ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 404

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.



תוכן עניינים

תעתוק th לעברית[עריכת קוד מקור]

הועבר לשיחת ויקיפדיה:תעתיק שמות זרים לעברית#תעתוק th לעברית

קטגוריה רקורסיבית[עריכת קוד מקור]

הועבר לשיחת קטגוריה:דפים המוסתרים ממנועי חיפוש#קטגוריה רקורסיבית. דוד שי - שיחה 06:53, 1 ביוני 2019 (IDT)

היום פגישה ב-IRC בעברית. מוזמנים לשאול שאלות ולהעלות סוגיות טכנולוגיות[עריכת קוד מקור]

שלום לכולם, היום בשעה שש בערב, שעון ישראל, מוריאל שוטלנדר, מהנדסת תוכנה מקרן ויקימדיה תשמח לענות על שאלות ולשמוע סוגיות המטרידות אתכם בעברית.
https://www.mediawiki.org/wiki/Technical_Advice_IRC_Meeting בברכה, מיכל לסטר - שיחה 12:15, 1 במאי 2019 (IDT)

העורכים בויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

ישנם כיום בויקיפדיה יותר מ- 500,000 משתמשים רשומים שמתוכם רק 2,000 פעילים, דבר זה מקשה על ההרשמה, שהרי אם מישהו רוצה להרשם לויקיפדיה והוא יבחר את אחד מ- 500,000 שמות המשתמשים המערכת תודיע לו שהשם הזה כבר נמצא בשימוש. אני מציע שמי שפתח חשבון משתמש בלא שנכנס אליו שמו ימחק מהמערכת, וכך ירדו לפחות 100,000 שמות. הוספתי תוכן - שיחה 16:33, 2 במאי 2019 (IDT)

Symbol oppose vote.svg נגד מקשה על ההרשמה? נו באמת, מה הסיכוי לבחור בשם של מישהו אחר ונגיד שקרה, מה הסיכוי שגם בשם השני שיבחר שוב תקלע לשם שכבר בשימוש? Carpatianlynx - שיחה 16:39, 2 במאי 2019 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד חלקית, אבל זו צריכה להיות החלטה עולמית, לא של ויקיפדיה ישראל; הרי כל שם משתמש משמש לכל אתרי קרן ויקיפדיה, יכול להיות שאדם נרשם, אבל ערך רק בויקיטקסט בעברית, או בכלל מבצע עריכות באתר באנגלית; אם תהיה החלטה של קרן ויקיפדיה, שכל משתמש שנרשם, ולא ביצע אף עריכה, אז אחרי שנה מההרשמה הוא יימחק, זה יהיה סביר – ירח אפלשיחה 16:43, 2 במאי 2019 (IDT)
כפי שירח אפל אמר, החשבון הוא חשבון גלובלי. דיון מקומי כאן הוא בועות סבון ותו לא. דגש — 16:46, 2 במאי 2019 (IDT)
כמו שירח ודגש כתבו, מהדיון כאן לא תוכל להתקבל אף החלטה מעשית, והמקום להצעות שכאלו הוא בדיונים גלובליים, אם בכלל. בגדול אני סבור שמי שבאמת רוצה להירשם בשביל לתרום לא ימנע מכך בגלל ששם מסוים הוא כבר תפוס, אלא יבחר לעצמו שם אחר. מצד שני, אין סיבה שמשתמש שנמנע מעריכה במשך תקופה, יאבד את כל עריכותיו הקודמות. ישראל - שיחה 16:53, 2 במאי 2019 (IDT)
ישראל, להבנתי הוא התכוון להציע רק שמי שפתח שם משתמש ולא השתמש בו מעולם יימחק. בברכה, גיברס - שיחה 20:12, 2 במאי 2019 (IDT)
אך מדובר על חשבון גלובלי כך שיש הרבה יותר קומביניות שכבר "נתפסו" כך יתכן למשל שיש משתמש בויקיפדיה היידיש שאף פעם לא ערך בויקיפדיה העברית ושמו כבר תפוס. חשבון כזה לא ניתן יהיה "למחוק" גם אם ממש נרצה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:42, 2 במאי 2019 (IDT)
"500,000 משתמשים פעילים מתוכם רק 2,000 פעילים" - איך רק 2000 פעילים מתוך 500,000 פעילים? מיכאל.צבאןשיחה • כ"ח בניסן ה'תשע"ט • 12:12, 3 במאי 2019 (IDT)
הכוונה "500,000 משתמשים רשומים מתוכם רק 2,000 פעילים". דוד שי - שיחה 15:34, 3 במאי 2019 (IDT)
ספירת ה"רשומים" היא מעניינת: מדיה ויקי לא מבהירים בדיוק מה הכוונה ב"רשומים", אבל עד כמה שהצלחתי לפענח, "משתמשת רשומה" בוויקיפדיה בעברית הוא כל משתמשת רשומה גלובלית, שביקרה בוויקיפדיה בעברית (כלומר פתחה לפחות פעם אחת דף אחד לקריאה), בעודה מחוברת לחשבון. הרעיון שהחשבונות הללו יימחקו אוטומטית כמובן חסר שחר - במקרים רבים מדובר בעורכים פעילים במיזם אחר כלשהו, שכמובן איננו יכולים "למחוק את חשבונם" והעובדה ששם המשתמש תפוס היא יתרון ולא בעיה. גם במצב הישן, בו ההרשמה התבצעה בנפרד בכל מיזם, זה נראה מופרך למחוק חשבונות לפי ההיוריסטיקה הזו (המשתמש לא "נכנס לחשבון" במשך X זמן), אבל כשמדובר בחשבונות גלובליים, זה כמובן מופרך לחלוטין. על הדרך אציין ש"פעילים" זה קריטריון חלש מאד: בוויקיפדיה כיום, "פעיל" הוא מי שביצע פעולת עריכה בחודש האחרון, אבל זה כמובן לא קריטריון טוב - קודם כל, חודש זה מעט מדי. אפילו עורכים מכובדים וחשובים, יכולים לקחת הפסקה ליותר מ-30 יום. גם אם מאריכים את "פעילים" לשנה, זה עדיין לא מספיק: בהחלט יתכן שיש אנשים שנכנסים לחשבון ומשתמשים בו (למשל לצורך מעקב אחרי דפים בעזרת רשימת המעקב, או אפילו "רק" כדי לקרוא בוויקיפדיה בעיצוב שונה מעיצוב ברירת המחדל), גם בלי לערוך דפים. בעוונותיי, יש ברשותי מספר חשבונות שמשמשים לכל מיני צרכים (למשל לבדוק דברים כמו תיוג, או התנהגויות שונות עבור משתמשים ללא ההרשאות שהוצמדו לחשבון הראשי שלי), וזו תהיה חבלה נטו למחוק את החשבונות הללו, למרות שמכמה מהם לא בוצעו עריכות כבר שנים. כמובן, נימוק המחץ הוא שבמחיקה כזו יש אפס תועלת: הנימוק "מקשה על ההרשמה" לא מחזיק מים. יש הרבה יותר מחצי מיליון שמות בעולם, ואם מישהו חושק בשם שמשתמש קודם כבר נרשם בו, יכבד וימצא לעצמו שם שאינו בשימוש - זה לא קשה ולא מסובך. קיפודנחש 01:47, 7 במאי 2019 (IDT)

הרשאות מפעיל שלא כדין[עריכת קוד מקור]

יש כרגע שלושה משתמשים בעלי הרשאות מפעיל מערכת שלא כדין:

  • Hanay לא פעילה בוויקיפדיה כבר למעלה מ-7 חודשים.
  • Dvh לא פעיל בוויקיפדיה כבר קרוב לשנה.
  • יונה בנדלאק עבר הצבעה במפעיל נולד לפני יותר מ-3 שנים.

הייתי יוזם הצבעות ביטול הרשאה אבל אני פחדן שחושש מנקמנות של מפעילים וכאנונימי אסור לי. איפה Yuri כשצריך אותו? 106.51.74.103 18:00, 2 במאי 2019 (IDT)

האם ההרשאות לא פגות מאיליהן כעבור שלוש שנים? בברכה, גיברס - שיחה 18:04, 2 במאי 2019 (IDT)
ההרשאות לא פגות מאליהן. לגבי חנה, אפשר לדעתי להמתין - כמדומני שהיו אליה פניות בדף שיחתה, והזמן שחלף עדיין לא מצדיק הסרת הרשאות כפויה. לגבי מיוחד:תרומות/Dvh - כנראה הגיע הזמן לפתוח בהליכי הסרת הרשאות. הוא ביצע פחות מתריסר פעולות עריכה ב-2018, האחרונה ב-20 במאי, ופחות מתריסר פעולות מפעיל, האחרונה בינואר 2018, ולא נראה שהוא עונה לפניות בדף השיחה. לגבי מש:יונה בנדלאק - אין שום צורך ב"הצבעת ביטול הרשאה" - מספיקה תזכורת ובקשה מנומסת - יונה, אם אינך מתכוון לבקש את הסרת הרשאותיך, ואם האלמוני לא טעה בקביעתו שהאשרור האחרון להרשאות היה לפני יותר מהזמן המיועד, נראה שעליך להעמיד עצמך לאשרור שוב בוק:מנ. קיפודנחש 19:30, 2 במאי 2019 (IDT)
הוא לא טעה. גם לדוד הזמן עבר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:00, 2 במאי 2019 (IDT)
אכן לא טעה, פספסתי בחודש את המועד. פתחתי דיון במקום המתאים. נ.ב. לדוד לא עבר הזמן, הוא קיים את הדיון לפני שלושה שבועות (רק לא עדכן את הטבלה המתאימה). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:30, 2 במאי 2019 (IDT)
???? מי זה הדוד הזה שאתם מדברים עליו? (גילוי נאות: לאף אחד מהדודים שלי אין הרשאות מפעיל בוויקיפדיה בעברית) לא מצאתי דיון בארכיוני וק:מנ מהזמן האחרון על דוד כלשהו. קיפודנחש 21:07, 2 במאי 2019 (IDT)
מש:DGtal. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:10, 2 במאי 2019 (IDT)

השארתי ל-Dvh ולחנה הודעות הבהרה בדפי שיחותיהם. במידה שלא תהיה תגובה, יהיה צורך בהליך הסרת הרשאות, אני מקווה שיהיה לי את הזמן לעשות זאת, ואם לא, אודה למי שיעשה זאת במקומי. תודה רבה לאנונימי היקר שהעיר את העניין לתשומת לבנו, אציין שאינני חושב שיש לו מה לחשוש מדברים כמו נקמנות, מפני שמדובר בעניינים טכניים-מנהליים. ישראל - שיחה 00:50, 3 במאי 2019 (IDT)

חנה הגיבה, אני מעביר את הדברים לכאן:
- הועבר מהדף שיחת משתמשת:Hanay

הי (:
מכיוון שאת כבר לא פעילה במשך תקופה ארוכה, ובהמשך לדיון זה, לא ברור האם יש תועלת בכך שתמשיכי להחזיק בהרשאות המפעילה. אשמח לקבל את תגובתך, ובמקרה שהיא לא תגיע, יהיה צורך בהסרת ההרשאה. יצוין שמדובר בעניין מנהלי טכני, ללא שום כוונה אישית. ישראל - שיחה 00:48, 3 במאי 2019 (IDT)

שלום לך. אני נעדרת מהמיזם בגלל בעיות בריאות. אני מתכוונת לחזור. אבקש שהרשאותי לא יוסרו. תודה חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 01:10, 3 במאי 2019 (IDT)
חנה, תודה על התגובה, אני מאחל לך רפואה שלימה. אעביר את תגובתך למזנון, אני אישית מסכים שאם את מתכוונת לחזור, אין טעם בהסרת ההרשאה. ישראל - שיחה 01:12, 3 במאי 2019 (IDT)
- סוף העברה

ישראל - שיחה 01:16, 3 במאי 2019 (IDT)

רווח לי. בלי ציניות. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 12:24, 3 במאי 2019 (IDT)

ערך על "תכנית המאה" של טראמפ[עריכת קוד מקור]

בהסתמך על ההדלפות (שחלקם ממקורות אמינים) והפרסומים המוקדמים - האם יש כבר מקום לכתוב ערך על "תכנית המאה" של טראמפ? בן נחום - שיחה 09:48, 3 במאי 2019 (IDT)

לטעמי זה מוקדם, בעצם עוד לא ידוע על מה מדובר. כאשר היא תצא לאור רצוי תוך יממה להכין ערך, מאחר וסביר שתהיה הצפת חיפושים. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 12:25, 3 במאי 2019 (IDT)
מן הסתם כדאי להכין טיוטה:תכנית המאה. מיכאל.צבאןשיחה • כ"ח בניסן ה'תשע"ט • 14:04, 3 במאי 2019 (IDT)
עסקת המאה (תוכנית שלום). רק מניח את זה כאן. Amiroשיחה 14:07, 3 במאי 2019 (IDT)

דפים חסרי שימוש\תועלת לימודית כלשהי[עריכת קוד מקור]

לפי דעתי, צריך למחוק דפים כאלה Narotoshipodan (שיחה | תרומות | מונה) שכח/ה לחתום

Narotoshipodan ראה ויקיפדיה:מדיניות המחיקה. ישראל - שיחה 16:51, 3 במאי 2019 (IDT)

האם לדעתכם יש צורך בפתיחת ערך סבבי הלחימה מול חמאס מאז צוק איתן?[עריכת קוד מקור]

ערך שיסכם את כל סבבי הלחימה מאז צוק איתן...? --Midrashah - שיחה 23:18, 5 במאי 2019 (IDT)

עוד ערך??? לא מספיק הארבעה שכבר יש? Carpatianlynx - שיחה 23:55, 5 במאי 2019 (IDT)
וגם נופלים ישראלים שנפגעו ממכוניות חולפות שבעליהן רצו למקלט בשל ירי טילים לטווח קצר במסגרת הסכסוך היהודי ערבי, בשנים 2000-2020. david7031שיחה • א' באייר ה'תשע"ט • 00:10, 6 במאי 2019 (IDT)
נראה לי שאפשר פשוט לאחד את הארבעה לתוך העימותים בגבול ישראל – רצועת עזה (2018–2019). מיכאל.צבאןשיחה • א' באייר ה'תשע"ט • 08:35, 6 במאי 2019 (IDT)
אין לאחד. בתוך הרצף של העימותים יש הסלמות שמצדיקות ערך נפרד. תיאור קצר של כל הסלמה מופיע כמובן בערך הראשי, עם הפניה לערך המורחב. דוד שי - שיחה 10:45, 6 במאי 2019 (IDT)
המזנון לא נועד לדיון איחוד פרטני, ואין תוקף להחלטות כאלו אם תתקבלנה כאן. דגש — 10:47, 6 במאי 2019 (IDT)
מסכים עם דוד שי. בהחלט אפשר להוסיף תקציר בערך הראשי עם הפניות לערכים המורחבים. זה יהיה יותר נוח לקורא וגם ימנע העמסת מידע והערות שוליים על הערך הראשי. – ד"ר MathKnight (שיחה) 14:36, 6 במאי 2019 (IDT)

אנא המשיכו את הדיון בשיחה:העימותים בגבול ישראל – רצועת עזה (2018–2019)#איחוד מספר ערכים לאחד.ד"ר MathKnight (שיחה) 14:40, 6 במאי 2019 (IDT)

הצעה לפרלמנט - הצגת שדות שאינם מתורגמים בתבניות[עריכת קוד מקור]

זהו דיון מקדמי לקראת הצבעה בפרלמט על הצגת שדות שאינם מתורגמים בתבניות. בורה בורה - שיחה 18:22, 28 באפריל 2019 (IDT)

רקע[עריכת קוד מקור]

לפני מספר שנים החל שדרוג תבניות כללי, בהובלתו של משתמש:זאב קטן, להצגת מידע מרבי שיישאב מוויקינתונים. המיזם הצליח מאוד ואנשים כבר התרגלו שאפשר להוסיף רק את שם התבנית ולעיתים מספר מועט של פרטים, ושאר המידע כבר יישאב מוויקינתונים. ראו למשל את תבנית:חייל בערך פרנסואה דה נוויל, דוכס וילרואה, שהוספה רק לפני מספר דקות. בגלל החלטה ישנה, אין מציגים שדות שאינם מתורגמים בתבנית, וכך המידע על מלחמה שהשתתף בה, Austro-Turkish War, אינו מוצג לקורא. הבעייה הייתה מצומצמת בהיקפה, קרוב ל-2,000 ערכים עם תחילת ההטמעה, אבל היא הולכת וגדלה. כיום יש בקטגוריה:ויקינתונים:ערכים חסרי תווית בעברית המרכזת את כל הערכים שאינם מתורגמים מעל 20,000 ערכים. נוצרו כלים כדי להשתלט על הררי המידע שאינו מתורגם אבל נראה שהם לא מספיקים.

בנוסף, רשימות מוצגות רק עם כל הערכים בהן מתורגמים. לכן, למשל רשימת הפרסים בהם זכה ביל קלינטון, לא מוצגת למרות שרובה מתורגמת. נראה שיש אלפי, אולי עשרות אלפי נתונים כאלה שכבר תורגמו ואינם מוצגים.

ההצעה המדוברת תפתור את שתי הבעיות במכה. משתמש:הנדב הנכון כבר הביע נכונות לתקן את הקוד במידה וההצעה תתקבל בפרלמנט.

ההצעה[עריכת קוד מקור]

בתבניות מידע בערכים יוצג מידע מתורגם לעברית בעדיפות ראשונה. במידה והמידע אינו מתורגם עדיין, הוא יוצג באנגלית.

ליד התווית באנגלית יוצג עיפרון קטן, כמו היום, שיאפשר להגיע בקלות למידע בוויקינתונים ולתרגם אותו.

דוגמה והבהרה[עריכת קוד מקור]

כבר היום יש שדות מסויימים שעובדים כך. ראו בערך אנטוניו חוסה דה סוקרה את שם נשיא בוליביה אחריו. זהו מידע שאוב מוויקינתונים כמות שהוא וללא תרגום.

ברור שיעלו טענות כמו "למה באנגלית ולא בשפת האם"? חשבנו על זה הרבה, וזה נראה הפיתרון הטוב ביותר. הרי המטרה בסופו של יום היא לתרגם את המידע, והצגת שם ביפנית לא תעזור לקורא מיד ולא תפתה עורך לתרגם את השם. מי שרוצה את השם בשפת האם כדי לתרגם במדויק, ילחץ על העיפרון, יגיע לוויקינתונים, ושם יראה את השם בשפת האם. בורה בורה - שיחה 18:22, 28 באפריל 2019 (IDT)

דיון ואיסוף חתימות להצבעה בפרלמנט[עריכת קוד מקור]

  1. Symbol support vote.svg בעד בורה בורה - שיחה 18:22, 28 באפריל 2019 (IDT)
  2. Symbol oppose vote.svg נגד דוריאןDGW – Talk 12:15, 29 באפריל 2019 (IDT)
    אין שום טעם בלחתום נגד משתי סיבות: א. בעד לא אומר שאתה מסכים להצעה או מתנגד לה – זה אומר שאתה מסכים לנוסח הספציפי שיעלה להצבעה; ב. גם אם יש מיליון מתנגדים להצבעה, די בחמישה תומכים כדי לקיים הצבעה. דגש — 13:32, 7 במאי 2019 (IDT)
  3. הנדב הנכון - שיחה 23:43, 29 באפריל 2019 (IDT)
  4. Symbol support vote.svg בעד בברכה, זאב קטןשיחה • כ"ז בניסן ה'תשע"ט • 13:24, 2 במאי 2019 (IDT)
  5. Symbol support vote.svg בעד david7031שיחה • כ"ז בניסן ה'תשע"ט • 14:11, 2 במאי 2019 (IDT)
  6. לא חותם עבורו אבל יש הסכמה של משתמש:IKhitron במורד הדיון. לפרוטוקול. בורה בורה - שיחה 20:41, 2 במאי 2019 (IDT)
    רגע, רצית שאחתום או שאלת אם אני מסכים שתהיה הצבעה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:43, 2 במאי 2019 (IDT)
    זה לא אותו דבר? הבנתי ממה שכתבת שאתה מסכים להצבעה. בורה בורה - שיחה 20:57, 2 במאי 2019 (IDT)
    לא, זה אומר שאין לי מה להגיד נגדה, לא שאני קורא לעשותה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:00, 2 במאי 2019 (IDT)
  7. אני מסכים לקיום ההצבעה בעניין. דגש — 13:32, 7 במאי 2019 (IDT)

מאז שהוספתי את התמיכה בשאיבה בוויקינתונים למערכת התבניות, ובעזרתו של Mikey641 שסייע להטמיע את זה בלא מעט תבניות יש לא מעט ערכים שבהם נשאב מידע מוויקינתונים. אחד הקשיים העיקריים שעלה בשאיבה של מידע שאינו מספרי מוויקינתונים הוא ענייני שפה. עבור מידע שאינו זמין בעברית, אנחנו לא יודעים בהכרח את שפת המקור - זו יכולה להיות שחקנית פלסטינית, מחבל אמריקאי או זמר יפני - בעיה נפוצה בתרגום היא אנגלוז וחשוב להקפיד על מתן של שם בשפה רלוונטית ולא סתם אנגלית, ולדעתי ההצעה הזו עלולה לגרום לאנגלוז. הפתרון הנוכחי הוא הצגה של פרטים מתועתקים לעברית, וכשאלו לא זמינים הם נוספים לקטגוריה תחזוקה. בניגוד לתמונה המצב שאתה מצייר של חוסר תרגום של מושגים, אני רואה שהמצב בנושא זה טוב. בעזרתם של עורכים רבים בוויקיפדיה תורגמו למעלה מחצי מיליון מושגים (או אם לדייק יותר מ-527 אלף). לא צריך גם להתרגש מכל מושג שלא מתועתק - שמות של בתי ספר יסודיים וחטיבות ביניים שבהם למדו אישים מפורסמים אינם בהכרח פרט חשוב לתרגום. ערן - שיחה 20:25, 28 באפריל 2019 (IDT)

התייחסתי לזה מראש וזו אינה סיבה להשאר עם חוסר בערכים. אם דווקא רוצים, אפשר לתת את השם באנגלית ובסוגריים או כל דרך אחרת את השם בשפת המקור. אתה בוודאי יודע לעשות זאת. כאמור, לדעתי זה אינו נחוץ בטח בשפות שאינן קריאות לקורא העברי הממוצע. המספר 527,000 חסר משמעות משום שכאמור מספר הלא מתורגמים כל הזמן עולה. ואם יש פעילות כה רבה בתרגומים לטענתך, הרי שהמספר הזה ירד. בפועל, בכל ערך אקראי שתבחרו יהיו נתונים לא מתורגמים שאינם מוצגים, וראו הערך שבחרתי לעיל אקראית משינויים אחרונים בו הוסיף משתמש:על הטוב תבנית חייל ואין תרגום למלחמה חשובה. אפשר לראות ברשימת הפרסים שאינם מתורגמים בערך של ביל קלינטון האם מדובר רק ב"שמות של בתי ספר יסודיים וחטיבות ביניים שבהם למדו אישים מפורסמים". ובכלל, אפשר לקחת ערכים מהקטגוריה שציינתי לעיל ולראות שברובם אלה ערכים חשובים וחלק אף ערכי ליבה. בורה בורה - שיחה 20:42, 28 באפריל 2019 (IDT)
לא הבנתי מה קורה כאן. בואו נניח לרגע ש-100% ממה שבורה אומר זה נכון. למה זה צריך להיות בהצבעה? מה צריך לעשות כדי לממש את ההחלטה שבורה רוצה להעביר? האם מדובר בשינוי קוד ביחידה שמשתמש:ערן כתב? על מה בעצם מדובר כאן? האם יש כוונה לנסות לנהל פרויקט קוד בעזרת הצבעות? בורה, אתה יכול לבדוק מה קורה בתחום בוויקיפדיות בשפות אחרות? באיזה תשתית קוד הם משתמשים? אתה רוצה לנסות לייבא משהו צרפתי, גרמני, רוסי או אנגלי לפעול במקביל ליחידה של ערן? אבל בעצם השאלה הראשונה: למה הצבעה? זה בעצם איזה ויכוח או ריב ישן נושן? קיפודנחש 04:17, 29 באפריל 2019 (IDT)
כן, צריך לשנות קוד שערן כתב או ייבא ושיפץ, לא ברור לי בדיוק. כבר כמה חודשים הוא מתחפר בעמדה שזו היתה החלטה ישנה במזנון והדרך היחידה לקבל החלטה שונה היא בדיון נוסף במזנון או בפרלמנט. במזנון אין הענות, זה כבר דיון שלישי בנושא, אז נשאר הפרלמנט. השינוי הזה יציג תוכן באנגלית בערכים במקרה של פרמטרים שאינם מתורגמים ואני חושב שמין הראוי שזו תהיה החלטת קהילה ברמה הגבוהה ביותר. לא שינוי של מה בכך. וזה לא "נניח לרגע ש-100% ממה שבורה אומר זה נכון" אלא "100% ממה שבורה אומר זה נכון". הרי יש את הקטגוריה של השדות שאינם מתורגמים מול העיניים. בורה בורה - שיחה 05:39, 29 באפריל 2019 (IDT)

בורה בורה, עדכנתי את הנוסח (בשני שינויים נפרדים. אחד טכני יותר והשני גם תוכני). מה דעתך? (אין לי דעה כרגע בקשר לנושא עצמו) Tzafrir - שיחה 11:24, 29 באפריל 2019 (IDT)

נראה לי בסדר גמור. בורה בורה - שיחה 12:08, 29 באפריל 2019 (IDT)
המטרה היא לתעתק את השם משפת המקור לעברית ולא מאנגלית לעברית וזה מה שההצעה תגרום. למה ששם סיני יתועתק מהתעתוק האנגלי שיכול להיות לא מדויק כמו תעתיק ישירות מסינית (מנדרינית)? ואני מסכים שאין טעם להציג גם באותיות יפניות ולכן יש טעם בהצגת התווית העברית בלבד, אם היא קיימת. ובנוגע לתיאור המצב גם בורה בורה צודק וגם ערן. מצד אחד נוספו הרבה תוויות בעברית ומצד שני בגלל שהקוד הוטמע ביותר תבניות וביותר פרמטרים אז הכמות שחרה תווית בעברית גדלה. אבל אני לא רואה בזה בעיה. אני מזכיר שאם יש מידע מקומי אז הוא דורס מידע מוויקינתונים ולכן אם היום יש רשימה של פרסים בערך מסויים, אם היא לא תוסר אז לא 'לא יוצג מידע בוויקינתונים' ולכן בפועל זה אומר שהקוד מוסיף מידע שלא היה קיים אבל לא מסיר מידע, כפי שיכול להשתמע מדבריו של בורה בורה, אומנם הרעיון יוסיף מידע נוסף אבל הוא לא יהיה בעברית (או לפחות רובו). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:39, 29 באפריל 2019 (IDT)
יונה ב.:
  • למה אתה חושב שעם ההצעה יתעתקו מאנגלית? ואם אתה צודק, למה אתה מניח שזה לא קורה היום? כמה דוברי מנדרינית יש כאן שיושבים ומתרגמים? ההצעה לא תשנה כהוא זה את המצב הקיים.
  • אתה לא מדייק בלשון המעטה כשאתה אומר "שהקוד מוסיף מידע שלא היה קיים אבל לא מסיר מידע". לאחרונה יש אופנה גוברת להסיר מידע מהערכים כדי שיישאבו מוויקינתונים. הסר מאושן 11 את רשימת השחקנים הראשיים כדי שיישאבו מוויקינתונים, ותקבל אפס בריבוע של שחקנים. אז הקוד בהחלט מסיר מידע בכך שאינו מציג אותו. הפיתרון המוצע יפתור בדרך גם את הבאג הזה. בורה בורה - שיחה 21:48, 29 באפריל 2019 (IDT)
כמדומני שההחלטה האחרונה שהתקבלה בפרלמנט הייתה בדיוק מסוג זה: מישהו קפץ והציע הצעה, בלי לברר איך ומה דרוש על מנת לממשה, ומה שיצא מזה זה דיונים ארוכים ומתישים, הצבעה ארוכה ומתישה, והטרדת הקהילה, בלי שום תוצאה ממשית. לדברי בורה כדי לממש את ההצעה "צריך לשנות קוד שערן כתב או ייבא ושיפץ, לא ברור לי בדיוק". זה לא בסיס בריא לקבלת החלטה. האם מש:ערן סבור שניתן לשנות את הקוד כך שיתנהג כפי שמעלי ההצעה מאמינים שנכון? ואם כן, כמה זה קשה? אם תתקבל ההחלטה כפי שנוסחה לעיל, האם ערן יבצע את השינוי? או שזה ייפול על מישהו אחר? על מי? או שמא יש סיבות טכניות בגינן זה לא מעשי? עד כמה שהבנתי, בורה חושב שזה שינוי פשוט יחסית, שערן מסרב לעשות מסיבות לא ברורות. קודם כל, אולי לא הבנתי את בורה עד תום, וגם אם כן, כלל לא בטוח שהאופן בו הוא רואה את הדברים אכן מהווה תיאור נאמן של המציאות. דעתי היא שכל זמן שמהות השינוי המוצע והדרך למימושו לא ברורה, הצבעה בפרלמנט תהייה בגדר שפיכה מוקדמת. קיפודנחש 23:21, 29 באפריל 2019 (IDT)
משתמש:קיפודנחש במקור, יובא תמיד השם באותיות לטיניות, ערן שינה את הפונקציונלית ואני ובורה רוצים להחזיר למצב המקורי - זה לא טריביאלי כי צריך לא לפגוע בתוספות חדשות, אבל זה לא לפתח משהו חדש. אני מציע שפעם אחת תקרא את הדיון ההתחלה לפני שאתה מגיב, אם כבר מדברים על לגמור מהר הנדב הנכון - שיחה 23:43, 29 באפריל 2019 (IDT)
מש:הנדב הנכון - נחמד, אבל לא ראיתי בדיון מהתחלה התייחסות למימוש פרט לשורה סתומה אחת, שאומרת שאתה התנדבת לבצע את השינוי אם תתקבל החלטה. אם אתה יודע לבצע את השינוי, מה מפריע לך לעשות זאת בלי לגרור את הקהילה להחלטת פרלמנט? הנושא נדון ומישהו התנגד? איפה? קיפודנחש 00:11, 30 באפריל 2019 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: ערן יבצע רק מה שנוח לו, גם אם תהיה החלטה של הסנאט של ארצות הברית. היינו בסרט הזה כמה פעמים בעבר, הבנו. מסיבה זו אני לא מתכוון לבקש ממנו מאומה והגיע הזמן שנפסיק להתרפס בפניו שיושיע אותנו. בדקתי מקדמית עם משתמש:הנדב הנכון וכמו שכתבתי לעיל הוא, בסיוע מי מחבריו, יוכל לתקן מה שצריך. לא יתכן שאחד יעצור את התקדמות כל ויקיפדיה כי לא מתאים לאג'נדה שלו. "לא אלמן ישראל". גם אני וגם נדב חושבים שזה שינוי פשוט יחסית. בורה בורה - שיחה 23:51, 29 באפריל 2019 (IDT)

משתמש:קיפודנחש אם באמת היית קורא את הדיון היית רואה שערן טוען שוב שוב שהתקבלה "החלטה" ומונע כל שינוי שסותר את "ההחלטה" כל עוד לא עוברים בפרלמנט. הצבעת המחלוקת של בורה נבלמה בסיוע של שפע טיעונים תקדימיים, אז אתה אומר שדווקא השינוי שההצבעה ביקשה להכניס יתקבל ללא התנגדות? הנדב הנכון - שיחה 09:27, 30 באפריל 2019 (IDT)
משתמש:קיפודנחש אתה לוקח על עצמך לתקן את הקוד ללא הצבעה? לא נעמוד בדרכך. אבל אתה צריך להגיב כאן בדיון ולא להתחבא מאחורי "הצבעות זה רע". בורה בורה - שיחה 00:09, 2 במאי 2019 (IDT)
לא הבנתי כמה דברים, והנדב הנכון הסביר לי באופן שסיפק אותי. לעצם השאלה העומדת לדיון, אין לי דעה.
בהנחה שהשינוי עליו דנים ברור, דעתי היא שעל ערן לקבל את החלטת הקהילה. מה שהפריע לי זה שנראה לי במבט ראשון שמדובר בניסיון לנהל פרויקט קוד על ידי ועדה, ומניסיון העבר, בדרך כלל זו לא דרך מוצלחת.
ולשאלתך: לא, גם אם תהייה הצבעה והקהילה תחליט פה אחד, וגם אם אשתכנע בעצמי שזה הדבר הנכון לעשותו, רוב הסיכויים שלא אבצע שינויים בקוד הזה. הוא לא מוכר לי (לא רק הקוד עצמו, אלא כל המבנה והארכיטקטורה של ויקינתונים), ולמרות שאין לי חשש שלא אוכל ללמוד זאת, זה כרגע לא בתוכניותי. מצד שני, הבנתי שהנדב הנכון יכול לעשות זאת, וכנראה גם יגאל. מסיבות לא פוליטיות, אלא היגיינה של הקוד, נראה לי עדיף שהשינויים עצמם (אם כך יוחלט) יבוצעו על ידי ערן. קיפודנחש 02:09, 2 במאי 2019 (IDT)
תודה קיפודנחש. משתמש:IKhitron ומשתמש:יונה בנדלאק גם אם התנגדתם בעבר, וייתכן ואתם עדיין מתנגדים, לדעתי עליכם לשאוף לקיים את ההצבעה ולו כדי להסיר את הנושא מהפרק. משתמש:זאב קטן, משתמש:Itaygur, משתמש:Deror avi, אתם ידועים כ"משתמשים כבדים" בוויקינתונים. יש לכם דעה? גם אליכם אני פונה כמו שפניתי ליגאל ויונה. בורה בורה - שיחה 05:53, 2 במאי 2019 (IDT)
כן, עדיין מתנגד, וכן, אין לי בעיה עם הצבעה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:21, 2 במאי 2019 (IDT)
אני לא יודע אם הייתי מגדיר אותי כ"משתמש כבד". בכל מקרה, אני חושב שכדאי להוסיף את השאיבה מוויקינתונים גם כאשר אין לנו תעתיק עברי, ואני חושב שעדיף תעתיק באנגלית (ואולי גם להוסיף את שפת המקור בסוגריים). ואני גם מסכים עם קיפודנחש שעדיף שערן יבצע את השינוי, אם הוא לא יסכים אז שנדב יבצע אותו. (נ.ב. תודה על התיוג) בברכה, זאב קטןשיחה • כ"ז בניסן ה'תשע"ט • 13:24, 2 במאי 2019 (IDT)
בורה בורה אני מתנגד להחלטות שמתקבלות בהצבעות ולכן לא תמצא את חתימתי בגיוס החתימות לפרלמנט ולא תמצא שום הצבעה שפתחתי. אני כן משתתף בהצבעות כי זו השיטה הנוהגת ורק כך דעתי נשקלת. לכן, אני לא מתכוון לצרף את חתימתי לפתיחת ההצבעה בפרלמנט. (במאמר המוסגר, אני חושב שהצבעה רגילה אמורה להספיק ולא צריך הצבעה בפרלמנט. וכן, אני יודע שהניסיון להצבעה כזו נבלם על ידי ערן ושהוא לא הגיב לשאלה למה לא לפתוח הצבעה או מה הכללים לכך). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:39, 2 במאי 2019 (IDT)
יונה ב. תודה שהבהרת את עצמך בענייני הצבעות. זה חדש לי כי ראיתי אותך משתתף בהרבה הצבעות... נתת בעצמך תשובה למה הגענו / נצרכנו להצבעת פרלמנט. זה המוסד היחיד שערן עוד לא השתלט עליו והוא מוצא אחרון לדלת העם כמונו. בורה בורה - שיחה 20:39, 2 במאי 2019 (IDT)
יונה בנדלאק: אני חושב שזה שיח חרשים אבל עניתי כמה פעמים. היה דיון על נושא קרוב (דיון על נושא פרסים לא מתורגמים בלבד?) שלא הגיע לסיכום מסודר ועלו בו רעיונות שונים, כשלכל כיוון יש את היתרונות והחסרונות שלו. הסברתי שלדעתי המצב הקיים טוב, אבל אפשר בהחלט לקדם רעיונות אחרים - צריך פשוט לגבש אותם בצורה מסודרת. הוסבר שאפשר לגבש רעיונות ולהציג אותם בצורה מסודרת ולקבל אותם בהסכמה רחבה, ואם לא מצליחים לפתור את כל הבעיות וההצעה עומדת בסתירה להסכמה קודמת במזנון אפשר בהחלט לקדם הצבעה בפרלמנט של רעיון מגובש - לכך הוא מיועד להצבעות שיש להן השפעה רחבה על ויקיפדיה. הבעיה היא שסביב שלל דיונים פרוצדורליים סביב זה, מעולם לא היה דיון ענייני על הצעה מגובשת. אני שמח שלפחות כעת זה צעד בכיוון הנכון לדון בהצעה מסוימת ולגבש אותה לפרלמנט (גם אם זו לא הצעה טובה לדעתי). ערן - שיחה 08:26, 3 במאי 2019 (IDT)

הכנת דוגמאות[עריכת קוד מקור]

בורה בורה: תוכל להתייחס כאן, או בארגז חול של ההצעה (תיצור בבקשה אחד כזה) לכל המקרים האפשריים, כלומר מה אתה מציע שיקרה כשיש:
  • ערך (value) יחיד (למשל: ראש עיריית X הנוכחי) כשהוא לא ידוע בעברית
    • אבל קיים באנגלית (זה ברור מההצעה שלך - אבל זה רק אחד המקרים האפשריים)
    • אבל לא קיים באנגלית (למשל קיים ביפנית)
  • מרובה ערכים (multivalue) כשלא הכל ידוע בעברית (למשל רשימת שחקנים בסרט)
    • כשהיתר קיים באנגלית
    • כשחלק קיים באנגלית וחלק בשפה אחרת
    • כשחלק קיים בעברית וחלק בשפה אחרת בלבד שאינה אנגלית
ערן - שיחה 08:26, 3 במאי 2019 (IDT)
ערן, התחלתי ביצירת הדף משתמש:בורה בורה/הצגת שדות שאינם מתורגמים בתבניות לפי הבקשה לעיל. איך אני גורם לנתונים שיישאבו במרחב המשתמש כמו במרחב הערכים. בורה בורה - שיחה 14:52, 3 במאי 2019 (IDT)
השלמתי את דף הדוגמאות. חלק מהמקרים שמשתמש:ערן ביקש הם כנראה מקרים נדירים מאוד ואולי בכלל לא קיימים. בדקתי לפחות מאה ערכים שאינם קיימים באנגלית, למשל הרץ ריבקין שקיים רק ברוסית, ובכולם המאפיין שחסר תרגום, במקרה זה מקום הפטירה, מופיע באנגלית. כך שנראה שהבעייה בכלל אינה קיימת. אולי ערן יודע להריץ שאילתה למצוא כאלה מקרים וכמה בכלל יש. בורה בורה - שיחה 16:12, 3 במאי 2019 (IDT)
ערן, השלמתי את הדף משתמש:בורה בורה/הצגת שדות שאינם מתורגמים בתבניות ומשתמש:הנדב הנכון הוסיף עוד דוגמה משמעותית. אין סיבה לא לקדם עתה את הדיון ואבקשך להגיב. לידיעת משתמש:יונה בנדלאק. בורה בורה - שיחה 09:51, 6 במאי 2019 (IDT)
התייחסתי בשיחת משתמש:בורה בורה/הצגת שדות שאינם מתורגמים בתבניות. ערן - שיחה 21:55, 6 במאי 2019 (IDT)

שימו לב: רשימת המעקב נסגרה לשבוע[עריכת קוד מקור]

ערב לא טוב. החל מ-22:15 רשימת המעקב הפסיקה את עבודתה, והיא צפויה לחזור בעוד שבוע. העריכות יסומנו כנקראו או לא נקראו ללא קשר למציאות. הוחלט שזה לא מספיק חשוב לשחזור גרסת מדיה ויקי, אז רק בגרסה הבאה ביום רביעי צפוי התיקון. כדי למזער נזקים, מומלץ לפתוח את ההיסטוריה של הדף שמעניין אתכם, מבלי לפתוח קודם את הדף עצמו, למצוא גרסה אחרונה שלא נקראה, ככזאת שלא סומנה כ"עודכן מאז ביקורך האחרון", וללחוץ על "נוכחית", כדי להשוות עם הגרסה האחרונה. צפו להקדיש השבוע פי עשרה זמן למעקב על דפים מהרגיל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:54, 1 במאי 2019 (IDT)

ומה עם מי שעוקב אחרי 54,134 דפים? Face-sad.svg בורה בורה - שיחה 00:01, 2 במאי 2019 (IDT)
להשאיר לשבוע הבא? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:15, 2 במאי 2019 (IDT)
בשבוע הבא השבוע הנוכחי יתוקן או שמה שהיה השבוע יסומן כנקרא או לא נקרא באופן אקראי אבל סופי? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:02, 2 במאי 2019 (IDT)
אני מקווה שיתוקן, אבל אין לי איך לדעת את זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:05, 2 במאי 2019 (IDT)
זה אומר שחלק מהדפים יסומנו ככאלה שנקראו למרות שלא פתחתי אותם? אם זה כך כדאי גם לפתוח את הדפים שנקראו ולבדוק שבאמת קראת אותם. בברכה, זאב קטןשיחה • כ"ז בניסן ה'תשע"ט • 17:32, 2 במאי 2019 (IDT)
כן, גם זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:41, 2 במאי 2019 (IDT)

יגאל, ככל שאני מבין הרשימה עובדת, רק הפונקציה "עודכן מאז ביקורך הקודם" לא אמינה. יש הבדל משמעותי. נרו יאירשיחה • כ"ז בניסן ה'תשע"ט • 17:47, 2 במאי 2019 (IDT)

לא. יש, למשל ערכים שראית את הגרסה האחרונה שלהם, ובכל זאת מופיעים כדורשים קריאה. אי אפשר להאמין למה שיש ברשימה. רק בשביל לראות את רשימת העריכות של דף מסויים לא צריך רשימת המעקב, יש את זה בהיסטוריה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:51, 2 במאי 2019 (IDT)
לדעתי התפקיד העיקרי של הרשימה הוא לדעת אילו ערכים ודפים אחרים השתנו, וזה לכאורה ממשיך לתפקד, ללא תלות בשאלה מה קראת ומה לא. בחלק מהמקרים אתה יכול לזכור בעצמך מה קראת. נרו יאירשיחה • כ"ז בניסן ה'תשע"ט • 18:19, 2 במאי 2019 (IDT)
ממש לא. אם יש לך יותר מעשרה דפים ברשימה, אתה לא תזכור. המטרה היא לדעת מה השתנה נאז שקראת, "מעקב אחר שינויים". יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:58, 2 במאי 2019 (IDT)

רק מציין, שלי הרשימה עובדת מעולה. מיכאל.צבאןשיחה • ל' בניסן ה'תשע"ט • 16:52, 5 במאי 2019 (IDT)

הרשימה לא "עובדת מעולה", לפחות לא לכולן, אבל יחד עם זה, ההודעה המקורית של יגאל התבררה כפניקיונרית: אם הבנתי נכון, וכך אפשר להבין גם מ"מה חדש במדיה ויקי" שמופיע בדלפק הייעוץ ובמקומות נוספים (ולמעשה גם מהודעתו של יגאל, אם מתעלמים מ"הפסיקה את עבודתה", ו"נסגרה לשבוע"), התקלה ברשימת המעקב אינה אבסולוטית, והיא מוגבלת להדגשת הפריטים ברשימה. במילים אחרות, הרשימה אמנם לא "נסגרה לשבוע" כמו שיגאל כתב, אבל עד לתיקון התקלה (כנראה ביום רביעי הבא עלינו לטובה), ההבחנה בין דפים בהם ביקרתן מאז העריכה האחרונה ואלו שלא, אינה אמינה: יתכן שדפים בהם ביקרתן ממשיכים להופיע בכתב מודגש, ואולי גם ההפך: דפים שנערכו מאז ביקורכן האחרון עלולים לא להיות מודגשים. קיפודנחש 01:23, 7 במאי 2019 (IDT)
כמו שכבר הסברתי, המטרה היחידה של רשימת המעקב היא להראות לנו אילו עריכות קראנו ואילו לא. כשזה לא קיים, לא נשאר כלום שאי אפשר לקרוא בדפי ההיסטוריה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:18, 7 במאי 2019 (IDT)

נראה שנגמר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:32, 9 במאי 2019 (IDT)

לא נגמר, רק הצטמצם בצורה משמעותית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:45, 9 במאי 2019 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

ובכן, נראה שמיום רביעי האחרון לא היו בעיות. אם אף אחד לא יגיד אחרת, אפשר יהיה למחוק את האזהרה בדף רשימת המעקב הערב. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:10, 28 במאי 2019 (IDT)

מחקתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:09, 29 במאי 2019 (IDT)

ההצעה תוקנה קלות בהתאם להערה של יונה והיא אומרת: "בתבניות מידע בערכים יוצג מידע מתורגם לעברית בעדיפות ראשונה. במידה והמידע אינו מתורגם עדיין, הוא יוצג באנגלית. במידה ויש מאפיין שלא תורגם ואינו קיים באנגלית, הוא לא יוצג"

בינתיים מצאנו ערכים כמו שון קונרי עם כ-40 פרסים מתורגמים שאינם מופיעים בגלל שניים! או ז'ורס אלפרוב שזכה באיזה 40 פרסים. מתוכם 2-3 אינם מתורגמים. אז בגללם כל שאר ה-40 אינם מוצגים. אבסורד. בורה בורה - שיחה 22:37, 6 במאי 2019 (IDT)

נפתח דיון לקראת הצבעה בויקיפדיה:פרלמנט. בורה בורה - שיחה 00:16, 8 במאי 2019 (IDT)


מתן שמות לערכי חוקים[עריכת קוד מקור]

דיון קודם: שיחה:חוק להקפאת כספים ששילמה הרשות הפלסטינית בזיקה לטרור מהכספים המועברים אליה מממשלת ישראל#חוק להקפאת כספים ששילמה הרשות הפלסטינית בזיקה לטרור מהכספים המועברים אליה מממשלת ישראל

מה עדיף, השם הרשמי של החוק, או השם העממי והמקובל?

מיכאל.צבאןשיחה • כ"ח בניסן ה'תשע"ט • 14:50, 3 במאי 2019 (IDT)

השם הרשמי כשם הערך, עם הפניה מהשם הלא רשמי – ירח אפלשיחה 15:16, 3 במאי 2019 (IDT)
אני חושב הפוך. שמות כל כך ארוכים נראים לי כמו בדיחה. מיכאל.צבאןשיחה • כ"ח בניסן ה'תשע"ט • 15:20, 3 במאי 2019 (IDT)
אם החלטות של חברי הכנסת נראות לך כמו בדיחה, פנה אליהם ולמד אותם מהו השם הראוי לחוק.
באשר לנושא הדיון, אני מסכים עם ירח אפל. דוד שי - שיחה 15:29, 3 במאי 2019 (IDT)
מספיק לעיין בדוגמה האחרונה כדי לראות את הבעייתיות בקריאה לחוק בשם "עממי". חוק החטיבה להתיישבות הוא כינוי לתיקון לחוק שהוסיף סעיף אחד לארבעה עשר שכבר היו בו קודם (ואחד נוסף שהצטרף אחר כך). התיקון לחוק הוא גם בעל אופי מעשי מאוד בחוק שעיקרו הוא סמלי. לא יעלה על הדעת שנקרא לערך על החוק על שם התיקון לו. מצד שני, ברור ששם כמו חוק הבחירות לכנסת (תיקון מס' 4) אף הוא בעייתי וחוק בדר-עופר עדיף. לדעתי, ככלל כאשר עוסקים בחוק עצמאי ייקרא הערך בשם קרוב לשמו הרשמי (ללא "נוסח חדש", "נוסח משולב" או שנה) ויהיו הפניות לפי הצורך מכינויים אחרים ואילו בחיקוק שעיקר מלאכתו הוא תיקון חיקוק אחר (במקרה החריג למדי שהוא מצדיק ערך) ייקרא הערך בכינוי ברור ומקובל. נדמה לי שכך אף נעשה בדרך כלל גם כיום ולכן יש לנו גם את חוק ההסמכה (שבת). אמיר מלכי-אור - שיחה 16:09, 3 במאי 2019 (IDT)

אני בעד הפשרה הבאה:

  • אם לחוק כמה שמות "עממיים", ייקרא הערך בשם הרשמי של החוק והשמות ה"עממיים" יפנו אליו ויצוינו בתחילת הערך בבולד
  • אם לחוק שם "עממי" יחיד, אבל הוא לא נידון יותר מדי תחת השם הזה (או בכלל, כך לדוגמא חוק השקיפות), ייקרא הערך בשם הרשמי של החוק והשם ה"עממי" יפנה אליו ויצוין בתחילת הערך בבולד
  • אם לחוק שם "עממי" יחיד, והוא נידון רבות וכמעט רק תחת השם הזה (כמו חוק הלאום או חוק איסור אפליה), ייקרא הערך בשם זה, אך פסקת הפתיחה תתחיל בשם הרשמי ולאחריו בסוגריים השם ה"עממי"
  • במקרה שמדובר בסעיפים/תיקונים לחוק גדול יותר שמכונים "חוק המשהו" בשמם ה"עממי" (כמו בדר-עופר, חוק גדעון סער וכו'), הם יעקבו אחר סעיפים אלו בהנחה שיש להם ערך, ויפנו לסעיף בערך של החוק השלם אם אין כזה.

דעתכם? //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 19:01, 3 במאי 2019 (IDT)

הכללים שהצעת מסובכים, ואין שום טעם שנכניס עצמנו לתסבוכת זו. אמיר מלכי-אור תיאר היטב את המצב הקיים בשמות ערכי חוקים, ואני לא רואה שום סיבה לחרוג ממצב זה. דוד שי - שיחה 13:10, 4 במאי 2019 (IDT)
יובל, הכללים שהצעת נראים לי מצויינים, ובכל מקרה, אני סבור שמה שלא נחליט, כדאי להפוך את זה למדיניות רשמית. מיכאל.צבאןשיחה • ל' בניסן ה'תשע"ט • 22:06, 4 במאי 2019 (IDT)

מקפיצה את הפסקה בהיסטורית העריכה כי לדעתי היא ראויה לדיון. //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 17:35, 9 במאי 2019 (IDT)

הגבלת אנונימיים מעריכות שמסומנות אוטומטיות כבעייתיות מאוד[עריכת קוד מקור]

אתחיל בכך שאני ממש לא סבור שיש להגביל אנונימיים מעריכה באופן כללי, ואני עצמי הייתי עורך בעבר בתור אנונימי. אני מדבר על נקודה אחרת: מדי יום ביומו המנטרים צריכים להשקיע זמן רב בשחזור השחתות, מה שבא על חשבון ניטורים נחוצים אחרים.

נכון להיום המערכת מסוגלת לזהות האם עריכה מסוימת היא בעייתית, ואף למקד את סיבת הבעייתיות. הצעתי אינה מתייחסת לכל מה שמוגדר היום כבעייתי, אלא לעריכות שהמערכת תזהה שהן מכילות קללות וגסויות, אימוג'יז ודברים דומים שקיימת סבירות נמוכה מאוד שאינם חלק מהשחתה ברורה. במקרה כזה, בעת פרסום העריכה המערכת תכתוב אוטומטית משהו כמו "אנו מודים לך על המאמץ לתרום, לצערנו המערכת זיהתה את עריכתך כמזיקה ולכן פרסומה נמנע. תוכל לנסות ולבצע את העריכה שוב תוך השמטת מילים בעייתיות, או לפנות לדפי השיחה X, Y או Z." יתכן שאפשר יהיה לכלול גם עידוד לפתיחת חשבון.

הרווח הוא ברור: מקרה שבו אנונימי שבא לתרום יכלול בעריכותיו קללות וגסיות מובהקות, הוא נדיר מאוד, כך שככזה הפגיעה בו היא אפסית עד בלתי קיימת. אם בכל זאת קרה מקרה כזה, כל אדם נורמטיבי יוכל להחליף את המילים הבעייתיות בכאלו שמתאימות למיזם. לעומת זאת, חלק גדול מהמשחיתים משתמשים במילים שכאלו, וסינונם על ידי המערכת יוכל לצמצם - ולו במעט - את הנזק הרב שהם גורמים. ישראל - שיחה 17:03, 3 במאי 2019 (IDT)

דווקא הכלי הזה שמסמן השחתות מקל על המנטרים ועדיף שהמשחיתים ימשיכו ליפול בו; ההצעה שלך עשויה לגרום למשחיתים "להשתכלל" ולשתול השחתות שנראות לגיטימיות ובכך יצא שכרנו בהפסדנו. Amiroשיחה 17:12, 3 במאי 2019 (IDT)
כנראה שלא הבהרתי את עצמי מספיק. הכוונה היא לא שהמערכת תסנן כל עריכה שהיא מסמנת למנטרים כבעייתית, אלא רק כאלו שהן מכילות דברים מוגדרים מאד. גם אם נסכים שחלק מהמשחיתים "ישתכללו", המערכת עדיין תסמן את עריכותיהם כבעייתיות בדף השינויים האחרונים. מה שנרוויח, שגם אלו שיבחרו להמשיך להשחית, יצטרכו להשקיע יותר אנרגיה בדברים צדדיים, מה שיאט את קצב וכמות ההשחתות. כמו כן, אמנם קל לשחזר עריכות שכאלו, אבל שים לב שהדבר בא על חשבון ניטורים אחרים שגם הם חשובים. כשאני מנטר ונתקל בטרולים, סביר להניח שבזמן הזה, לא אתפנה לבדוק גם עריכות טובות, שיכולות להכיל פרטים שאינם מדוייקים וכדו'. ישראל - שיחה 17:20, 3 במאי 2019 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד, מהסיבות שפירט ישראל. //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 19:03, 3 במאי 2019 (IDT)

(לא בהכרח תיאור אמין של המציאות - תגובתי מסכמת את הבנתי. מי שיודע טוב יותר, ומזהה טעות או תיאור שגוי בדברי, מתבקש לפרט את המצב לאשורו): מערכת "סימון עריכות כבעייתיות" (יש למערכת כנראה גם שם רשמי כלשהו) נמצאת עדיין בהרצה. הכוונה, בסופו של דבר, לעשות בדיוק את מה שמוצע כאן, אבל הזמן לכך טרם בשל, משום שהמערכת עדיין "לומדת". מי שרוצה לעזור ולהביא את המערכת במהירות המרבית למצב המתואר בהצעה הזו, יכול לסייע על ידי התגייסות ל"פרויקט הסימון", שמקושר בהודעתו של ערן קצת למעלה במזנון ("סיווג איכות עריכות"). ככל שהפרויקט הזה יגיע לבגרות/בשלות מהר יותר, ניתן יהיה להשתמש במסננים הללו לא רק לסימון, אלא גם לסינון מהר יותר, אבל הזמן לכך טרם הגיע - המסננים עדיין במוד "לימוד". שב"ש - קיפודנחש 21:17, 3 במאי 2019 (IDT)
איך המערכת תגיב לעריכה כזאת? הודעת שגיאה? המשחיתים ישנו את המילים. חזרה לדף הערך? צריך ודאות של 100% בשביל זה כדי לא לתסכל תורמים. אלה עלי אדמות - שיחה 18:04, 4 במאי 2019 (IDT)

אלה וקיפוד, הכוונה היא שמילים שכשאנונימי מבקש לפרסם עריכה שמכילה קללות או גסויות מובהקות (אם מישהו דווקא מעוניין, אתן כמה דוגמאות קונקרטיות) או אימוג'יז, הוא יקבל הודעה שעריכתו זוהתה כמזיקה ועל כן אין באפשרותו לפרסמה. אפשר לדון על ניסוחה המדויק של ההודעה, והאם וכמה יש לכלול בה פירוט של הבעיה. אני לא מדבר על דברים שדורשים מערכת חכמה. קשה לי מאוד להאמין שמישהו שבא לתרום ישלב בתרומתו רצף של תווים כמו "מז... בחורות". שוב אציין שתפקיד המנטרים הוא הרבה מעבר לניטור השחתות, וכל טיפול בהשחתה יכול לבוא על חשבון ניטור עריכות טובות שדורשות שיפור. אגב, מבלי לזלזל בנזק שנגרם מההשחתות, הסיכוי שמידע שכלול בהן ייתפס כאמין אצל קורא מהשורה, הוא מעט יותר נמוך ממידע שטוען שהדלאי לאמה הוא גלגולו של הבודהה. ישראל - שיחה 21:04, 4 במאי 2019 (IDT)

למה אתה מספר לי את זה? קראת את דברי? יש משהו שלא הבנת? אתה לא צריך להסביר למה התכוונת, ואין צורך לפרט, ואם נדמה לך שצריך, כנראה לא הבנת את מה שכתבתי. קיפודנחש 21:07, 4 במאי 2019 (IDT)
מה נראה לך, שקראתי את הדברים או שלא? טענת שהמערכת בלמידה, ועניתי שלרצפי מילים מסוימים או לאימוג'יז, לא נראה לי שצריך מערכת חכמה במיוחד. אדרבה, אם נראה לך שדבריך לא הובנו כשורה, נסה לבארם כדי שגם אני אבינם בשכלי הקט קריצה. ישראל - שיחה 21:10, 4 במאי 2019 (IDT)
אנסה. מערכת "לא חכמה" כמו זו שנדמה לך שהצעת, אין צורך להציע - מערכת זו כבר פועלת בוויקיפדיה שנים לא מעטות, ותוכל ללמוד עליה בויקיפדיה:מסנן השחתות על דפי המשנה שלו והדפים המקושרים ממנו ומהם. קרוב לוודאי שאנחנו לא מפעילים את המערכת הזו (ולמעשה, כל מערכת אחרת שברשותנו) בצורה הטובה ביותר האפשרית, ואם, אחרי שתלמד את המערכת, יהיו לך הצעות לשיפור, תוכל להציען במקום המתאים. רוב העוסקים בנושא הגיעו למסקנה שונה משלך: כדי לטפל בעריכות (ולהחליט איזו עריכה היא השחתה) באופן אוטומטי, כן נחוצה מערכת חכמה, ואידך זיל גמור. קיפודנחש 21:59, 4 במאי 2019 (IDT)
ישראל, אני לא מבין למה קשה לך מאוד להאמין, זה בדיוק מה שקורה בטוקבקים וכדומה. לא מצליחים להכניס תגובה, אז משנים קצת את האיות. נרו יאירשיחה • ל' בניסן ה'תשע"ט • 20:30, 5 במאי 2019 (IDT)
אולי אם תקרא את כל מה שכתבתי, יהיה לך יותר קל. ישראל - שיחה 18:02, 9 במאי 2019 (IDT)

Multilingual Templates and Modules[עריכת קוד מקור]

Dear hewiki community. A while ago I created a way for templates and modules to be multilingual -- write content once, and a bot will keep it in sync across all wikis, with translations stored in one place (on Commons). The main component is Module:TNT (which I wrote a long time ago). The other part is a small Template:Shared Template Warning. Currently it seems to be incorrect for RTL languages. Could someone familiar with templates help me design it properly (you can do it either on hewiki or on mediawiki.org, and my bot will copy it to every wiki later).

P.S. I am running for the Wikimedia board. If you think wiki content is important, and would like me to be your representative, please support :) --Yurik - שיחה 08:33, 4 במאי 2019 (IDT)

Yurik thank you for your efforts to solve this long standing issue of sharing templates and Modules across wikis, and for taking care for right to left languages. Following your message, I translated the warning template to Hebrew and it looks good for RTL languages too (at least the warning). I believe common (non technical) people will find this discussion more interesting if you would provide practical example(s) of templates that already use TNT (e.g to move this discussion from technical discussion to disscussion about adapting this system in hewiki for some templates). Thanks and good luck in the election, Eran 12:12, 4 במאי 2019 (IDT)
Can we use this technique on en:Template:String-handling templates? דוד שי - שיחה 12:43, 4 במאי 2019 (IDT)
Thanks Eran! At this point the system is still very new, there are very few pages that use it, and does not yet have a bot flag in most wikis. I do hope international dev community could start building cross-wiki templates and modules soon, and it will snow-ball into a big system.
דוד שי, this system can be used for any template and module that is designated as copied, as long as all of the dependent templates and modules are also using this system. The en:Template:String-handling templates has a huge number of dependencies like Navbox with collapsible groups, Navbox, tl, etc, which also have their own dependencies. So we have to start from the bottom - make copy-able the most basic templates and modules first, and then slowly moving up the chain. --Yurik - שיחה 23:39, 4 במאי 2019 (IDT)

הצעה: הוספת קישור בתפריט הימני לרשימת הערכים החיוניים[עריכת קוד מקור]

הוספת קישור בתפריט הימני לדף רשימת הערכים החיוניים תסייע רבות לעלייה בחשיפה לערכים שעוסקים בנושאים החיוניים ביותר, ותעודד משתמשים רבים יותר לקרוא, להרחיב ולשפר את הערכים הללו

בעוד שנוכחתי לגלות לאחרונה שבוויקיפדיה העברית כן נוצרו לאורך השנים חלק ניכר מהערכים שהוגדרו על ידי הוויקיפדיה האנגלית ומטא-ויקי כערכים החיוניים ביותר, מתוכם ישנם עדיין לא מעט ערכים אשר קצרים למדיי ונזנחו במיוחד לאורך השנים, כנראה משום שאין מודעות בקרב העורכים הפוריים ביותר בוויקיפדיה העברית שאותם הערכים נחשבים לערכים שעוסקים בנושאים החיוניים ביותר שהכי חשוב להרחיב ולשפר.

על מנת שנצליח לייצר תוכן מורחב ואיכותי יותר בערכים בהם הדבר הכי נחוץ, לפי דעתי חשוב במיוחד (1) שנגדיר סוף סוף מה הם בדיוק "ערכי הליבה" של הוויקיפדיה העברית, (2) חשוב שנוודא שתהיה חשיפה רבה ככל הניתן לערכים שבחרנו כ"ערכי הליבה" - קישור בתפריט הימני יוכל לסייע רבות לכך שעורכים רבים יותר ייחשפו לאותם הערכים, ותעלה את הסיכויים שעורכים רבים יותר יבחרו להרחיב ולשפר דווקא אותם.

ביצעתי בעבר שינוי מהסוג הזה בתפריט הימני בויקימסע העברי (שם אני מפעיל מערכת), והדבר סייע למקד את המאמצים איפה שהדבר הכי נחוץ.

אז מה דעתכם? האם אתם Symbol support vote.svg בעד או Symbol oppose vote.svg נגד השינוי? (אם הקהילה תבחר להוסיף את הקישור, לפי דעתי יש להוסיף אותו רק לאחר שהרשימה תעבור תהליך של ביקורת עמיתים, לאחר שמשתמשים נוספים יסייעו לשפר את הרשימה, ולאחר שיהיה קונצנזוס לגבי הערכים שנכללים ברשימה.)

(בהזדמנות זו, אני מזמין את כולם לבדוק את הגרסה הקצרה של הרשימה שכוללת אלף ערכים, אשר אליה לפי דעתי הכי כדאי שהקישור בתפריט יפנה, ושתציינו בדף השיחה של הרשימה איזה ערכים כדאי להוסיף לרשימה ואיזה ערכים כדאי להסיר ממנה). WikiJunkie - שיחה 21:35, 6 במאי 2019 (IDT)

Symbol oppose vote.svg נגד, לעניות דעתי זה לא המקום המתאים לקידום של מיזם מסוג כזה בהתחשב במכלול הקישורים שנמצאים כיום בתפריט הזה. אפילו אם כן, לדעתי זה ממש לא יעזור להקל על משחיתים גישה לערכים שכאלה, אם יש דרך להגביל את זה לעורכים או משהו בסגנון. Mbkv717 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‏ 21:45, 6 במאי 2019 (IDT)
זה לא מיזם רגיל מהסוג של רשימת משימות לעורכים פוריים/חרוצים... מדובר כאן על משהו בהרבה יותר חשוב שיהיה חבל מאוד אם נסתיר מהקוראים. הרשימה מפנה את הקוראים לנושאי הליבה של הוויקיפדיה העברית ולכן היא חשובה במיוחד לקוראים שבאים לכאן בשביל לקרוא, ללמוד, ולהיחשף לתוכן החיוני ביותר שיש בוויקיפדיה... דמיין לעצמך לדוגמה כמה חשובה תהיה הרשימה לתלמיד שמחפש לקרוא ערכים בנושא פיזיקה וייחשף לחלק ההמורחב שעוסק בפיזיקה (ייתכן אולי בשל כך שהקישור מהתפריט צריך דווקא להפנות לרשימה המורחבת). אני חושש מכך שאם לא נקשר אל רשימת "ערכי הליבה" ממיקום דומיננטי בוויקיפדיה, לצערי כמעט אף אחד לא ייחשף לרשימות הללו, הן יישכחו, ולא יהיה לרשימות הללו שום אימפקט. WikiJunkie - שיחה 23:37, 6 במאי 2019 (IDT)
אני מסוגל להבין למה המיזם הזה "חריג" יחסית, אבל פה נגמרת ההזדהות שלי עם מה שכתבת. אז הקורא לא ייחשף לרשימה הזו, אני לא רואה בכך ערך עליון או משהו שקרוב אליו. כפי שאמרו למטה, אולי ברמה האוניברסלית זו רשימה של ערכי יסוד (ואני מאוד מאוד מבין את החשיבות האנצי' הגדולה של כלל הערכים שם), אבל ממש לא בהכרח רשימת ערכי היסוד של הקורא הממוצע. אפילו אם כן - עד כה למיטב הבנתי אנחנו מקשרים ממקומות ראשיים רק למיטב של הוויקי' העברית, לפורטלים או לערכים שרלוונטיים בהקשר של הציטוט היומי וכדו'. אנחנו תמיד לא מקשרים מהעמוד הראשי לערכים אדומים, חשובים ככל שיהיו כמו אירועים היסטוריים שטרם הספקנו לכתוב עליהם ערך, וגם לא מאוד שמחים לקשר לערכים טעוני שכתוב וכדו'. מי שרוצה ללמוד על פיזיקה - שילך לערך על פיזיקה, או לפורטל פיזיקה. אני לא רואה צורך לדחוף לו דברים בכוח, שחלקם כאמור הם ערכים שלא מאוד יעזרו לו בגלל מצבם הנוכחי. Mbkv717שיחה • ב' באייר ה'תשע"ט • 07:02, 7 במאי 2019 (IDT)
מתייג את הויקיפדים הפעילים ביותר בחודשים האחרונים - דוד שי , רחל1, צחי לרנר, Ewan2, סטבו, Ovedc, דוד55, YoavR, BAswim, שמזן, Tomtom, Aviados, Ori, Deror avi, Eldad, MathKnight, בורה בורה, Gilgamesh, ערן, ביקורת, נעם דובב, Ldorfman, Yoavd, David.r.1929, Little Savage, DimaLevin, נרו יאיר, Tomer T, בריאן, הנדב הנכון, אריה ענבר, Uziel302, Matanya, עדירל, Assayas, אביהו (האם לדעתכם חשוב שיותר קוראים/עורכים ייחשפו למונח "ערכי הליבה" באופן זה? האם לדעתכם בטווח הארוך סביר להניח שיותר עורכים ימקדו את מאמציהם איפה שהכי נחוץ אם הקישור לרשימה יהיה במיקום דומיננטי?) -- WikiJunkie - שיחה 23:58, 6 במאי 2019 (IDT)
Symbol oppose vote.svg נגד. אני לא רוצה להיות משבית שמחות, אבל לא רואה את החשיבות הגדולה של ערכים אלה דווקא. בעיני ההפנייה צריכה להוביל לרשימת ספורטאים מצטיינים בכל מיני ענפים, בעיני אחר ראוי לקשר לערים שעוסקים במדידנת ישראל ובעיני שלישי דווקא ערים על פילוסופיה והגות ראויים להבלטה. אני גם לא שותף לדעה שהבלטת העררכים תוביל להרחבתם. ההיסטוריה מוכיחה ההפך. Eladti - שיחה 00:09, 7 במאי 2019 (IDT)
הרשימה כן מכילה בין היתר ספורטאים מצטיינים בכל מיני ענפים. הרשימה שיצרתי עד כה, ומתבססת בעיקר על מה שיצרו בויקיפדיה האנגלית במהלך 15 השנים האחרונות, היא עדיין טיוטה בשלבי בטא אשר אני מקווה שהקהילה תסייע לשדרג כך שהיא תשקף את הקונצנזוס בקהילת הויקיפדיה העברית. ציינת שההיסטוריה מוכיחה שהבלטת ערכים לא תוביל להרחבתם, אבל האם באמת ניסינו עד היום לעשות משהו דומה בוויקיפדיה העברית מלבד הרשימות שעוסקות בתחומים מסוימים בלבד בויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה ואשר לא מקושורות ממיקום מרכזי באתר? WikiJunkie - שיחה 06:52, 7 במאי 2019 (IDT)
יש לי בעיה עם רשימת ערכים זו. מי הגדיר שאלה ערכי הליבה? לקורא העברי תל אביב וחיפה חשובות, ושתיהן לא שם, וכך גם יידיש ולדינו, ומה עם קבלה ומשנה, גירוש ספרד, גלות בבל, גלות בכלל, ואפילו בית המקדש לא מופיע ברשימה ולא הר הבית. אליזבת הראשונה ברשימה, אבל לא אליזבת השנייה, לא יצחק רבין ולא בנימין נתניהו, וגם לא הרצל. בעיניי הרשימה נכשלה לחלוטין להיות "רשימת ערכים חיוניים", וזה לפני בכלל שנתחיל לדבר על מיקומה. דרור - שיחה 00:13, 7 במאי 2019 (IDT)
דרור, קודם כל תודה על המשוב. על מנת שהרשימה הזאת תהיה מוצלחת ותכיל את הערכים שקהילת הויקיפדיה העברית סבורה שהנם הערכים החיוניים ביותר, יהיה חייב להתקיים תהליך של ביקורת עמיתים שבמסגרתו נחליט איזה מהערכים ברשימה ישארו ואיזה מהערכים ברשימה עדיף להחליף בערכים חשובים יותר. לא ניתן יהיה לגרום לכך לקרות ללא שיתוף פעולה רחב. ציינתי את הדבר מעל ובדפי המיזם הזה אך מתגובתך עושה הרושם שלא הדגשתי מספיק שאני סבור שהרשימה הזו חייבת לעבור תהליך ביקורת עמיתים לפני שמתקדמים הלאה. WikiJunkie - שיחה 06:36, 7 במאי 2019 (IDT)

מעבר לעניין המהותי של היותו של הקישור לרשימה נדרש או לא, אני שואל את עצמי האם המונח "ערכי ליבה" הוא המתאים ביותר לנושא. אישית, כשאני שומע את צמד המילים "ערכי ליבה", אני חושב על ערכי הבסיס עליהם נשענת ויקיפדיה. הייתי חושב שהקישור מוביל לדף שיסביר על היותו של המיזם אנציקלופדיה שיתופית, חופשית ומהימנה. היה ויש לו מקום, נצטרך לדעתי למצוא שם טוב יותר לקישור הנדון פה. חיפשתי בדף המיזם את המונח האנגלי לזה ולא מצאתיו. מהו? "ערכי ליבה" הם לדעתי "Core Values" וזה בטח לא השם באנגלית לרשימה. Ldorfmanשיחה 01:12, 7 במאי 2019 (IDT)

השם שבו השתמשתי בתמונה כאן הוא בסך הכל הצעה (שנבעה בעיקר מכך שבויקימסע העברי יש חלק של "מדריכי הליבה" ומכך שצמד המילים "ערכי ליבה" כנראה מסוגל להסביר טוב יותר לקוראים אקראיים מה אנו מנסים להשיג שם מאשר המילים "רשימת הערכים החיוניים"). השם של הדף הזה בויקיפדיה האנגלית הוא "Vital articles".‏ WikiJunkie - שיחה 06:36, 7 במאי 2019 (IDT)

(לא יודע מה פשר התיוג המוזר הזה: גילגמש ואביעדוס לא נצפו כאן מזה תקופה, ולא נראה לי שזו רשימת המשתמשים הפעילים ביותר דגש — 01:22, 7 במאי 2019 (IDT))

צודק לגבי גילגמש ואביעדוס. מסתבר שהרשימה הזו פחות מדויקת ממה שחשבתי. זה היה המקור לרשימת העורכים הפעילים ביותר בעת האחרונה עליו הסתמכתי (מתחת לכותרת "50 recently active wikipedians, excl. bots, ordered by number of contributions"). WikiJunkie - שיחה 05:58, 7 במאי 2019 (IDT)

Symbol oppose vote.svg נגד כל מיזם שנותן ציונים לנושאים. מיזם הערכים המומלצים מבוסס על רמת הכתיבה ולא על חשיבות הנושא. אנשים מגיעים לפה מגוגל ולא דרך כפתורים בתפריט. Uziel302 - שיחה 09:11, 7 במאי 2019 (IDT)

קודם כל תודה למשתמש:WikiJunkie על ההתגייסות לנושא. ישנה בעיה כרונית בויקי העברית של ערכי ליבה רבים ברמה נמוכה מאוד (קצרמר או לא טוב מכך בהרבה). הבעייה להערכתי קיימת בלי תלות כיצד בדיוק יוגדרו "ערכי ליבה", ואני מציע לכל עורך/ת לנסות תרגיל פוקח עיניים: עשו רשימה מדגמית קצרה של ערכים שהכי חיוניים באנציקלופדיה לפי דעתכם, ואז הכנסו לערכים האלו ובדקו מה מצבם (במידה והם קיימים בכלל). אני לא בטוח עד כמה ההצעה הנוכחית תתרום לפתרון, אם משום שקישור מימין לא בהכרח מעודד כניסה וכניסה לא בהכרח מעודדת שיפור, ואם משום שכל רשימה מצומצמת בהכרח תעורר ביקורת מי נכנס ומי לא נכנס. אני מציע לחשוב קודם כל על דרך לאיתור הערכים הזקוקים ביותר לשיפור בויקי העברית, מבחינת חשיבותם ומבחינת מצבם. דרך כזו יכולה להתבסס על מספר קריטריונים, שחברות ברשימה המוצעת בהחלט יכול להיות אחד מהם אך לא היחידי. וכמובן שגם את הרשימה הזו ניתן לשפר, למשל ע"י הוספה של רשימת ערכי ליבה "עבריים". H. sapiens - שיחה 13:01, 7 במאי 2019 (IDT)

אני בהחלט יכול להבין את המתנגדים, בעיקר משום שמה שאני מציע לא נעשה בעבר - עד היום לא הגדרנו בעצם מה הם הערכים שהכי חשוב להרחיב ולשפר מתוך כל 240 אלף פלוס הערכים בויקיפדיה, ולכן חלק מהעורכים חוששים מצעד כזה, או מכך שצעד כזה יגרור וויכוחים מיותרים. אף על פי כן, אני שואל עצמי, אם בויקיפדיה האנגלית הצליחו ליצור ולשפר בכוחות משותפים את הרשימות הללו באמצעות הצבעות בדפי השיחה לאורך 15 השנים האחרונות, מדוע שאותה השיטה לא תעבוד גם אצלנו כך שהרשימה כן תשקף בסופו של תהליך את הקונצנזוס כאן? WikiJunkie - שיחה 15:01, 7 במאי 2019 (IDT)
בהזדמנות זו, אציין עוד שתי עובדות מעניינות לגבי היוזמה הזו שאולי לא ידעתם:
  • מרבית הערכים ברשימה הזו נמצאים גם ברשימת ערכי הליבה של מטא-ויקי, ועל סמך רשימת הערכים של מטא-ויקי קרן ויקימדיה מבצעת פעם בחודש השוואה אוטומטית בין כל מהדורות ויקיפדיה כאשר במסגרת השוואה זו, נקבע בכל פעם ציון עדכני לכל מהדורת ויקיפדיה המבוסס על בדיקות שונות שמבוצעות על הערכים שברשימה זו אשר קיימים בכל מהדורת ויקיפדיה. נכון למאי 2019 ויקיפדיה העברית מדורגת במקום ה-15 ברשימה זו, כנראה בעיקר משום שעדיין חסרים בוויקיפדיה העברית 1,142 ערכים מהרשימה, ומשום ש-4,150 מהערכים שקיימים בוויקיפדיה העברית קטנים בגודלם מ-8,000 בתים. עושה הרושם שחלק מקהילות העורכים של המהדורות האחרות עשו לאורך השנים שימוש בכלי הזה על מנת לוודא שהערכים שהוגדרו שם כערכים החיוניים ביותר אכן יווצרו ויורחבו במהדורות המקומיות שלהן.
  • אוסף הערכים של המיזם המקביל בוויקיפדיה האנגלית נוצר במקור במטרה להנגיש את הערכים החשובים ביותר של הוויקיפדיה האנגלית באזורים בעולם בהם תשתית האינטרנט לא טובה, בהם השימוש באינטרנט יקר במיוחד, או שאין גישה לאינטרנט באותם האזורים (ראו Wikipedia:Version 1.0 Editorial Team). יוזמה זו הובילה לבסוף ליצירתו של תקליטור DVD שנוצר והופץ בשיתוף פעולה עם הארגון SOS Children's Villages UK בבתי ספר בארבע מדינות שונות באפריקה, כאשר בממוצע היו בסביבות 14,000 הורדות ייחודיות לתקליטור מדי יום (על אף שלהבנתי התוכן של התקליטור היה בסופו של דבר שונה מעט מהתוכן של רשימת הערכים הזו, כאשר הם בחרו להתבסס על תוכנית הלימודים בבריטניה כאשר נבחרו הערכים שיכללו בתקליטור). WikiJunkie - שיחה 15:38, 7 במאי 2019 (IDT)
H. sapiens, למיזם שיפור ערכים חשובים במצב רע אני בהחלט לא מתנגד. אבל אין צורך ברשימה שתכלול את אלברט איינשטיין לצד קצרמרים. בכיוון שלך יש את תבנית:לטיפול דחוף. Uziel302 - שיחה 16:16, 7 במאי 2019 (IDT)
גם אני סבור שהוספת הקישור בתפריט הראשי לא תועיל, מצד שני אפשר לחשוב על משהו משוכלל הרבה יותר, שייצר רשימות אד-הוק לפי קטגוריות, של ערכים שקיימים בויקיפדיה האנגלית ולא בעברית. תחשבו כמה זה יוכל להועיל למשל - זוכי פרסי נובל , מחוזות באנגליה, ספורטאים זוכי מדלית זהב באליפות העולם, שחקנים זוכי פרס אוסקר ועוד - בקיצור, יצירת רשימה עם השם של הערך בויקיפדיה האנגלית , בכמה ויקיפדיות נוספות הוא קיים, זה יכול לתת רעיון ראשוני לכל מי שמעונין לתרגם ערכים ורוצה ערכים בעלי חשיבות, לפחות לדעת ויקיפדים זרים. --‏Yoavd‏ • שיחה 16:25, 7 במאי 2019 (IDT)
(פרסום חסר בושה): אולי כאן המקום להזכיר שוב את "סקריפט 92: החלפת קישורים פנימיים בבינוויקי שלהם בשפה נבחרת". דף התיאור מסביר איך להתקין את הסקריפט כך שיעבוד בכל אתרי הוויקי, וכן הסבר על הדרך לקביעת "שפת היעד". בקליפת אגוז: הסקריפט מאפשר להחליף את הקישורים הפנימיים בשפה כלשהי, בבינוויקי שלהם לשפה נתונה אחרת, ואולי יותר חשוב, לסמן את הקישורים שהוחלפו. המשמעות היא שהסקריפט מאפשר בקלות להיכנס לקטגוריה כלשיה בוויקיפדיה כלשהי ("זוכי פרס נובל בכלכלה" בוויקיפדיה בגרמנית, למשל), ובלחיצת כפתור לסמן לאילו מהערכים בקטגוריה יש בינוויקי בעברית, ולאילו אין (על הדרך, הקישורים עצמם מוחלפים, כך שלחיצה יל אחד הקישורים המסומנים תעיף אתכם לדף המתאים בוויקיפדיה בעברית). זו אמנם לא "רשימה אד הוק", אבל כשמחפשים ערכי ליבה בקטגוריה מסוימת שחסרים בעברית, זה נותן את רוב או כל מה שרוצים (הסקריפט עובד לא רק בקטגוריות אלא גם בערכים, ולא רק על ערכים אלא גם, למשל, על קטגוריות, אבל בדיון הזה, הפעלה מתוך קטגוריה נראית רלוונטית). קיפודנחש 21:55, 8 במאי 2019 (IDT)
"עד היום לא הגדרנו בעצם מה הם הערכים שהכי חשוב להרחיב ולשפר מתוך כל 240 אלף פלוס הערכים בויקיפדיה" - בהחלט היו יוזמות כאלה בעבר, למשל מיזם "בית השיטה": ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/"בית השיטה". במיזם זה (מ-2004) לקחו את רשימת הערכים באנצ' ידיעות אחרונות כבסיס. מיזם די מוצלח, אבל חלק מהערכים שהופיעו בו עדיין במצב עגום, אחרי כל השנים הללו - צינור נפט או צמחים למשל. דב ט. - שיחה 11:46, 13 במאי 2019 (IDT)
מהם ערכי ליבה? רעיון סביר הוא ללכת לפי נושאים, ומכל נושא לבחור ערך מומלץ ונגיש. אבל - מי יקח (או יקחו) על עצמם את הסינון הזה? !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 15:46, 13 במאי 2019 (IDT)
Symbol oppose vote.svg נגד ניתן ליצור חפיץ שמי שירצה להוסיף את הקישור, יוכל לעשות זאת. בנוסף, המיקום צריך להיות ב"קהילה" ולא ב"ניווט". אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:49, 15 במאי 2019 (IDT)

"ראו כאן"[עריכת קוד מקור]

שלום לכולם, למיטב ידיעתי אנחנו לא מכניסים "ראו כאן" באמצע ערך / פיסקה / פתיח. עם זאת, בעקבות דיון עם משתמשת אחרת נראה כי יש הרבה ערכים המכילים את הביטוי. האם השתנה הנוהל? בברכה אמא של גולן - שיחה 10:59, 7 במאי 2019 (IDT)

אמא של גולן, אפשר דוגמה לנושא הדיון? דגש — 11:11, 7 במאי 2019 (IDT)
דגש חזק,
  1. הדוג'ים נבחרו מבין אצילי העיר בשיטת בחירות מורכבת (ראו כאן),
  2. ביקום החץ משתתף אנסמבל שחקנים רחב (ראו כאן)
  3. המפד"ל - לרשימת מועמדים מלאה ראו כאן

וכו' אמא של גולן - שיחה 11:19, 7 במאי 2019 (IDT)

כשמפנים לערך אחר בוויקיפדיה העברית לא מקובל לכתוב "ראו כאן", אלא לדוגמה להכחיל את המילה הרלוונטית (כמו שעשיתי בדוכס ונציה – ב[[דוכס ונציה#בחירת הדוג'ה|שיטת בחירות מורכבת]].
כשמפנים לאתרים חיצוניים, לא מקשרים מגוף הערך לבחוץ, אלא אפשר לכתוב בהערת שוליים {{הערה|[https://www.xxx.co.il רשימת המועמדים המלאה], באתר פלוני}}.
בברכה, דגש — 12:09, 7 במאי 2019 (IDT)
תודה דגש חזק, כך היה הרושם שלי גם כן. אמא של גולן - שיחה 12:32, 7 במאי 2019 (IDT)
הקישור בערך יקום החץ מיותר. אין טעם לקשר באותו משפט קצר לערך מסוים וגם לפסקה ספציפית בתוכו. Liad Malone - שיחה 14:13, 7 במאי 2019 (IDT)
בהמשך לדגש, לדעתי אם יש קישור פנימי חשוב שלא ניתן להפנות אליו על ידי הכחלה, יש להוסיף הערת שוליים. Uziel302 - שיחה 16:12, 7 במאי 2019 (IDT)
אין שום נוהל כזה, וטוב שכך. כל מקרה לגופו. Shannen - שיחה 20:46, 7 במאי 2019 (IDT)

מה שווה ויקינתונים אם אנחנו לא שולטים בו?[עריכת קוד מקור]

הועבר לשיחת ויקיפדיה:ויקינתונים#מה שווה ויקינתונים אם אנחנו לא שולטים בו?. דוד שי - שיחה 09:12, 15 ביוני 2019 (IDT)

עדכון מספר תושבים ביישובים[עריכת קוד מקור]

הועבר לשיחת ויקיפדיה:בוט/בוט היישובים#עדכון מספר תושבים ביישובים. דוד שי - שיחה 09:16, 15 ביוני 2019 (IDT)

שירים שנכתבו על ידי[עריכת קוד מקור]

ישנה חוסר אחידות בקט' על שירים כאשר מופיעות 3 גרסאות שונות לשירים שנכתבו על ידי מישהו: לעיתים מופיעה הקטגוריה פזמוני **** כמו קטגוריה:פזמוני אהוד מנור ולעיתים כותב השיר מופיע בקטגוריה שירי *** למשל קטגוריה:שירי יהונתן גפן או מופיע כקטגוריה: שירים שנכתבו על ידי **** לדוגמא קטגוריה:שירים שנכתבו על ידי דיקלה. מכיוון שמדובר על תופעה מערכתית אני חושב שיש לעשות סדר. אם מדובר בשיר שנכתב על ידי משורר לא למטרת הלחנה יש להוסיף את הקט' שירים שנכתבו על ידי ***, אך כאשר מדובר בפזמון יש להעדיף את הקט' פזמוני ****. שירי *** צריך לייצג שירים שבוצעו על ידי זמר/זמרת/להקה. Nirvadel - שיחה 20:27, 11 במאי 2019 (IDT)

לגבי הקטגוריה של דיקלה; לא ברור לי מהי הבעיה? מדובר בקטגוריה המכילה שירים שנכתבו על ידה. Hello513 - שיחה 20:32, 11 במאי 2019 (IDT)
מנגד; "קטגוריה:שירי דיקלה" מכילה בתוכה שירים של דיקלה. בין אם נכתבו על ידה ובין אם לא. למשל "בשביל אהבתה" אותו היא שרה, אך לא כתבה. Hello513 - שיחה 20:33, 11 במאי 2019 (IDT)
לא הבנת את הצורך לעשות סדר בין 3 הגרסאות לקט'?--Nirvadel - שיחה 20:38, 11 במאי 2019 (IDT)
אני מסכים שיש צורך להבחין בין שירים שכתב אדם, שירים שהלחין ושירים ששר (למרות שלפעמים אדם אחד עושה את כל שלוש הפעולות או שתיים מתוכן). דוד שי - שיחה 06:01, 13 במאי 2019 (IDT)
אם זמרת, נניח יהודית רביץ הלחינה שיר וביצעה אותו, יש מקום לשתי קטגוריות: קטגוריה:לחני יהודית רביץ וקטגוריה:שירי יהודית רביץ, כשבלחני יוכנסו גם לחנים שהלחינה לזמרים אחרים ולא ביצעה אותם. דוד שי מה עדיף לדעתך, שירים שנכתבו על ידי או פזמוני ****? --Nirvadel - שיחה 07:40, 13 במאי 2019 (IDT)
אני מעדיף "פזמוני", אבל נדמה לי שרוב הוויקיפדים משתמשים ב"שירי". דוד שי - שיחה 20:25, 13 במאי 2019 (IDT)

דף מיוחד שאינו במרחב מיוחד:[עריכת קוד מקור]

- הועבר לדף דלפק ייעוץ

הערך המאה במיזם הח"כים הפוטנציאליים![עריכת קוד מקור]

בוקר טוב. אני שמח לעדכן כי אנו חוגגים את כתיבתו של הערך המאה(!), במסגרת מיזם נבחרי הציבור הפוטנציאליים, הידוע גם כמיזם הח"כים הפוטנציאליים! עכשיו, עם התכנסות הכנסת העשרים ואחת, חוזר המיזם לשגרה ואשמח מאד לקבל הצעות לשיפורו. תודה רבה לכל התורמים לו! ובזמן האחרון במיוחד למשתמש:ידידיהצבאן ומשתמש:דוידוד. ‏עמיחישיחה 10:10, 13 במאי 2019 (IDT)

יש קישור לערך המדובר? מיכאל.צבאןשיחה • ט' באייר ה'תשע"ט • 20:47, 13 במאי 2019 (IDT)
הערך המדובר הוא יאיר אנסבכר, שנכתב בידי משתמש:דוד שי. מתוך 100 הערכים, 78 הם על חברי הכנסת, 9 על ראשי רשויות מקומיות ו-13 נוספים על נבחרי ציבור אחרים או מועמדים לכנסת, שלא נבחרו לכהן, אך עברו את סף החשיבות האנציקלופדית, בשל דברים אחרים שעשו. ‏עמיחישיחה 21:16, 13 במאי 2019 (IDT)
תודה רבה! תודה גם על האחריות על המיזם, ובהצלחה בהמשך, ידידיה צבאןשיחה • י"ג באייר ה'תשע"ט • 22:59, 18 במאי 2019 (IDT)

תודה לכולם. עכשיו הוספתי (מוקדם מאד מהצפוי...) את ההודעה בקרוב נרכז כאן מידע לקראת הבחירות לכנסת העשרים ושתיים. ‏עמיחישיחה 00:36, 2 ביוני 2019 (IDT)

מלגות לכנסים בינלאומיים של תנועת ויקימדיה[עריכת קוד מקור]

שלום לכולם,

ויקימניה – הכנס השנתי של תנועת ויקימדיה – יתקיים השנה בין התאריכים 14-18 באוגוסט בסטוקהולם (ראו מידע מפורט באתר הכנס).

בנוסף, יתקיים השנה הכנס השני בנושא ויקינתונים – WikidataCon – בתאריכים 25-26 באוקטובר, בברלין (ראו מידע באתר זה).

למעוניינים, ניתן להגיש בקשה למלגה לכנס שמוענקת על ידי עמותת ויקימדיה ישראל. יש להגיש את הבקשה עד סוף חודש מאי, לפי הכללים המפורטים בקישור זה באתר העמותה.

Keren - WMIL - שיחה 14:44, 14 במאי 2019 (IDT)


חשיבות ערכים[עריכת קוד מקור]

מזה זמן רב שאני שם לב לאחד המשתמשים שבאופן קבוע כותב עשרות ערכים על כפרים זעירים אי שם במזרח אירופה שאוכלסייתם מונה פחות ממאה איש(!) לדוגמא כאן וכאן. מלבד נושא החשיבות יש גם עיניין אחר: המשתמש הנזכר לעיל יוצר ויצר עד כה 332 קצרמרים על הכפרים הללו ללא שום כוונה להרחיב אותם בעתיד (הפרטים לקוחים מדף שיחתו). אני מציע לעשות בדחיפות משהו בנידון מה דעתכם?. הוספתי תוכן - שיחה 21:00, 14 במאי 2019 (IDT)

הוספתי תוכן היקר. אני מנסה לאמץ את כל כוחות מחשבתי להבין למה זה מטריד אותך. אם מצאתי לנכון "לכלות" את זמני בהוספת ידע בעברית על כפרים בהם חיו בין עשרות למאות ואלפי יהודים לפני השואה.זה מה שבכוחי לתרום לויקיפדיה וזה תחום התעניינותי. למה זה כל כך מפריע לך?Eladkarmel - שיחה 21:34, 14 במאי 2019 (IDT)
זה לא מפריע לי אלעדFace-smile.svg, אבל למה ליצור קצרמרים? הוספתי תוכן - שיחה 21:46, 14 במאי 2019 (IDT)
שתי סיבות מרכזיות. האחת - לפעמים הם קצרמרים אפילו בשפת המקור כי אין הרבה מה לכתוב עליהם (אפילו אם יש נץונים על קצת יהודים, קהילה ובית קברות יהודי זה לא ממלא ערך). סיבה שניה - כי אני כותב את הדברים הרלוונטיים לויקיפדיה העברית.

אגב, לא פעם הקצרמר שפתחתי היווה כר פורה לכותבים אחרים להוסיף מידע חשוב. אולי כדאי לחדד שקצרמר הוא לא קללה הוא מצב נתוןEladkarmel - שיחה 21:52, 14 במאי 2019 (IDT)

אני חייב לכתוב עוד משהו. לפעמים בויקיפדיה יש שיח תוקפני ופוגעני, אני אף פעם לא מבין למה זה צריך להיות. המקרה שלנו הוא מקרה מסוג דומה שבו הרגשתי מותקף והמחשבה הראשונה שלי הייתה "יאללה, לא צריך, אני אפסיק לכתוב וזהו". המחשבה השניה הייתה לתקוף בחזרה (כאילו שערכים על קוי רכבות יותר מעניינים...). מאמין שאפשר לדבר ואפשר להעיר - אבל לא בטוח ששווה בצורה כזאת במזנון.Eladkarmel - שיחה 22:00, 14 במאי 2019 (IDT)
אני לא חושב שיש בוויקיפדיה כללים נגד יצירת קצרמרים... אדרבא, גדולה יצירת ערכים חדשים מעריכת קיימים (בדרך כלל). אלעד, עלה והצלח Face-smile.svg! מיכאל.צבאןשיחה • י' באייר ה'תשע"ט • 22:05, 14 במאי 2019 (IDT)
הוספתי לאחר התנגשות עריכה: אני מסכים בהחלט עם הנקודה שאתה מעלה פה. באמת יש בקהילתנו בעייה של תוקפנות יתר. מיכאל.צבאןשיחה • י' באייר ה'תשע"ט • 22:05, 14 במאי 2019 (IDT)
אין שום מגבלה על כתיבת ערכי יישובים, בטח כאלה שחיו בהם יהודים טרם השואה. מקומו של דיון זה בפח, ומהר. בורה בורה - שיחה 22:08, 14 במאי 2019 (IDT)
כל הכבוד למשתמש:Eladkarmel על תרומתו לכתיבת ערכים שנחשפתי אליה כעת Nirvadel - שיחה 23:44, 14 במאי 2019 (IDT)
מצטרף למחמאה. חשיבות ברורה. נעם דובב - שיחה 23:55, 14 במאי 2019 (IDT)
אני נדהם לרגל גל התוקפנות שלכם, נו, אז כתבתי הערה למשהו, אז התהפך העולם? גם אני קיבלתי הערות לא פעם, לא תמיד כל הערה הייתה נכונה אבל לקחתי אותה לתשומת ליבי והחכמתי, זה דבר ראשון. דבר שני, אם זכרוני אינו מטעני קראתי פעמים רבות בדפי העזרה ובהערות של עורכים ותיקים שיצירת קצרמרים היא דבר גרוע, אני מבין שלפי דעתכם הם טועים. ודבר שלישי והכי חשוב, אני מבקש סליחה מאלעד אם הוא נפגע מדבריי כוונתי הייתה לעזור ולא לתקוף חלילה. הוספתי תוכן - שיחה 00:15, 15 במאי 2019 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: (offtopic): רציתי למחות על הדברים שכתב מש:מיכאל.צבאן - "גדולה יצירת ערכים חדשים מעריכת קיימים". ברור כשמש שיש עורכים רבים שפועלים כך (ולראיה, יחס הקדושה שמייחסים ויקיפדים רבים למוני עריכות שונים, בייחוד כאלו שסופרים "יצירת ערכים"). המנטליות הזו היא רעה חולה, וככל שניפטר ממנה מהר יותר, כן ייטב לנו. כמובן שאין לדברי כל קשר עם הדיון המקורי, לגביו יפים דבריו של בורה, אבל כיוון שבדיון הזה נאמרו הדברים הללו, חשוב לי למחות.
סדר העדיפות הזה היה נכון (אולי) בראשית ימיה של ויקיפדיה - כשעוד אין ערך על רחובות או על מערכת העיכול, כנראה חשוב יותר ליצור כאלו, ולו קצרים, מאשר להרחיב את הערך על חיים הזז. במצבה של ויקיפדיה היום, עם למעלה מרבע מיליון ערכים, רבים מהם נחותים ועצובים (סליחה על הלשון הבוטה), הרבה יותר מועיל להביא ערך עלוב על נושא חשוב למצב טוב, מאשר להוסיף עוד ערך, אפילו אם מדובר על עוד תינוק שנוסף לבית וינדזור (מזל טוב!). (אחרי ההתנגשות) הוספתי, קרא שוב את דבריך שפתחו את הדיון, ונסה לעשות זאת כאילו מישהו אחר כתב אותם. קל להבין למה העורך אליו כוונו הדברים קרא אותם כהתקפה, גם אם בכותבך אותם לא התכוונת להתקיף. קיפודנחש 00:19, 15 במאי 2019 (IDT)
אני חוזר שוב על התנצלותי ומקווה שאלעד סולח לי על תגובתי התוקפנית מעט ולא מתכוון לריב איתי בעתיד, אם אתה חפץ בכך אני יכול להתנצל בפניך גם בדף שיחתך 🤝 🤝 😉 הוספתי תוכן - שיחה 01:08, 15 במאי 2019 (IDT)
הוספתי תוכן אחי היקר, הכל טוב. בסופו של דבר, המטרה של כולנו היא שנמשיך יחד לעשות טוב בעולם. ידע זה כיף!Eladkarmel - שיחה 02:58, 15 במאי 2019 (IDT)
אני מסכים עם קיפודנחש. אוסיף שהסיכוי שערך חדש ישתפר עם השנים אינו רב (כאן עשיתי איזו בדיקונת בעניין). מי שחש שאין בכוחו לכתוב ערך ראוי לשמו על נושא כלשהו, מוטב שלא יכתוב עליו אלא ישפר את מאות אלפי הערכים הטעונים שיפור. אבהיר שגם ערך חדש על נושא כמו כפר קטן באירופה הוא תוספת מבורכת, אך בתנאי שהוא ערך ראוי. דב ט. - שיחה 09:34, 15 במאי 2019 (IDT)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── אני מבקש להביא לתשומת לב המתדיינים, שהגרסה הראשונית אינה בהכרח סוף פסוק. כך נראתה הגרסה הראשונית של דוד שוב, ב-2007, כשחשיבותו הייתה ברורה לי, אך לא מצאתי מקורות. פתחתי קצרמר ואיני מתחרט על כך. בברכה. ליש - שיחה 10:23, 15 במאי 2019 (IDT)

תבנית משתמש[עריכת קוד מקור]

- הועבר לדף ויקיפדיה:דלפק ייעוץ

הגשת הרצאות לוויקימניה[עריכת קוד מקור]

חברים. האפשרות להציע הרצאות לכנס ויקימניה השנה (שייתקיים בסטוקהולם) נפתחה. הגשת ההצעות היא עד הראשון ביוני. תוכלו לקרוא ולהגיש כאן. שיהיה בהצלחה דריה - שיחה 11:04, 15 במאי 2019 (IDT)

הכנסה אוטומטית של קישורים פנימיים בערך (הכחלה)[עריכת קוד מקור]

שלום רב, אני בטוח שהנושא הזה כבר עלה בעבר. כתבתי ערך בקובץ וורד, וכעת אני רוצה להעלותו לטיוטה ולעשות לו ויקיזציה. האם יש דרך אוטומטית להכחיל בתוכו את כל המילים שרלוונטי לתת להן קישור פנימי (לערך בויקיפדיה)? אשמח על עזרה בעניין, כי אם כן, החיסכון בזמן משמעותי. תודה רבהǃ Aumora - שיחה 12:14, 15 במאי 2019 (IDT)

זאת אומרת שאתה רוצה סקריפט כלשהו שידע אילו מילים כדאי לקשר? כי אם כן אז אין דבר כזה, אפילו לאנשים קשה לשפוט מה כדאי לקשר ומה לא, אז מכונה בכלל לא תדע. להבא, אני ממליץ לך לכתוב את הערך בטיוטה ולהעבירו למרחב הערכים כשהוא מוכן. מיכאל.צבאןשיחה • י' באייר ה'תשע"ט • 14:00, 15 במאי 2019 (IDT)
זה בסדר גמור גם להעלות ערכים "לא מוכנים" אם הבעיה היא רק ויקיזציה וכד'. זה עניין טכני. ראובן מ. - שיחה 14:10, 15 במאי 2019 (IDT)
תודה לכם. אינטואיטיבית, הייתי חושב שזה בהחלט סביר שיהיה סקריפט כזה, שיהיה מוסכם על הקהילה, לפחות בכל הקשור להכחלתː שמות ידועים, מקומות בארץ, שנים, מקצועות וכו'. שהסקריפט עצמו יגובש מתוך הסכמה של הקהילה (מהם הערכים הטריוויאלים שיש להכחיל? אני בטוח שאפשר להסכים על כ-5000 שכאלה). אם היתה לי היכולת לפתח סקריפט שכזה, הייתי מציעו לקהילה. תודה על כל פנים. Aumora - שיחה 16:22, 15 במאי 2019 (IDT)
אין ערכים טריוויאלים שיש להכחיל. הכל תלוי בהקשר. שנים לעתים קרובות אין סיבה להכחיל. שמות של אנשים ושל מקומות יכולים להיות משמעותיים (ואז כמובן יש להכחיל) או מוזכרים בדרך אגב (ואז בדרך כלל אין סיבה מיוחדת להכחיל). יותר מזה, גם אם זה רלוונטי, הרבה פעמים הקישור אינו משם הערך המדוייק, וכמובן שסקריפט לא יוכל לדעת שכשמופיע בערך על קשר אבק השריפה "המלך ג'יימס" הוא אמור בעצם להפנות ל"ג'יימס הראשון, מלך אנגליה" ואפילו אם יהיה כתוב ג'יימס, מלך אנגליה, לא יוכל לדעת לאיזה משני הג'יימסים הכוונה. כל זה מחייב את זה שיצירת קישורים תהיה מלאכה לבני אדם בלבד. אמיר מלכי-אור - שיחה 23:36, 15 במאי 2019 (IDT)
מה שהם אמרו. טיפ קטן להוספת קישורים ידנית: השתמש בעורך החזותי, וכל מילה או צירוף מילים שאתה שוקל להכחיל, סמן, ולחץ על סמליל הקישור (כמה חוליות שרשרת משורשרות). היתרון העיקרי אינו דווקא החיסכון בהקשות [ ו- ], אלא בעיקר העובדה שהעורך פותח טופס קטן עם מעט מידע על הערכים שהוא מציע לקשר אליהם, כך שהסיכוי לבחור את הערך הנכון לקישור משתפר פלאים. אגב, עצה זו יפה לא רק לשואל, אלא גם לוויקיפדים ותיקים שסולדים משימוש בחזותי, אם מפאת ההרגל, או משום שניסו אותו בעבר ולא התרשמו - החזותי משתפר כל הזמן, וכבר מזמן העריכה דרכו לא רק "כיפית" יותר, אלא גם פוריה יותר. החזותי עולה על עורך קוד מקור באופן דרמטי במספר תחומים, וקישורים פנימיים אינה הדוגמה המרשימה ביותר: למשל בהוספת תמונות, יצירת גלריות, יצירת ועריכת טבלאות, ויצירת גרפים, פעולות שבעורך קוד מקור הן עבודה מייגעת או כזו הדורשת היכרות לפני ולפנים עם קוד ויקי (או גם וגם), הופכות למשימה קלה ופשוטה, ואפילו מהנה: השוו למשל החלפת שתי עמודות בטבלה באורך בינוני (כלומר להעביר את עמודה 2 כך שתהיה אחרי 3 במקום לפני) בעורך קוד מקור ובחזותי. קיפודנחש 01:49, 16 במאי 2019 (IDT)

אשר הינו - אינו[עריכת קוד מקור]

הועבר לשיחת ויקיפדיה:לשון#אשר הינו - אינו. דוד שי - שיחה 09:41, 15 ביוני 2019 (IDT)


בקשות להשלמת תמונות חסרות[עריכת קוד מקור]

הועבר לשיחת תבנית:אין תמונה#בקשות להשלמת תמונות חסרות 01:51, 13 באוגוסט 2019 (IDT)

ויקיפדיה חסומה בטורקיה כבר שנתיים[עריכת קוד מקור]

הועבר לשיחת ויקיפדיה:חסימת ויקיפדיה בטורקיה 2017#ויקיפדיה חסומה בטורקיה כבר שנתיים

כתבות עיתונות בקישורים החיצוניים[עריכת קוד מקור]

הועבר לשיחת ויקיפדיה:קישורים חיצוניים#כתבות עיתונות בקישורים החיצוניים 01:42, 13 ביולי 2019 (IDT)

חסימת אנונימים[עריכת קוד מקור]

הקלות הבלתי נסבלת של ההשחתות בויקפדיה[עריכת קוד מקור]

זאת לא הפעם הראשונה בה אני מעלה את עניין ההשחתות והעריכות החוזרות בויקיפדיה על ידי משתמשים אנונימיים (גם אחרים עשו זאת כמובן בדיונים שונים) ואני חייב להגיד שאני מאוד מתפלא איך נושא חשוב ומשפיע מסוג זה לא עולה לדיון רציני בין אם כאן ובין אם במערכת ויקיפדיה. יש השחתות שכוללות קללות ומילים בוטות, סילופי מידעים ועוד ועוד וזה הופך כבר לבלתי נסבל. כל פעם שאני רואה שחזור באיזה ערך או העברה ליומן מחיקות אני מבין עד כמה זה פשוט וקל לכל אדם באשר הוא להשחית ערכים ובכך לגרום ולהכניס להיסטוריה של כל ערך דברים שאין להם שום מקום ושום רלוונטיות לשום דבר. יש כאן עורכים ותיקים ומנוסים שלבטח יכולים לבחון את העלייה בכמות ההשחתות לאורך השנים ואני חושב שצריך לבחון מחדש ובכל פעם לתקופה מסויימת את מידת ההשפעה (החיובית או השלילית) של משתמשים לא רשומים לויקפדיה. נכון שיש כלים כמו מסננים או כלי שמדגיש חשד למילים בעייתיות אבל זה כלים שעובדים אחרי הכנסת המידע ולא לפניי. לכן צריך לבצע חסימה לאנונימיים וכך למנוע מראש סוג כזה של השחתות. ברגע שיהיה איזה חסם כמו רישום או מערכת שתאשר עוד לפני העריכה אולי אנשים יחשבו פעמיים לפני שהם כותבים שטויות--Yossipik - שיחה 03:28, 17 במאי 2019 (IDT)

הדרישה לחסום אנונימיים עלתה כאן פעמים רבות, ונדחתה בכולן, משום שתועלתם של אנונימים גדולה מנזקם.
ראוי לקדם את ההצעה למסנן תוכן שיחסום השחתות ולא רק יסמן אותן. דוד שי - שיחה 08:22, 17 במאי 2019 (IDT)
יש כבר מסננים שחוסמים השחתות ולא רק מסמנים אותן - מן הסתם לא רואים עריכות כאלו בדף השינויים האחרונים. הכלים של מסנן השחתות לא חזקים מספיק כדי להגדיר מעבר לביטויים רגולריים פשוטים. עריכה שמכילה בולבול וזונה אינן בהכרח השחתה וכפי שאפשר להתרשם אלו מילים לא נדירות באנציקלופדיה.
הכלל המנחה צריך להיות שלשחזור של עריכה גרועה דרוש קליק אחד, ולכתיבה בעצמנו של הרחבת תוכן שהיינו חוסמים בטעות עשויות להידרש ידע והשקעת זמן רב בהרבה, ולכן אין בעיה מהותית במצב הקיים. ערן - שיחה 08:28, 17 במאי 2019 (IDT)
ועוד דבר, במבט רטרוספקטיבי רואים שההשחתות מתמעטות עם הזמן ולא אכנס כאן לסיבתיות. בברכה. ליש - שיחה 08:50, 17 במאי 2019 (IDT)
תודה רבה לכולם. אני מעריך מאוד את התשובות. יחד עם זאת כשאני רואה ברשימת מעקב שלי אין סוף עידכונים על "שוחזר מעריכות" או הודעות על "טיפול מהיר" בעקבות טרול אני מבין שלא משנה עד כמה חזק יהיה מסנן ההשחתות תמיד תהיה דרך להכניס לערכים תוכן לא ראוי (יכול להיות גיבריש, מידע לא נכון ולא רלוונטי - לא רק קללות) ולכן אני חושב שיש למנוע זאת בעזרת במערכת אישורים טרום העלאה. כך אני רואה שמקובל בתגובות בבלוגים או בתגובות לכתבות בפורטלי החדשות הגדולים. ההודעות על "שוחזר מעריכות" או הודעות על "טיפול מהיר" הם בעריכות של משתמשים אנונימיים ולכן אני מבין שצריך להתמקד בסינון שלהם.--Yossipik - שיחה 09:56, 17 במאי 2019 (IDT)
חסימה לאנונימיים יוצאת נגד כל הערכים שוויקיפדיה מבוססת עליהם. זו האנציקלופדיה שכולם יכולים לערוך. כדאי לשמור זאת כך ולא להרחיק מכאן אנשים נוספים. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 10:22, 17 במאי 2019 (IDT)
אני לא תומך בהצעה של יוסי (היא לא מעשית), רק אציין ש"כולם" יכולים גם באותה מידה להירשם, ולא יפסידו מכך מאומה. ראובן מ. - שיחה 14:36, 17 במאי 2019 (IDT)
אני מכיר ומאמין בערכים של ויקיפדיה לשיווויניות ולשקיפות ולפתיחות. אבל באותה נשימה לא מקבל את אלה שכל מה שהם עושים זה לזהם ולטנף ולהרוס את כל מה שנוצר כאן. להגיד שכולם יכולים לערוך בויקיפדיה זה נכון אבל זה צריך להיות נכון רק לכל אלה שמאמינים ומבינים את הערכים והמהות שאתה מדבר עליה.--Yossipik - שיחה 11:00, 17 במאי 2019 (IDT)
אפשר להוסיף checkbox שבה העורך יאשר שהוא מבין את ערכי ויקיפידיה ומאמין בהם. עוזי ו. - שיחה 12:07, 17 במאי 2019 (IDT)
דרישה להרשמה היא כביכול משהו טכני קטן, אבל דברים כאלה מרתיעים אנשים. הנזק מכך הוא לא רק באובדן התרומה המיידית של האנונימי, אלא גם מכך שיפחת הסיכוי שיצטרף כעורך. הרבה מאד עורכים ותיקים ורבי תרומות החלו את דרכם בתיקון קטן כאנונימים. דב ט. - שיחה 12:29, 17 במאי 2019 (IDT)
אני בעד להשהות עריכות של אנונימים עד שיקבלו אישור מרשומים, כך הגרסה המוצגת לגולשים תהיה מוגנת יותר. החיסרון העיקרי של גישה זו הוא אובדן הדחיפות שמרגישים עורכים לבדוק עריכות של אנונימים. Uziel302 - שיחה 15:33, 17 במאי 2019 (IDT)

חסימת אנונימיים מעריכה תגרום להגברת הרתיעה של אנשים מתרומה למיזם, וכפועל יוצא, הסיכוי של הקהילה להתרחב ולהכיל מגוון רחב יותר של דעות ואנשים, יקטן. במילים אחרות, וכפי שכבר צוין כאן, העיקרון הבסיסי של המיזם הזה הוא חכמת ההמונים, ולא קבוצה מצומצמת.

לצד זאת, הנקודה שיוסי העלה היא נכונה; אני רוצה להפנות את כולכם לדיון שפתחתי כאן לאחרונה. אולי תוכלו לפתח את הרעיון שהצעתי שם, ולהשיב לבעיות שהועלו שם. ישראל - שיחה 15:46, 17 במאי 2019 (IDT)

Symbol oppose vote.svg נגד חזק לחסימת אנונימיים מכתיבה בוויקיפדיה (לא חושבת שיש צורך לפרט, פרטו פה מספיק). מה שכן, אני מסכימה עם ישראל על עמדתו, אך אני גם מסכימה עם מה שנאמר בדיון עצמו על כך ש, בסופו של דבר, מסנן ההשחתות כבר קיים וזה בדיוק מה שהוא אמור לעשות. אולי באמת יש צורך להגביר את רגישותו של מסנן ההשחתות. //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 17:15, 17 במאי 2019 (IDT)
והשיבו לך כבר שם שיש כבר מערכת כזו. Tzafrir - שיחה 07:21, 19 במאי 2019 (IDT)
האם יש חדש שבעניין החסימה של משתמשים אנונימיים? ניסיתי היום לכתוב מהסלולרי ונתקלתי בהודעה שלא ניתן לערוך אלא אם נרשמים. לדעתי זה מבורך--Yossipik - שיחה 10:22, 5 ביוני 2019 (IDT)
אין חסימה גורפת של אנונימיים. אולי ניסית לערוך ערך מוגן? Carpatianlynx - שיחה 11:41, 5 ביוני 2019 (IDT)
Carpatianlynx, לא יודע אם זה גורף אבל בערכים של מאיר בנאי כוורת לא הצלחתי ולא ראיתי שהם מוגנים. כתוב שהסיבה לחסימה כתובת אנונימית משמשת להשחתה...--Yossipik - שיחה 14:25, 5 ביוני 2019 (IDT)
יש אבל בתקופה האחרונה איזה מין קטע כזה שאנונימיים נכנסים עושים השחתות רבות ונחסמים ליום או שלושה ימים או גג שבוע ואז חוזרים ושוב משחיתים ומקבלים חסימה לאותה כמות ימים. לא ברור למה אנונימיים שחוזרים להשחית שוב לא נחסמים לצמיתות או אפילו לחצי שנה. קרה לי אישית שהיה יום אחד שישבתי לפחות כמה שעות טובות בלילה וביטלתי עריכות שהם השחתות ברורות של אנונימי אחד והוא בסוף נחסם לשלושה ימים רק שזה לא ברור בכלל למה ככה קצת ולא לצמיתות לפחות. יש גם את המקרה הזה המיוחד באמת מיוחד:תרומות/212.80.207.206 ששוב לילה שלם כמעט ביטלתי עריכות של משתמש שהרס והשחית כל ערך כמעט והוא נחסם סה"כ ליום. ויש גם עוד מקרה קלאסי מיוחד:תרומות/194.68.44.17 שלא ברור לי למה בכלל החסימות האלה כל כך קצרות פשוט תציצו בתוך יום החסימות ובעריכות שלו ותבינו את זה שזה בדיחה באמת. King G.A - נא הקלד לשיחה 14:39, 5 ביוני 2019 (IDT)
קינג, הוא נחסם ליום כי הוא לא כותב קבוע מהכתובת הזאת. מאז הוא לא חזר אליה, ולכן אין בזה תועלת. אם יחסמו לפרק זמן ארוך יותר משתמשים תמימים כמו יוסי פיק לא יוכלו לערוך מהסלולרי. יוסי פיק, עכשיו הבנת למה זה חסום, כלומר אתם עונים אחד לשני. נרו יאירשיחה • ב' בסיוון ה'תשע"ט • 14:51, 5 ביוני 2019 (IDT)
נרו יאיר, אין לי שום בעיה שיחסמו אותי כמשתמש אנונימי. אם זה מה שימנע השחתות אז אני בעד. וגם לדעתי אין בעיה שיעשו ניסוי חסימת אנונימיים מהסלולר לתקופה. ההודעה שרשומה בעת חסימה מבהירה את מידת הבעייתיות בנושא ומי שבאמת ירצה לתרום ירשם. החסימה בוצעה על ידי המשתמש Eldad‏ --Yossipik - שיחה 15:56, 5 ביוני 2019 (IDT)
אם הוא לא כותב בקביעות משם - התוצאה תהיה שחוסמים בדיוק את מי שלא צריך. ואין צורך לתייג אותי אם אתה משיב, תודה. נרו יאירשיחה • ב' בסיוון ה'תשע"ט • 16:07, 5 ביוני 2019 (IDT)

חסימת כתובות[עריכת קוד מקור]

שלום לחברים.

שאלה הקשורה בחסימת אלמונים, וספציפית, כשמדובר בכתובת ששייכת לספק שירות סלולרי.

הידע שלי בנושא מוגבל, ואשמח ללמוד ממי שיודע יותר. שאלתי ב"הכה את המומחה" לא נענתה, אז מכאן והלאה זה "ידע אישי".

למיטב ידיעתי, ספקי השירותים הסלולריים מקצים כתובות IP באופן דינמי. במילים אחרות, כתובת ה-IP של הנייד צפויה להשתנות תוך זמן קצר. מדובר על אינטרנט דרך הרשת הסלולרית - כשמשתמשים ב-wify, הכתובת היא אותה כתובת כמו כל מחשב אחר שמחובר דרך אותה רשת ביתית, במילים אחרות - הכתובת של הראוטר שמשרת את ה-wify הזה. לעומת זאת, כשהנייד מקושר דרך ספק השירות הסלולרי, כתובת ה-IP משתנה לעתים תכופות יותר, אולי כמה פעמים ביום. זה תלוי בספק השירות - אולי בגולן תקשורת זה שעתיים, ובסלקום חודשיים.

נניח לצורך הדיון שכתובות של "גולן תקשורת" מוחלפות בממוצע פעם ביממה. אם זה כך, אז יש להתייחס לכתובות הללו בהתאם:

  • כשחוסמים, אז לכל היותר ליום
  • יש להתעלם מכל הודעה/אזהרה בדף השיחה שגילה עולה על יום

להתחלה, כדאי לדעת מה "זמן מחצית החיים" של כתובת סלולרית. אם למישהו יש מידע מוסמך, זה הכי הטוב, אם לא, אודה לעורכים שיערכו את הניסוי הבא:

  • בניידכם, כבו את ה-wify
  • בחיפוש גוגל, כתבו "what is my ip address"
  • דודה גוגל בדרך כלל תספר לכם בעצמה איזו כתובת הוקצתה לכם על ידי ספק השירות (יכול להיות IPV4 או 6). אם היא לא נותנת בעצמה, היא לפחות תפנה אתרם לאתרים שיתנו.
  • אלטרנטיבית, אפשר להשתמש בוויקיפדיה עצמה למציאת הכתובת: גלשו לוויקיפדיה מחוץ לחשבון (בדרך כלל לא כדאי לצאת: כשיוצאים מהחשבון, ויקיפדיה זורקת אתכם מהחשבון בכל הדפדפנים ובכל המחשבים. במקום לצאת, פיתחו את ויקיפדיה מטאב של "גלישה אנונימית" בדפדפן), ואז בדף כלשהו, היכנסו לעריכה והקלידו ארבע טילדות (בלי לשמור!) - הכתובת תופיע בחתימה שמוצגת בתצוגה המקדימה.
  • חיזרו על הניסיון אחרי מספר שעות, למחרת, אחרי שבוע - עד שתראו שהכתובת השתנתה
  • דווחו נא מי ספק השירות שלכם, וכמה זמן לקח לכתובת להשתנות (אל תרשמו את הכתובת עצמה. גם בלי הכתובת יש כאן ויתור מסוים על פרטיות: אם אינכם רוצים להכריז קבל עם ועדה מיהו ספק השירות שלכם, תוכלו לדווח מחוץ לחשבון, בלי זיהוי המדווח. פרטיותכם לא תיפגע, כל זמן שתזכרו לא לעשות מחוץ לחשבון עריכות נוספות...)


הסיבה לכתיבת הדברים היא שבמקרה נתקלתי בחסימה לחצי שנה שהופעלה נגד כתובת סלולרית, ואינטואיטיבית זה נראה לי כטעות של החוסם. מצד שני, אולי כתובות IP סלולריות הן הרבה יותר יציבות ממה שנדמה לי, ואולי כן סביר לחסום גם כתובות סלולר לתקופה ממושכת.

לקינוח, אזכיר איך יודעים מי ספק השירות של המשחית: בתחתית דף התרומות של האנונימי, אחד מכפתורי whois - שם ספק השירות מופיע שם. תודה - קיפודנחש 16:36, 21 ביוני 2019 (IDT)

דיון מבקשות ממפעילים[עריכת קוד מקור]

  • 188.64.206.187 (שיחה | תרומות | חסימה | יומן חסימות | WS) – נחסם פעמיים, לאחרונה לשבוע, וגם מאז השחתות בלבד. נרו יאירשיחה • כ"ג בסיוון ה'תשע"ט • 00:27, 26 ביוני 2019 (IDT)
    לא בטוח שמדובר באותו אדם. הכתובת היא של פלאפון (כספקית). בתחילת מרץ, למשל, הייתה השחתה אחת של "צגאו". בסוף מרץ, לעומת זאת, הייתה עריכה לגיטימית מהכתובת. היום (לאחר שבועיים מההשחתה האחרונה) הייתה השחתה בודדת ומסוג אחר לגמרי (מחיקת תוכן). האם יש לך סיבה לחשוב שכל אלו מגיעים מאותו משחית? Dovno - שיחה 00:37, 26 ביוני 2019 (IDT)
    אם למדתי משהו מחצי השנה האחרונה בה אני מנטר יום יום, זה שקיימים משחיתים שמבצעים עריכות לגיטימיות אפילו במהלך סשן השחתה. גם אם במקרה יש עריכות לגיטימיות מכתובות עם היסטוריה ניכרת של השחתה, אני מאמין שנוכל לחיות בלעדיהן. עדיף לחסום כתובת משחיתה מהסיכוי שנקבל ממנה תרומה לגיטימית. ועל אחת כמה וכמה אם היתה השחתה של צגאו ממנה. הקסגון - שיחה 15:56, 26 ביוני 2019 (IDT)
    אין "כתובת משחיתה" יש "כתובת שבשימוש משחית". אז השאלה היא: האם יש סיבה לחשוב שההשחתות השונות (בזמנים שונים) היו של אותו אדם? לדעתי לא, כי מדובר באופי שונה לחלוטין של השחתות (מחיקת תוכן מערכים - שקרה פעם בודדת - לא קשור להשחתות של צגאו, למשל). וגם לדעתי לא מדובר במשחית שביצע עריכות טובות במהלך סשן השחתה. נראה שבזמנים שונים הכתובת הייתה בשימוש משחיתים שונים וכן גם בשימוש משתמשים תורמים (בכל זאת, כתובת של חברה סלולרית). זו לא כתובת פעילה מאוד בכל מקרה. אם ההשחתות יחזרו, כמובן אפשר לחסום. Dovno - שיחה 18:53, 26 ביוני 2019 (IDT)
    Hexxagonn - זאת הסתכלות לא נכונה, ואפשר להבין את מרחב הטעות שיש, מן הסתם, סביב התפיסה של מדיניות החסימה. למרות שזה נעשה בסיטונאות, אתה חייב להניח שחסימה היא צעד קיצוני שכל מפעיל מערכת שוקל זאת היטב טרם הוא לוחץ על הכפתור ״חסימת משתמש״. עם הזמן נצבר הניסיון ומשך זמן ההחלטה מתייעל ומתקצר. עדיין, חשוב שתדע, זה לא אומר שחוסמים כדי ״לחסוך״ השחתות וכאב ראש למנטרים. למנטרים יהיה כאב ראש, וטוב שכך. זה אגב מלמד על גודל האחריות שהם הרשו לעצמם לקחת. לענייננו, מהכתובת הזו נעשו גם תרומות, אם כי לא בהכרח שמצדיקות את המשך ההתפרעות לאורך זמן, וכאן צודק נרו יאיר. עם זאת, כאמור, תמיד, ככלל אצבע, עדיף להימנע מחסימה לא-מידתית - א, לא בוצעו השחתות רבות. ב, ישנם פערים רחבים בזמנים בהן ההשחתות בוצעו. eli - שיחה 02:51, 27 ביוני 2019 (IDT)
    בכל אופן, חסמתי לשבוע. אם ישוב, נשקול חסימה לפרק זמן ארוך יותר. eli - שיחה 03:08, 27 ביוני 2019 (IDT)
    אני מסכים עם Dovno, וחושב שהחסימה הזו לא מדתית - כמות העריכות הזו לא מצדיקה חסימה של הכתובת. לא מדובר בכתובת קבועה של מוסד או משהו כזה, אלא כתובת סלולרית רגילה (חושב שפלאפון – לא בדקתי ב־whois) שעתים תורמת ועתים פחות. הנזק הפונטציאלי שיכול להיגרם מחסימה מיותרת לא שווה במקרה הזה. בהתחשב בזמן שעבר מאז שהבקשה הזו הוגשה (ומאז לא היו השחתות) – שאלת הצורך בחסימה מתעצמת. רצוי לשחרר את החסימה. דגש — 05:18, 27 ביוני 2019 (IDT)
    מסכים עם אלי והקסגון, צריך לבחון את הדברים במבחן התוצאה. אם רוב ברור הוא של השחתות - צריך לחסום לפרקי זמן מתארכים, במיוחד כשמאז החסימה הקודמת לא היו עריכות מועילות. אם יש בכל זאת מעט עריכות מועילות - אפשר להזמין את המשתמשים בכתובת הזאת לפתוח חשבון. עריכה מועילה פעם בשנה (וגם אז, לא מדובר בדרך כלל בהפיכת ערך למומלץ או תרומה שאין לה תחליף) לא מצדיקה את הטרחה של המנטרים לשחזר השחתות רבות. נרו יאירשיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ט • 10:15, 27 ביוני 2019 (IDT)
    היסטוריית העריכות כאן היא מאוד ספורדית, ויש מרחק רב בין העריכות. לא הייתי חוסמת באופן גורף בעיקר שזה כתובת סלולרית רגילה והיא נעה במהירות בין משתמשים שונים. אמא של גולן - שיחה 10:37, 27 ביוני 2019 (IDT)
    ספורדיות לבדה לא מלמדת אותנו הרבה על כתובת אחת. הם לפעמים פעילים מכמה כתובות IP בו זמנית, וההשחתות שלהם מתפזרות על טווח יותר גדול של כתובות, ככה שקשה יותר לפעמים להוכיח שכתובת מסויימת משמשת בעיקר להשחתה. אני מסכים שלא צריך להשתמש ב-Hammer ban על כל דבר, אבל כתובות שנחסמו יותר מפעם אחת על השחתה, לדעתי ראוי להניח שצפויות עוד השחתות מהכתובת הזו, גם אם יש הפסקות בין השחתות. אלי גודין, כמנטר אני לא מחפש להוריד לעצמי או לאחרים כאב ראש (חוץ מ-PI, שזה כאב ראש לאללה), אלא מאמין שיש דפוסי פעילות קבועים של משחיתים שיכולים להקל על קבלת החלטה בענייני חסימה. לא אומר שנחסום כל אחד לחצי שנה, אבל דרך הטיפול כאן במשחיתים עם חסימות עב היא חסימה לתקופה שעולה על יום (לעומת שעתיים או יום), וזה מה שצריך לדעתי לקרות עם כל כתובת שנחסמה פעמים רבות, ועם הכתובת הנ״ל. הקסגון - שיחה 13:21, 27 ביוני 2019 (IDT)
    מסכים איתך כאשר יש דפוס. בכתובת הזו אין דפוס השחתות - זו כתובת של ספק סלולרי העוברת למשתמש אקראי אחר מבין לקוחות פלאפון כל כמה שעות (כנראה), וההשחתות השונות שהיו (ולא היו הרבה) היו מאנשים שונים לגמרי בזמנים מרוחקים זה מזה. זה לא מצב של מחשב משותף בבי"ס ממנו כל מיני ילדים משחיתים מדי פעם ויש לחסום למרות שלפעמים יש גם מי שעושה משם עריכה טובה. Dovno - שיחה 14:08, 27 ביוני 2019 (IDT)
שוב, העיקר הוא מבחן התוצאה. אם יש הרבה נזק ומעט תועלת - צריך לחסום. לא רק כי לנו נוח, אלא כי זוהי טובתם של הקוראים, שנשקיע את זמננו בשיפור ויקיפדיה ולא במרדף אחרי מזיקים ומשחיתים. במיוחד כאשר יש אפשרות למי שנקלע לכתובת חסומה לפתוח שם משתמש. זכותו לכתוב מאייפי דווקא אינה גוברת על זכותם של הקוראים לקבל אנציקלופדיה איכותית הרבה יותר. (חתימה מאוחרת: נרו יאיר) 10:42, 28 ביוני 2019 (IDT)
הכותב שחתם רק עם שעה ובלי שם, מתבלבל: הדיון כאן אינו על "זכויות". צריך להבין מה עושים כשחוסמים כתובת IP: במעשה הזה איננו חוסמים "משחית", אנחנו חוסמים כתובת, שבנקודת זמן מסוימת פעל ממנה משחית. (מכאן והלאה, דברי נכתבים בהנחה שמדובר בכתובת סלולרית: כתובות "קרקעיות" כמעט תמיד יציבות יותר מסלולריות).
אם יש לנו מידע שהכתובת הזו מוקצה למשתמש מסוים לפרק זמן של 47 שעות, כל חסימה לתקופה שעולה על 47 שעות היא חסימת סרק, שהתועלת היחידה בה היא נזק (אם כי קטן יחסית) - הסיכוי שמישהו שינסה לערוך מאותה כתובת עוד 470 שעות הוא אותו משחית, דומה לסיכוי שמי שעורך מכתובת אקראית כלשהי (או ליתר דיוק: כתובת אקראית במרחב הכתובות של אותו ספק שירות) הוא אותו משחית.
כמובן, אין להתבלבל בין "אם יש לנו מידע שהכתובת הזו מוקצה למשתמש מסוים לפרק זמן של 47 שעות", ובין טענה לא מבוססת שכך הדבר. לכן כדאי לנסות להשיג מידע, מה נוהל הקצאת הכתובות של ספקי השירות השונים, ולהתייחס לכל כתובת לפי המדיניות הידועה של ספק השירות שמחזיק בכתובת הזו. ניסיתי לברר (על ידי שאלה בוק:הכה) אם מישהו יודע מה המדיניות של הספקים השונים, אבל בינתיים - נאדה. אם לא יודעים, אפשר כמובן לנחש סתם. ניסיוני שלי מראה שהכתובת הסלולרית שלי מתנדפת בדרך כלל תוך פחות מ-12 שעות - לפעמים הרבה הרבה פחות. אולי זה קשור גם בניידות - אין זה בלתי אפשר שבמעבר ממגדל אנטנות אחד לשני, ספק השירות יקצה למכשיר כתובת חדשה, אם כי זה לא מחויב המציאות.
(תוספת): הציצותי כרגע בעריכות מהכתובת אליה קישר נרו, ואין סיבה לחשוב שהעריכות בתאריכים שונים הן של אותו עורך. יש שם כמה עריכות טובות, כמה השחתות בסגנון "סיוון גולדפוצמן מלכה", וכמה הסרות של מידע לא מחמיא מערכים. בדרך כלל עריכות שבוצעו סמוך אחת לשנייה נראות דומות, ואלו שמרוחקות - לא. קיפודנחש 00:18, 29 ביוני 2019 (IDT)
זה אני מהחתימה המשובשת למעלה. מבחינתי לא משנה אם זה כותב אחד או רבים. משנה מבחן התוצאה. אם מהכתובת הזאת יש הרבה נזק ומעט תועלת - עדיף שתהיה חסומה, ומי שבוער לו לכתוב בכל זאת מוזמן לפתוח שם משתמש. הדברים מתחזקים עוד יותר אם אנחנו לא בטוחים שהכתובת דינמית, וגם כשהיא דינמית - רוב הגולשים לא טורחים לכתוב בויקיפדיה, וכבר נתקלתי פעמים רבות בכך שמטווח כתובות מסוים יש בעיקר אדם אחד או שניים שכותב אצלנו. נרו יאירשיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ט • 11:20, 30 ביוני 2019 (IDT)
כל עוד בוויקיפדיה העברית מאפשרים לאנונימיים לערוך כמו משתמש רשום, המדיניות של חסימת כתובות IP צריכה להיות זהה למדיניות חסימה של משתמש רשום. ולכן כתובות IP דינמיות צריכות להיות חסומות רק לפרק הזמן הסביר שהמשחית ישחית דרך הכתובת במדובר עד שהוא יקבל כתובת חדשה. פרטי מידע כמו שמטווח כתובות מסויים יש רק עורך או שניים היא נחמדה לסטטיסטיקות או למחקר אבל לא לחסימות.
נ.ב. גילוי נאות, הכותב הוא מפעיל מערכת שממעט בחסימות של כתובות IP אולם מרבה לחסום טווחי כתובות מהן עורכים טרול ידועים ושאין בהם כמעט עורכים אנונימיים אחרים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:25, 30 ביוני 2019 (IDT)

הגנה על המזנון[עריכת קוד מקור]

הועבר לשיחת ויקיפדיה:מזנון#הגנה על המזנון 01:55, 13 באוגוסט 2019 (IDT)

תחרות כתיבה "מקצרמר למובחר"[עריכת קוד מקור]

מדוע שלא נפתח תחרות כתיבה נוספת של הפיכת קצרמרים למובחרים? יש כיום בויקיפדיה כמות עצומה של קצרמרים ומנסיוני האישי זה ממש מרגיז לחפש מידע על נושא ולהגיע לבסוף אל ערך בין כמה מילים בודדות (מסכימים איתי?). הוספתי תוכן - שיחה 18:56, 19 במאי 2019 (IDT)

השם "מקצרמר למובחר" הוא שמה תחרות הכתיבה, שכוללת גם כתיבת ערכים חדשים. לפני חודשיים כבר היה דיון בנושא זה, והייתה בו הסכמה נרחבת על קיום התחרות, אבל לא ראיתי שקם מישהו שנטל על עצמו את העול הארגוני. דוד שי - שיחה 21:40, 19 במאי 2019 (IDT)
בשמחה הייתי לוקח, אבל אני כאן רק חודשיים ועוד לא מבין איך לארגן תחרויות, מצטער אולי בהמשך. הוספתי תוכן - שיחה 21:50, 19 במאי 2019 (IDT)

שינוי שם מ"הנרי קנדל (אדריכל בריטי)" ל"הנרי קנדל (אדריכל בריטי מנדטורי)"[עריכת קוד מקור]

- העברה לדף השיחה של הערך- 77.126.55.127 13:08, 20 במאי 2019 (IDT)

אם בתור טייר, אני יש לי פנצ'ר[עריכת קוד מקור]

הועבר לשיחת ויקיפדיה:לשון#אם בתור טייר, אני יש לי פנצ'ר

האם יש מקום לציין אישים בולטים שמזוהים עם דורות דמוגרפיים בסדרת ערכי הדורות הדמוגרפיים כאשר הדבר מגובה במקורות מהימנים?[עריכת קוד מקור]

- הועבר לדף שיחה:דור ה-X

קץ הדמוקרטיה, לפחות הקישורים למכון[עריכת קוד מקור]

הועבר לשיחת ויקיפדיה:קישורים חיצוניים שבורים#קץ הדמוקרטיה, לפחות הקישורים למכון

הביטוי "דקות ארוכות"[עריכת קוד מקור]

הועבר לשיחת ויקיפדיה:לשון#הביטוי "דקות ארוכות"

ויקיפדיה בשירות ההיסטוגרפיה החרדית[עריכת קוד מקור]

מאז שראיתי את הסרט "החתונה החרדית שלי" של קורין גדעון עם בחיר ליבה חילי סורוצקין, אני משתעשע ברעיון אם לצרף את הדוגמנית הנ"ל לקטגוריה המכובדת של משפחת הרבנים קטגוריה:משפחת סורוצקין...

מעבר לכך אני שם לב לתופעה חוזרת ונשנית. ראש ישיבה מקבל בערך את כל אחיו הרבנים הידועים ולא את אחיו הסופר (שראוי לערך בפני עצמו). לאדמו"ר די ידוע נמחקה בעקביות העובדה ששירת בצה"ל ובמלחמת השחרור (חסידיו מעדיפים להעלים עובדה זאת). ועוד כהנה. מן הראוי שנעמוד על המשמר ולא נקבל את הסטנדרטים של התקשורת החרדית המצונזרת. --ריהטא - שיחה 14:29, 26 במאי 2019 (IDT)

לכמה ראשי ישיבות יש אחים סופרים שלא מוזכרים בערך שלהם? מה זה "נמחקה בעקביות", מתי זה קרה לאחרונה ולכמה זמן? נרו יאירשיחה • כ"א באייר ה'תשע"ט • 20:57, 26 במאי 2019 (IDT)
אני מכיר תופעה הפוכה: רב שמקבל בערך את בנו שהואשם במעשים חמורים (שאין בינם לביוגרפיה של הרב ולו כלום) ולא הועמד לדין (ברח לחו"ל). אז נכון שאנחנו לא אמורים להעלים מידע, אבל כדאי שתהיה לנו הענווה הראויה להודות שיצר החטטנות שלנו מוביל אותנו לא לקבוע סטנדרטים מקצועיים שיתחמו את גבולות הרכילות המשפחתית שאנחנו מציגים בערכי אישים. (בקשר לדוגמאות הספציפיות שנתת: אח סופר ושירות צבאי הם בהחלט פרטים ראויים לציון, ואי אפשר להסירם בלי מקור ונימוק). ביקורת - שיחה 21:07, 26 במאי 2019 (IDT)
אכן אין הצדקה להזכיר לא מאוד מפורסם בן שנמלט מהחוק אם האב לא קשור לזה. אבל אני עדיין מנסה להבין את היקף התופעה שעליה מדבר ריהטא. לגבי האדמו"ר מסרט ויז'ניץ, השירות הצבאי שלו מצוין בהחלט וספק מדי זה נמחק ולכמה זמן. נרו יאירשיחה • כ"א באייר ה'תשע"ט • 21:27, 26 במאי 2019 (IDT)
יש מקומות קצת יותר חשובים בהם מופיעים עיוותים חרדיים, בעיקר בעניינים של המאה ה-19. חלוקת הקהילות, שמשון רפאל הירש וכדומה. תיקנתי כמיטב יכולתי. הכשל העיקרי הוא שלרוב מדובר בערכים מעוטי חשיבות שלא מעניינים איש מלבד חרדים (מלבד אישים שפעלו בעולם התרבותי, כמו הירש, שבשל כך יש עליו כיסוי אקדמי נרחב) ולכן טבעי שיופיעו בהם רק מקורות חרדיים. AddMore-III - שיחה 00:08, 27 במאי 2019 (IDT)
אתה מדבר על עיוותים שנובעים מהשקפת עולם ומראיית מציאות שלוקה בחסר של אג'נדה (אגב, הכיסוי האקדמי הנרחב יכול לפעמים לכלול 3 חוקרים רציניים, במקרה הטוב, וגם הם יכולים ליפול באותה בעיה עצמה מנקודת המוצא שלהם). הבעיה שהצביע עליה ריהטא היא בעיית היסטוריוגרפיה חרדית של העיתונות החרדית, שבוחרת לצנזר פיסות מן ההיסטוריה. ולא רק לתת פרשנות או לצייר נרטיב אינטרסנטי (שאנחנו יכולים לאהוב או לא) לנתונים עובדתיים שאירעו. ביקורת - שיחה 00:47, 27 במאי 2019 (IDT)
כתיבה מוטית אג'נדה היא בעייתית באופן כללי, ואין סיבה לדחוק אותה לפינה החרדית. אזכיר שרק לפני חודשים ספורים ניסו למחוק בכל הכוח את השם הקודם של מאי פלג וסתיו סטרשקו כי זה לא התאים לקבוצות מסוימות ומבחינתן היא נולדה כמאי ומתה כמאי. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת 01:01, 27 במאי 2019 (IDT)
חבל שהאלמוני מתנהג כטרול. מה שכתב אינו נכון - במקרה הטוב טעות רשלנית ובמקרה הרע שקר שמטרתו לגרור את הדיון למקומות רעים ולהוריד אותו מהפסים. לא אצטער אם ההטרלה תימחק - במקרה כזה כדאי למחוק גם את תגובתי אליה. קיפודנחש 08:29, 27 במאי 2019 (IDT)
אני לא רואה היכן כאן השקר, אם כי אני מסכים שהאלמוני מנסה לגרור אותנו חזרה אל אותו ויכוח והדבר אינו ראוי. מיכאל.צבאןשיחה • כ"ב באייר ה'תשע"ט • 10:26, 27 במאי 2019 (IDT)
אני רואה באמת שהערך על האדמו"ר מסרט ויז'ניץ תוקן. אולי בעקבות הופעת מקורות באתרים דתיים לאומיים. לפני כן רבתי ללא הצלחה עם חסידים נזעמים. כשמצאתי השבוע ספר של נפתלי טוקר (פרטים כאן) שיערתי מהביוגרפיה שהוא קשור למשפחת הרבנים טוקר. רק לאחר שמצאתי ספר של בנו האברך (!) באוצר החכמה שכתב לזכר אביו "החכם והסופר" עם הסכמת דודו הרב המזכיר את אחיו, הבנתי את מה שהיה ברור מלכתחילה. שאלתי את עצמי, האם יוצר הערך על נחמן טוקר שמכיר את אחיו ("בעל תפילה") וכלתו השופטת, לא ידע שיש לו גם אח סופר. --ריהטא - שיחה 11:02, 27 במאי 2019 (IDT)
זה תוקן לפני שמונה שנים, וגם קודם היית יכול להסב את תשומת לב הקהילה דרך לוח המודעות וכדומה. באמת לא סיפור גדול. נפתלי טוקר אכן אינו בולט במיוחד כך שאפשר ללמד זכות שמי שכתב לא הכיר וצריך להשלים את העניין בערך. כפי שכבר כתבו ידוע שמתרוצצות כאן, כמו כל מקום, הרבה מאוד אג'נדות, לא נראה לי שיש כאן נושא של ממש לדון בו. נרו יאירשיחה • כ"ב באייר ה'תשע"ט • 11:39, 27 במאי 2019 (IDT)
לא צריך להתרגש. סך הכל התלבטתי מי שייך למשפחת סורוצקין ואת מי אני (אולי) מרגיז. --ריהטא - שיחה 20:48, 27 במאי 2019 (IDT)
אבל אם כבר הגענו לענייני משפחה. דקה לפני שמבקר המדינה החדש נכנס לערך הענק של משפחת מנדלבוים. זו דוגמא לערך עם כל כך הרבה ערכים מיותרים, רמי"ם זוטרים, כותבי ספר בודד וזניח, "מנהל תלמוד תורה", יועצת זוגית ושאר ירקות. כבן משפחה אני לא רוצה להיות המצנזר הראשי. אבל פשוט יש למחוק את כל הערכים בהקדם ולהשאיר רק את מי שיש לו ערך, או מי שמגיע לו ערך בוודאי (פרופ', שופט מחוזי וכו'), ולא כל ראש כולל באשדוד. --ריהטא - שיחה 20:53, 27 במאי 2019 (IDT)

הרשאת העברת דפים ללא יצירת הפניה (suppressredirect) – למנטרים[עריכת קוד מקור]

הועבר לשיחת עזרה:איך לשנות שם של דף#הרשאת העברת דפים ללא יצירת הפניה (suppressredirect) – למנטרים 02:04, 13 באוגוסט 2019 (IDT)

ערכי מספרים[עריכת קוד מקור]

הועבר לשיחת ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/מספרים#ערכי מספרים

ערכי אוכלוסייה[עריכת קוד מקור]

יש בוויקיפדיה ערכים על קבוצות לאומיות, כגון שוודים, צרפתים, ישראלים או רומנים. יש גם ערכים על הדמוגרפיה במדינות שונות כגון דמוגרפיה של שוודיה, דמוגרפיה של ישראל. לעתים יש לאותה מדינה/קבוצה ערך משני הסוגים ולעתים רק אחד. למשל אין דמוגרפיה של צרפת אבל יש צרפתים, ויש מקרים הפוכים.

יש הבדל ידוע בין ערכי הקבוצות לערכי "דמוגרפיה של..." והוא שערכי הקבוצות מתייחסים יחסית בהרחבה גם לתפוצה שמעבר לגבולות מדינות הלאום, שלעתים משמעותיות מאד.

מעבר לכך, יש חפיפה לא מבוטלת בין הערכים השונים. (למעשה גם ב"דמוגרפיה של" מתייחסים לעתים בקצרה לתפוצה של אותו לאום מחוץ לארצו).

מה לדעתכם צריך להכלל בערך אידאלי על נושא כמו שוודים, מה בערך אידאלי על נושא כמו דמוגרפיה של שוודיה, ומה בשניהם, אולי לא באותה מידת הרחבה?

אציין בהזדמנות זו שאצלנו אמריקנים מוביל לארצות הברית, ואילו בוויקיפדיות רבות הוא ערך בפני עצמו, למשל (אנ') ברוח ישראלים. נראה לי חוסר רציני שאולי לא מודעים אליו, בגלל ההפנייה.

דב ט. - שיחה 10:56, 29 במאי 2019 (IDT)

בחלק מהמקרים כמו ישראלים יש דמיון גדול בין הערכים האלו, אבל בהרבה, אם לא ברוב המקרים, ערכים כמו רומנים מתייחסים לקבוצה אתנית ספציפית. בדוגמה שהזכרתי הערך מתייחס למה שאפשר להגדיר כ"דוברי רומנית", הן ברומניה והן מחוצה לה, אך הוא לא עוסק במיעוטים ברומניה כמו ההונגרים והגרמנים, וערך דמוגרפיה אמור להציג את המכלול של הקבוצה האתנית הגדולה ביחד עם המיעוטים. אני גם חושב שיותר נהוג להציג נתונים סטטיסטיים בערכי דמוגרפיה. Mbkv717שיחה • כ"ד באייר ה'תשע"ט • 18:48, 29 במאי 2019 (IDT)
בהרבה מקרים, גם אצל הרומנים, יש חפיפה לא מבוטלת בין הקבוצה האתנית לבין אזרחי מדינת הלאום. זה בסדר שגם התוכן בשני הערכים יהיה חופף בחלקו, השאלה היא במה להתמקד, ומה צריך להכלל בכל אחד מהם, כבסיס (כמובן שלכל ערך יש ניואנסים משלו). אני מסכים לדבריך, שהמיקום הטבעי לנתונים סטטיסטיים יבשים הוא ב"דמוגרפיה של...", וכן ש"דמוגרפיה של..." צריך לעסוק ביתר הרחבה בקבוצות מיעוט במדינות המדוברות, ואילו ערכים מסוג "רומנים" צריכים לעסוק ביתר הרחבה בתפוצה של הקבוצה האתנית מחוץ לארצה. עדיין לא ברור מה עוד צריך להיות בכל אחד משני הערכים. דב ט. - שיחה 11:33, 18 ביוני 2019 (IDT)

החליט[עריכת קוד מקור]

- "אמא, דני החליט לתת לי סטירה"
- "איך אתה יודע?"
- "הוא נתן לי סטירה".
פעמים רבות אני נתקל בבדיחה זו בערכי ויקיפדיה, אבל כאן היא לא מצחיקה. הערכים מספרים על אדם שהחליט להתפטר, במקום לספר שהתפטר וכדומה. במקום לספר לקורא על החלטות, ספרו לו על המעשים שנבעו מהחלטות אלה. דוד שי - שיחה 06:39, 30 במאי 2019 (IDT)

אני נתקל בניסוח כזה גם בספרים ביוגרפיים. אני מצפה שיהיה כתוב מתי הוא עשה ולא רק "החליט", אבל הרבה פעמים זה פשוט לא מופיע. הביוגרף בעצמו חשב, משום מה, שזה ניסוח מספק, ואני נותר עם בקשת הבהרה שאני נאלץ לשמור לעצמי.
ניסוח דומה ונפוץ מאד, שלדעתי יש לשרש, מצוי בויקיפדיה בערכים שקשורים לבידור. ישנם משפטים המודיעים כי בתאריך כך וכך הודיעו על כך וכך. משפט כזה הוא סביר כל עוד המעשה עדיין לא נעשה. אבל מרגע צאתו של אלבום, למשל, אני לא מבין למה זה חשוב להשאיר את ציון ההודעה על הוצאתו העתידית. Liad Malone - שיחה 08:03, 30 במאי 2019 (IDT)
לדעתי בדוגמה השנייה המשפט נשאר אחרי שהאלבום או הסרט יצאו לאור לא בגלל חשיבות אלא בגלל עצלנות או חוסר תשומת לב. עורכים באו לעדכן שיצא סרט חדש ושכחו למחוק את המשפט הקודם. אני מחקתי כבר כמה משפטים כאלו כשעדכנתי ערכים.Carpatianlynx - שיחה 10:11, 30 במאי 2019 (IDT)
דברים בשם אומרם:
"סח יהודי לחברו: אתמול נכנסתי אצל "הפריץ" שלי, והיתה לו אותה שעה שעת-רוגזה. קפץ עלי בחמתו ורצה לסוטרני חמש. שאלו חברו: מניין לך, שדווקא חמש רצה לסטור לך? השיב הראשון: לא נתבלבלתי ומניתי. תמה חברו: אם-כן, מה פירוש רצה? החזיר הראשון: שאלה של שטות היא זו. אילו לא רצה, לא היה סוטר..." (אלתר דרויאנוב: ספר הבדיחה והחידוד: בין ישראל לעמים)
בברכה, Easy n - שיחה 10:24, 30 במאי 2019 (IDT)
בדיחה בריטית עם זקן, קצת קשורה. "יושבים שלושה חברים בפאב. אומר הראשון: "אני חושד שאישתי בוגדת בי עם הגנן". שואלים אותו חבריו: "איך ידעת?". עונה: "מצאתי כמה עלים במיטה". אומר השני: "אני חושד שאישתי בוגדת בי עם הדוור". שואלים אותו חבריו: "איך ידעת?". עונה: "מצאתי כמה בולים במיטה". אומר השלישי: "אני חושד שאישתי בוגדת בי עם האינסטלטור". שואלים אותו חבריו: "איך ידעת?". עונה: "מצאתי אינסטלטור ערום במיטה."". יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:34, 30 במאי 2019 (IDT)
אותי היא הצחיקה. Liad Malone - שיחה 17:56, 30 במאי 2019 (IDT)
בתי המשפט אוהבים להשתמש בפועל "החליט" על הטיותיו כשלב במהלך השתלשלות אירועים, למשל: "לאחר שיוסי קינטר את דני, גמלה בליבו של דני ההחלטה להמיתו וביום 1.1.19 הכה את יוסי נמרצות". Amiroשיחה 18:08, 30 במאי 2019 (IDT)
אתה מתכוון למנסחי כתבי האישום. דגש — 18:39, 30 במאי 2019 (IDT)
פרקטית אתה צודק, הניסוחים הם בכתב האישום וב-95% מהפעמים בפסק הדין עושים קופי-פייסט. Amiroשיחה 18:53, 30 במאי 2019 (IDT)
כי יש חשיבות האם רצח תוכנן מראש או לא --Nirvadel - שיחה 21:09, 30 במאי 2019 (IDT)
אם מישהו הרג בטעות הוא מואשם בהריגה או בהריגה ברשלנות, אבל בכוונה זה יכול להיות רצח ממדרגה ראשונה, שבארצות הברית יכול להגיע לגזר דין מוות במקום מאסר עולם. התו השמיניהבה נשוחחתובנות 17:50, 31 במאי 2019 (IDT)

נראה שפשוט שדוד צודק, עד שלא ברור מה יש לדון בזה במזנון. נרו יאירשיחה • כ"ח באייר ה'תשע"ט • 17:17, 2 ביוני 2019 (IDT)

קישורים לערכי ביטויים[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:בוט/בקשות

זאת תופעה שאני נתקל בה שוב ושוב: במקומות שבהם נקרה הביטוי "עלה בקנה אחד", הוא מקושר לערך העוסק בו. שיהיה ברור, אני לא מדבר על אזכור של הביטוי בהקשר שמתייחס אליו או דן בו בצורה מפורשת, שאז באמת ראוי לקשר, אלא על מקרים של שימוש פשוט בביטוי בפרוזה של הערך. אני לא חושב שיש צורך להסביר למה הפרקטיקה הזאת איננה מתקבלת על הדעת. מציע למחוק באופן שיטתי את כל הקישורים לערך זה. אם יימצאו מקומות שבהם הקישור הוא הגיוני אפשר להחריגם (חלומות פרעה?). ראובן מ. - שיחה 00:00, 24 במאי 2019 (IDT)

מסכים לגמרי. כך גם קישורים מיותרים בעליל שנוספו לאחרונה לביטוי "חלק הארי", לביטוי "עלה תאנה", לביטוי "מיטת סדום", לביטוי "שמחה לאיד", לביטוי "אבד עליו הכלח", לביטוי "נכס צאן ברזל", לביטוי "עשה לילות כימים", לביטוי "קוצו של יוד", והייתי מוסיף גם קישורים מיותרים ל"קל וחומר", ל"קרם עור וגידים ול"כצאן לטבח".
ביטויים אלה הם חלק מהפרוזה של כתיבת הערך, ואני מסכים להצעתו של ראובן מ. שהקישור אליהם מגוחך ומיותר (פרט להחרגות נדירות). Noon - שיחה 01:26, 24 במאי 2019 (IDT)
צריך לדון על זה בדף עם צפיות מרובות, לא כאן. או לפחות להפנות מלוח המודעות. בורה בורה - שיחה 22:30, 31 במאי 2019 (IDT)
- סוף העברה

מעביר את הדיון למזנון בהמשך להערת בורה בורה. ראובן מ. - שיחה 01:45, 1 ביוני 2019 (IDT)

אני חושב שצריך להסביר. האם טענתך היא שאם צריך להסביר את הביטוי, מדובר על ביטוי שלא מוכר מספיק ולכן לא ראוי להשתמש בו בערך? Tzafrir - שיחה 02:15, 1 ביוני 2019 (IDT)
טענתי היא שיש בוויקיפדיה הרבה מאוד קישורים מוזרים ומיותרים לערכי ביטויים בהקשרים שאינם מצדיקים זאת. קישורים כאלה מוטב למחוק (את הקישורים! לא את הביטויים עצמם), ויפה שעה אחת קודם. אתה יורד לסוף דעתי? ראובן מ. - שיחה 03:16, 1 ביוני 2019 (IDT)
אני מסכים עם ראובן מ.. דוד שי - שיחה 05:52, 1 ביוני 2019 (IDT)
+1. כתבתי כאן בדיוק על נושא זה מספר פעמים (אם כי ללא ההצעה "לנקות") - זו כחלת לשמה. רצוי לנסות לבדוק מתי נוספו הקישורים. עד כמה שראיתי, רבים מהם נוספו לא מזמן וממשיכים להתווסף, בעזרת כלי יצירת הקישורים שערן הוסיף לא מזמן. הכלי חשוב וטוב, אבל מספר עורכים עושים בו שימוש גרוע, שאינו במקומו. לפני שפותחים במבצע ניקוי, כדאי לדבר עם אותם עורכים, ולבקש מהם לחדול. במילים אחרות, לפני שמתחילים להסיר קישורים אלו, צריך לדאוג להפסיק להוסיף אותם, אחרת זה סוגשל מלאכה סיזיפית. הצעה למציעים: לחצו על "שינויים אחרונים", בחרו סינון לפי תגיות, ובחרו בתגית "הוספת קישורים", ותחשכנה (או אולי תכחלנה) עיניכם. מספר לא רב של עורכים מוסיפים מאות קישורים כאלו, באופן לא סביר. אעדיף לא להתחיל למנות שמות - עשיתי זאת בפעם הקודמת שכתבתי על כך, ועכשיו תורו של מישהו אחר להעיר, ואולי בקול קצת יותר רם. אולי המניעים טהורים ורק שיקול הדעת לקוי, אבל קל מאד לחשוד שאלו שנוהגים כך עושים זאת כדי "לצבור נקודות" באיזו תחרות חסרת שחר - יש חשש שהאובססיה לספירת עריכות (בתחתית דף "תרומות המשתמש מקושרים קרוב לעשרה מוני עריכות שונים, וחדשות לבקרים מגיעות בקשות להוסיף עוד) מכוונת חלק מהעורכים בכיוונים לא טובים, ואפילו מזיקים. צריך כמובן לא לשפוך את הילד עם המים: עורך אחד הוסיף קישורים רבים למלחמת העצמאות האירית - חשוב, רצוי, וטוב. עורכים אחרים הוסיפו קישורים רבים לנחיתה, יחסי מין, וראשי תיבות - רובם ככולם מיותרים ומזיקים. קיפודנחש 11:41, 1 ביוני 2019 (IDT)
והערה קטנה: מדגימה אקראית ראיתי שאין קישורים דרך ויקינתונים מערכי ביטויים להגדרות בוויקימילון. הוספתי שניים בעצמי. האם זה מכוון? Tzafrir - שיחה 11:47, 1 ביוני 2019 (IDT)
נתקלתי לאחרונה בהכחלה כזאת על ידי משתמש:Ovedc בערך שכתבתי הכרונולוגיה של היקום, ובלית ברירה הרזיתי את השפה וויתרתי על מטבע הלשון "אינן עולות בקנה אחד". במקומו כתבתי "אינן מוסברות", מפחד של הכחלה חוזרת. PelicanTwo - שיחה 12:05, 1 ביוני 2019 (IDT)
מסכים עם ראובן ו-Noon. הכחלת הזאת מזיקה יותר משמועילה. אחד מתפקידיו של עורך בויקיפדיה הוא להחליט עבור הקורא באילו ערכים נוספים מומלץ לו לעיין בהקשר של הערך הנוכחי אותו הוא קורא. הכחלת רובו של הערך מבטלת את אלמנט ההמלצה. מרוב כחולים כבר לא רואים את הקישורים לערכים הרלונטיים לאותו נושא. Liad Malone - שיחה 14:46, 1 ביוני 2019 (IDT)
סליחה, אבל לא הבנתי מדוע קישורים לביטויים לא ממש נפוצים, כמו: עולה בקנה אחד מעלים את חמתכם, ולעומת זאת קישורים לשנים או למושגים ברורים וידועים כמו למשל מורה, או עברית, וכיו"ב מילים השגורות בפי כל - נראים לכם הכרחיים. לתומי חשבתי שאנחנו מעוניינים להקל על הקורא, ולא רק לעשות קידום מכירות לערכים שלנו. Tmima5 - שיחה 00:32, 2 ביוני 2019 (IDT)
גם בקישורים אלה ראוי להמעיט כשאין בהם צורך. אבל כשמדובר בערך מילוני (וכאלה הם ערכי הביטויים), ודאי שאין מקום לקישור וכל המוסיף גורע. :) Ronam20 - שיחה 00:37, 2 ביוני 2019 (IDT)
לא כל כך הבנתי אל מי את פונה ולמה את מתייחסת בדברייך, ובכל מקרה אני יכול להגיב רק בשם עצמי. אני נגד כחלת באופן כללי, אבל בדיון זה הצבעתי על סוג ספציפי ומוזר במיוחד של קישורים מיותרים, שקל למדי לזהות ולטפל בו. ראובן מ. - שיחה 00:43, 2 ביוני 2019 (IDT)
ראובן, יש פה דיון על נחיצותם של הקישורים לביטויים שנמצאים בוויקיפדיה. כל האנשים הביעו את תמיכתם בהסרת הקישורים, ואני שואלת לתומי ולתמימותי, מה ההבדל בין קישורים אלו לבין קישורים אחרים, שנראים לי לגמרי מיותרים,(ראה דוגמאות לעיל) אך אנשים מקפידים מאד בקיומם. להזכירך, בזמנו אף פקפקו אנשים בצורך של הופעת הביטויים מהמקורות בוויקיפדיה, בטענה שיש מילונים לצורך זה. נראה לי שכיום מכירים בצורך שלהם. לכן, אני שואלת ללא כל ציניות: מה ההבדל בין קישורים לביטויים שראו הצדקה להכללתם בוויקיפדיה, לבין קישורים לערכים אחרים? Tmima5 - שיחה 01:06, 2 ביוני 2019 (IDT)
זה קצת דומה להבדל בין 53 ל-54 (ראי דיון לעיל)... את כל הקישורים שאינם מועילים ראוי למחוק. ראובן מ. - שיחה 01:18, 2 ביוני 2019 (IDT)
מסכים איתך, תמימה, שעודף קישורים הוא מצב בעייתי, אך במקרים רבים אחרים הקישור סתם מיותר, אך קישור מיותר לביטוי הוא מגוחך, חסר הקשר, מסיט את כוונת הכותב לעניינים בלשניים שלא ממין העניין - ולכן קישורים אלה מזיקים. אני כבר התחלתי לטפל בקישורים לביטוי "חלק הארי" (טיפלתי להערכתי בקרוב ל-100; ראי בתרומות שלי מ-25 במאי 2019), ביטלתי אותם ולעיתים קרובות אף החלפתי את הביטוי המליצי בעברית פשוטה יותר ופחות מצועצעת - בהתאם לנהוג בכתיבה אנציקלופדית. Noon - שיחה 01:31, 2 ביוני 2019 (IDT)
זאת אומרת, Noon, שאתם יוצאים מנקודת הנחה שביטויים מליציים, מצועצעים - מלכתחילה, אין מקומם בטקסטים של הוויקיפדיה. עקרונית, אני מסכימה אתכם, אבל האם "חלק הארי" הוא ביטוי מצועצע? האם אנחנו צריכים לדבוק בשפה יבשה ועניינית ולא להשתמש בביטוי יפה ולגיטימי שמגיע ממקורות ישנים?
השופטים בישראל מרבים להשתמש בביטויים מהמקורות בפסקי הדין שלהם. (עו"ד אחד ביקש ממני לעטר את כתב ההגנה שלו בביטויים כאלו. אולי זו הסיבה שזכינו...). תודה לראובן ולנון על הדוגמאות, אבל אני עדיין סבורה, נון, ש"חלק הארי" עדיף על "מרבית דבריו" (ראו ערך רא"ם הכהן בהקשר הנתון). ולמען הקוראים הספורים או הרבים שלא יודעים את המשמעות של הביטוי יבוא הקישור. ואני לא חושבת, ראובן מ. שיש לכלול את הביטויים האלו בסדרה של 53 ו-54. לא הכחולים ולא האדומים. המספרים לא מעוררים סימן שאלה במוחו של הקורא, כך גם השנים, כמובן, והקישורים בהם מיותרים. ביטוי "מליצי" (לא מליצי מדי, או מצועצע) עלול או עשוי לעורר תהייה, ולשם כך באים הקישורים. Tmima5 - שיחה 08:36, 2 ביוני 2019 (IDT)
אין שום בעיה עם ביטוי כמו "חלק הארי". הוא שכיח ומוכר. אין צורך בקישור לערך עליו, אך אין שום הצדקה לניכושו השיטתי מוויקיפדיה והחלפתו בתחליפים צמחוניים כמו "מרבית דבריו". זו אנצ' שנועדה לקורא הממוצע, לא אנצ' בעברית קלה לעולים חדשים. דב ט. - שיחה 12:02, 2 ביוני 2019 (IDT)
נקווה שגם הכותב הממוצע יודע את זה. עוזי ו. - שיחה 17:10, 2 ביוני 2019 (IDT)
גם אני חושב שזה מיותר. כמו ערכי שנים ותאריכים (ברוב המוחלט של המקרים, לא כולל תאריכי לידה ופטירה בפתיח) וכמו קישורים לרוב המילים שהקורא הממוצע מכיר. מי שלא מכיר יכול לסמן עם העכבר ולחפש בגוגל, לוקח שניות. נרו יאירשיחה • כ"ח באייר ה'תשע"ט • 17:15, 2 ביוני 2019 (IDT)
תמימה גם צודקת וגם טועה בדבריה. הצדק עמה באמרה שהפיכת ביטויים שגורים (שבמקרה יש עליהם ערך בוויקיפדיה) לקישור, אינה גרועה יותר מהפיכת מושג טריביאלי כמו "מורה", או "1935" לקישור. היא טועה בהנחתה שהמתדיינים שמבקרים את הפיכת הביטויים לקישורים, מצדדים בהפיכת מושגים טריביאליים אחרים לקישור. למעשה, בתגובתי הקודמת בדיון זה, ציינתי את הכחלת "נחיתה", "יחסי מין" ו"ראשי תיבות" כחלק מהפעילות המזיקה - לכל היותר, רק אחד מאלה יכול להיחשב ל"ביטוי", וגם זה בדוחק. העובדה שהדיון הזה החל בדיבור על ערכי ביטויים דווקא, נובעת כנראה מהעובדה שכמה מ"מכחילי השווא" שפועלים בוויקיפדיה בעברית, התנפלו זה לא כבר על כמה ביטויים, ובכך הסבו את תשומת לבו של מש:ראובן מ., פותח הדיון. בלי לבדוק זאת עם בעל הדבר, אנחש שראובן יבקר באותה מידה הכחלת שיטתית ומסיבית של מושגים טריביאליים אחרים, כמו "מורה" או "עברית" עליהם הצביעה תמימה. ראובן כתב שמדובר ב"סוג ספציפי ומוזר במיוחד של קישורים מיותרים, שקל למדי לזהות ולטפל בו" - לדעתי הוא שוגה בכך: כפי שציינתי למעלה, הדרך הקלה לזהות את הכחלת שפושה לאחרונה בוויקיפדיה, היא לחפש ב"שינויים אחרונים" עריכות עם התגית "הוספת קישורים". כיוון שאיש ממשתתפי הדיון לא התייחס לדברים, אעז לנחש שרובם ככולם לא לקחו את הדברים ברצינות (או לא קראו אותם בעיון). לטובת הדיון אצרף קישור לשינויים אחרונים עם התגית הזו. בעת כתיבת הדברים, נראה שהרבה מאד מהקישורים שנוספו בעזרת הכלי הם טובים ומועילים, שביניהם מופיעות סדרות ארוכות מאד של קישורי "כחלת ארצישראלית מצויה". ראו כמעט 100 קישורים מיותרים ל"ראשי התיבות" שהוסיף משתמש:Ldorfman, ומאות ואפילו אלפי קישורים גרועים שמוסיף משתמש:Ovedc בשיטתיות (עובד מוסיף גם קישורים טובים, אך מפגין שיפוט לקוי בשאלה איזה קישור הוא טוב). מתברר שערכי ביטויים, הם בין הבולטים בנפגעי הכחלת. קיפודנחש 20:50, 2 ביוני 2019 (IDT)

עמדתי היא שאם אין טעם בקישורים לערכים, אין טעם באותם ערכים באנציקלופדיה. נוכל להחליט שמקומם בוויקימילון ואז, בעת הצורך, נקשר לשם. כל עוד ערכים קיימים באנציקלופדיה, לא יזיק קישור אליהם, שכן בקישור יש כדי לסקרן את הקורא לקרוא קצת על אותו מונח אליו קישרו. Ldorfmanשיחה 22:11, 2 ביוני 2019 (IDT)

לזה בדיוק קראתי "לשפוך את הילד עם המים". ברור שיש לערך "יום" זכות קיום, ויש טעם לקשר אליו מערכים שונים. אבל זה לא אומר שכשבערך כלשהו מצוין שבניית הסכר ארכה שמונים ימים, מוצדק לקשר את "יום" (החלף ל"חודש" או "שנה" אם בוני הסכרים במחוז מגוריך עובדים שוויה שוויה). מכמעט מאה קישורים שהוספת ל"ראשי תיבות", כמעט מאה הם קישורי זבל שעדיף בלעדיהם, אבל זה לא אומר שכולם כאלו. בהחלט יתכן שכמה מהם טובים. קיפודנחש 22:40, 2 ביוני 2019 (IDT)

זאת בעיה. בגלל שאת נושא הקישורים אי אפשר, עקרונית, "להסדיר בחקיקה" (כמו מיליון נושאים אחרים, וטוב שכך, אבל), התוצאה היא שאיש הישר בעיניו יעשה ואין שום דרך סבירה להילחם בהכחלת יתר. חשבתי שלפחות לגבי ביטויים שמופיעים בטקסט כמשיח לפי תומו (סליחה) נוכל להסכים שמיותר לקשר, אבל נראה שגם על זה אין קונצנזוס. אני באמת לא יודע מה לעשות. ראובן מ. - שיחה 19:03, 4 ביוני 2019 (IDT)

ראובן, יש קונצנזוס. בשלב זה ספרתי 11 בעד ההצעה מול 1 שמסתייג - זה וואחד קונצנזוס שראיתי רק מעטים כמותו בוויקיפדיה. Noon - שיחה 19:28, 4 ביוני 2019 (IDT)
בדיוק עכשיו נתקלתי בהכחלה סדרתית של בת דוד ("קוטלר התחתן לאחר מכן עם בת דודתה של אתר, אורדית" וכו' וכו'). Ronam20 - שיחה 00:30, 6 ביוני 2019 (IDT)
כמה תגובות: (1) רומן: נתקלת עכשיו, אבל העריכות הללו מלפני שבוע ויותר. (2) Noon: לדעתי אתה לא מדייק. יש בדיון הזה קונצנזוס שהכחלה יתרה זה דבר מיותר ואולי אפילו מזיק, אבל רוב המתדיינים לא הביעו הסכמה מפורשת להסרה גורפת ומוחלטת של קישורים כאלו בעזרת בוט, ולמען הסדר הטוב אציין שאני נגד הצעה כזו. (3) ראובן: לעומת דבריך ("נוכל להסכים שמיותר לקשר, אבל נראה שגם על זה אין קונצנזוס"), לדעתי כן יש קונצנזוס בדיון הזה שקישורים כאלו לא רצויים, וגם עם דבריך ש"אין שום דרך סבירה להילחם" לא אוכל להסכים. אחזור על דברי, שמה שאפשר לעשות הוא לפנות לעורכים שמוסיפים בשיטתיות קישורים מיותרים כאלו (שניים מהם צוינו בשמם בדיון הזה, וחפירה קצרה אולי תמצא עוד כמה), ולבקש מהם לחדול. אציין גם שלמרות שלא בדקתי בקפידה, במבט שטחי נראה שאכן בימים האחרונים, אולי בעקבות דיון זה ממש, נוספו הרבה פחות קישורי סרק - אשמח לשמוע מעורכים נוספים אם גם הם נוכחו בכך. כדברי הפתגם הישן: הדבר הראשון שיש לעשות כשבקשים לצאת מהבור, זה להפסיק לחפור. קיפודנחש 02:01, 6 ביוני 2019 (IDT)
במסגרת המאבק בקישור לביטוי המליצי שמחה לאיד, הוא נמחק בערך (המומלץ) המלאכים הטובים של טבענו, בסעיף על סאדיזם, ספציפית במשפט "הצורך בשליטה והרצון לסמכות מביאים להנאה משמחה לאיד, הנתפסת כמוצדקת לאנשים שנואים, וסריקות מוח הראו שסיטואציה שכזו מגרה את אזור הסטריאטום במוח". אני מקווה שאין ויכוח על כך שקישור פנימי במשפט כזה הוא נכון ורצוי. כמובן שביטלתי את מחיקת הקישור, אך זה מעלה את השאלה: מהו שיעור המחיקות השגויות (שאינן נתפסות ומבוטלות לאחר מכן) במבצעי רוחב בסגנון זה, ועם איזה שיעור של מחיקות שגויות אנחנו מוכנים להשלים? האם לא יעיל ומדוייק יותר להגיה ערך שלם בכל פעם, ולתקן את כל הבעיות שנמצאו בו, מאשר לתקן בעיה ספציפית לרוחב ויקיפדיה? H. sapiens - שיחה 11:28, 6 ביוני 2019 (IDT)
דעתי כדעתך, H. sapiens. יש לדון בכל קישור לגופו. עבודות רוחב עלולות לגרום לחיסול צדיק עם רשע. (חסר ערך האף תספה צדיק עם רשע?) או להשלכת התינוק עם המים כלשונו של קיפוד. ברור שבערך המלאכים הטובים של טבענו הקישור לשמחה לאיד מתבקש. Tmima5 - שיחה 14:54, 6 ביוני 2019 (IDT)
ה"פוטנציאל הקישורי" של ערך כמו עלה בקנה אחד, למשל, נמוך בהרבה מזה של שמחה לאיד. ועדיין, אני נזהר עם התינוק. אני מקדיש תשומת לב לכל עריכה ומבצע בקרה לפני ואחרי לראות שלא גרמתי נזק. אני לא בוט. ראובן מ. - שיחה 22:23, 6 ביוני 2019 (IDT)
שתי הערות נוספות בהמשך לדברי קיפודנחש ו-H. sapiens: א. אני מניח שהעורכים שתויגו בדיון זה בשל הוספת קישורי סרק הבינו שדעת הקהילה אינה נוחה מפעילות זו, ויחדלו ממנה. ב. לדעתי, מענה הולם להוספה שיטתית של קישורי סרק הוא הסרה שיטתית שלהם; שיטתית, אבל לא חסרת מחשבה. כאמור, צריך לדעת גם מתי לא להסיר. ראובן מ. - שיחה 22:46, 6 ביוני 2019 (IDT)
נראה שיש כאן קשיים בהבנה (שלי, כמובן, לא של אף אחד אחר). הנחתי שבאמרך "שיטתית", הכוונה למכנית, עם בוט. מקור ההנחה הזו היא התבנית שמונחת בראש חטיבת הדיון, ובה נאמר שהיא הועברה מ"ויקיפדיה:בוט/בקשות", ולכן פירשתי את הצעתך כהצעה להסרה ממוכנת. אם כוונתך ב"הסרה שיטתית" להסרה ידנית שיטתית, העם מאחריך (לפחות עם הקיפודים, שהוסמכתי לדבר בשמו). לגבי השערתך שהעורכים שתויגו כאן לא ישובו על כך - אפשר לקוות, אבל לא כדאי להניח. עד שיצטברו ראיות, כדאי לסקור באורח סדיר את העריכות ("שינויים אחרונים") עם תווית "הוספת קישורים" בעין חשדנית. בברכה - קיפודנחש 23:00, 6 ביוני 2019 (IDT)
הדיון עבר כמה גלגולים וכנראה לא הבהרתי את כוונתי היטב. בבקשה המקורית שלי התייחסתי רק לביטוי "עלה בקנה אחד" (בהתחלה גם כותרת הבקשה התייחסה רק לביטוי זה), ואכן המחשבה שלי הייתה שבמקרה הספציפי של הערך הזה המהלך האפקטיבי יהיה קודם כול הסרה בוטומטית, ולאחר מכן איתור ידני של חריגים וקישור מחדש שלהם בלבד. אמנם לטעמי האישי, גם אם נחמיץ קישור לגיטימי או שניים לעלה בקנה אחד, עדיין יצא הפסדנו בשכרנו (ההפסד זניח, והשכר הוא מחיקת עשרות קישורים מיותרים), אבל לאור התפתחות הדיון אני כבר לא מצפה מהקהילה להסכים איתי. וממילא, לאחר שהבקשה המקורית הורחבה לערכי ביטויים בכלל, שברור שלפחות לחלקם יש פוטנציאל קישור לא זניח (בלי להעליב את עלה בקנה אחד ודומיו...), ובמזנון הדיון התרחב עוד יותר, עניין הבוט כבר לא ממש רלבנטי. ראובן מ. - שיחה 10:18, 7 ביוני 2019 (IDT)
תומך בהסרה ממוכנת של קישורים שלמעלה מ-80% מהם מיותרים. בברכה, גנדלף - 12:37, 21/08/19

ערכים לא מוכרים בנושא חגים/בחירות[עריכת קוד מקור]

פנו אליי מהתוכנית "כאן גרביים" של כאן 11. הם מחפשים ערכים על דמות/אירוע לא כ"כ מוכרים מההיסטוריה. לדוגמא ערכים שעשוו עליהם פרקים:

  • לידיה ליטבק - טייסת הקרב היהודיה שלחמה לצד ברית המועצות
  • ליל ההלקאות - הלילה בו הצליפו לוחמי אצ"ל בקצינים בריטים כנקמה על הצלפה בלוחם יהודי
  • רינה נתן - הטרנסג'נדרית הראשונה בישראל

הם מחפשים עכשיו רעיונות ל:

  • ערכים שיכולים להתקשר לתקופת החגים, כמו לדוגמא הסיפור של אפרים שטיינברג שהבריח שופר לכותל במוצאי יום כיפור בתקופה שהיה אסור ונשפט על כך.
  • ערכים שיכולים להתקשר לתקופת הבחירות. אפשר להתפרע עם זה לכל הכיוונים, אבל עדיפות לסיפורים ישנים יותר ועוד יותר עדיפות לכאלה שאפשר להשליך מהם על מה שקורה היום וישולבו עם סאטירה.

יש למישהו רעיון? תודה. Laliv g - שיחה 15:43, 2 ביוני 2019 (IDT)

רק בישראל? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:55, 2 ביוני 2019 (IDT)
למען הסדר הטוב, יש לתכנית הזו ערך אצלנו - ערכים מויקיפדיה מומחזים על ידי גרביים. Amiroשיחה 17:50, 2 ביוני 2019 (IDT)
כמובן פלאטו שרון. יהודי מהשומרון - שיחה 22:00, 2 ביוני 2019 (IDT)
משה שלוש שהיה ראש עיריית ת"א לעשרה ימים. סיפור כן מוכר אבל עם פרטים משעשעים: התרגיל המסריח. דב ט. - שיחה 08:45, 3 ביוני 2019 (IDT)
חטיפת דניאל ינובסקי. Amiroשיחה 08:48, 3 ביוני 2019 (IDT)
זה עניין לכיכר העיר, ממש לא למזנון. נרו יאירשיחה • ב' בסיוון ה'תשע"ט • 14:32, 5 ביוני 2019 (IDT)

הקצבת זמן לתבנית: שינוי שם[עריכת קוד מקור]

הועבר מויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

ערב טוב, כפי שראיתי ועקבתי בקטגוריה:ויקיפדיה: הצעות לשינוי שם דף ישנם ערכים שעומדים תקופות שלמות ממתינים לשינוי שם שלא בוצע עד כה. רציתי להציע הצעה במידה ואפשרי להקציב זמן לדיון לשינוי שם כמו "ברשימת מועמדים למחיקה" שיופיע בהתחלה "תאריך תחילת ההצבעה:" "תאריך סיום ההצבעה". כך ערכים לא ישבו תקופות וימתינו לשינוי שם או ישכחו בכלל שמה וכל הצבה כזו פשוט תיסגר תוך פרק זמן ולא יהיה עיכובים מיותרים. King G.A - נא הקלד לשיחה 22:28, 3 ביוני 2019 (IDT)

Symbol oppose vote.svg נגד. דיון לשינוי שם הוא לא הצבעה שצריך לבחור מבין מספר אפשרויות. זה דיון שיכולות להיות בו דעות מגוונות, והוא מסתיים רק לאחר שהוא מוצה או שהתקבל קונצנזוס. קציבת הדיון לא תסייע להשגת המטרה. אם בקטגוריה:ויקיפדיה: הצעות לשינוי שם דף ישנם דיונים שמוצו והתקבל בהם קונצנזוס, אפשר להעביר את הערכים הרלוונטיים לשם החדש. עמרישיחה 23:59, 3 ביוני 2019 (IDT)
כמו עמרי. Mbkv717שיחה • א' בסיוון ה'תשע"ט • 00:10, 4 ביוני 2019 (IDT)
Symbol oppose vote.svg נגד מהנימוקים מעלי. בורה בורה - שיחה 00:22, 4 ביוני 2019 (IDT)
הבעיה באה בעקבות דיונים שאף אחד לא נגע בהם זמן רב, ואף אחד לא מתייחס אליהם, גם אם מוצה/התקבל מהם קונצנזוס וגם אם לא. זאת הבעיה. Euro know - שיחה 07:10, 4 ביוני 2019 (IDT)
Symbol oppose vote.svg נגד מסכים עם עמרי. Eladti - שיחה 07:13, 4 ביוני 2019 (IDT)
Euro know, כבר עלו עוד הצעות שניסו כביכול לפתור את הבעיה הזו, אבל לעניות דעתי זה עדיין הרע במיעוטו. אפילו אם אנשים כמו יוניון ג'ק לא היו עושים את העבודה הברוכה של מעבר על דיונים וריקון הקטגוריה אחת לכמה זמן. בסופו של דבר אלו דיונים שהם גם פחות קריטיים ברוב המוחלט של המקרים וגם הרבה פעמים לרוב הקהילה מראש אין מה לתרום להם. Mbkv717שיחה • א' בסיוון ה'תשע"ט • 07:18, 4 ביוני 2019 (IDT)
לפעמים אנשים פשוט שוכחים שהם פתחו את דיון שינוי השם, וכל מה שצריך הוא לכתוב להם תזכורת קצרה. אם דיון מיצה עצמו לפני זמן ואין הסכמה לשינוי השם, כל אחד יכול להסיר את התבנית. אם הייתה הסכמה לשינוי אפשר פשוט להעביר את השם או לתת תזכורת על כך לפותח הדיון. (הרי ברור שאם הייתה הסכמה בדיון לשינוי לא נבטל דה-פקטו את ההסכמה בכך שנסיר אוטומטית את התבנית לפני שההחלטה בוצעה). Dovno - שיחה 09:02, 4 ביוני 2019 (IDT)
על פי רפרוף קטין שראיתי שיש אנשים שהציבו את התבנית מחודש אפריל והדיון לא התקדם לשום מקום. עדיפות לפחות שזה יבלוט איפשהו אצל משתמשים בכירים/ותיקים ויוכלו לצייץ ולבדוק ולהגיב לפחות. אני אישית שמתי את התבנית בערך של הזמרת שריל קול ורק 2 משתמשים הגיבו עד כה ופשוט במקום שזה יתקדם ויתנהל מול אנשים אני ממתין שמישהו יכנס ויתן את דעתו בנושא הזה, לפעמים זמן המתנה שנמשך יותר מידי זמן עוצר גם עריכות שרוצים לעשות בקשר לשינוי שם. וזו הבעיה פה שזה לא קורה שמישהו באמת נכנס ורואה שיש בקשה כזו לשינוי השם של הערך. King G.A - נא הקלד לשיחה 10:57, 4 ביוני 2019 (IDT)
מי שזה מעניין אותו או שהוא עוקב אחרי הקטגוריה (כל הוספה של ערך לקטגוריה שאתה עוקב אחריה, יופיע ברשימת המעקב שלך) או שהוא נכנס בצורה יזומה לקטגוריה אחת לתקופה. בנוגע לדיון שלך יש לך שתי תגובות ביומיים וזה מצב טוב. עם לא יהיו תגובות נוספות עד שבוע מהצבת התבנית - אתה יותר ממוזמן להעביר לשם שאתה מציע לאור ההסכמה הרחבה בדף השיחה.
לעניינו של דבר, אני מסכים עם קודמי שזה תהליך שעובד ואין סיבה לשנות בו משהו (הקצבת זמן או כל דבר אחר). יוניון ג'ק וגם אני (בתדירות נמוכה בהרבה) ואני בטוח שיש אחרים, עוברים על התבנית ומשנים שמות ערכים או מסירים בקשות לשינוי שם כאשר אנחנו רואים שהדיון מוצא. אם יש כמה ערכים חריגים שהדיונים בהם נמשכים, כל אחד מוזמן לפתוח הצבעת מחלוקת ולסגור את הסיפור גם עליהם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:13, 4 ביוני 2019 (IDT)
אני גם חושב שהמנגנון יחסית עובד, עם זאת, על מנת לייעל את התהליך, ניתן למנות ויקיפד כאחראי לסיים את הטיפול בהצעות לשינוי שם, בסגנון של lostam בדיוני החשיבות. Amiroשיחה 12:19, 4 ביוני 2019 (IDT)
איך מינוי מישהו ייעל את התהליך? האם מישהו ניסה לנהל את זה (בלי מינוי רישמי) והתלוננו עליו או חלקו עליו? בוויקיפדיה אין צורך בתפקידים רישמיים כאשר תהליכים עובדים כמו שצריך כי זה אומר או שהתהליך פשוט מספיק או שיש ויקיפדים שלוקחים על עצמם את העבודה הזו במסגרת תרומתם לוויקיפדיה. בתחום של שינוי שמות דפים, יוניון ג'ק עושה את זה. אז נכון שלפעמים מתלוננים על הפעולות שלו אבל לרוב אין תלונות וזה פועל. אז למה שמינוי מישהו רישמית ייעל את זה עוד יותר? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:27, 4 ביוני 2019 (IDT)
כל הדיון הזה עלה בטענה ש"ישנם ערכים שעומדים תקופות שלמות ממתינים לשינוי שם שלא בוצע עד כה", אז אני לא יודע אם נכון להגיד בהכרח ש"התהליכים עובדים כמו שצריך" כפי שרשמת, לי אין דעה בעניין. Amiroשיחה 13:42, 4 ביוני 2019 (IDT)
אני טוען שאם למישהו מפריע שיש דיונים שיש בהם הסכמה רחבה ולא בוצע שינוי שם לאחר שבוע, אז שיעשה את השינוי. נעשתה השוואה לאחראי דיונין חשיבות - גם שם לא היה אחראי עד שהחלו ויכוחים מתי כן להסיר את התבנית ומתי לא. ואיזה נימוק ומנמק מספיק להבהרת חשיבות ועוד. בגלל אותם ויכוחים הוגדר מישהו שיטפל בזה. כל עוד שנושא שינוי שם דף אין ויכוחים כאלו - אין צורך באחראי. ושכל אחד שזה מפריע לו, מוזמן להרתם למאמץ. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:15, 5 ביוני 2019 (IDT)
באופן כללי יוניון ג'ק עוקב אחרי דיוני שינוי שם וסוגר אותם לאחר תקופה. התו השמיניהבה נשוחחתובנות 17:24, 6 ביוני 2019 (IDT)

פרסומא ניסא[עריכת קוד מקור]

ממליץ בחום רב מאוד לקרוא את הידיעה בויקיפדיה:חדשות#מציג המדיה הגניב שיפור מגניב בגניבה! בורה בורה - שיחה 03:01, 5 ביוני 2019 (IDT)

שאיבת נתונים מוויקינתונים לקטגוריות שנות לידה ופטירה[עריכת קוד מקור]

- הועבר לדף שיחת קטגוריה:נולדים לפי מאה/אכלוס מלא בורה בורה - שיחה 00:40, 17 ביוני 2019 (IDT)

שנאת חרדים בישראל[עריכת קוד מקור]

- הועבר לדף ויקיפדיה:כיכר העיר#שנאת חרדים בישראל

מיהו פלסטיני?[עריכת קוד מקור]

בתקווה לא להיגרר למריבות שמאל-ימין באשכול זה. את השאלה אני שואל בעקבות הערך החדש של מחמוד יוסף. אם פלסטיני זה "ערבי ארץ-ישראלי" אז זה מובן, אך אני בספק אם זו כוונת המחבר. הקישור פלסטיני מוביל לרשות הפלסטינית וזה וודאי לא קשור למחמוד יוסף שנולד וגר במדינת ישראל. גם אם הוא שיחק תקופה ברשות הפלסטינית. האם השאלה נשאלה פעם? --ריהטא - שיחה 12:20, 6 ביוני 2019 (IDT)

פלסטיני זו הגדרה לאומית. מה ההבדל בין גרמני ואוסטרי באמצע המאה ה19? בין פולני לליטאי לפני מלחמת העולם הראשונה? כזה הוא ההבדל בין פלסטיני לערבי-ישראלי. //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 12:28, 6 ביוני 2019 (IDT)
סבבה. אם כן אני משנה את הקישור בערכו של מחמוד יוסף לפלסטיני. אבל אני כן חושב שאזרח ישראלי גם אם הוא אתנית פלסטיני צריך להכתב - "ישראלי פלסטיני" כמו "סופר אמריקאי-יהודי" --ריהטא - שיחה 12:40, 6 ביוני 2019 (IDT)
כדאי אם כך לשנות גם בערך אחמד טיבי (אחמד טיבי הוא פוליטיקאי פלסטיני, חבר כנסת מטעם מפלגת תע"ל) Ronam20 - שיחה 12:45, 6 ביוני 2019 (IDT)
נכון יותר, "פלסטיני-ישראלי", כמו יהודי-אמריקאי. Liad Malone - שיחה 12:46, 6 ביוני 2019 (IDT)
במקרה של מחמוד יוסף, אני יכול למצוא את ההגיון שבקישור לרשות הפלסטינית, מאחר שהוא שיחק בנבחרות הלאומיות שלה. Liad Malone - שיחה 12:49, 6 ביוני 2019 (IDT)
(כנראה גם במקרה של טיבי יש היגיון, כי הוא היה היועץ לענייני ישראל של ראש הרשות הפלסטינית.) Ronam20 - שיחה 12:52, 6 ביוני 2019 (IDT)
לרוב הפלסטינים יש קשר לרשות הפלסטינית. קשר של הזדהות ואולי יותר מזה. ועדיין ברברה סטרייסנד היא לא "ישראלית" אלא רק יהודיה, כמו שטיבי הוא לא אזרח הרש"פ. --ריהטא - שיחה 14:26, 6 ביוני 2019 (IDT)
אף אחד לא הציע לציין שהוא אזרח הרשות הפלסטינית. אבל אם מחליטים לציין לאומיות פלסטינית בערכו של הכדורגלן אין סיבה שלא לצייין זאת בערכו של טיבי שממלא תפקיד משמעותי יותר בהיסטוריה הפלסטינית. Ronam20 - שיחה 14:34, 6 ביוני 2019 (IDT)
שאלה טובה. פלסטינים#דמוגרפיה לא מציין תושבים ישראליים. לכן משהו כאן לא בסדר. Tzafrir - שיחה 15:04, 6 ביוני 2019 (IDT)
המקובל אצלנו הוא שפלסטיני הוא אזרח הרשות הפלסטינית, ושלערבי ישראלי קוראים ערבי ישראלי. למשל טיבי (ואין זה משנה למי ייעץ ולמי ליבו נתון). זה לא דומה לדוגמאות של יובל, כי כאן מדובר ברשויות פוליטיות מוגדרות היטב. אם למחמוד יוסף דנן יש אזרחות כפולה צריך לציין גם את זה. נרו יאירשיחה • ג' בסיוון ה'תשע"ט • 15:23, 6 ביוני 2019 (IDT)
אי אפשר להחזיק באזרחות כפולה ישראלית ופלסטינית כאחת. Ronam20 - שיחה 15:37, 6 ביוני 2019 (IDT)
איך זה עובד, אזרח ישראלי שעובר לרשות ומקבל ממנה אזרחות מאבד את אזרחותו הישראלית? יש לך סימוכין? נרו יאירשיחה • ג' בסיוון ה'תשע"ט • 21:21, 6 ביוני 2019 (IDT)
האמת היא שאין לי. בערך על דניאל בארנבוים כתוב שהוא קיבל אזרחות פלסטינית סמלית בלבד, הרשות לא מוסמכת להעניק אזרחות למי שלא נמנה במרשם האוכלוסין המקורי שלה אלא באישור ישראל. Ronam20 - שיחה 21:57, 6 ביוני 2019 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

אני חושב שזה כבר פחות מקובל אצלנו בשנים האחרונות. יותר ויותר מתקבלת בשיח הישראלי (וגם בויקיפדיה) ההגדרה שנראית כמקובלת על רוב ערביי ישראל: "פלסטיני אזרח ישראל", כאשר "פלסטיני" מסמל את הלאום ו"ישראל" את האזרחות. Liad Malone - שיחה 15:40, 6 ביוני 2019 (IDT)

נכון מאוד וגם פלסטיני הוא מי שמזדהה ככזה ולכפות את הלאומיות הישראלית על פלסטינים ולמחוק את זהותם זה בפירוש פעולה פוליטית (ימנית, אם מישהו תוהה), גם אם מישהו לא התכוון להפוך את זה לויכוח של ימין ושמאל. Carpatianlynx - שיחה 19:32, 6 ביוני 2019 (IDT)
מה זו לאומיות ישראלית? יש לאום ישראלי ולא סיפרו לנו? Ronam20 - שיחה 20:08, 6 ביוני 2019 (IDT)
זו שאלה קנטרנטית כי הבנת בדיוק למה התכוונתי. לכתוב על פלסטינים בפתיח שהם ישראלים זו מחיקת זהות וזו אג'נדה ציונית משכבר הימים ולא דבר חדש. אם זה ייעשה בויקיפדיה המיזם יאבד (עוד יותר) מהיימנות כי זה פשוט מגוחך. Carpatianlynx - שיחה 21:58, 6 ביוני 2019 (IDT)
לא ברור מה אתה אומר. ישראליות היא אזרחות. החוק לא מכיר בלאום ישראלי. Ronam20 - שיחה 22:15, 6 ביוני 2019 (IDT)
לפי האמנה הלאומית הפלסטינית, סעיף 5: "הפלסטינים הם האזרחים הערבים, אשר שכנו משכן קבע בפלסטין עד שנת 1947. אחת היא אם הוצאו ממנה או נשארו בה, מי שנולד לאב ערבי פלסטיני אחרי תאריך זה בתוך פלסטין או מחוצה לה, הוא פלסטיני". Corvus‏,(Nevermore)‏ 17:33, 6 ביוני 2019 (IDT)
הגדרה נפלאה. האם מוגדרים שם גם הגבולות של פלסטין? עמית - שיחה 20:21, 6 ביוני 2019 (IDT)
כדי לא להיגרר לבעיות פוליטיות, כפי שנכתב בפתיחת הדיון, אני מציע פשוט לקרוא "פלסטיני", למי שמגדיר את עצמו "פלסטיני". זו יותר תחושת הזדהות מאשר מקום מגורים או תעודת זהות, לפי הבנתי. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 20:25, 6 ביוני 2019 (IDT)
איך לא תיגרר בכך לבעיות פוליטיות? Ronam20 - שיחה 20:51, 6 ביוני 2019 (IDT)
כי לא אנחנו נגדיר את הלאום; אלא נשואי הערכים. כמובן שיהיה צורך במקור, ובניסוח בסגנון "X מגדירה את עצמה פלסטינית". שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 20:59, 6 ביוני 2019 (IDT)
אני מתנגד להצגת הגדרות עצמיות כעובדה מוחלטת. בין אם מדובר בדת, בלאום, בתואר אקדמי או בכל דבר אחר. אפשר לכתוב שהוא ערבי ישראלי המגדיר את עצמו פלסטיני. נרו יאירשיחה • ג' בסיוון ה'תשע"ט • 21:18, 6 ביוני 2019 (IDT)
עכשיו תתחיל לחפש מקורות כדי להגדיר את הלאום של כל ערבי ישראלי (או לא ישראלי)? ולמה בכלל צריך לפרט את הלאום? האם בערכי כדרוגלנים יהודים מציינים שהם יהודים? או שיהודי הוא הישראלי הדיפולטי בוויקיפדיה? Ronam20 - שיחה 21:33, 6 ביוני 2019 (IDT)
רונם: לא הבנתי את הטיעון. אם כך, לא צריך לכתוב גם שהוא ערבי. אם לא מציינים שישראלים הם יהודים כי זו לא ברירת מחדל, גם אין צורך לכתוב שהם ערבים... שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 21:51, 6 ביוני 2019 (IDT)
נכון. מי אמר שצריך לכתוב? Ronam20 - שיחה 21:57, 6 ביוני 2019 (IDT)
אני בטוח שהקהילה לא תסכים איתך. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 22:09, 6 ביוני 2019 (IDT)
בהחלט ייתכן שהקהילה לא תסכים. אני אישית לא מבין למה חשוב לבדל כדורגלנים ערבים ישראלים מיתר הכדורגלנים הישראלים ולציין את הלאום רק אצל הראשונים. Ronam20 - שיחה 22:41, 6 ביוני 2019 (IDT).
נרו - כמובן שתואר אקדמי הוא דבר אחר. או שיש לך תואר שניתן על ידי מוסד מוכר, או שאין לך. ולגבי דת, לא הבנתי למה אתה נוטל לעצמך את הסמכות להחליט מהי הדת שלו. יכול להיות אדם שלא מקיים מצוות, אבל מגדיר את עצמו דתי. כמובן שעלינו לכתוב שהוא דתי, לפי הגדרתו. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 21:51, 6 ביוני 2019 (IDT)
כן, בדיוק כמו שמצרפים מקורות להגדרה פמיניסטית או מרקסיסטית או ליציאה מהארון או למקום הולדת ולפעמים אפילו לתאריך הלידה. בערך של דארין טאטור היתה תבנית מחפש מקור למספר האחים שלה! (שאני החלפתי במקור) אז למה זו בעיה למצוא מקור לאדם פלסטיני שאמר על עצמו "אני פלסטיני"? Carpatianlynx - שיחה 21:58, 6 ביוני 2019 (IDT)
למה זה בעיה? כי לא כל אדם עומד ומכריז את לאומיותו. אתגר: בוא נראה כמה זמן ייקח לך עד שתמצא מקור שבו אחמד יאסין מתייחס אל עצמו כפלסטיני. Ronam20 - שיחה 22:18, 6 ביוני 2019 (IDT)
אני חושב שהפתרון פשוט: לגבי תושבי הרשות הפלסטינית ורצועת עזה, ההגדרה היא פלסטיני (גם נ"י מסכים: "פלסטיני הוא אזרח הרשות הפלסטינית"). כאשר הם תושבי ישראל יש לעשות חלוקה: מי שמגדיר עצמו פלסטיני, יש לעשות שימוש בשם זה; מי שלא, "ערבי-ישראלי". שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 22:29, 6 ביוני 2019 (IDT)
אחמד יאסין קיבל אזרחות פלסטינית. מעבר לכך, מחוייבות לעקרונות החמאס (וברט מעורבות בכתיבתם) נראים לי כמו הצהרה די משכנעת על השתייכות לתנועה לאומית פלסטינית.
אבל אפשר להסתכל על דוגמאות מעמים אחרים: טובה ינסון היא שבדית? פינית? שוודית–פינית? פינית–שוודית? היא הגדירה את עצמה גם כשוודית וגם כפינית, למיטב הבנתי. יש מעט למעלה דיון קצר בשם #ערכי אוכלוסיה. יש בו תגובה יחידה (של Mbkv717) לשאלה המקורית: „בחלק מהמקרים כמו ישראלים יש דמיון גדול בין הערכים האלו, אבל בהרבה, אם לא ברוב המקרים, ערכים כמו רומנים מתייחסים לקבוצה אתנית ספציפית. בדוגמה שהזכרתי הערך מתייחס למה שאפשר להגדיר כ"דוברי רומנית", הן ברומניה והן מחוצה לה, אך הוא לא עוסק במיעוטים ברומניה כמו ההונגרים והגרמנים, וערך דמוגרפיה אמור להציג את המכלול של הקבוצה האתנית הגדולה ביחד עם המיעוטים. אני גם חושב שיותר נהוג להציג נתונים סטטיסטיים בערכי דמוגרפיה. ״
יש כיום ערך בשם ערביי ישראל שלא מתייחס לשם הזה כלל בפתיחו ומתייחס אליו בקצרה בפרק הראשון שלו. יש אליו הפניה אחת פלסטינאים אזרחי ישראל, שאינה בשימוש. Tzafrir - שיחה 22:33, 6 ביוני 2019 (IDT)
בסדר, זו הייתה דוגמה מוקצנת. אבל ברוב הערכים על ערביי ישראל, תתקשה למצא מקורות המצהירים על זהותם הלאומית (אגב אם הולכים לפי ההזדהות העצמית, אולי גם כדאי להוסיף את טלי פחימה ללאום הפלסטיני). הייתי מציע לוותר על המאמץ. Ronam20 - שיחה 22:39, 6 ביוני 2019 (IDT)


הפלסטינים כפי שויקיפדיה מגדירה אותם (בעברית) שונים לחלוטין מההגדרה שבה רוב הפלסטינים מגדירים את עצמם.

ויקיפדיה מגדירה את הפלסטינים הגדרה ישראלית ציונית. משהו בסגנון "אין דבר כזה פלסטינים כי אין פ' דגושה בשפה הערבית הפלסטינית".

אני מציע, קחו גוגל טרנסלייט של ההגדרה "פלסטינים" מויקיפדיה בערבית כפי שהם מגדירים את עצמם שם. ואני מדבר על כל הערך, לא רק על הפיסקה הראשונה. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

מרתון עריכה לילי בנושא תנ"ך[עריכת קוד מקור]

שלום רב,

מיזם 929 ועמותת ויקימדיה ישראל שמחים ומתרגשים להזמין אתכם למרתון עריכה לילי בנושא התנ"ך, ביום ה’ 11.7.19.

לפרטים נוספים, לחצו כאן

Ruti-WMIL - שיחה 15:55, 6 ביוני 2019 (IDT)

היי[עריכת קוד מקור]

- הועבר לדף ויקיפדיה:דלפק ייעוץ

עדכון תבניות - לפי תאריך או לפי נכונות[עריכת קוד מקור]

שלום לכולן/ם,

לאחר עריכה שגויה שלי בערך של טל רוסו, עלתה סוגיה ששני מפעילי מערכת מוערכים וותיקים העלו - תבנית לא תעודכן טרם מועד העדכון.

הטענה הזו, לדעתי, מוטעית אך לא מיסודה. ניתן להציג אינסוף מקומות ברחבי העולם הויקיפדי בהם תבניות עודכנו לפני מועד התרחשותם (טורנירי כדורגל וכדורסל, תאריכי בחירות, תחרויות, ועוד ועוד). כמובן שמצב זה שונה ממצב בו ישנה הערכה למועד כלשהו - אז בוודאי שאין מעדכנים את התבנית של הערך. כך בכל זמן שבו טרם נקבע מקום תחרות האירוויזיון, לא יכולנו לכתוב שהוא ייערך בירושלים (לפי הבטחת הפוליטיקאים) כל זמן שהמיקום הסופי לא הוכרז רשמית (זמן רב לפני מועד התחרות). אך משהוצגו גני-התערוכה כמיקום האירוח, התבנית התעדכנה. לדעתי, יש כאן מקרה דומה; אך אין ברצוני לדון על הערך הזה בנפרד מהמדיניות. כפי שפתחתי, הגעתי לכאן בעקבות שני מפעילי המערכת המוערכים עלי: לכן יש לראות בכך סוגייה עקרונית של מדיניות ויקיפדיה העברית ולא כגורלו של ערך ספציפי זה או אחר.

על כן אני מציע לדון ולקבל החלטה - לכאן או לכאן - שתהווה את מדיניות העריכה במקרים בהם מידע שהוצג בתבנית הוא נכון, אך התאריך שהוצג בו טרם הגיע.

מחוץ לחשבון 2A00:A040:19B:A0DB:5D55:12CF:7CFA:4BD1 15:23, 10 ביוני 2019 (IDT)

Amiro, Eladti, דגש מתייג את המתדיינים. 2A00:A040:19B:A0DB:5D55:12CF:7CFA:4BD1 15:25, 10 ביוני 2019 (IDT)

הקטע הוא שמועד סיום הכהונה לא קבוע, ולכן התאריך לא סופי; מצד אחד יכול להיות שאכן הוא יכהן עד סוף הכנסת ה־21 והתאריך אכן יהיה 2 באוקטובר, אבל צד שני ייתכן שהוא יתפטר/או יחדל לכהן מסיבות אחרות טרם תאריך זה. – ירח אפלשיחה 15:27, 10 ביוני 2019 (IDT)
נכון, אבל מידע הוא נכון לשעתו - ולכן אם הוא יתפטר קודם, בהחלט נעדכן. כרגע הוא הודיע שיחדל לכהן לאחר ההשבעה, ולכן התאריך נכון. אבל אני רוצה להעלות את הסוגייה באופן כללי יותר. 2A00:A040:19B:A0DB:5D55:12CF:7CFA:4BD1 15:31, 10 ביוני 2019 (IDT)
בתבנית רק אחרי שזה קורה באמת, שוב כל עוד התאריך לא סופי ומוחלט הוא לא בתבנית; בערך עצמו אתה יכול להוסיף שהוא צפוי לסיים את תפקידו בתאריך כך וכך; זה אמור להיות כך בכל תאריכים עתידיים שהם לא סופיים – ירח אפלשיחה 15:47, 10 ביוני 2019 (IDT)
אין קשר לשאלת הנכונות – המלה "מכהן" נכונה בדיוק כמו תאריך הסיום. השאלה היא האם אנחנו מציגים כעובדה דברים שעדיין לא התרחשו – על זה התשובה שלילית. דגש — 16:55, 10 ביוני 2019 (IDT)
לפי השאלה גם מועד סיום של כהונת נשיא ארצות הברית (לפחות השניה) ידועה מראש ולכן "נכון לשעתה" לכתוב את התאריך למרות שהרבה יכול לקרות עד לסיום הכהונה. אני מתנגד להצעה.
נ.ב. אני לא חושב שהוצגה בצורה לא נכונה. כרגע יש מדיניות - לא כותבים על סיום עתידי עד שהוא קורה. אם רוצים לשנות את המדיניות הזו, אפשר לדון על כך. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:22, 11 ביוני 2019 (IDT)

תבנית:ניווט יחסי חוץ[עריכת קוד מקור]

לאחר השינוי ממקף (-) לקו מפריד (–) צריך לסנכרן גם את תבניות הניווט, האם יש מישהו שמוכן להרים את הכפפה ולעשות זאת? תודה. אופק ג'רסי ~ ליצירת קשר ~ מיזם יחסי החוץ 13:18, 15 ביוני 2019 (IDT)

עכשיו תקין? – ירח אפלשיחה 13:37, 15 ביוני 2019 (IDT)
ירח אפל, כן! תודה. אופק ג'רסי ~ ליצירת קשר ~ מיזם יחסי החוץ 13:55, 15 ביוני 2019 (IDT)

פעילויות קיץ 2019[עריכת קוד מקור]

מפגש קיץ 2019[עריכת קוד מקור]

הגיע הזמן להתחיל לתכנן את המפגש - הצביעו והשפיעו דרור - שיחה 12:05, 7 ביוני 2019 (IDT)

חשוב מאד להחליט. דרור - שיחה 13:36, 17 ביוני 2019 (IDT)
התקבלה החלטה - ועכשיו דיון על אופי המפגש כאן. דרור - שיחה 00:06, 20 ביוני 2019 (IDT)

סיור במערכת עיתון "הארץ"[עריכת קוד מקור]

הסיור הקרוב במסגרת מיזם אלף מילים ייערך במערכת הארץ. מוזמנים לראות פרטים נוספים ולהירשם בלחיצה על הקישור הזה. ניפגש, --Laliv g - שיחה 11:55, 16 ביולי 2019 (IDT)

לאלו שלא מנויים מותר לראות פרסומות בלובי? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:26, 16 ביולי 2019 (IDT)
לארבעה קטעי הדרכה, ובתנאי שאין לך חוסם פרסומות. david7031שיחה • י"ג בתמוז ה'תשע"ט • 15:43, 16 ביולי 2019 (IDT)