ויקיפדיה:מפגשים/מפגש קיץ נוסף/ארגון המפגש

לאחרונה שוחחתי עם מספר ויקיפדים שהביעו רצון להיפגש בהתאם למתווה שהציע עמית. משמע, מפגשים על בסיס תקופתי, ממוקדים יותר ועל פי נושא. מפגשים שאינם מיועדים למטרת חברתיות ומפגש עם ויקיפדים חדשים, אלא מצומצמים תוך מתן אפשרות לכל ויקיפד לקבוע לעצמו את המפגש אליו הוא רוצה להגיע. הבעיה המרכזית הייתה לארגן מקום בו ניתן להיפגש על בסיס תקופתי, לכן ביקשתי את עזרת המקור. הם הסכימו לתת לויקיפדים מקום למפגש במרכז כבר בשבוע הבא, וגם, לנסות למצוא פתרון בהמשך למפגשים הבאים, אם יהיה רצון בהם. נושא המפגש יהיה בהתאם לתוכניתו של עמית :

• משמעות מושג ה"חופש" בחברה הדמוקרטית. זכויות, חובות ומה שביניהן. מתי ה"חופש" הופך ל"אנרכיה"? ואיך מונעים זאת? או האם בכלל צריך?
• זכויות יוצרים: מהו "שימוש הוגן"? מה מונע מאיתנו להגדיר כל העתקה לויקי כ"שימוש הוגן"?

מישהו רוצה להרצות בנושא? רעיונות נוספים? וכמובן, ברצוני לדעת מי מתעתד להגיע כדי שתישלח לו הזמנה בדוא"ל.

בברכה, דורית 08:56, 5 אוגוסט 2005 (UTC)

אני הייתי רוצה להעלות נושא נוסף ולהרצות עליו:

• • גבולות האיזוטריות, מה צריך להופיע בויקיפדיה ומה לא. אני הייתי רוצה להרצות. A&D- עדי שיחה 10:10, אוגוסט 5, 2005 (UTC)
  • אם אתם רוצים הסבר מפורט על שימוש הוגן וזכויות יוצרים - אני מוכן להרצות. דרור 10:29, 5 אוגוסט 2005 (UTC)

כן, זה רעיון טוב. גילגמש • שיחה

• • שיתוף פעולה בין אנשי תוכנה חופשית לבין אנשי תוכן חופשי. מה יכול לצאת משיתוף פעולה כזה? היכן נוכל להרוויח משני הצדדים? האם רב הדומה על השונה? או אולי להפך, ואין טעם למגע בין האנשים האמורים, מכיוון שתחומי העניין שלהם שונים מאד?ladypine 21:56, 5 אוגוסט 2005 (UTC)

אני גם מעונין להגיע למפגש. רק בימי ששי אינני יכול.Amirpedia 07:19, אוגוסט 6, 2005 (UTC)

הייתי בא למפגש מסוג זה, אם כי לא הספציפי הזה. H2O 11:59, 8 אוגוסט 2005 (UTC)

הסתייגות

אני לא חושב שדיונים מהותיים שנוגעים לאופיה של ויקיפדיה צריכים להתנהל מחוץ לויקיפדיה. ישנם אנשים שלא יכולים או לא רוצים להגיע למפגשים כאלה. ניהול דיונים עקרוניים שאינם חברתיים במפגשים מעין אלה ימנע מהם את הזכות להביע את דעתם ולעצב את אופיה של ויקיפידה. --נריה הרואה 10:23, 5 אוגוסט 2005 (UTC)

אני מסכים. על דיונים הקשורים למדיניות ויקיפדיה יש לנהל בתוך ויקיפדיה.

לעומת זאת, אשמח למפגש חברתי נוסף שאוכל להגיע אליו. (לשם שינוי) יובל מדר

זהו דיון בלבד. לא תיהיה הצבעה בסופו ולא יקבעו כללים חדשים ולא ישונו הכללים הישנים. גילגמש • שיחה

אז מה בעצם יצא ממנו? נניח שאחרי הדיון יגיעו המתדיינים להחלטה "צריך לנסות לשנות את הכללים כך שעכשיו הנוהג יהיה X" ויביאו את ההצעה לדיון במזנון/הפרלמנט. אז אני, שלא הייתי במפגש, אבוא ואשאל "רגע, למה בעצם צריך את זה?" והדיון יתחיל מחדש, אז מה הרווחנו? גדי אלכסנדרוביץ' 12:10, 5 אוגוסט 2005 (UTC)

דיון המכיל מילים בלבד אמור להכיל עמדות וטיעונים לוגיים בלבד, אך לא כן הוא. בפועל, מתעוררים בויקיפדיה דיונים לוהטים על קוצו של יוד, שאולי לא היו מתעוררים פנים אל פנים. לא משום שהויקיפדים היו מחזיקים פתאום בעמדה אחרת, אלא משום שהמדיה דיגיטלית מוציאה לעיתים את הרע שבאנשים. אנשים מעיזים לומר לאלמוני בעל כינוי דברים שלא היו אומרים לאותו אדם לו עמד בפניהם.

דיון פנים אל פנים עשוי למנוע את התלהטות הרוחות המלווה דיונים אינטרנטיים. כמו-כן, לאחר שנפגשו אנשים פנים אל פנים הם ייטו יותר לשיתוף פעולה ופחות לוכחנות טהורה. לעניות דעתי, מפגש חברתי בו עוסקים בנושאים שאינם נושאי העבודה היומ-יומיים של הויקיפדים יקדם מטרה זו של שיתוף פעולה בנושאי עבודה פחות מאשר דיון בנושאי עבודה.ladypine 13:05, 5 אוגוסט 2005 (UTC)

נראה לי שהייתרון זה שבדיון "חי" אפשר להחטיף מכות למי שמרגיז אותך (-; eman‏ 14:38, 5 אוגוסט 2005 (UTC)

השאלה היא, האם יהיה מפגש? כי כרגע אני רואה מספר מאד מועט של אנשים שמביע הסכמה לכך. צריך ליצור רשימה של משתתפים. דורית 14:06, 5 אוגוסט 2005 (UTC)

אני מסכימה עם נריה הרואה ועם גדי אלכסנדרוביץ'; אין סיבה לדון בנושאים ספציפיים הקשורים בויקיפדיה אם ממילא לא כל משתמשי ויקיפדיה יכולים להגיע ולהצביע ואין טעם לדון ואז להעלות את הדיון ואת כל הטיעונים מחדש בויקיפדיה.
אני גם מסכימה עם ladypine; מפגש חברתי יעודד שיתוף פעולה בין ויקיפדים גם אם נושאים בוערים לא יידונו במפגש משום שדיי בדינמיקה החברתית שתיווצר; ברגע שיש פנים, שפת גוף וסיגנון דיבור שאפשר לקשר לכינוי המוקלד, כל הכתיבה הופכת ממילא לקצת יותר אישית.
וחוצמזה שאני בעד מפגש כי אני די חדשה ויש כמה אנשים שהייתי מאוד רוצה לדעת עד כמה הם מכוערים (כדי שאני אוכל להשתמש בזה נגדם במלחמות עריכה :*)) -*- עמבה -*- 14:46:12, 2005-08-05 (UTC)

זה נראה לך משעשע מה שכתבת עכשיו? דורית 14:55, 5 אוגוסט 2005 (UTC)

זה נראה לך ברצינות?...... -*- עמבה -*- 15:00:46, 2005-08-05 (UTC)

יש דברים שעדיף לא לכתוב, ובהתחשב בחלק מעריכותיך בעבר, אי אפשר לדעת. דורית 15:05, 5 אוגוסט 2005 (UTC)

"בהתחשב בחלק מעריכותי בעבר"? אילו עריכות בדיוק? דורית, אין לי מושג מי את ומה את רוצה ממני, בחיים שלי לא דיברתי איתך ולא התכתבתי איתך. את ההערות האישיות וחסרות הטעם שלך את יכולה להשאיר לעצמך. אם לא מתאים לך ההומור הנמוך שלי, את יכולה להתעלם ממנו. בזה סיימתי את הדיון על ההומור שלי -*- עמבה -*- 15:17:31, 2005-08-05 (UTC)

חזרה לדיון - למה אי אפשר להחליט כאן מה איזוטורי ומה לא? אפשר לבדוק אם מוצא חן בעיננו המצב שבו נמצא הוויקי האנגלי כיום, ולהשוות את המדיניות שלהם לשלנו ולשנות בהתאם. Yonidebest Ω Talk‏ 15:29, 5 אוגוסט 2005 (UTC)

שימו לב למיני-דיון בין עמבה לבין דורית, ממש כאן. חשדנות, אי הבנה, חוסר הכרות, שליפת קוצים, מגננה והתקפה, והכל בכמה שורות נזעמות. האם חילופי הדברים הללו היו מתרחשים לו עמבה ודורית היו מכירות זו את זו באופן אישי?ladypine 21:38, 5 אוגוסט 2005 (UTC)

לא משנה, זו הייתה הערה מיותרת שלי, אני לא משטרת ההומור פה, והסתמכות על העבר אינה מועילה. התנצלותי לעמבה ואני מקווה שבזאת הסתיים המיני-דיון. דורית 07:21, 6 אוגוסט 2005 (UTC)

הסתייגות מההסתייגות

אני תומך במפגשים, מפגשונים ומגה מפגשים. אני לא חושב שמטרתם צריכה להיות קבלת החלטות ו/או מדיניות, אלא יותר הרחבת אופקים, הדרכה והדגמות של טיפול בערכים (למשל). מעבר לכך, יש יתרון חד משמעי להיכרות פנים אל פנים, ולא פעם אמרתי שזהו אחד היתרונות המובהקים של ויקיעברית. לפיכך, רצוי מאוד להכין הרצאות, מצגות, סרטונים וכל אמצעי שיעזור לנוכחים במפגש להיות ויקיפדים "טובים יותר". כמה ויקיפדים, למשל, זכו לראות את המצגת המקסימה שקושרה מכאן לפני כמה חודשים? יש הרבה חדשים שמן הסתם לא זכו לראות אותה. עמית 08:02, 6 אוגוסט 2005 (UTC)

תומך בדברי עמית. אף אחד לא צריך לחשוש שבמפגש כזה יתקבלו החלטות מדיניות מאחורי גבו, רק משום שנבצר ממנו להשתתף בו. אבל יש חשיבות רבה לעידוד הקשר האישי, ההיכרות, והיכולת ללמוד זה מזה ולהחליף דעות. Magister‏ 13:41, 6 אוגוסט 2005 (UTC)

יופי, אז הגיע הזמן להתפקד, כדי שאדע למי לשלוח הזמנות למפגש. דורית 14:02, 6 אוגוסט 2005 (UTC)

אני לא מבין את המסתייגים. מי שלא רוצה, שלא יבוא. מה מפריע לכם שכמה אנשים כן רוצים להיפגש? בלאו הכי לא יתקבלו החלטות כלשהן, אם זה מטריד מישהו. גילגמש • שיחה 16:20, 6 אוגוסט 2005 (UTC)

כל מפגש או מפגשון הוא רעיון מבורך וחשוב לקיום תקין של חיי הקהילה. ככל שנרבה במפגשים הללו, כך ייטב לכולנו, וכך תשתפר הפעילות הכללית שלנו כחברים בויקיפדיה. במיוחד מצאה חן בעיניי הצעתו של עמנואל להחליף מהלומות מדי פעם. אם אפשר להכריע מלחמות עריכה דרך המקלדת, ראוי לאגרף את האצבעות ולעשות בהם שימוש נוסף. באין רואים, יתכן בהחלט שהייתי חובט בחנוכה כעונש על כל מעלליו. אגב, אני אהיה במילואים ככל הנראה בקרוב. בן הטבע 16:31, 6 אוגוסט 2005 (UTC)

לדעתי כדאי לכתוב באתר בסיום המפגש מה הוחלט כדי שגם מי שלא הגיע יוכל לראות ולמחות.

רשימת משתתפים

מפגש ב-9 באוגוסט, יום ג' שעה 18:00 - 20:45, באוניברסיטת תל אביב.

(פרטים אצל גילגמש בדף שיחתו - שיחת משתמש:גילגמש)

1. DaFLM 14:14, 6 אוגוסט 2005 (UTC)
2. Magister‏ 14:32, 6 אוגוסט 2005 (UTC)
3. עמית 14:39, 6 אוגוסט 2005 (UTC) ביום ובשעה הרשומים מעלה אני בספק. החל מ-8 זה אפשרי, אבל יש גברת אחת שאצטרך להתנצל בפניה.
4. Amirpedia 15:27, אוגוסט 6, 2005 (UTC) אינני יכול בימי ששי.
5. ladypine 15:31, 6 אוגוסט 2005 (UTC) - שוב, כתלות במועד.
6. גילגמש • שיחה 16:19, 6 אוגוסט 2005 (UTC)
7. Ofeky 11:51, 7 אוגוסט 2005 (UTC) רוצה זה לא אומר שיכול אני
8. חשמלית 14:36, 7 אוגוסט 2005 (UTC) רוצה ויכולה במועד הרשום למעלה (שהיה 9 באוגוסט ברגע החתימה שלי).
9. בוודאי!A&D- עדי שיחה 15:17, אוגוסט 7, 2005 (UTC)
10. עפרה ודוד שי 13:40, 8 אוגוסט 2005 (UTC)
11. במידה ואוכל, מלח השמים 14:09, 8 אוגוסט 2005 (UTC)
12. Danga 19:26, 8 אוגוסט 2005 (UTC)
13. האם ניתן להצטרף? idvash 07:51, 9 אוגוסט 2005 (UTC)
14. אסף ברטוב Ijon 12:16, 9 אוגוסט 2005 (UTC)

שינוי יום

אולי נעביר את הדיון לדף נפרד? שם אוכל לבקש יפה להעביר את הפגישה ליום רביעי או חמישי. DaFLM 17:51, 6 אוגוסט 2005 (UTC)

נדמה לי שהמפגשים הקודמים נדונו במזנון... בינתיים הפגישה לא באף יום :) -*- עמבה -*- 18:24:29, 2005-08-06 (UTC)

המפגשים הקודמים נידנו בהתחלה במזנון, אבל כשתפסו תאוצה הועברו לדף נפרד כמו זה. טרול רפאים 18:52, 6 אוגוסט 2005 (UTC)

כרגע, יש לנו מקום ליום ג. יש עוד ויקיפדים שמעדיפים שאבקש להזיז את היום? זה לא תלוי בי, אבל אפשר לנסות. אנא הודיעו. דורית 19:14, 6 אוגוסט 2005 (UTC)

יום ג' זה הכי לא נוח שיש =| ימים ב' ו-ד' הם לצערי היומיים היחידים שפנויים אצלי באוגוסט החל מה11 לחודש. מקווה שהמפגש יהיה בימים האלה.. =] -*- עמבה -*- 19:20:29, 2005-08-06 (UTC)

יום ג' לא נוח לי. בכל שאר הימים אני יכול לפנות זמן. דרור 08:21, 7 אוגוסט 2005 (UTC)

גם אני מצטרף לאילו המבקשים יפה להעביר את הפגישה לרביעי/חמישי או לחלופין לשעות הערב המאוחרות יותר (סביבות 8). ‎DaFLM‏ 15:53, אוגוסט 7, 2005 (UTC)

• יום חמישי מאוד לא נוח לי ואני לא אוכל להגיע. A&D- עדי שיחה 15:55, אוגוסט 7, 2005 (UTC)

מצידי שיהיה ביום רביעי או חמישי Amirpedia 06:33, אוגוסט 8, 2005 (UTC)

לצערי לא הצלחתי להזיז את המפגש, כך שהוא מיועד למחר בערב. אם יהיו שינויים, אעדכן בהתאם לכן יש לעקוב אחר הדף הזה. הודעות לגבי מיקום ישלחו בהקדם. תודה, דורית 11:00, 8 אוגוסט 2005 (UTC)

בסופו של דבר סידרתי הכל כך שאוכל להגיע גם מחר, ביום ג'. Amirpedia 11:45, אוגוסט 8, 2005 (UTC)

בררתי, ואין אפשרות לדחות את המפגש ליום אחר השבוע. לכן, המפגש יתקיים במועדו. דורית 17:13, 8 אוגוסט 2005 (UTC)

גבולות האיזוטריות

גם אני רציתי לדבר על גבולות האיזוטריות (התעוררתי לחיים! עד עכשיו הייתי בויקיציטוט...). די מפריע לי שאנו לא שואפים לערך על כל דבר. אני רואה שצריך שיהיה ערך על נמרוד קמר, למשל, ואין צורך לנפות ערכים משום ש"אין בהם עניין לציבור". כאשר מישהו ירצה לחפש עליו חומר, ייכנס לויקיפדיה וימצא, ועל כן ערך זה צריך להיות. אמנם אני שקט, אבל ניפוי הערכים החל להפריע לי. Ofeky 11:56, 7 אוגוסט 2005 (UTC)

אני חושב שלאור העובדה שתרומתו לאנושות של אופק יעקב גדולה בהרבה מזו של נמרוד קמר, אני לא אסכים שיהיה כאן ערך על קמר לפני שיהיה ערך על אופק. עמית 11:59, 7 אוגוסט 2005 (UTC)

לא התכוונתי ספציפית לנמרוד קמר, למרות שאני חושב שאולי כן היו צריכים להשאיר את הערך (לא קראתי אותו), התכוונתי לכך שעל ערכים איזוטריים כן צריך להיות ערך. Ofeky 12:17, 7 אוגוסט 2005 (UTC)

אופק - הבעיה שאין לנו מספיק זמן, אחרי שעדי יציג את הרצאתו, יערך דיון שם אני בטוחה שתוכל להציג את עמדותיך. וכרגיל, תזכור שאתה חייב להביא מלווה. בברכה, דורית 12:33, 7 אוגוסט 2005 (UTC)

אם אבוא, דעתי תשמע תוך כדי, ונראה לאן זה יתפתח. חוץ מזה, למה אני חייב להביא מלווה? Ofeky 12:35, 7 אוגוסט 2005 (UTC)

כי זה בלילה, איך תחזור? דורית 12:40, 7 אוגוסט 2005 (UTC)

בלילה? מה זה 'בלילה'? גם לי יש בעיה של תחבורה.

בקשר לאיזוטריות - Ofeky, גם אני חושבת שצריכים להיות כבר ערכים שהם איזוטריים אבל יש ערכים כמו על נמרוד קמר למשל שהם כבר איזוטריים מידי. הכוונה - תאר לעצמך שאני אכתוב ערך על עצמי. אני יכולה לטעון שמישהו ירצה לחפש עלי אז למה שלא יהיה ערך?. את אותה טענה הוא מפעיל.

נמרוד קמר יכול לפרסם את עצמו באתר שלו, הוא לא חייב לעשות את זה בויקיפדיה. פיתרונות דומים יכולים למצוא גולשים נוספים שרוצים לפרסם את עצמם ו/או את קורות החיים שלהם. -*- עמבה -*- 13:16:43, 2005-08-07 (UTC)

יש משהו בדברייך Ofeky 13:58, 7 אוגוסט 2005 (UTC)

אופק, יותר נכון בערב, המפגש אמור להיות בין 18:00 ל-20:45 (נכון לעכשיו, כדאי לעקוב אחר הדף לעדכונים). בברכה, דורית 15:48, 7 אוגוסט 2005 (UTC)

דוא"ל

דוא"ל נשלח לכל אלו שאמרו שיוכלו להגיע מחר. אנא בדקו שאכן קיבלתם. מחר אני כמעט ולא אהיה ליד המחשב, אז אשמח אם תפנו לגילגמש במידה ויש בעיות. בברכה, דורית 17:50, 8 אוגוסט 2005 (UTC)

למה לא מפרסמים את מקום המפגש?

המפגש מיועד לויקיפדים פעילים בלבד. דורית 20:43, 8 אוגוסט 2005 (UTC)

וזה למה? --הדוקטור המשוגע, פעיל בויקיספר. (שיחה) 05:46, 9 אוגוסט 2005 (UTC)

כדי להימנע מטרולים. כמובן שאם אנשי ויקיספר, ויקימילון וכו' רוצים לבוא הם מוזמנים בהחלט. הכוונה היא שאנשים הרלוונטים למפגש יגיעו, ולא אנשים שינסו לשכנע אותנו למה חשובים לשים קישורים שונים ומשונים בויקי. דורית 07:11, 9 אוגוסט 2005 (UTC)

נראה לי שאני לא כל כך ויקיפד פעיל, אבל ויקימצטט כן Ofeky 09:38, 9 אוגוסט 2005 (UTC)

אופק אם אתה לא ויקיפד פעיל אז מי כן?!A&D- עדי שיחה 09:49, אוגוסט 9, 2005 (UTC)

אם אופק לא פעיל, אז למה שלחתי לו הזמנה למפגש? אל תחפשו במה שאמרתי משהו מעבר. מי שלא קיבל הזמנה למפגש, בבקשה שיפנה לגילגמש או עדי. תודה, דורית 10:31, 9 אוגוסט 2005 (UTC)

(-: Ofeky 10:54, 9 אוגוסט 2005 (UTC)

איך מגדירים ויקיפד פעיל? H2O 20:46, 9 אוגוסט 2005 (UTC)

טרמפים

מי שצריך טרמפ מאזור המרכז, יכול לפנות אלי בדף שיחתי. גילגמש • שיחה 12:46, 9 אוגוסט 2005 (UTC)