשטים ולא מאוד מעניינים. ערכי הליבה הם לכאורה אלה שהכי נכנסים אליהם.
דיגיטל, הכול חוזר לאמת המרה, שככל שיהיו יותר ערכים כך הם יהיו פחות איכותיים. זה משחק סכום אפס. נרו יאירשיחה • ט"ז בסיוון ה'תשע"ח • 15:47, 30 במאי 2018 (IDT)
אנחנו נמצאים במציאות שבה יש הרבה ערכים. אם תרצה, המכלילנים ניצחו. השאלה היא איך הופכים לימונים ללימונדה. אנשים, כולל עבדכם הנאמן, תמיד ימשיכו לכתוב ערכים כשבא להם ועל מה שבא להם (בכפוף למגבלות החשיבות) אבל במקביל חלק מהמאמץ יופנה לתחזוקה שוטפת, עדכונים, עריכות ושאר ירקות. השאלה היא איך מנתבים את הכוחות. ‏DGtal‏ - שיחה 16:19, 30 במאי 2018 (IDT)
החיים אינם בינאריים. המכלילנים היו רוצים עוד הרבה יותר ערכים, ותמיד נמשיך להתמודד בשאלות האלה, עד לאן למתוח את הגבולות. בדיוק בגלל מה שאמרת אני לא רואה איך לנתב את הכוחות "מלמעלה". הדבר היחיד שאפשר לעשות הוא לא להרחיב מדי את הגבולות. נרו יאירשיחה • ט"ז בסיוון ה'תשע"ח • 16:30, 30 במאי 2018 (IDT)
עזוב לרגע גבולות, כנראה שלא נצליח לגרום למכביסט לשדרג ערכים ברפואה ומתמטיקאי לא ישכתב ערכים על סרטים אבל צריכה להיות דרך לשכנע את מי שכבר כותב להשקיע בתחומו (וכמעט כולנו למעשה רב תחומיים) ולהפוך מה שכבר כאן לערך ברמה. בעקיפין זה יעזור גם בערך הבא שהוא יכתוב כי אם הוא לא מוכן שערך קיים ייראה גרוע הוא מראש ייצר ערכים מתחילים בסף הגבוה. ועדיין לא הגענו לאסטרטגיה כוללת. ‏DGtal‏ - שיחה 16:48, 30 במאי 2018 (IDT)
הכול קשור. כשמכביסט מחפש כל הזמן אילו ערכים חדשים לכתוב הוא לא משקיע בישנים בתחום שלו. אין טעם לגבש אסטרטגיה אם אין כוח אדם שיבצע אותה. נרו יאירשיחה • ט"ז בסיוון ה'תשע"ח • 16:58, 30 במאי 2018 (IDT)
תשובתי לתלונה היא שאנחנו עדיין בהתחלה של ההתחלה וזה עוד מוקדם. אבל אם אתה מחפש רעיון מעשי, הייתי מציע לך לעשות תבניות של ראשי פרקים לסוגי ערכים. למשל: ערך על עיר יכלול את הפרקים הבאים, ערך על סופר יכלול את הפרקים הבאים, ערך על בעל חיים יכלול את הפרקים הבאים, ערך על מינרל יכלול את הפרקים הבאים. לצד התבניות אפשר למנות ערכים שמדגימים מבנה מוצלח. אסור שזה יהפוך לחובה, אבל כתבנית מסייעת אולי זה יעזור. עדירל - שיחה 17:01, 30 במאי 2018 (IDT)
צריך, כמו בכל דבר אצלנו, מישהו שיהיה מוכן להרים את הכפפה. ואז זה לא משנה איך זה יעשה. קול קורא, מתקפת איכות, תחרות מקצרמר למובחר וכיוב'. אני משער שתוכנית עבודה סדורה ועקבית, תוכל להניב שינויים משמעותיים. יש מספיק כותבים מוכשרים שיהיו מוכנים להתגייס ולסייע לקדם לפי נושאים, ערכי ליבה וערכים משניים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 17:06, 30 במאי 2018 (IDT)
אפילו בתסריטים הכי אופטימים של גיוס תהיה הרבה יותר עבודה ממתגייסים, ולכן אסטרטגיה יעילה חייבת לקבוע סדר עדיפויות ולמקד את המאמץ. המיקוד שאני מציע נגזר מכך שויקיפדיה היא קודם כל אנציקלופדיה (ואני יודע שהיא גם הרבה דברים נוספים, כולל אלו שכתובים בויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה) ולכן צריכה קודם כל לעמוד בקריטריוני האיכות של אנציקלופדיה. אני פחות דואג לערכים "שהכי נכנסים אליהם" כי הרבה כניסות גם מביאות הרבה עורכים פוטנציאלים (ואז הבעיות הן יותר בידע של העורכים ובמחלוקות ביניהם). אני הרבה יותר דואג לערך כמו טכנולוגיה שאלפי ערכים אחרים מקשרים אליו, אבל מבחינת איכות נראה כמו ערך יתום. H. sapiens - שיחה 11:27, 31 במאי 2018 (IDT)
הקישורים לשם מאלפי ערכים אחרים מיותרים. הקוראים יודעים מה זה ולכן לא נכנסים יותר מדי, עם או בלי קישור. נרו יאירשיחה • י"ח בסיוון ה'תשע"ח • 16:00, 1 ביוני 2018 (IDT)
תודה על לDGtal על העלאת הנושא החשוב למזנון, שיפור האיכות ולא רק הכמות של ויקיפדיה חשובה ונראה שלא זוכה לדי תשומת לב בשלל הדיונים במזנון, דיוני החשיבות וכו'. אני חושב בדומה לגארפילד לעיל שכדי שדברים יצאו לפועל ולא רק יישארו כעוד דיון במזנון בעיקר צריך מישהו שייקח על עצמו מיזם או מיני מיזם ויחד עם עורכים נוספים ישלבו כוחות לטפל בתחום שקרוב לליבם. אגב זו הזדמנות להזכיר את ויקיפדיה:תחזוקה/שכתוב שמרכז 3 רשימות מעניינות של ערכים לשכתוב:
  • החשובים ביותר (לפי קישורים) - אלו ערכים בסיסיים מאוד, שמצריכים שכתוב או שיש בהם פרק שמצריך שכתוב
  • הישנים ביותר - יש ערכים שמצריכים שכתוב במשך כמעט 10 שנים ללא פעולה עריכה משמעותית, או שנערכו לאורך הדרך אבל לא הוסרה תבנית השכתוב
  • ערכים קצרים לשכתוב - כאלו שנדרש מאמץ קטן יחסית כדי להביאם למצב סביר
ערן - שיחה 19:24, 1 ביוני 2018 (IDT)
תודה על הקישור ערן. שמתי לב שרוב הערכים שנתתי כדוגמאות למעלה לא מופיעים ברשימת הערכים ה"חשובים" שמסומנים לשכתוב או שכתוב חלקי, בעיקר מכיוון שאין עליהם תבניות שכתוב. האם מומלץ לשים תבניות על ערכים כאלו כאשר אני נתקל בהם? אני חש אי-נוחות מסויימת לתייג ערך שכתב מישהו אחר באופן כזה בולט. איזו תבנית כדאי לשים (אם בכלל) על אומה או אימפריה (כתובים סביר אבל קצרים מאוד בהתחשב בנושא) או למשל טכנולוגיה (מעט פחות קצר אבל רשימתי מאוד). ומה בקשר ל"קצרמרים" כמו מנוע או קידמה? האם התיוג שלהם כקצרמר מספיק ע"מ לסמן אותם כמועמדים לשיפור איכות? H. sapiens - שיחה 10:47, 3 ביוני 2018 (IDT)
H. sapiens: אני גם לא בטוח שתבנית שכתוב מתאימה לערכים סבירים אבל קצרים, אלא אולי {{להשלים}} או {{משימות לביצוע}} כפי שיש בפתיח של שיחה:DNA עם הצעות ספציפיות לנושאים שצריכים השלמה. ערן - שיחה 22:41, 3 ביוני 2018 (IDT)
לגייס עוד כותבים. ורצוי מקרב הסטודנטים (תואר ראשון או תלמידי מחקר) למדעים, אנשי סגל אקדמי וגימלאים בעלי השכלה רחבה. – ד"ר MathKnight (שיחה) 22:44, 3 ביוני 2018 (IDT)
בזכרוני הרחוק אני זוכר תקופות טובות של מתקפות איכות ותחרויות עריכה שעבדו יפה. יכול להיות פתרון התחלתי לא רע. טל (רונאלדיניו המלךשיחה) 00:11, 4 ביוני 2018 (IDT)
ניתן למשל להציע מתקפת איכות על 100 (נניח, או כמה שמחליטים) ערכי ליבה שיבחרו ע"י כל העורכים או ע"י כל משתתפי המתקפה כערכים החשובים המוזנחים ביותר בויקי העברית. ניתן להשוות לערכים מקבילים בויקיפדיות אחרות, בבריטניקה ובאנציקלופדיה העברית כקנה מידה. אין לי מושג מהו היקף הבעייה ולכן קשה לי להגיד באיזו מידה מתקפה כזו (בהנחה שתתבצע בהצלחה) תתרום לפתרון. אבל זה ללא ספק יהיה צעד בכיוון הנכון. H. sapiens - שיחה 13:20, 7 ביוני 2018 (IDT)
אני חושש שתושקע יותר אנרגיה בוויכוחים על קביעת אותם מאה מופלאים מאשר בשיפור הערכים בפועל. כבר פשוט יותר שאם מישהו מזהה ערך חשוב מוזנח - שישפר אותו. אפשר גם לעשות מיזם של שיפור מאה הערכים הנצפים ביותר. נרו יאירשיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ח • 13:31, 7 ביוני 2018 (IDT)

רוחות של שלום - امن کے پیامبر - Peace Spirits[עריכת קוד מקור]

- הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/רוחות של שלום

הצבת תבניות חשיבות ומחיקה בערכים על שבויים/נעדרים[עריכת קוד מקור]

  • יש לנו כלל לפיו בערכים על חללי צה"ל ונפגעי פעולות האיבה אנו לא שמים את תבנית הבהרת חשיבות או הצבעת המחיקה בערך אלא בדף השיחה שלו.
  • לפי הבנתי אין הבדל בין הרגישות הנדרשת מאיתנו במקרה הנ"ל שהוא מקרה של נעדרים או שבויים בין אם הם חיילים או אזרחים. ובפרט כאשר מדובר באירוע פעיל מתגלגל שבני המשפחה והקהילה של האדם חרדים לשלומו וגורלו של יקירם ופגיעים בפרט מכל יחס המופגן כלפי הנושא שבנפשם.
לא ברור לי מה הסיבה שב-ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:אברה מנגיסטו עשו אחרת. (תוקן כעת)
אודה להתייחסותכם. בברכה, מי-נהר - שיחה 02:02, 6 ביוני 2018 (IDT)
מאותה סיבה שבכלל פתחו את ההצבעה ההזויה הזו שנועדה לכישלון קולוסלי, ואתה התרעת על זה מראש. ראש אטום. בורה בורה - שיחה 02:18, 6 ביוני 2018 (IDT)

לעיננו אציין שהנושא מטופל רשמית על ידי "מתאם שבויים ונעדרים במשרד ראש המשלה" כפי שנמסר גם השבוע בוועדת החוץ והביטחון. כך שגם אם אין מדובר בחייל הרי גם נפגעי פעולות האיבה אינם בהכרח חיילים. מנגיסטו מוגדר כשבוי בידי החמאס. הוא שבוי בגלל שהוא ישראלי. כל גורמי המקצוע בתחום אומרים ששבי של 4 שנים זה פגיעה חמורה גם לאדם בריא. הפגיעות הקשה של המשפחה מרוחה על חצי מהכתבות בנושא. כמה מקרים כאלה יש ? מי-נהר - שיחה 02:29, 6 ביוני 2018 (IDT)

לאור המצב הפעיל ביצעתי את השינוי אם יש השגות לגבי מכאן ולהבא כאן המקום לציינן. מי-נהר - שיחה 15:18, 6 ביוני 2018 (IDT)

אני מתנגד בתוקף לשינוי במדיניות הקיימת, אלא אם כן ייקבעו קריטריונים ברורים, מיהו נעדר, ומדוע יש סיבה להעלים דיוני החשיבות שעלולים לצער אנשים יותר מדיוני חשיבות שעלולים לצער אנשים אחרים. • דגש חזקשיחה • כ"ה בסיוון ה'תשע"ח • 20:28, 7 ביוני 2018 (IDT)
זאת שאלה האם מדובר בשינוי מדיניות או בביצוע המדיניות. כך או כך טוב נעשה כקהילה אם נהיה ברורים בנושא זה ברחל בתך הקטנה. מי-נהר - שיחה 21:00, 7 ביוני 2018 (IDT)
נכון להיום [[[ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/צה"ל|הקריטריונים]] מוגדרים היטב: ערכים על חיילי צה"ל, חללי מערכות ישראל ונפגעי פעולות האיבה זכאים ליחס מיוחד. כל האחרים לא. אומנם אני לא בטוח שאם יפתח דיון חשיבות על כדורגלן שבילדותו נפצע בפיגוע ונקבע לו אחוז אחד של נכות, הכללים יישומו לגביו. אבל אלו הכללים הכתובים. בברכה, גנדלף - 03:49, 10/06/18
ע"פ מה הנך קובע ששבויים/חטופים אינם תחת הקט' של נפגעי פעולות איבה ?
בשונה מדבריך מה שהוסבר שם הוא - "לצמצם פגיעה ברגשות", והיא אינה משפיעה על המת אלא על החיים (קרוביו) אליהם זה נוגע. (ובכללם כלל הציבור בשל היותו של העניין - לאומי, מה שהופך את זה לאישי לכולם).
העובדה היא שזה לא עוסק רק בחיילים אלא גם באזרחים רק חללים. והבוחן הוא האם זה מקרה פרטי או מקרה לאומי קרי האם האירוע הקיצוני נגרם לנפגע/חלל וממילא למשפחתו בשל היותו אדם פרטי או בשל היותו יהודי/ישראלי זאת באם אתה כבר מדבר על יחס מיוחד. שכאמור לא פורט מה שאמרת כפי שאמרת. כך שהדוגמא הצינית שציינת לא רלוונטית לדיון מאחר ובכל המקרים מדובר בערך על מי שאינו, ולא על מי שהמשיך בחייו רק שגם היה לו בהיסטוריה אירוע. עם זאת ייתכן ובכותרת הדיון כאן היה צריך לציין "הנחשבים למוחזקים בידי ארגון טרור או מדינת אויב".מי-נהר - שיחה 15:13, 10 ביוני 2018 (IDT)

מתייג לכאן את משתמש:lostam האחראי, וכן את משתמש:מיכאל משיכון בבלי ומשתמש:בן נחום שהתבטאו בנושא בדף השיחה שם. בברכה, מי-נהר - שיחה 15:39, 10 ביוני 2018 (IDT)

דבריו של מי-נהר נראים. חטיפה היא סוג של פעות איבה. מיכאל משיכון בבלישיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ח • 19:35, 10 ביוני 2018 (IDT)

לגנדלף לאור הערתך אזכיר דבר שהינו מובן מאליו. גם לשיטת מי שאומר שהמדיניות מתייחסת כאן רק ל... יש לזכור תמיד שכל מדיניות לכתיבת אישים על בסיס צמצום ההגדרות, כוחה לאשר באופן מוחלט הכנסת ערכים העומדים בקריטריונים אבל אין בכוחה לשלול באופן מוחלט ערכים אחרים. לכן גם מי שהמדיניות לא עסקה בהם, עדיין ניתן להתדיין עליהם ולהפעיל שיקול דעת בהתאם להיבטים ותוכן נוספים. כך שהמדיניות מהווה אינדיקציה לשיקול הדעת. הבעיה היא שבהקשר שלנו איננו יכולים להתדיין במקרים החריגים הללו בשעתם כי בכך אנו רק מחמירים את המצב. לכן יש לציין באופן מפורש את הדברים. ובוודאי שניתן להבין לאור המדיניות את שיקולי הדעת כברירת מחדל למקרים כאלה שלא עסקה בהם. מי-נהר - שיחה 20:55, 10 ביוני 2018 (IDT)

אני דוחה את מה שכתבת והכנסת טיעונים לפי בשתי תגובותיך לדברי. לא אמרתי שכל מי שבקטגוריה על נפגעי פעולות איבה זכאי ליחס מיוחד. ודאי שאם מחר אשייך לקטגוריה זו באופן שגוי את קראסטי הליצן זה לא יחסן את הערך ממהצבת תבנית חשיבות. השאלה היא האם האדם הנו נפגע פעולות איבה. מסאלהמנגיסטו הלך לרצועת עזה מרצונו ולא ידוע שנפגע. ממילא לדעתי אין להשוותו לחייל, אבל כאן כל אחד והרגשות שלו. ולא אמרתי שלערך אין חשיבות אנציקלופדית, אלא שאין כללים מיוחדים לגבי הנחת תבנית החשיבות והצבעת המחיקה. בברכה, גנדלף - 21:56, 10/06/18
מדבריך שלך היה משמע שאחרים טוענים כך והערתי שזה לא נכון. אז אתה אומר שאמרתי שאתה אמרת ?
איננו מדברים דווקא על מקרה פרטי בדיון זה הגם שהובא כזה כעת, ומאחר ובחרת להתעמת כביכול על נסיבות הגעתו של אברה לעזה אציין שאין זה משנה לעצם הסוגייה, האם הלך מרצונו כמו האם נשאר שם מרצונו. ובפרט כאשר לכמה כאן מאד נוח להתעלם מכך שרצונו של אדם הפועל בחוסר דעת או היעדר שפיות (או שניהם יחד, זה לא אותו דבר), אינו נחשב ל"מרצונו". (אפילו לא הלכתית...)
אם כבר יש (ולא אמרתי שאתה) שכותבים ברגשות זעם הם אלו שמנסים להציג את המקרה כלא נוגע לאף אחד כאילו שיש להם זכות לכעוס ולשפוט וזה רפש. ואגב לא קוראים לו מסאלה.
אף אחד לא ניסה להשוותו לחייל וזה בכלל לא משנה שאינו חייל. לעניינו אם מחר זה יהיה מוישלה או אסתי משבט הרא"ה או מקיבוץ נען השאלה תהיה זהה.
איזכור האנלוגיה אודות הבהרת חשיבות ביחס לדף המדיניות, לא באה לומר שזה נושא הדיון כאן, אלא להראות את השימוש השגוי בטענה, שאם כביכול כתוב במדיניות כך וכך אזי ... מי-נהר - שיחה 22:23, 10 ביוני 2018 (IDT)
אתה הוא שכתבת "הנך קובע ששבויים/חטופים אינם תחת הקט' של נפגעי פעולות איבה", והסתמכת על כך שנסיבות בריחתו לחמאס צפויות לעורר רגשות דומים לאלו שישנן לגבי חייל שנשבה. והקביעה ההלכתית שלך שגויה, ואכמ"ל. בברכה, גנדלף - 23:39, 10/06/18
לא הבנת נכון. אך חשפת שוב את עמדות המוצא של המקרה הספציפי הזה מצידכם. לצערי אתה וסיעתך הקטנה טועים לגבי הסוגיה של מתאבדים שלא מדעת ולא פלא שכך. מי-נהר - שיחה 00:01, 11 ביוני 2018 (IDT)

שבירה/הדיון אינו על מקרה פרטי אלא על בירור מדיניות כללית[עריכת קוד מקור]

כנראה שמהצגת הדיון על ידי הובן בשוגג שהפנייה למזנון עוסקת בבעיה של ערך פרטי כעת.

אבקש לציין שפנייה זו למזנון באה לבקש הבהרה של המדיניות בנושא של שבויים/נעדרים על רקע לאומני קרי שנחשבים למוחזקים בידי ארגון טרור או מדינת אויב ואשר גורלם לא נודע או תלוי ועומד. תודה רבה למשתתפים בדיון, בברכה ,מי-נהר - שיחה 22:31, 10 ביוני 2018 (IDT)

אם היית מבקש להרחיב את המדיניות לגבי אישים שאת תבנית החשיבות יש להניח בדף השיחה של הערך עליהם, לא הייתי כותב כלום. אבל מאחר שאתה רק מבקש הבהרה, הרי שהמדיניות הקיימת ברורה, וכדלעיל. בברכה, גנדלף - 23:39, 10/06/18
לא ברור לי מדוע אתה מתחכם. השאלה היא מה המדיניות שלנו. לאור דף המדיניות והנוהג הקיימים. כלומר איך אנו נתנהג בעתיד בין אם תובהר המדיניות, או יובהר שאינה סותרת או תורחב אגב הדיון או יובע במפורש כל דבר אחר. והשאלה לא נכתבה כי לי או לכל אחד אחר מלבדך ומלבד דגש, יש ספקות בדבר אלא על מנת שגם לכם לא יהיו ספקות. ולא תעשו מהומה על לא כלום, בפעמים הבאות! אם חלילה יהיו. בינתיים הספקת למעלה לסתור את עצמך. אבל נרשם לפרוטוקול שעמדתך ועמדת דגש חזק היא שזה לדעתכם מנוגד למדיניות וככל שזה תלוי בכם, אין לעשות כך להבנתכם במקרה עתידי. למרות שלא ביטאת את עמדתך המפורשת לגבי מה שצריך להיות לפי הבנתך כלפי המקרה הכללי בעתיד בחרת גם לא לומר אחרת. תודה לך. מי-נהר - שיחה 23:52, 10 ביוני 2018 (IDT)
לא סתרתי את עצמי (למעט בעניין הטעות שתיקנתי בשמו של מנגיסטו). עניתי לך מה המדיניות אומרת. זה לא אומר שאין שיקול דעת להניח את תבנית החשיבות/הצבעת המחיקה בדף השיחה במקרים נוספים, אם כי ודאי אין נוהג כזה. אין לי מושג על איזה מהומה אתה סח. חבל שאתה שוב מייחס לי דברים שלא כתבתי וחבל שאתה לא מבין את ההבדל בין פרשנות של מדיניות קיימת ובין שינוי המדיניות. בברכה, גנדלף - 00:28, 11/06/18
הסתירה בדבריך הייתה בנוגע ל-מה עמדתך אודות הגדרת אזרח שבוי בידי ארגון טרור בכל הנוגע למעמד נפגע פעולות איבה. כאשר ניתן לומר שאין קשר. ניתן לומר שיש זהות מלאה, ניתן לומר שלמרות שאין זהות יש הקבלה ואף מדרג של חמור יותר. וניתן לבדוק זאת למשל בזכויות ואופן הטיפול במשפחות. ובוודאי ובוודאי שניתן שלא ליקוב הדין עם ההר. כך שבשניים משלושה האפשרויות יוצא, או שזה כלול במדיניות או שזה נלמד ממנה לגבי מה שלא עסקה בו. לכן השבתי לך גם לפי אופן ההגדרה בתוך המדיניות וגם לפי אופן ההתנהלות שלנו בעבודתנו עם דפי מדיניות, קרי כשזה לא כתוב בהן במפורש. מהומה פירושה כל מקרה דומה שחלילה מתרגש עלינו בו יהיו עימותים סביב השאלה כיצד לנהוג. זה התחיל כבר במקרה האחרון ולקחתי אחריות על כך בשקיפות שלא יתגלגל. ולמעט אדם אחד אף אחד מעשרות המשתתפים מהקהילה לא מחה ולא העיר שיש לנהוג כעת או בעתיד באופן שונה מהערתי בראש הדיון כאן והתנהלות ההצבעה שם, שניים אף שיבחו זאת במפורש. וזה אומר דרשני. חושבני שהבהרנו את עצמינו, ובוודאי אני, די והותר וכעת ניתן לאחרים להגיב. מי-נהר - שיחה 00:39, 11 ביוני 2018 (IDT)
אני עדיין תמה היכן דברי סתרו זה את זה, כטענתך. אגב, לא נראה לי שמאסרו של אברה מנגיסטו מעורר יותר רגישות ממה שעורר בשעתו רצח רוז פיזם, למשל. בברכה, גנדלף - 00:50, 11/06/18
גם ניצולי השואה שמתו ללא שארים בקרבות תש"ח אז מה ? איזה מן טיעון זה ? שגם אינו נכון מעשית כמובע בסימוכין רבים בערך. ובשביל מה בכלל להתעסק בזה? לא מביאים רגשותומטר או שזה בקטגוריה או שלא. לא תניחו לאתיופי (אחינו בן עדת ביתא ישראל היקרה) משפחתו וקהילתו בלי לסובב ? הוצרכתי בשל הערתך זו להגיב שוב לשווא כי הדגמת מקרה פלילי המטופל על ידי משטרת ישראל ולא מקרה לאומי המטופל על ידי משרד ראש הממשלה ומשרד הביטחון והנוגע לישויות אויב. מקרה פיזם הוא בתוך הבית מקרה מנגיסטו הוא בתוך האומה קרי יחסי איבה בין עמים. הקהילה נבונה מספיק לגבי השאלות בוא לא נגרור עוד התנצחות בבקשה. והנה אני כבר פוטר אותך מלהגיב על האשמתי הבזויה כלפיכם כשכתבתי: "לא תניחו לאתיופי משפחתו וקהילתו בלי לסובב ?" שהיא בשמי ועל אחריותי בלבד שלא בצדק כלפיכם... מי-נהר - שיחה 01:11, 11 ביוני 2018 (IDT)
העיקר להאשים אותי שאני סותר את עצמי... אתה הוא שהסתמכת על הצורך "לצמצם פגיעה ברגשות" ופתחת דיון מדיניות, אז טענתי שלי כלל לא ברור שמנגיסטו מעורר יותר פגיעה ברגשות מפיזם. ואם אתה מציע להרחיב את המדיניות להכללות שגויות בקטגוריות, אז לכך אני בהחלט מתנגד. בברכה, גנדלף - 02:17, 11/06/18
זה כבר מוגזם. אם אתה רוצה תסמן לי באיזה דף שיחה פרטי אסביר לך כל שני מילים שאתה חושב לקחת למקום אחר ממה שנאמר בהקשרם. מי-נהר - שיחה 02:31, 11 ביוני 2018 (IDT)

הדף וק:חד מציג: דרך קלה יותר לכתוב הערות שוליים בשפות שונות[עריכת קוד מקור]

- הועבר לדף ויקיפדיה:חדשות#דרך קלה יותר לכתוב הערות שוליים בשפות שונות

Improvements coming soon on Watchlists[עריכת קוד מקור]

Rc-beta-tour-welcome-ltr.gif

Hello

Sorry to use English. אנא סייעו בתרגום הדף! Thank you.

In short: starting on June 18, New Filters for Edit Review (now in Beta) will become standard on Watchlists. They provide an array of new tools and an improved interface. If you prefer the current page you will be able to opt out. Learn more about the New Filters.

What is this feature again?

This feature is used by default on Special:RecentChanges, Special:RecentChangesLinked and as a Beta feature on Special:Watchlist.

Based on a new design, that feature adds new functions to those pages, to ease vandalism tracking and support of newcomers:

  • Filtering - filter recent changes with easy-to-use and powerful filters combinations, including filtering by namespace or tagged edits.
  • Highlighting - add a colored background to the different changes you are monitoring. It helps quick identification of changes that matter to you.
  • Bookmarking to keep your favorite configurations of filters ready to be used.
  • Quality and Intent Filters - those filters use ORES predictions. They identify real vandalism or good faith intent contributions that need help. They are not available on all wikis.

You can know more about this project by visiting the quick tour help page.

About the release on Watchlists

Over 70,000 people have activated the New Filters beta, which has been in testing on Watchlist for more than eight months. We feel confident that the features are stable and effective, but if you have thoughts about these tools or the beta graduation, please let us know on the project talk page. In particular, tell us if you know of a special incompatibility or other issue that makes the New Filters problematic on your wiki. We’ll examine the blocker and may delay release on your wiki until the issue can be addressed.

The deployment will happen on June 18, or on June 25, depending on the wiki (check the list). After the deployment, you will also be able to opt-out this change directly from the Watchlist page and also in your preferences.

How to be ready

Please share this announcement!

If you use local Gadgets that change things on your Watchlist pages, or have a customized scripts or CSS, be ready. You may have to make some changes to your configuration. Despite the fact that we have tried to take most cases into consideration, some configurations may break. The Beta phase is a great opportunity to have a look at local scripts and gadgets: some of them may be replaced by native features from the Beta feature.

Please share your questions and comments on the feedback page.

On behalf of the Collaboration team, Trizek (WMF) 17:55, 7 ביוני 2018 (IDT)

תרגום מקוצר מאוד הפילטרים החדשים, העובדים במצב "רגיל" בדף השינויים האחרונים ובמצב בטא בדף רשימת המעקב, יועברו בקרוב למצב ה"רגיל" גם עבור רשימת המעקב. כך כולם יקבלו אותם. מי שלא מעוניין, יוכל לבטל בהעדפות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:10, 7 ביוני 2018 (IDT)

יש דיונים אין סיכומים[עריכת קוד מקור]

באתי לפתוח קשו"ע אישי, ולסכם לעצמי את הדיונים מכל הארכיונים שהיו כאן, ולהפתעתי אני מגלה שכל אחד אומר מה הוא חושב ובזה מסתיים הדיון. לענ"ד כמו שבכל דף הצבעה ישנו סיכום גם כאן צריך להיות סיכום. למשל בערך של נטע ברזילי היה כתוב ששיריה זכו לנניח מיליון צפיות, האם זה אמין? או למחוק? היה על נושא "מספר הצפיות ביוטיוב" דיון (האם זה אמין), אך לא התקבלה מדיניות. אז מה זה שווה? ועוד "אלפי מקרים". ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 18:31, 7 ביוני 2018 (IDT)

כי המזנון הוא לדיונים על מדיניות (וכדבריך: כל אחד מביע את דעתו. לא תמיד יש הסכמה). הפרלמנט הוא המקום להצבעות על מדיניות (לאחר דיון מקדים במזנון) ושם כל הצעה מוגדרת והסיכום (כלומר: תוצאות ההצבעה) ברור. Dovno - שיחה 20:29, 7 ביוני 2018 (IDT)
תודה Dovno, אני חושב שדיונים ללא הצבעה זה חסר ערך. מטרת הדיון היא לאסוקי שמעתתא אליבא דהלכתא, וכל דיון אמור בסופו של דבר להגיע לפרלמנט. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 21:06, 7 ביוני 2018 (IDT)
לא כל דיון אמור להגיע לפרלמנט. דיון מנסה לשנות מצב קיים, ואם אין במזנון הסכמה רחבה לכך, אפשר להישאר עם המצב הקיים. דוד שי - שיחה 17:09, 8 ביוני 2018 (IDT)
יש מאות דיונים שהסתיימו והפכו בפועל למדיניות גם בלי שיכתבו דף מדיניות מסודר. אפשר לראות שיש לא מעט הפניות מדפים שונים למזנון (כולל, אולי בעיקר, לארכיון) כאסמכתאות למדיניות. ‏DGtal‏ - שיחה 21:59, 9 ביוני 2018 (IDT)
רוב הדיונים הם מוזנחים ללא שורה תחתונה, אז למה להשתתף בהם? פתחתי דיון למטה, האם הכינוי לאדמו"רים הוא רבי או הרב? יש שורה תחתונה? לא. אז למה שאפתח או אשתתף בדיונים? ולמה שאתה תשתתף? ולמה שההוא ישתתף? ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 18:09, 13 ביוני 2018 (IDT)

אלפי שושלות נעלמו מתבנית:מנהיג[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

בעקבות שינויים ביחידה לאחרונה, כל ערכי השושלות בתבנית נעלמו. ראו אליזבת השנייה, מלכת הממלכה המאוחדת למשל. כל המידע הזה אינו מוצג.

|שם השושלת=[[בית וינדזור]] |תואר=הוד מלכותה מלכת הממלכה המאוחדת (ומדינות נוספות ב[[חבר העמים הבריטי]]) |כינוי= |אב=[[ג'ורג' השישי, מלך הממלכה המאוחדת]] |אם=[[אליזבת, המלכה האם]] |צאצאים=[[צ'ארלס, נסיך ויילס|הנסיך צ'ארלס]], [[נסיך ויילס]]{{ש}}[[אן, הנסיכה המלכותית|הנסיכה אן, הנסיכה המלכותית]]{{ש}}[[הנסיך אנדרו, דוכס יורק]]{{ש}}[[הנסיך אדוארד, רוזן וסקס]] |יורש העצר=[[צ'ארלס, נסיך ויילס|הנסיך צ'ארלס]], [[נסיך ויילס]]}}

נא לתקן בדחיפות. בורה בורה - שיחה 02:13, 1 ביוני 2018 (IDT)

- סוף העברה

לאחר ששבוע הבעיה החמורה והאקוטית הזו לא תוקנה, מעביר לפורום הרחב במזנון. בורה בורה - שיחה 23:30, 7 ביוני 2018 (IDT)

התבנית נמחקה על פי בקשתו של בורה בורה בשיחת תבנית:מנהיג/שושלת. ערן - שיחה 00:51, 8 ביוני 2018 (IDT)
התבנית נמחקה לאחר ששינית את היחידה על דעת עצמך וללא דיון. שנה בחזרה את היחידה לפונקציונליות שהיתה בה מאז ומעולם ללא שימוש בתבנית זו וכפי שהוחלט בעבר על ידי הקהילה. אני לא מבין למה בכלל התעסקת עם זה. זה עבד תקין שנים וכולם היו מבסוטים. if it ain't break, don't fix it. בבקשה אל תפיל את התיק עלי או על אחרים. בורה בורה - שיחה 01:21, 8 ביוני 2018 (IDT)
מתייג את משתמש:על הטוב ואת משתמש:Itaygur, הכותבים הראשיים של שושלות מלוכה. בורה בורה - שיחה 17:45, 8 ביוני 2018 (IDT)
תומך בעמדתו שלבורה בורה. לא נכנס לשיקולים הטכניים, קטונתי. אבל לא ייתכן שנתוני השושלות יימחקו מכל התבניות. מחייב פתרון מידי. Itaygur - שיחה 19:06, 8 ביוני 2018 (IDT)
שאלת תם: יש גם באג בו תבניות פרמטריות לא מופיעות כשיש להם פחות מעשרה פאמטרים, או משהו כזה. זה מאותה סיבה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:13, 8 ביוני 2018 (IDT)
IKhitron: אין קשר, זה קשור לכך שבורה בורה ביקש למחוק את התבנית שושלת (שיחת תבנית:מנהיג/שושלת) ואז לבכות שהיא נעלמה.
בכל אופן שחזרתיאת התבנית בהתאם לדיון כאן וכעת שושלת צריכות להופיע. ערן - שיחה 19:16, 8 ביוני 2018 (IDT)
לא זו בעיה אחרת. ערן הכניס שתבניות ריקות אינן מוצגות בערך. כמובן שגם כאן לא היה דיון מקדים ולא ברור מה זה "תבניות ריקות". למשל ראיתי שהוא הגדיר שאם יש שם בשפת המקור, תמונה, כיתוב ואולי עוד כמה שדות, זה נחשב תבנית ריקה. מי אמר שאנו מסכימים עם הקביעה הזו? אני למשל לא מסכים ואני יודע שגם יגאל אינו מסכים. יש לשחזר גם את התיקון הזה ולפתוח דיון כפי שכל עורך תבניות אחר היה עושה, ואף נאלץ לעשות. בורה בורה - שיחה 19:29, 8 ביוני 2018 (IDT)
לגבי שחזור התבנית זו התממות לעילא. אין לה מקום, היא לא עברה אישור, סותרת דיון קהילתי שהחליט על מחיקתה וכל התרגיל הזה של העלמה מכוונת של השושלות נעשה להראות "מי כאן הבוס". יש לתקן את היחידה שתהיה כמו לפני השינוי הזה. אני כמובן יכול לעשות את זה לבד, אבל אתן לערן לתקן אותה. מתייג את משתמש:Lostam שהעיר לערן על שחזור התבנית מלכתחילה תוך ניצול כוחו כמפעיל. בורה בורה - שיחה 19:29, 8 ביוני 2018 (IDT)
אף פרט שכתבת אינו נכון במקרה הטוב, ובמקרה הרע אתה משקר ביודעין. בכל אופן יש הסכמה כאן שהמחיקה שהצעת מזיקה וגורמת להיעלמות של שושלות מערכים וביטלתיה. ערן - שיחה 19:59, 8 ביוני 2018 (IDT)
אני משקר? הבה נבדוק:
  1. הכנסת את השינוי ללא דיון - נכון
  2. שינית את תבנית מנהיג שעבדה שנים נכון ללא תבנית מיותרת זו - נכון
  3. קיבלת התרעה מלוסתם שאתה מנצל את כוחך כמפעיל ומשחזר תבניות שלא הובהרה חשיבותן - נכון
  4. הכנסת מנגנון של העלמת תבניות שלכאורה ריקות על דעת עצמך וללא דיון כלל - נכון
  5. אפשר להסתדר גם בלי התבנית הזו שדחפת לנו - נכון

לכל התמהים, זה לא דיון נקודתי על תבנית זו או אחרת. זה דיון עקרוני האם הקהילה מסכימה שיהיו לנו עורכי-על שאינם כפופים לשום כללים ושכל מה שהם אומרים או עושים זו "תורה למשה מסיני". למי שרוצה, אפנה לחמישה דיונים שונים בהם מספר משתמשים יצאו נגד דעתו של ערן והוא כפה על כולנו ביחד "הר כגיגית". הזהו מיזם שיתופי? בורה בורה - שיחה 21:17, 8 ביוני 2018 (IDT)

נוהל קבלת החלטה בסיום דיון במזנון - טיוטה להתייחסות[עריכת קוד מקור]

מטרתר המזנון היא לשמש כמקום לניהול דיוני מדיניותו דיונים כלליים שונים. הבעיה היא שכיום מתקיימים דיונים, אך אין מנגנון המסדיר מהמ קורה בסופם - איזה מהדעות התקבלה? האם יש לשנות את המדיניות או להמשיך עם המדיניות הקיימת? מה עושים במידה ואין הסכמה במהלך דיון?

הדבר גורם לכך שחלק מהדיונים הם בעצם טחינת מים ובסופם לא קורה שום דבר. הדבר גורם לכך שרבים מתייאשים בכלל מלנסות ולדון על מדיניות (פעמים רבות נמנעתי מלהעלות הצעות מתוך ידיעה שהדבר יעורר דיון וישאר "תקוע") ומצד שני, נתקלים בדיונים שחוזרים על עצמם אחת לתקופה, משום שלשא קיבלו מענה בעבר.

על מנת להפוך את הדיונים ליותר אפקטיביים אני חושב שראוי לכתוב נוהל המסדיר את הדיונים ואת האופן שבו לבסוף מתקבלות החלטות. כתבתי טיוטה משתמש:Eladti/נוהל קבלת החלטות בסיום דיונים במזנון ובה מסגרת להצעה. שיניתי חלקים בהתאם להערותיו המועילות של נרו יאיר. כמו שניתן לראות בדף השיחה יש בינינו הסכמה גדולה, אך לא מוחלטת. אני מזמין את שאר העורכים להביע את דעתם - על עצם קיום הנוהל ועל האופן הטכני שבו הדברים צריכים להתרחש. בתקווה שבסיום הדיון הזה במזנון נקבל החלטה Face-smile.svg Eladti - שיחה 00:53, 10 ביוני 2018 (IDT)

במזנון עולות חדשות לבקרים הצעות רבות שרובן המכריע לא נחוצות או מזיקות. עדיף לא להחליט מאשר להחליט ברוב מקרי החלטות לא טובות. כשיש משהו שמספיק חשוב ורלונטי לעורכים רבים, ונמצא בקונסנזוס, הוא מתקבל ועדיף שלא יהיה עוד מנגנון פורמלי. Reuveny - שיחה 13:33, 10 ביוני 2018 (IDT)
אני מסכים שעדיף לא להחליט מאשר להחליט החלטות מזיקות. נותר רק לקבוע מה מזיק ומה לא, וזה תפקידה של הקהילה. ודאי אין טעם במזנון אם לא יוצא ממנו כלום (כמעט). זה בזבוז זמן מיותר. נרו יאירשיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ח • 13:38, 10 ביוני 2018 (IDT)
מסכים איתך לגמרי. בעיקר עם שני המשפטים האחרונים. Reuveny - שיחה 13:42, 10 ביוני 2018 (IDT)
הנוהל לא יכפה על הקהילה להחליט דבר. ההצעה חשובה מאוד לחילוץ המזנון ממצבו העגום ואני קורא לכולם להשתתף בגיבושה. בברכה, גנדלף - 23:39, 10/06/18
גם הדיון הזה יסתיים בלי כלום. :) אגסי - שיחה 00:04, 11 ביוני 2018 (IDT)
ברור שלא, תקרא את הדיון שתי פיסקאות למעלה. דנתי על אותו נושא. מהמזנון עוברים למטבח, מהמטבח לחדר השינה, ושם נרדמים. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 21:29, 13 ביוני 2018 (IDT)
  1. Symbol support vote.svg בעד אילן שמעוני - שיחה 02:01, 14 ביוני 2018 (IDT)
עיינתי בטיוטת ההצעה (משתמש:Eladti/נוהל קבלת החלטות בסיום דיונים במזנון), ולדעתי היא גרועה יותר מהמצב הקיים. אוכל לרשום את השגותי, אבל לא בטוח שיש בכך תועלת. שלא כמו Eladti ועט הזמיר, לדעתי זה לא אסון אם דיונים במזנון מסתיימים בלי החלטה. מי שחש שזה בזבוז זמן, מוזמן לכלות פחות מזמנו במזנון. לא נכון (אולי צריך לומר ״אסור״) לקבוע כללים כללים שיחייבו החלטה בכל דיון. החלטות במזנון צריכות להתקבל אך ורק ואך אם מושג קונצנזוס (לא משהו מלאכותי כמו ״שני שליש מהמשתתפים״ - קונצנזוס זה הסכמה רחבה). העברה של דיון בו לא הושגה הסכמה למדיום אחר (דף מחלוקת, פרלמנט וכן הלאה) צריכה להיעשות במשורה, כמה שפחות. קרה לא פעם ולא פעמיים שהצפתי הצעה או רעיון במזנון, כדי לבדוק אם יש הסכמה רחבה, וכשראיתי שאין (גם אם רוב המשתתפים בדיון הסכימו), לא חשבתי שנכון להמשיך להצבעה.
לוויקיפדיה בעברית יש בעיות רבות, אבל ״מחסור בכללים פרטניים״ אינה אחת מהן. יש לנו יותר מדי חוקים וכללים לנושאים ספציפיים, ולא מספיק הסכמה והבנה על ושל העקרונות הבסיסיים. אנא אל תכבידו ותכבירו עוד נהלים וכללים, הפעם על הנוהל לפיו מייצרים עוד נהלים וכללים. ייצור כללים וחוקים אינה אחת מהמטרות של ויקיפדיה.
התחושה שבמקרים רבים דיונים במזנון הם בזבוז זמן מובנת, אבל התרופה אינה ״לאלף את המזנון להמליט החלטה מכל דיון״ - התרופה הנכונה היא, שמי שחש כך יכלה פחות מזמנו במזנון. קיפודנחש 18:28, 14 ביוני 2018 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד חזק. המדיניות המוצעת בוודאי עדיפה מאי מדיניות. אם נראה שהמדיניות המוצעת גורמת לבעיות- פשוט נשנה אותה. Mr. Brinks - שיחה - אומרים תודה! 00:24, 17 ביוני 2018 (IDT)

הזנת מידע כפול בערכים[עריכת קוד מקור]

בערכים כמו יהושע שגיא וחנא חדד מופיעות שתי תבניות מידע {{חייל}} ו{{ח"כ}} כשהראשונה מתארת קריירה ארוכה שעשה בשירות הביטחוני וברשימת התפקידים האזרחיים מאזכרת את היותו חבר כנסת, ואילו התבנית השנייה (ח"כ) חוזרת על הפרטים - תאריך הלידה והיותו חבר כנסת. אני מציע לקבוע שבמקרים שבהם כל המידע כבר קיים באחת תבניות המידע לא תופיע תבנית מידע נוספת שחוזרת על הפרטים. (דוגמאות לגרסה מתוקנת: יהושע שגיא, חנה חדד). ערן - שיחה 08:14, 10 ביוני 2018 (IDT)

אני שולל את הגישה של העלמת תבנית:ח"כ מכל וכל. היה על זה כבר דיון רב משתתפים בשיחה:מירי רגב#תבנית מידע כפולה (שם ניסו להעלים את תבנית:חייל) ודעת הרוב המוצק שם ברורה - 2 תבניות. התבנית הספציפית מסמנת לקורא בצורה ברורה שמדובר בח"כ או ח"כ לשעבר וכולם כבר מורגלים אליה. למותר לציין שהתבנית גם מכניסה תוכן בצורה אוטומטית כגון שיוך אוטומטי לקטגוריה:רשימת חברי הכנסת והסרתה גורמת לגריעתה מרשימה חשובה זו. בורה בורה - שיחה 08:28, 10 ביוני 2018 (IDT)
אולי כבר ניצור בתבנית ח"כ אופציה להכניס קריירה צבאית, פרט שולי או בולט שמופיע בביוגרפיות של לפחות 50% מהח"כים ומספיק מהותי כדי להופיע בביוגרפיה של הח"כים באתר הכנסת? ‏DGtal‏ - שיחה 09:02, 10 ביוני 2018 (IDT)
אני חושב שזה כבר קיים למשל ביוני שטבון. ערן - שיחה 09:09, 10 ביוני 2018 (IDT)
לשתי התבניות מבנה וצורה חזותית אחידה שכולם כבר מורגלים אליו. בנוסף אנו רגילים למקם את התבנית החייל במקום המיועד לה, ושם מקומה. אני לא רואה סיבה לערבב מין בשאינו מינו. ראו למשל את הערך אריאל שרון בו שתי התבניות כל אחת בפיסקה המיועדת לה. אני לא מבין את הצורך "לאחד בכל מחיר". בגרסה זו של יוני שטבון היה ניתן להסיר את הפרטים הכפולים מתבנית חייל בשני קליקים ולהשאיר את התבנית בפיסקה הייעודית לשרותו הצבאי. עכשיו נוצר מיש-מש. בורה בורה - שיחה 09:15, 10 ביוני 2018 (IDT)
בעבר סוכם על שתי תבניות, גם במקרים אחרים. בכל אחת מהן צריך להיות מידע שונה. נרו יאירשיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ח • 11:10, 10 ביוני 2018 (IDT)
הדוגמאות שהביא בורה בורה לא רלוונטיות כאן - כאמור הנושא בדיון זה הוא כאשר שתי התבניות חוזרות על אותו המידע. ערן - שיחה 13:46, 10 ביוני 2018 (IDT)
אני נתקלתי בבעייה דומה בערכים על מערכות כוכבים שם יש צורך בשימוש מרובה ב{{כוכב}} עבור המערכת ועבור כל אחד ממרכיביה, כאשר חלק מהשדות אינם רלוונטים למערכת כולה (למשל סוג הכוכב) וחלקם לא רלוונטים לכוכבי המערכת (למשל קואורדינטות). הפתרון הוא להשמיט את המידע המשותף שחוזר על עצמו (למשל תאריך לידה) מהתבנית השנייה, כך שהיא תכיל רק את המידע שרלוונטי רק אליה. כמו כן, יש למנוע מהתבנית השנייה למשוך את המידע המיותר מוויקינתונים. באופן זה אין חזרה על המידע הכפול והתבנית השנייה מתקצרת ותופסת פחות מקום בערך. בברכה, Easy n - שיחה 11:58, 10 ביוני 2018 (IDT)
כן זה בדיוק מה שאנו עושים. ראה הערך מירי רגב. שתי התבניות נפרדות אך פרטים חוזרים כמו תאריך ומקום הלידה מושמטים בתבנית השנייה, תבנית החייל. בורה בורה - שיחה 12:21, 10 ביוני 2018 (IDT)
תבנית מידע היא מעיין "תעודת זהות" שמסכמת את עיקרי הערך. כאשר יש חלקים ארוכםי בערך שעוסקים בתחומים שונים כמו קריירה צבאית ומדינית של שרון - כל הפרטים יכולים להופיע בתבניות נפרדות בצורה זו. כאשר יש עיסוק עיקרי והאחר שולי יחסית כמו בדוגמאות שהבאתי, ראוי להזכיר את העיסוק המשני בתעודת הזהות פעם אחת ולא ליצור תעודת זהות כפולה. ערן - שיחה 13:46, 10 ביוני 2018 (IDT)
להגיד על תפקיד ח"כ שהוא "שולי יחסית" זו כבר הסחפות. אם יש שני תפקידים חשובים, מציינים בערך שתי "תעודות זהות" כמו שקראו לזה כאן, כל אחת בנפרד. בורה בורה - שיחה 16:46, 10 ביוני 2018 (IDT)
גם אני בעד הצגת שתי התבניות תוך השמטת השדות החוזרים על עצמם (בדגש על 'ערך מחפש תמונה' שתופסת הרבה מקום). אם בתבנית השנייה לא נשאר הרבה, עדיף אסתטית להצמידה לראשונה ככל שניתן. בברכה, גנדלף - 21:56, 10/06/18

סיכום[עריכת קוד מקור]

לאחר שבוע דיונים ניתן לסכם, שלא יתלוננו כמו פיסקה אחת לעיל שאין סיכומים לפעולה.

  • כאשר יש או נדרשות שתי תבניות שונות בערך, יש להציב את שתיהן בנפרד תוך נטרול השדות החוזרים (כגון תאריכי לידה ופטירה) בתבנית התחתונה. אין לאחד את שתי התבניות לתוך התבנית שמופיעה בראש הערך. בורה בורה - שיחה 06:22, 17 ביוני 2018 (IDT)
הסיכום הנ"ל לא מקובל. הדבר היחיד שמוסכם על כולם הוא שבכל תבנית צריך להיות מידע שונה ולא צריך לחזור על פרטים כפולים. חלק מהמשתתפים העירו שעדיף אסתטית לאחד את התבניות (2) או להצמיד אותן (1) ואחרים העדיפו להציג אותן כמסגרות נפרדות (1). ערן - שיחה 12:49, 17 ביוני 2018 (IDT)
מי בדיוק, חוץ ממך, בעד "עדיף אסתטית לאחד את התבניות"? כי הרוב (4) בעד הפרדה לתבניות נפרדות. משתמש:DGtal, שאלת שאלה בדיון. האם אתה בעד איחוד תבניות? בורה בורה - שיחה 17:17, 17 ביוני 2018 (IDT)
כדי שלא יצוצו הפתעות מה סוכם, אני מתייג את המתדיינים עם עמדתם.
  • בעד שתי תבניות נפרדות בערך תוך השמטת השדות הכפולים (יכולות להיות סמוכות): בורה בורה, נרו יאיר, Easy n, גנדלף. סה"כ 4.
  • לאחד את שתי התבניות לתבנית אחת: ערן
  • עמדה לא ברורה (כבר תוייג כאן): משתמש:DGtal

ברוב מוחלט של 4:1 הוחלט שהתקן הוא שתי תבניות נפרדות בערך, כשצריך. ערכים שכבר אוחדו בעבר, יפוצלו שוב. בורה בורה - שיחה 01:57, 21 ביוני 2018 (IDT)

סליחה, כשקראתי את הודעתו של ערן בפתיחת הדיון לא הבנתי שהחלופה שהוא מציע היא תבנית מאוחדת הכוללת את כל המידע שבשתי התבניות, ולא רק את כל הפרטים הביוגרפיים שמופיעים בכל תבנית. בעיון מדוקדק יותר, אני מעדיף את הפורמט של תבנית מאוחדת ללא חזרות. בברכה, גנדלף - 02:13, 21/06/18
גנדלף, ראה את הערך זאב בילסקי בו התבנית אוחדה. זה מה שאתה רוצה לראות? מי בכלל רואה את תבנית ח"כ שהוטמעה בתבנית מנהיג? המראה הייחודי לתבנית (רקע כחול) נעלם והרי זה מה שכולם מחפשים בערכים כאלה. בזמנו משתמש:יוניון ג'ק ביקש שהתבניות הרלבנטיות יהיו בפיסקה העוסקת בתפקיד עצמו. כאן האיחוד יצר מצב שהתבנית מרוחקת כשתי גלילות מהפיסקה "חבר הכנסת" בערך. בורה בורה - שיחה 02:44, 21 ביוני 2018 (IDT)
נראה לי בסדר גמור, וודאי עדיף על החלופה.[12] בערכים ארוכים מאוד על אישים עם שתי קריירות מאוד משמעותיות כמו יצחק רבין יש הצדקה להפריד תבניות. אעיר גם שאיחוד התבניות כפי שעשה ערן דורש לעיתים מידה של יצירתיות בשימוש בתבניות. אבל כשמישהו לוקח את זה על עצמו, אז מצויין. בברכה, גנדלף - 03:37, 21/06/18
גם לי לא מפריע המצב אצל ביילסקי, שלא בלט כח"כ. ההפרדה חשובה כשיש שתי קריירות של ממש, ולזה כמדומני גם גנדלף מסכים. נרו יאירשיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ח • 10:44, 21 ביוני 2018 (IDT)
אז בערך ג'ון גלן למשל יש להשאיר מופרד לטעמכם? ובערך רפאל איתן? אדמירל ג'ון ג'ליקו, המושל הכללי של ניו זילנד שבעבר היה ניסיון לאחד אותו? בורה בורה - שיחה 11:08, 21 ביוני 2018 (IDT)
שלושתם כן, וגם מקרים כמו מוטי יוגב ומירי רגב. אדם שמגיע לדרגת אל"מ משקיע בזה עשרות שנים, וזה שווה תבנית. חבר כנסת למשך קדנציה בספסלים האחוריים - פחות. אוסיף עוד לגבי ביילסקי שפוליטיקאי מקומי וארצי זה לא שני תחומים נפרדים לחלוטין. נרו יאירשיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ח • 11:38, 21 ביוני 2018 (IDT)

קישורים חיצוניים - הערכים באתר המוזיקה מומה[עריכת קוד מקור]

דוד שי, ערן האם כל הקישורים מאתר מומה mooma הוסרו מהערכים השונים בויקיפדיה? כמו כן איך ניתן לראות רשימה של כל מה שהוסר אם ברצוני לקשר לביוגרפיות מארכיון האינטרנט--Yossipik - שיחה 11:31, 10 ביוני 2018 (IDT)

הקישורים למומה קיימים בוויקינתונים. ערן - שיחה 07:55, 11 ביוני 2018 (IDT)
ערן אשמח לקשיור למידע הרלוונטי כי לא הצלחתי לאתרו במיזם וויקינתונים. האם יש שם שדות לחיפוש? --Yossipik - שיחה 10:23, 11 ביוני 2018 (IDT)
אם קישורים הם בפרק "קישורים חיצוניים" אכן צריך למחוק אותם, אולם כשהם בהערות שוליים (וכנראה נותנים סימוכין למידע בערך), עדיף להשאיר, ולהחליף בקישור לארכיון האינטרנט אם אפשר. Dovno - שיחה 10:31, 11 ביוני 2018 (IDT)
אין קישורים בפרק "קישורים חיצוניים" כי כולם נמחקו והועברו לוויקינתונים. שם השדה בוויקינתונים הוא "מזהה אמן באתר MOOMA". כל ההפניות מנוהלות על ידי {{פרופילי מוזיקאים}}. אנו הסרנו משם את mooma כאשר האתר ירד. כרגע אני רואה שבוויקינתונים מפנים לארכיון האינטרנט בעצמם. משתמש:הנדב הנכון, יש לשקול להחזיר את mooma לתבנית אם זה עובד עם הארכיון. בכל מקרה אין לקשר פרטנית ביוגרפיות מארכיון האינטרנט! בורה בורה - שיחה 10:51, 11 ביוני 2018 (IDT)
בורה בורה אשמח מאוד להבין איך אני מוצא את המידע של מזהה האמן. בוויקינתונים מצאתי את הדף הזה MOOMA artist ID, שאני לא מבין מה אני אמור לאתר בו. כמו כן מה ז"א אין לקשר פרטנית ביוגרפיות מארכיון האינטרנט!. האם הארכיון זה לא מקור מידע מהימן? --Yossipik - שיחה 11:15, 11 ביוני 2018 (IDT)
Yossipik זו רשימה של כל הערכים שקושרו למומה petscan:4707695. בורה בורה מבדיקה שטחית לא נראה שהקישור לארכיון עובד הנדב הנכון - שיחה 11:40, 11 ביוני 2018 (IDT)
לא מחפשים ככה. לך לערך שלמה ארצי למשל. משם לוויקינתונים וחפש "מזהה אמן באתר MOOMA" (או MOOMA artist ID). תגיע למזהה שלו ולידו מספר 1524. זה היה בעבר הקישור ל-mooma וכיום זה מקשר לארכיון האינטרנט. לא מקשרים ל-mooma או כל האתרים שתחת הפרופילים למיניהם. כל הפרופילים נמצאים בקטגוריה:תבניות מרובות קישורים חיצוניים. כל הקישורים נעשים דרך תבניות הפרופילים ולכן אין ליצור קישורים ידניים בערכים. הם כולם נמחקו במהלך ההטמעה. אפשר להוסיף או לתקן בוויקינתונים וזה יעבוד. בורה בורה - שיחה 11:48, 11 ביוני 2018 (IDT)
הנדב הנכון, תודה. אך האם אלה מזהה לדף האמן או לדף הביוגרפיה של האמן. בתבנית של מומה היה מס' שמפנה לביוגרפיה, למשל בכוורת 1499. את הביוגרפיה של כוורת אני יוכל לאתר בארכיון האינטרנט ולקשרה --Yossipik - שיחה 11:51, 11 ביוני 2018 (IDT)
בס"ד אתר מומה עוד קיים? נראה לי שהוא לא עודכן כבר שנים. ליאתשיחה • (מישהי שאיכפת לה) 11:56, 11 ביוני 2018 (IDT)
Yossipik הרשימה היא רשימת הערכים שהיה להם קישור למומה. כדי למצוא את המזהה אתה צריך לעשות את מה שבורה כתב הנדב הנכון - שיחה 12:16, 11 ביוני 2018 (IDT)
בניגוד לנאמר לעיל, מותר בהחלט לקשר פרטנית ביוגרפיות לארכיון האינטרנט - זה שימושי במיוחד כאשר האתר כבר לא קיים, ויש לציין תאריך ספציפי אליו מקשרים בארכיון. ערן - שיחה 20:40, 11 ביוני 2018 (IDT)
אז את זה עושים בהערות שוליים לא בקישורים חיצוניים המנוהלים בלעדית על ידי מערכת הפרופילים, כאשר זה רלוונטי. בורה בורה - שיחה 20:47, 11 ביוני 2018 (IDT)
בורה בורה, ערן, הנדב הנכון תודה. טוב אז הצלחתי להבין סוף סוף איך בכל אחד מהערכים אני רואה את מזהה האמן במומה. עכשיו השאלה היא לאן מקשרים זאת בטקסט כדי שיופיע בהערות שוליים. האם בפתיח ההצגה של האמן זה יהיה נכון? האם במקום אחר... בפיסקה על חייו האישיים? בערך של שלמה ארצי או כוורת יש הערות שוליים עם קישורים שבורים למומה. האם קישורים הושארו לטובת סימוכין ולתמיכה במידע --Yossipik - שיחה 23:40, 11 ביוני 2018 (IDT)
בשלמה ארצי זה אכן רק בהערות שוליים ואתה יכול לתקן אותן. פשוט עדכן לכתובת שעובדת. אנו לא הסרנו קישורים מהערות שוליים, רק מקישורים חיצוניים שהוחלפו בתבניות פרופילים. בורה בורה - שיחה 23:45, 11 ביוני 2018 (IDT)
בורה בורה, אוקיי. אבל האם יש לקשר זאת לאחד מפרטי המידע הטרוויאליים אודות קורות חייו של האמן או שיש לעשות זאת בפסקת הפתיחה או במקום אחר שיהיה קבוע --Yossipik - שיחה 00:35, 12 ביוני 2018 (IDT)
לפי העניין אליו אתה רוצה לתת סימוכין, ככל סימוכין אחרים. בורה בורה - שיחה 01:13, 12 ביוני 2018 (IDT)
בורה בורה, טוב עדכון בוצע בערך של שלמה ארצי. למרות שאני לא חושב שהערת שוליים זה המקום הרלוונטי והטוב ביותר בו צריך להפנות לביוגרפיה של אמן. הנראות לא בולטת ובכל אחד מהקישורים החיצוניים אין הפניה אחת לביוגרפיה שלו --Yossipik - שיחה 01:36, 12 ביוני 2018 (IDT)
במקום מה שאתה עושה אחד אחד, צריך למצוא את המחרוזת הנכונה שתעבוד בארכיון ותתקן את כולם במכה. אולי משתמש:Mikey641 יודע? בורה בורה - שיחה 01:48, 12 ביוני 2018 (IDT)

הרב או הרבי[עריכת קוד מקור]

- הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:לשון#הרב או הרבי

עד ועד בכלל? או עד ולא עד בכלל[עריכת קוד מקור]

ניתן לעיין כאן מישהו תיקן מפסוק מ"ו (ולא עד בכלל) לפסוק מ"ה מפני שסובר עד ועד בכלל. השאלה היא מה המדיניות? זו שאלה משליכה על מאות אם לא על אלפי ערכים. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 11:50, 11 ביוני 2018 (IDT)

בציטוטים ודאי שזה עד בכלל. לא ראיתי בערכים משהו שונה, ואם כן, אתקן. • דגש חזקשיחה • כ"ח בסיוון ה'תשע"ח • 11:54, 11 ביוני 2018 (IDT)
דגש חזק אני פורש לכמה שעות, אח"כ אחפש בשאר ערכים (כגון הפטרות שבערכי פרשות השבוע). אם תקדים אותי אשמח אם תעדכן מה העלת בחכתך. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 12:07, 11 ביוני 2018 (IDT)

רשימות מטבעות[עריכת קוד מקור]

שמתי לב שערכי רשימות מטבעות (דוגמת (Coins of the Swiss franc)) לא קיימים בעברית, וכך גם הקטגוריות המתאימות. האם הדבר נובע מהחלטת חשיבות מכוונת בעבר, או שעוד לא נמצא הכותב? אני רוצה לתרגם אותם, אבל יצער אותי לעבוד עליהם כדי לגלות שהם יימחקו על בסיס דיון חשיבות קודם. תודה, Eyalweyalw - שיחה 14:36, 11 ביוני 2018 (IDT)

פרנק שווייצרי#מטבעות ושטרות ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 14:54, 11 ביוני 2018 (IDT)
תודה לך. אערוך את הדפים הקיימים במקום. Eyalweyalw - שיחה 15:00, 11 ביוני 2018 (IDT)

קטגוריה פעילי זכויות אדם - ותתי הקטגוריות[עריכת קוד מקור]

הועבר לשיחת קטגוריה:פעילי זכויות אדם. ערן - שיחה 10:10, 7 ביולי 2018 (IDT)

Update on page issues on mobile web[עריכת קוד מקור]

CKoerner (WMF) (talk) 23:58, 12 ביוני 2018 (IDT)

שופטים (תנ"ך)[עריכת קוד מקור]

- הועבר לדף שיחה:ספר שופטים#שופטים (תנ"ך)

תחרות כתיבה בנושא העיר ירוואן, בירת ארמניה[עריכת קוד מקור]

Wikimedia Armenia logo.svg

For the purpose of increasing the number of Yerevan related content in the Internet, Wikimedia Armenia announces international one-month edit-a-thon from June 15 – July 15, 2018. You are kindly invited to get involved and start editing and improving articles about Yerevan.

Hope you'll enjoy editing and have fun during this interesting process.

One participant from the first 15 most written language Wikipedias with the most points will be invited to Yerevan to join the events organized in the frames of Yerevan 2800th anniversary. For more details please visit the edit-a-thon page on Meta.

See you soon in sunny Yerevan!--Lilit (WM AM) - שיחה 14:54, 14 ביוני 2018 (IDT)

עדכון התהליך האסטרטגי של תנועת ויקימדיה[עריכת קוד מקור]

בהמשך לשלב הראשון של התהליך האסטרטגי, יצא קול קורא לחברי קהילות ויקימדיה לקחת חלק בקבוצות עבודה בשמונה נושאים מרכזים הנוגעים להתנהלות התנועה בשנים הקרובות.
רקע: בהמשך לשלב הראשון גובש מסמך (1) שעל בסיסו המשיכה עבודת מטה ובאפריל 2018 בכנס ויקמידיה בברלין הושק השלב השני של התהליך. השבוע פורסמה הזמנה להגשת מועמדות לקחת חלק בקבוצות העבודה בנושאים הבאים:

  • תפקידים ואחריויות
  • גיוון והכלה
  • שותפויות
  • בניית יכולות
  • טכנולוגיה
  • חלוקה משאבים
  • חוזק קהילתי (community health)
  • סנגור

קבוצות העבודה ימפו את המצב הנוכחי של כל אחד מהתחומים: מכשולים והזדמנויות, כמו גם את השינויים הנדרשים לקדם את התנועה על בסיס הכיוון האסטרטגי שלנו. הקבוצות ימליצו על שינויים שיבואו לאישרור התנועה. חברי קבוצת עבודה מתבקשים להשקיע מינימום של חמש שעות בשבוע (מתוך ההבנה שיהיו תקופות עמוסות יותר ופחות בתאם להתקדמות העבודה והתיאום בין הקבוצות השונות). חברי קבוצות העבודה מצופים לפעול לטובת התנועה ולא על בסיס השתייכות ארגונית או קהילתית.
מספר חבר הקבוצה ינוע מתשעה עד 15 ויבחרו על ידי ועדת היגוי.
הגשת מועמדות עד ה- 25 ליוני 2018. הגשת מועמדות באמצעות טופס זה.
תודה לסטר - שיחה 07:05, 16 ביוני 2018 (IDT)

ויקינתונים וממשק ניידים: הודעה ובקשה[עריכת קוד מקור]

שלום לחברים.

ממשק הניידים שונה במקצת מהממשק השולחני. אחד ההבדלים הוא, שבממשק הניידים, מוצג בראש כל דף התיאור שלו מוויקינתונים, אם קיים כזה. מדי פעם אנו נתקלים בתלונות על תיאור שגוי, ולפעמים משהו שנראה כמו השחתה. דוגמה מהזמן האחרון: עד ששמתי לב, למשך כמעט שנה, התיאור בדף מוחמד היה "ראש נביאי האיסלאם, מייסדת הדת המוסלמית". זו הייתה כנראה תקלדה פשוטה, אבל העובדה ששרדה כמעט שנה, בערך עם מעל 100 צפיות כל יום, הצביעה על בעיה: רוב הקוראים בוויקיפדיה עושים זאת דרך הממשק הנייד ורואים את התיאור הבעייתי, ולעומת זאת כמעט כל העורכים משתמשים בממשק השולחני, ואנו מחמיצים שגיאות גסות וגם השחתות בוויקינתונים, שמופיעות בראש הדף אצל רוב הקוראים.

עורך בוויקיפדיה באנגלית בשם יאיר ראנד כתב סקריפט שמציג לקורא (ולעורך) השולחני את המידע מוויקינתונים שמוצג לקוראים בממשק הנייד. משתמש:יונה בנדלאק הפנה את תשומת לבי לסקריפט הזה, וחשבתי שמספיק חשוב להקל על העורכים בווקיפדיה בעברית להתקין אותו, כך שהוספתי אותו לרשימת הגאדג'טים.

אבקש מכל העורכים לנסותו, ולהיעזר בו כדי לנטר ביתר שימת לב את הפריטים בוויקינתונים שייכים לדפים אותם אתם קוראים וכותבים.

התקנה

העדפות => גאדג'טים, הפעילו את "הצגת מידע וקישורים על פריט ויקינתונים ששייך לדף" (הגאדג'ט האחרון בסעיף "שונות")

מה רואים

כשהגאדג'ט מותקן, תופיע בכל דף, מתחת לכותרת, שורה עם שם הדף, תיאורו, וכינוייו בוויקינתונים, וקישור לדף הפריט. בעזרת המידע נוכל לזהות ולתקן השחתות וטעויות, ולהשלים מידע חסר בוויקינתונים. נסו בבקשה להתקין, ואם תמצאו שהמידע לא מועיל, תמיד אפשר להסיר.

(ההודעה כפולה, ומופיעה גם בוק:חדשות. אודה לכם אם תואילו להשאיר גם כאן גם שם).

תודה - קיפודנחש 23:09, 16 ביוני 2018 (IDT)

תודה רבה, זה גאדג'ט מועיל, שמסייע למניעת מבוכה מיותרת. דוד שי - שיחה 05:28, 17 ביוני 2018 (IDT)
מצטרף. כבר יצא לי לגלות יותר מדי השחתות ותקלדות נסתרות כשאני משתמש בגרסת ניידים. Mbkv717שיחה • ד' בתמוז ה'תשע"ח • 07:36, 17 ביוני 2018 (IDT)
תודה. הגאדג'ט בהחלט יעזור. אולי פספסתי איפשהו מתישהו, אבל האם יש דרך להגיע בממשק הנייד מערך מסוים לדף העוסק בו בוויקינתונים? Ldorfmanשיחה 14:18, 17 ביוני 2018 (IDT)
לא מוכרת לי דרך כזו. ניתן כמובן לעבור ל״תצוגת מחשבים״, ולהמשיך משם. קיפודנחש 19:08, 18 ביוני 2018 (IDT)
תודה רבה זו באמת הודעה חשובה. מי-נהר - שיחה 23:44, 19 ביוני 2018 (IDT)
זה עדיף על כלום אבל אני חוזר על המלצתי שלא להשתמש בתוספת (לכאורה מיותרת) לפתיח שמוצגת רק לחלק מהמשתמשים ובנוסף לא מופיעה בדף השינויים האחרונים. בברכה, גנדלף - 00:56, 21/06/18
לא ברור מה כוונתו של גנדלף "לא להשתמש בתוספת". אם הכוונה להצגת התיאור מוויקינתונים מתחת לכותרת הדף בתצוגת ניידים, כנראה יש כאן אי הבנה: זה לא משהו מקומי שנעשה בוויקיפדיה בעברית, זה חלק מההתנהגות הדיפולטית של תוכנת מדיה ויקי. אם אתה רוצה להציע שינוי בהתנהגות זו, המקום לעשות זאת הוא פבריקטור, לא המזנון של ויקיפדיה בעברית. קיפודנחש 18:40, 21 ביוני 2018 (IDT)
לבקשות בפריקטור לשינויים בהתנהגות של התוכנה בוויקיפדיה העברית, דווקא יש להקדים איסוף חתימות במזנון הוויקיפדיה העברית. בעתיד אולי אפתח דיון מסודר בנושא, אם לא יקדימו אותי. לעת עתה אני זורק את הרעיון לצורך קבלת התייחסות ראשונית של החברים, ובהחלט גם מבקש מכל אחד מהם שעורך בוויקינתונים, שלא להוסיף שם descriptions, כי הקונספט לדעתי שגוי. בברכה, גנדלף - 18:59, 21/06/18
משונה מאד. אין שום הצדקה או נימוק הגיוני מדוע ויקיפדיה בעברית צריכה להתנהג אחרת מכל ויקיפדיה אחרת. אם התיאור מתחת לכותרת לא רצוי בעברית, מן הסתם הוא גם לא רצוי בשום שפה אחרת, ולכן מהות ההצעה היא להפסיק להציגו בכלל. כדי להציע זאת אין שום צורך, ומלעשה אין משמעות לדיון במזנון של ויקיפדיה בעברית. קיפודנחש 19:10, 21 ביוני 2018 (IDT)
לא בדקתי מה חושבים העורכים בוויקיפדיות אחרות, אבל גיגלתי ומצאתי את ההצעה הזאת[13] לאפשר לכל ויקיפדיה לדרוס את שדה ה-description בשביל למנוע תיאורים שאינם אמינים לפי הקריטריונים המקובלים אצלה (לצורך העניין באמצעות שדה ריק), ואת דף העזרה הזה[14] שמסביר שהפיצ'ר אמור להיות מיושם בהדרגה תוך קבלת משוב מקהילות העורכים, וש-"If there are any problems with the feature, we have a configuration switch built as part of the feature so that we can turn it off very quickly if there are any problems, at any phase." כלומר אם הקהילה תבקש לחתוך את היבלת, לא נצטרך להמתין שיפתחו לנו גרסה. ועכשיו בדקתי וראיתי שבוויקיפדיה האנגלית הפיצ'ר לא מופעל. כלומר הם מתגלחים על הזקן שלנו.
ולמי שבכל זאת מחפש נימוק לרציונל להבחנה בין ההתנהגות אצלנו להתנהגות בוויקיפדיות אחרות, אז ראו בדף העזרה שהתיאורים המוצגים בניידים בלבד נועדו לסייע לגולשי המובייל לקבל את התמצית במבט ראשון, בהתחשב בגודל התצוגה שלהם. אבל אצלנו פתיחי הערכים לרוב גם קצרים הרבה יותר מאשר בוויקיפדיה האנגלית, וגם מוצגים לפני התמונה במקום אחריה. לא בדקתי את זה בכל מקום, אבל ההבדל מודגם היטב בגלישה מהטלפון לערך מריה קאלאס, שנבחר בדף העזרה להמחשת התועלת של הפיצ'ר, באנגלית ובעברית. בעברית הפתיח כולו נכנס לתצוגה הראשונית בקלות רבה ואין צורך ב-description. בברכה, גנדלף - 19:26, 21/06/18
שתי הקביעות לא בדוקות, ולא ממש נכונות. הקשתי על מספר ערכים אקראיים, והתוצאות הן בערך: ״פתיח לפני תמונה״: נכון - 9 דפים, שגוי - 7 (בחלק מהערכים שזה ״נכון״ פשוט אין תמונה - אם תתווסף, היא עלולה להופיע לפני הפתיח). ״פתיח קצר״: נכון - 8 דפים, שגוי - 6. כאמור, ה״ניסוי״ בוצע על ידי הקשה חוזרת על ״ערך אקראי״, YMMV. המשפט ״למי שבכל זאת מחפש נימוק לרציונל להבחנה בין ההתנהגות אצלנו להתנהגות בוויקיפדיות אחרות״ משונה, ובאוזני נשמע מזלזל משהו. המישהו הזה הוא אתה - לא ידוע לי על אף אחד אחר ש״בכל זאת מחפש נימוק״ כזה.
אציין גם שגנדלף לא הציג נכון (אולי אינו מבין עד תום) את הצורך והחשיבות בתיאור: בממשק השולחני, כשמבצעים חיפוש, ברשימת הדפים שעולים בחיפוש, מופיע, מלבד שם הדף, גם קטע מהפתיח שלו. בממשק הניידים, מופיע התיאור. בדומה, ברשימת ה״דפים קשורים״, שמופיעה בממשק הניידים אחרי סוף הערך, מוצג התיאור. העובדה שהתיאור מוצג גם בראש הערך מסייעת, אבל זה בהחלט לא השימוש היחיד בתיאור. קיפודנחש 19:50, 21 ביוני 2018 (IDT)
המישהו אליו התייחסתי הוא כמובן אתה - שכתבת: "אם התיאור מתחת לכותרת לא רצוי בעברית, מן הסתם הוא גם לא רצוי בשום שפה אחרת". תודה לך על הבדיקה ועל הערותיך. בברכה, גנדלף - 23:55, 23/06/18

ספוילרים[עריכת קוד מקור]

יש לויקיפדיה חוקים לגבי ספוילרים? עכשיו ראיתי בערך שלטון הצללים (שעוד לא הסתיים)שכותבים פה על ימין ועל שמאל את כל מה שקורה בסדרה. יש דרך להילחם בזה? תקנון, משהו? מנורי - שיחה 15:14, 17 ביוני 2018 (IDT)

לא. בעבר היתה תבנית:פרטי עלילה שהוצבה בערכים הכוללים קלקלנים. הוחלט למוחקה, אתה מוזמן לקרוא את הדיונים שם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:31, 17 ביוני 2018 (IDT)
אבל מילא בתוך העלילה. למה בתוך רשימת השחקנים? מנורי - שיחה 16:05, 17 ביוני 2018 (IDT)
זה אפילו יותר גרוע בסדרות נוער - שם אחרי כל פרק רצים לעדכן (בפרק הדמויות - לא בפרק העלילה) כל אזכור של כל דמות שהיה בפרק כולל מה היא עשתה ומה אמרו עליה. Dovno - שיחה 17:09, 17 ביוני 2018 (IDT)
אז כבר נעשה ערך על כל פרק כמו בסיינפלד בויקיאנגלית. מה היינו עושים בלי ויקיפדיה? מנורי - שיחה 18:42, 17 ביוני 2018 (IDT)
נראה שאין דרך מקיפה להילחם בכך, אבל בכל מקום לגופו, אם יש לכל אחד כוח לעשות קצת ויקיגמדות - צריך פשוט להיכנס ולמחוק את רוב ההוספות בפרטי העלילה שלא נוגעות לערך, ואחר כך להוסיף לרשימת המעקב, ולשחזר כל הוספה לא מוצדקת בפרטי העלילה. קצת מעצבן, במיוחד שלא מדובר על מלחמה כנגד משחיתים אלא פשוט מול אנשים חסרי הבנה במהותה של ויקיפדיה, אבל כנראה זו הדרך היחידה. ניתאי גלילי - שיחה 00:29, 18 ביוני 2018 (IDT)
את הביצוע אפר לתקתק בסופו של דבר. השאלה האם יש חוק נגד הספוילרים האלה? מנורי - שיחה 02:23, 18 ביוני 2018 (IDT)
הספוילרים הנוראים ביותר הם בערכים המלחמות - כבר בפתיח כותבים מי ניצח, וזו הורס את כל המתח של קריאת הערך. ובערכי בוטניקה - כבר בהתחלה מספרים מאיזה משפחה הצמח, צריך לשמור פרט זה לסוף, כדי שהקורא ינסה לגלות בעצמו, לפי תיאור הצמח, לאיזה משפחה הוא שייך. דוד שי - שיחה 06:52, 18 ביוני 2018 (IDT)
בקיצור הפרקים כל סדרה צריכים תבנית "להשלמה" כדי שהפרק ימולא ואנשים ידעו במה הם הולכים להיתקל לפני שהם ראו אותו, אלא אם הם עברו ניתוח כוללני מקיף. חבל שגם אין ערך נפרד לכל פרק כדי שלא לבלבל את הקוראים ש"נקלעו לסיטואציה". מנורי - שיחה 14:23, 18 ביוני 2018 (IDT)
איך דיון על קלקלנים הפך לדיון על פירוט יתר של מידע בערכי סדרות נוער ישראליות? אם יש פירוט יתר - יש להסיר את הפירוט. אם יש מישהו שרוצה לראות סדרה ללא ספוילרים - שלא יכנס לערך הויקיפדי על הסדרה (כמו גם לאתרי חדשות, בלוגים, מדיות חברתיות ועוד) עד שהוא יסיים לראות אותה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:30, 18 ביוני 2018 (IDT)
מה זה "פירוט יתר"? מנורי - שיחה 14:40, 18 ביוני 2018 (IDT)
ערכי סדרות נוער ישראליות הם מסוג הערכים שעצם קיומם הוא "פירוט יתר". ראובן מ. - שיחה 15:31, 18 ביוני 2018 (IDT)
פירוט יתר הוא לכתוב על כל דמות מה היא עשתה בכל פרק. המידע על כל דמות צריך להיות מקסימום פסקה קצרה שכולל מידע על התפתחותה ואירועים משמעותיים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:03, 20 ביוני 2018 (IDT)
תמחק ספוילרים. אני מוחק אותם מפסקת השחקנים שצריכה לפרט את הקאסט של הסדרה ובשורה קצרה את שם או תיאור הדמות. מי שרוצה לפרט על העלילה עליו לעשות זאת בפסקת העלילה. אין דרך ״להילחם בזה״ פרט למחוק את הספוילרים ולבקש מהעורכים להרחיב עליהם במקום הנכון.– אסף (Sokuya)שיחה 21:38, 21 ביוני 2018 (IDT)
Sokuya אני מאוד מקווה שאתה לא מוחק מידע נכון מערכים רק בגלל שהם לא במקום הנכון. אם אתה חושב שיש להעביר מידע למקום אחר, אתה יכול לעשות את זה. מחיקת ספויילרים מכל מיני טיעוני סרק הינו מקובל. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:13, 25 ביוני 2018 (IDT)
יונה, כפי שכתבת: "המידע על כל דמות צריך להיות מקסימום פסקה קצרה שכולל מידע על התפתחותה ואירועים משמעותיים". אז אם מישהו מוסיף בפרק על הדמויות כל מיני פרטי עלילה טריוויאליים על הדמות (כמו מה עשתה בכל פרק) אני מוחק את זה אפילו אם חלק מסויים מהתוכן היה אפשר לנסח בצורה שתתאים לפרק העלילה (להבדיל מפרק הדמויות), כמובן עם תקציר עריכה המסביר את זה. אם מישהו מוסיף מידע באופן לא אנציקלופדי, ייתכבד וינסה לנסח בצורה מתאימה ובמקום המתאים בערך. זה לא תפקיד המנטרים להתחיל לערוך ולשכתב בצורה כזו. Dovno - שיחה 09:23, 25 ביוני 2018 (IDT)
אם אתה סבור שהתפקיד של המנטרים הוא למחוק - אתה טועה. תפקיד המנטרים הוא לדאוג שלא יהיה השחתות ואם זה אומר שצריך להסביר למישהו מה צריך לעשות על מנת שהעריכות שלו יהיו מועילות, אז זה חלק מתפקיד המנטרים. כך שמחיקת המידע ללא פעולת הסברה (ואם היתה הסברה אז ללא בקשה לחסימה או הגנה על הערך) היא פעולה לא שלמה ולא יעילה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:48, 25 ביוני 2018 (IDT)
לא כתבתי בשום מקום "שהתפקיד של המנטרים הוא למחוק". המנטרים שומרים על ערכים מעריכות לא רצויות או לא ראויות. אם יש חזרה על תוספת לא ראויה, אז ודאי שמבקשים חסימה או הגנה. אך בפעולה חד פעמית אין בכך צורך. אם מוסיפים מידע לא אנציקלופדי אין טעם להשאירו (גם אם אפשר למצוא דרך לנסח, לשכתב ולערוך אותו כך שחלקו יתאים בסופו של דבר לערך). וכמובן שאם מבטלים עריכה ראוי לתת הסבר מנומק. Dovno - שיחה 09:53, 25 ביוני 2018 (IDT)

רוחות של שלום[עריכת קוד מקור]

ניתן להתחיל לכתוב ערכים במסגרת המיזם שיהווה מעין תחרות בין הוויקיפדיה העברית לוויקיפדיה באורדו.

הערכים שנוצרים צריכים להיות לפי התנאים בפאונטיין וחובה להעלות אותם לשם!!! בהצלחה לכולם!!! אופק ~ בואו נדבר ~ טובים השניים מהאחד 08:20, 20 ביוני 2018 (IDT)

גיבוש מדיניות לגבי שימוש בדגלים בתבניות מידע לקראת הצבעה בפרלמנט[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/תבנית:דגל

ראשית יש להחליט על מבנה ההצבעה. אני מציע הצבעה בנפרד לכל אחד מהסעיפים הבאים:

  1. שימוש בדגלים בתבניות מידע בראש הערך כגון {{סכסוך צבאי}} ו{{אישיות}} ודומותיה.
  2. שימוש ברשימות בגוף הערך כאשר הזהות הלאומית רלוונטית (כגון ברשימת מפעילות של מטוס קרב מדגם מסוים).
  3. שימוש בפרק תגובות בינלאומיות לאירועים מדיניים כמו מלחמות, פיגועים וכו'.

שימוש בדגלים מאפשר זיהוי גרפי מהיר של לאומיות הנושא (הכוח הלוחם, המדינה הרלוונטית, לאומיות האישיות המדוברת) ובולט בין הטקסט. השיוך הלאומי הוא ברוב המקרים מידע רלוונטי בתבניות מידע שהראש הערך.

גם ברשימות בגוף הערך, הדגלים מאפשרים זיהוי גרפי מהיר ובולט, בים הטקסט האפור (עם כתמים כחולים). כאשר הדגלים מופיעים ברשימה, מיד אחרי הבולט, הם לא שוברים את רצף הקריאה ועוזרים ליצור הפרדה בין הפריטים ברשימה. נוהג שהיה מאז המצאת תבנית הדגל הוא שרשימת מדינות/צבאות שמפעילים מטוסי קרב, טנקים, רובים מדגם מסוים תכלול דגלים לפני שם כל מדינה/צבא. נוהג זה השתרש חזק.

לגבי פרק תגובות, אם מחליטים שפרק כזה מקובל, אני לא רואה סיבה למנוע שימוש בדגלים כאשר יש רשימת תגובות בינלאומיות. שוב, זה מאפשר זיהוי גרפי מהיר והפרדה בין הפריטים השונים ברשימה. MathKnight (שיחה | תרומות | מונה) שכח לחתום

MathKnight, מאחר וההצבעה הזו היא לא על התוכן או העיצוב של התבנית, אלא על המדיניות בנוגע לאופן השימוש בתבנית הזו - אז הדרך לעשות זאת היא לא באמצעות דף הצבעה זה, אלא באמצעות דיון במזנון ולאחר מכן הצבעה בפרלמנט. יוניון ג'ק - שיחה 18:25, 15 ביוני 2018 (IDT)
MathKnight? יוניון ג'ק - שיחה 10:53, 19 ביוני 2018 (IDT)
נגד שימוש בתבנית {{אישיות}} ודומותיה. אך בעד שימוש בתבנית {{סכסוך צבאי}} וסעיפים 2 ו-3. – אסף (Sokuya)שיחה 12:37, 19 ביוני 2018 (IDT)
אני תומך ויקיפדיה מטרתה להפיץ ולהרבות ידע. עם אדם מקושר למדינה מסויימת ועל הדרך (לא בדחפנות) ניתן להוסיף ידע עעל דגלים מדוע לא. הטענה שזה דבר גרפי ומסית את עיני הקורא אתמההה מדוע לא נסיר את התמונות מהערכים הלל יערישיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ח • 21:15, 19 ביוני 2018 (IDT)
בתבניות אישיות המצב שונה, לעומת צבא במלחמה או קבוצה בטורניר כדורגל או יחסים דיפלומטים, בה הלאום הוא אבסולוטי - כלומר לא משתנה לאורך זמן. באישיות, במיוחד בעידן המודרני, האדם מחליף לאומים. יכול להיות מישהו שנולד בבריה״מ אבל עלה לישראל אז נצרף את הדגלים גם וגם? ג'ון אוליבר הוא בריטי שהיגר בחייו הבוגרים לאמריקה, טרבר נואה היגר מדרום אפריקה לארה"ב וכדומה. לכן צירוף של הדגל לאישיות הוא לא מדוייק. מספיק שיהיה רשום היכן הוא נולד והיכן מתגורר. המצב הוא אחרת לגבי סעיפים 2 ו-3 או לתבנית סכסוך צבאי, בהם אין התנגשות בין לאומים. – אסף (Sokuya)שיחה 21:23, 19 ביוני 2018 (IDT)
איך זה בדיוק פותר את הבעיה. הרי בכה וכה צריך לציין את המדינה אז מה חסרת בהוספת דגל.-- הלל יערישיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ח • 21:36, 19 ביוני 2018 (IDT)
מציינים איפה הוא נולד. לא תמיד מציינים את המדינה. הניסוח צריך להיות יותר ספציפי כי לפעמים דוחפים את הדגל לכל מקום, כולל מקום לידה. אין צורך בדגלים בתבנית אישיות שהיא בדר״כ נמצאת בערכים ביוגרפים. זה מיותר. – אסף (Sokuya)שיחה 21:42, 19 ביוני 2018 (IDT)
גם בתבניות של אישים יש לזה מקום. ראו ערכים כמו בנימין נתניהו‎, דונלד טראמפ, ולדימיר פוטין, אנגלה מרקל, תרזה מיי, עמנואל מקרון ועוד ועוד. יוניון ג'ק - שיחה 22:05, 19 ביוני 2018 (IDT)
זה מיותר במקרה הטוב, ומזיק במקרה הרע. emanשיחה 22:08, 19 ביוני 2018 (IDT)
ראשי מדינה היא לא דוגמה מייצגת. יש מעטים כאלו. – אסף (Sokuya)שיחה 22:45, 19 ביוני 2018 (IDT)
יש בעיה לקבוע מדיניות אחידה לכבי כל המקרים שמישהו יכול לחשוב להכניס דגלים. אפילו במקרה כמו "סכסוף צבאי", שבהרבה מקרים אין אם זה בעי,ה יש מקרים בעיתיים. למשל הויכוח האינסופי האם לשים דגל פלסטין בעימותים עם רצועת עזה. או מקרה לגמרי אחר - בסכסוכים מתקופות קדומות ,בהם מוצאים דגלים מן היקב ומן הגורן, שלא ברור עד כמה הם נכונים היסטורית, וגם לא אומרים כלום לקורא. כמו למשל המ שהיה פה לפני שהורדתי. emanשיחה 22:08, 19 ביוני 2018 (IDT)
אסף, לפי העמדה שלך ניתן להוסיף את הדגל רק בשורה שבו מצויינת "מדינה" ולא במקום לידה וכ'ו במקום שלא מצויין מדינה גם הדגל לא יופיע הלל יערישיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ח • 23:27, 19 ביוני 2018 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

המקום של הדיון הזה במזנון, לא כאן. יוניון ג'ק - שיחה 03:04, 20 ביוני 2018 (IDT)

- סוף העברה

העברתי לכאן את הדיון הנ"ל על מנת לגבש בצורה מסודרת את המדיניות של ויקיפדיה בנוגע לשימוש בדגלים בתבניות מידע. לכשייתגבש הנוסח - ניתן יהיה לאסוף חתימות ולפתוח בהצבעה בפרלמנט. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 18:55, 22 ביוני 2018 (IDT)

שינוי שם (כאשר השם הוא פשוט עם שגיאת כתיב) - שאלה[עריכת קוד מקור]

כאשר אני רוצה לשנות שם של ערך, שברור שהשינוי הוא לא סוגיה של דיאלקט/לשון אלא פשוט שגיאת כתיב, האם עליי להמשיך לחכות את שבוע ההמתנה הנהוג בדרך כלל?

הערך הוא של יאן אולה סאנד (מפקח האירוויזיון) שמשום מה נקרא "יאן" במקום "יון" (השם בשפת המקור הוא Jon והוא נורווגי).

תודה, נילס אנדרסן - שיחה 18:21, 21 ביוני 2018 (IDT)

כאשר מדובר בטעות כתיב/שגיאה ברורה, ניתן לשנות מיידית. בניגוד לענייני תעתיק/תרגום מקובל למיניהם (אני לא בקיא בנושא הספציפי דווקא), בהם יש לקיים דיון. ‏Lionster‏ • שיחה 18:23, 21 ביוני 2018 (IDT)
זה בהחלט לא המקרה כאן. תודה נילס אנדרסן - שיחה

בוט אוטומטי לעדכון על הצבעות[עריכת קוד מקור]

בעקבות ההאשמות החוזרות על גיוסים, אני מצטט כאן את הרעיון של ‏TMagen‏ על מנת לקבל חוות דעת של כל הכותבים, ומתוך תקווה שאחד הויקיפדים בעלי הידע המתאים יידע לייצר בוט כזה.

"אני חושבת שזו מדיניות בעייתית שבדרך כלל משרתת רק לויכוחים (כמו עכשיו), בעוד שרוב הגיוסים אינם קורים בדף השיחה אלא בפרטי, וממילא לא נדע מזה, רק תמיד נחשוד אחד במשנהו, ונזדעק אחד נגד השני כתוצאה, ומבלי ראיה. בפועל, אני חושבת שיש כאן קנס לחדשים, או לתמימים (אהיה נחמדה) שלא יודעים או לא מצליחים להסוות את מעשיהם, בעוד מי שמשכיל לעשות זאת באופנים פרטיים יותר - לא נדע מזה. באופן אידאלי, הייתי שמחה לו היה בוט שישאיר הודעה בכל דף שיחה של כל ויקיפד בעל זכות הצבעה, לגבי כל הצבעה. זה נראה לי הכי דמוקרטי. וזה ייתר את עניין האיסור על גיוסים. כולנו נהיה "מגויסים" באותה רמה להשתתף ביצירת המדיניות הוויקיפדית" יהודי מהשומרון - שיחה 10:57, 24 ביוני 2018 (IDT)
נניח שיהיה בוט. האם זה אומר שמעתה ניתן יהיה לגייס באופן חוקי מאחורי הקלעים? או אולי גם באופן גלוי בדפי שיחה, לוודא שהמשתמש מבין שהפעם ההצבעה חשובה יותר מסתם הודעה של בוט? נרו יאירשיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ח • 11:00, 24 ביוני 2018 (IDT)
בויקיפדיה יש יותר מידי הצבעות. הדבר האחרון שהייתי רוצה זה הודעה על כל הצבעה/דיון שמתקיים. אם עושים כזה בוט, שיופעל רק למי שיבחר בכך. Eladti - שיחה 11:08, 24 ביוני 2018 (IDT)
אם כבר לדעתי עדיף יהיה אולי כעדכון יומי על ההצבעות החדשות, ולא עדכון ספציפי על כל הצבעה והצבעה. Theshumai - שיחה 12:15, 24 ביוני 2018 (IDT)
אולי ניתן לייצר אופציה לקבלת התראה רק על הצבעות חשובות, למשל הצבעות או דיונים שיש בהן יותר מ-20 משתתפים. יהודי מהשומרון - שיחה 12:24, 24 ביוני 2018 (IDT)
עדכון יומי לא ישנה הרבה, כי בממוצע יש פחות מהצבעה ביום (לדעתי בערך 2-3 בשבוע). ברוב ההצבעות יש יותר מ-20 משתתפים. ככל שהבוט ימתין למספר גבוה של מצביעים כך גדלים הסיכויים שהוא יודע לשאר הקהילה סמוך לסיום ההצבעה. רבים יקבלו את ההודעה מאוחר מדי. נרו יאירשיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ח • 12:27, 24 ביוני 2018 (IDT)
אין צורך בבוט (גם למי שלא מסתיר עריכות של בוטים) כי יש קישור לדפי ההצבעות מרשימת המעקב ומספיק ללחוץ עליו פעם בשבוע או בכל תדירות שרוצים. חוץ מזה שלדעתי הבעיה אינה עודף הצבעות אלא עודף התעניינות של ויקיפדים בהצבעות. וככל שיותר משתמשים כבר הצביעו, כך קטנה החשיבות של פרסום ההצבעה למשתמשים נוספים. בברכה, גנדלף - 12:54, 24/06/18
אני מציע יצירת בוט שמעדכן בעת הגעה לזכות הצבעה. העדכון יהיה על מה זה אומר ואיך הוא יכול להשפיע בצורה תדירה (לדוג' הסבר על הדפים המקשרים להצבעות). הצעה נוספת היא שתהיה רשימה שאליה כל משתמש יכול לבחור להכניס את עצמו שתתויג עבור הצבעות. בדומה לפרויקט בעלי הידע. התיוג יכול להתבצע על הצבעות לפי קטלוג מסוים (פרלמנט, מחיקה, שינוי שם וכד'). דבירשיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ח • 13:20, 24 ביוני 2018 (IDT)
אני מתנגד לכל הבוטים הללו. לדעתי זה יותר מזיק ממועיל. • דגש חזקשיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ח • 13:22, 24 ביוני 2018 (IDT)
למה מזיק יותר ממועיל? דבירשיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ח • 17:53, 24 ביוני 2018 (IDT)
כי זכות הצבעה אמורה להיות תוצאה ולא מטרה; כי זה יקל על גיוס עורכים; לגבי הבוט שמעדכן- יידוע בכוח של אנשים לא יעלה את אחוזי ההצבעה אלא יפחית אותם, ובלי לדבר על זה שבהצבעות על ערכים מסויימים זה עלול למנוע מעורכים עם סנן אינטרנט גישה לדף השיחה שלהם/של אחרים. • דגש חזקשיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ח • 17:57, 24 ביוני 2018 (IDT)
אני חושש שלא ירדת לסוף דעתי. לגבי יידוע על זכות הצבעה, התכוונתי ליידוע חד פעמי, מפני שיש משתמשים שכלל לא מודעים לזכות זו ו/או להשפעותיה. לגבי התיוג, מדובר על אופציה דומה לתיוג בעלי הידע, שכמובן לא משפיעה על דפי השיחה של המשתמשים. דבירשיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ח • 18:23, 24 ביוני 2018 (IDT)
לדעתי ההצעות של דביר מוצלחות. נרו יאירשיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ח • 13:39, 24 ביוני 2018 (IDT)
אני גם בעד ההצעות של דביר. כמובן, צריך להדגיש בהודעה למי שהגיע לזכות ההצבעה, שהוא יכול גם לאבד אותה במהרה. יזהר ברקשיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ח • 17:31, 24 ביוני 2018 (IDT)
לא משנה לי, כל עוד יש אופציה פשוטה ל-opt out. ראובן מ. - שיחה 16:33, 24 ביוני 2018 (IDT)

רק תזכורת: אנחנו לא מעסיקים מתכנתים בשכר שיוצרים בוטים לפי הזמנה. אם מישהו מציע ליצור בוט, הוא צריך לדעת לתכנת את הבוט, או לשכנע מישהו שיודע לעשות זאת שכדאי ליצור בוט כזה... ראובן מ. - שיחה 17:36, 24 ביוני 2018 (IDT)

למה לבאס • צִבְיָהשיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ח 17:51, 24 ביוני 2018 (IDT)
לגבי יידוע כשמגיעים לזכות הצבעה, אין לי בעיה לבצע את זה בעצמי אם יסבירו לי קצת על איך מייצרים בוטים. לגבי ההצעה להשתמש בתיוג, מדובר על שימוש באותה טכניקה של בעלי הידע. דבירשיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ח • 17:55, 24 ביוני 2018 (IDT)
זה אומר שכל דפי השיחה של משתמשים עם זכות הצבעה יופצצו מדי יום בפסקאות חדשות רבות? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:34, 24 ביוני 2018 (IDT)
לא, התכוונתי ליידוע חד פעמי בדף שיחת המשתמש בפעם הראשונה שיגיע לזכות הצבעה. התיוג שאני מציע מתבסס על התיוג של בעלי הידע, כך שהודעה שוטפת על הצבעה לא תופיע בדף השיחה. דבירשיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ח • 23:01, 24 ביוני 2018 (IDT)
אם זה תלוי הרשמה אז זה בחירה של המשתמש. • צִבְיָהשיחה • י"א בתמוז ה'תשע"ח 22:55, 24 ביוני 2018 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד הרעיון של הבוט. יוניון ג'ק - שיחה 21:52, 24 ביוני 2018 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד רעיון הבוט, הן של הגעה לזכות הצבעה, והן של התראה על פתיחת הצבעה. וכפי שדביר הציע, הבוט השני יופעל על בסיס תיוג, וכך כל משתמש יוכל לבחור אם להשתבץ לתיוג בתבנית או לא. אני מציע שבפני כל משתמש שפותח חשבון חדש, תוצג האפשרות לשבץ עצמו לתבנית זו (כנ"ל לגבי שיבוץ בתבניות בעלי הידע). יאיר דבשיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ח • 00:17, 25 ביוני 2018 (IDT)

בין כל ההצבעות החשובות, כדאי להזכיר שויקיפדיה היא אנציקלופדיה, ולכן כדאי שיהיה בוט שיעדכן את העורכים לגבי ליבת הפעילות - יש כ-3000 ערכים שזקוקים לעריכה, וכ-2300 ערכים שזקוקים לשכתוב, יש גם כמעט 1500 טיוטות לערכים שעורכים התחילו לעבוד עליהם וישמחו לעזרה כדי לתת להם דחיפה אחרונה לקראת פרסום. יש גם כמעט 35 אלף ערכים קצרים שיהיה נחמד להרחיב אותם, או לפחות להוסיף בהם הפניות למקורות חיצונייים שישלימו את המידע החסר בערכים עצמם. יש גם 14 אלף ערכים שמחפשים תמונה. הבוט יעדכן את העורכים גם לגבי התקדמות הטיפול בהם וגם על ערכים חדשים שנוספו לטיפול. ערן - שיחה 00:38, 25 ביוני 2018 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד (ההצעה של ערן). אלעדב. - שיחה 09:07, 25 ביוני 2018 (IDT)
במקום בוט כבר יש פתרון שניתן לממש. ניתן להגדיר רשימת תפוצה וכל מי שרוצה לקבל הודעה ניתן להרשם בקבוצת התפוצה שתוגדר. מה שכן צריך להיות ברור מה בדיוק רוצים (הודעה על כל הצבעה, הודעה שבועית על הצבעות וכדומה). קיראו היטב את הדף שם ותרראו האם זה פתרון מספיק טוב.
נ.ב. אני אישית נגד הרעיון של שליחת הודעות על הצבעות, הפתרון הוא דיון ממצא והגעה לפתרון ולא הצבעה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:24, 25 ביוני 2018 (IDT)
בעד בוט שיצנזר תגובות של וואטאבאוטיזם. • צִבְיָהשיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ח 10:23, 25 ביוני 2018 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד תזכורת לקיום הצבעה כברירת מחדל שניתן לשנותה, לבעלי זכות הצבעה, בכל אמצעי טכני הגיוני. H. sapiens - שיחה 10:54, 25 ביוני 2018 (IDT)

כשהיינו ילדים ושניים היו רבים ביניהם, הייתה נשמעת הקריאה בשכונה: "יש מ כ ו ת!" וכולנו הצטרפנו לחגיגה. שנילי - שיחה 17:14, 25 ביוני 2018 (IDT)

בנוגע להצעת הבוט, הושמעו כאן כמה רעיונות שונים.
יש לזכור שאסור לנו לכפות הודעות על מי שזה מטריד אותם
למעט כמובן אם מדובר בהודעה חד פעמית למשתמש חדש המדריכה אותו ...
או במקרה בו המשתמש הביע את רצונו ברישום על בקשתו לשירות כל עוד הוא רשום בו.
עם זאת היה ויעשו בוט הפונה לקבוצה/נרשמים, אזי ברצוני להעלות את ההצעה שהפניה תיעשה לפי יותר מבחירה אחת, כלומר:
או רישום כללי לכל הצבעה. (הרישום המורחב)
או פנייה בבדיקת הבוט רק למי שנרשם להתרעה יותר ממוקדת כאשר עולה בבדיקה שהוא השתתף באחד הדיונים המקדימים המצורפים להצבעה או שהיה אחד מעורכי הדף עליו מצביעים.
אפשרות נוספת להרחבה, בדיקה שהיה אחד העורכים שהוסיפו/הסירו קטגוריה זהה משורת הקטגוריות בערך כלשהו במיזם זאת על מנת מצד אחד לפנות לקבוצת יעד רלוונטית בהתאמה דו ערכית, ומצד שני לא ליפול על אנשים סתם. וכל זה כאמור רק ע"פ רישום. כך שתישמר מידתיות מחד, שיוויוניות גם אך גם התאמה. מי-נהר - שיחה 22:13, 25 ביוני 2018 (IDT)

לגבי המדיניות[עריכת קוד מקור]

כפי שהוסבר לעיל, בין אם יהיה בוט ובין אם לאו - המדיניות הקיימת לא משיגה את מטרתה. אולי מוטב פשוט לבטלה? יוניון ג'ק - שיחה 21:52, 24 ביוני 2018 (IDT)

מה בדיוק אתה מציע לבטל? יואב ר. - שיחה - מכרז לנופי חלונות 10 22:40, 24 ביוני 2018 (IDT)
את המדיניות שאסור לפנות למשתמשים בדפי השיחה שלהם ולהזמין אותם לקחת חלק בהצבעות. יוניון ג'ק - שיחה 22:52, 24 ביוני 2018 (IDT)
קיומם של עברייני מין אינו מצדיק את ביטול המדיניות השוללת עבריינות מין. דוד שי - שיחה 06:37, 25 ביוני 2018 (IDT)
דוד שי, בלי להיכנס לנושא הדיון (שבו דבריך צודקים), אזכיר לך את דבריך מהעבר הלא רחוק "הוא פנה לאנשים שאולי ביקשו לקיים "התרחק מן הכיעור ומן הדומה לו" וכפה עליהם להיחשף". אנא השתדל שלא לכפות אותנו להיחשף. אפשר לבחור דוגמאות נקיות. בן עדריאלשיחה • ט"ו בתמוז ה'תשע"ח 14:22, 28 ביוני 2018 (IDT)
לענ"ד הדיון בשאלת הגיוס המובע כאן הינו בוסרי. זה נושא שיש לו כמה צדדים שונים ולכן גם כמה דרכים שונות לגשת אליו ולטפל בו. וסבורני שהדרך שבה מציגים את הנושא עושה עוול ולכן לא תקדם את ההתמודדות הנכונה עימו. מי-נהר - שיחה 22:07, 25 ביוני 2018 (IDT)

שימוש בכתב מוקטן בתבניות[עריכת קוד מקור]

נתקלתי בתופעה שאנשים מקטינים חלק מהמידע המופיע בתבניות. ראו למשל את תבנית:נשיאי הוועד האולימפי. האותיות הזערוריות האלה מקשות על קוראים מבוגרים יותר. שלא לדבר שבמכשירים ניידים זה בכלל כמעט לא ניתן לקריאה. אני מבקש להחליט שלמען הנגישות יש להפסיק את השימוש בהקטנות האלה. בורה בורה - שיחה 02:18, 26 ביוני 2018 (IDT)

בדרך כלל רצוי להימנע מכתב מוקטן בערכים. יחד עם זה כתב מוקטן עשוי להיות שימושי מסיבות אסטתיות כאשר נוצר עמוס ויזואלי בתבנית ניווט בהוספת פרטים משניים. שתי הדרכים המקובלות לפתרון העומס הויזואלי במצב כזה הן להימנע מציון הפרט המשני (כמו טווח השנים) בתבנית עצמה ודי בציונו בערך המתאים, ודרך אחרת היא להקטין את השנים. לעתים נעשה שימוש בציר זמן שבו טווח השנים מופיע באופן ויזואלי. ערן - שיחה 02:28, 26 ביוני 2018 (IDT)
טווח השנים לא עוזר כאשר לפחות חלקנו לא יכול לקרוא אותו. לא ראיתי שום עומס ויזיאלי בגרסה זו ואותה לפחות חלקנו יכול לקרוא. בורה בורה - שיחה 02:40, 26 ביוני 2018 (IDT)
  • כל מקרה לגופו. ודווקא במכשירים ניידים יש יותר חשיבות לחיסכון בשטח התצוגה. לסובלים מקשיי ראייה יש פיתרונות נגישות ייעודיים. בברכה, גנדלף - 03:10, 26/06/18
    ראית את הדוגמאות? מה נחסך כאן? בכל מקרה זה שתי שורות. ולא זוכר שבדיוני נגישות קודמים, למשל צבעים וגוונים, פטרנו את זה במשפט לקוני "לסובלים מקשיי ראייה יש פיתרונות נגישות ייעודיים". בורה בורה - שיחה 03:42, 26 ביוני 2018 (IDT)
    טוב עכשיו בדקתי מהטלפון וראיתי שממילא התבנית אינה מוצגת. מכל מקום החיסכון אינה רק בשורות אלא שההבדל בגודל הטקסט שובר את הנקניק הארוך ומקל את קליטת התוכן. אולי אפשר להשתמש בפונט נטוי במקום. לענייננו לדעתי אין מקום לקביעת מדיניות נגד הקטנת טקסט. בברכה, גנדלף - 09:21, 26/06/18

הליך שינוי שם שקדם להצבעת מחיקה[עריכת קוד מקור]

מבקש להעלות שאלה היפותטית שייתכן ואינה היפותטית.

  • בהנחה שהליך שינוי שם יכול להגיע לידי מיצוי בתוך שבעה ימים הגם שנמצאו באותו דיון מתנגדים.
(האם אכן זה אפשרי?)
  • נשאלת שאלה מה קורה כאשר נפתח הליך שינוי שם אבל לאחר מכן נפתחה גם הצבעת מחיקה?
האם ישנה היתכנות שבה יסתיים אותו הליך שינוי שם עם הכרעה בשונה מהחלטה בהצבעת המחיקה ?
היה וכך כיצד מוחקים דף ששונה שמו וממילא הגדרת הנושא שבו יעסוק ואשר לא על זה הצביעו ?
מה קובע ? מי-נהר - שיחה 15:07, 26 ביוני 2018 (IDT)
היה לך הרבה מאוד זמן לעשות את זה, בזמן שהתנהלו דיונים לגבי קטגוריה "ישיבות היסטוריות". התנגדת במשך זמן רב למחיקתה ולכן נאלצתי לפתוח הצבעה. עכשיו אני מבקש שתיתן להצבעה הזאת למצות את עצמה, גם אם נראה שהקהילה נוטה למחיקה. הרי גם כך כתבתי שאיני מתנגד באופן אוטומטי לקטגוריות בשם אחר. תמתין בבקשה להכרעת הקהילה. נרו יאירשיחה • י"ג בתמוז ה'תשע"ח • 15:11, 26 ביוני 2018 (IDT)
לנרו יאיר, בחיי שלא הגיתי כאן כלל בשאלת ההצבעה שהזכרת אלא בהצבעה על מומחי הכשרות מאחר שכפי שתראה היום בשיחת קטגוריה:מומחי כשרות, חברינו משתמש:lostam פתח הליך "שינוי שם" ו-8 דקות אחריו פתח משתמש:דגש חזק הצבעת מחיקה (יש להניח שעשה זאת בלי לשים לב). חבל שאתה מאשים במקום לשאול ולברר. ושאתה חושד בכשרים. מה עוד שהמקרה שהזכרת אינו קשור לסוגייה שכאן מאחר ולא פתחו בו הליך שינוי שם לפני ההצבעה. מי-נהר - שיחה 19:54, 26 ביוני 2018 (IDT)
הבנתי, מתנצל על הטעות. נרו יאירשיחה • י"ג בתמוז ה'תשע"ח • 21:47, 26 ביוני 2018 (IDT)

הצבעת המחיקה הזו עוסקת אך ורק בערך קטגוריה:מומחי כשרות, ולא בשום ערך אחר. מחיקתה של הקטגוריה הזו לא מונע יצירתן של קטגוריות אחרות. יוניון ג'ק - שיחה 20:12, 26 ביוני 2018 (IDT)

זה לא עונה על השאלה למעלה. וזה לא חייב להיות מקרה של קטגוריה. כפי שאתה יודע בכוחו של שינוי שם לקבוע את תוכנו ותפקידו של הדף לגבי מה שצריך לכתוב בו ומה שלא שייך אליו. מי-נהר - שיחה 20:18, 26 ביוני 2018 (IDT)
בשורה תחתונה: החלטה שהתקבלה בהצבעה גוברת על החלטה שהתקבלה בדף שיחה. יוניון ג'ק - שיחה 20:21, 26 ביוני 2018 (IDT)
זו למשל תשובה ועם נימוק בצידה. אף על פי שהיא לא בהכרח מקיפה את הבעיה. היא תשובה. תודה. מי-נהר - שיחה 20:43, 26 ביוני 2018 (IDT)

אזכיר שלפי דבריך יוניון ג'ק בדף ההצבעה שם, לא רק שלדעתך ההצבעה מבטלת את הליך שינוי השם אלא שכאשר ההצבעה מסתיימת בהחלטה להשאיר, אסור לפתוח הליך שינוי שם. וכיצד אם כן יציעו הצעה אחרת שהרי לא ניתן לקיים שני דפים בעלי תפקיד זהה במקביל ? מי-נהר - שיחה 21:43, 26 ביוני 2018 (IDT)

לא יהיו שני דפים זהים. גם אם הקטגוריה "מומחי כשרות" תישאר - זה לא מונע את יצירת הקטגוריה "כשרות: אישים", שכן אין חפיפה מלאה בין שתי הקטגוריות (לא כל מי שעוסק בכשרות הוא "מומחה"). זה כמובן לא מצב אידיאלי, לטעמי האישי, אבל אם זה מה שהקהילה תחליט (בהצבעות ו/או בדיונים בדפי שיחה) - אז זה מה שיהיה. יוניון ג'ק - שיחה 22:02, 26 ביוני 2018 (IDT)
שים לב בבקשה אנו לא עוסקים במקרה הפרטי אלא הכללי וזה נוגע גם לערכים!
ובחזרה לדוגמא שעל הפרק, זה ההיפך ממה שתיארת. ראה דבריו של ביקורת בדף השיחה לענ"ד הוא הבין שמומחי כשרות = כל מי שמתעסק בכשרות לעומת זאת אלו שצידדו ב--"כשרות אישים" הבינו שזה יעסוק רק בדמויות בולטות במיוחד ולא בכל מי שיש לו בביוגרפיה איזה קשר לכשרות. לעומת זאת בהחלט ניתן לומר שההצבעה עוסקת מהותית בכל קטגוריית אישים. כך למשל מבינים שההצבעה על פעילי זכויות אדם לא מאפשרת לפתוח "פעילי זכויות אדם:אישים". ובוודאי ובוודאי שלא יקטלגו קיטלוג כפול רק בגלל שאסור למחוק את הישנה שהצביעו עליה להשאיר. משהו כאן מאד לקוי. אם הפרשנות שכתבת על עמדת המוצא של ההצבעה נכונה.מי-נהר - שיחה 22:25, 26 ביוני 2018 (IDT)

אבקש גם להזמין את משתתפי הדיון לעיין בדברים שצוינו יותר בהרחבה על סוגיה כללית זו ב-ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/קטגוריה:מומחי כשרות. מי-נהר - שיחה 22:27, 26 ביוני 2018 (IDT)