ויקיפדיה:מפעיל נולד/ארכיון אוקטובר-דצמבר 2011

הוספת קישורים
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

__

דף זה הוא ארכיון של ההצבעות שהתקיימו במפעיל נולד. הצבעות חדשות יש לקיים בדף מפעיל נולד הנוכחי. אין לערוך דף זה.

דף הדיונים הנוכחי – דיון חדש
2005 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2006 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2007 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2008 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2009 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2010 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2011 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2012 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2013 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2014 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2015 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2016 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2017 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2018 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2019 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2020 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2021 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2022 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2023 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר
2024 ינואר–מרץ אפריל–יוני יולי–ספטמבר אוקטובר–דצמבר


Ofekalef[עריכת קוד מקור]

Ofekalef (שיחה | תרומות | מונה)

אופק הוא משתמש אמין, מנטר מעולה ופעיל בתחום הטכני של האתר. לדעתי הוא יהיה מפעיל מצוין. ערן - שיחה 18:27, 3 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]

מה התגובה הזו? מותר לאחרים לחשוב אחרת ממך. יואב ר. - שיחה 22:51, 9 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
זהו, שבאותה מידה, לי מותר לחשוב אחרת מאחרים. טיפוסי - שו"ת 23:03, 9 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]

תגובה להערות השונות בדיון[עריכת קוד מקור]

אני רואה מתוך הדיון עצמו, שיש ויקיפדים נוספים שחושבים כמוני, שהיה מקום לחכות עם ההעלאת שמו של אופק למפעיל נולד. כולם מאד מעריכים את פעילותו של אופק, ואני בתוכם, ואני נעזרת בו רבות. מאד לא נעים לכתוב נגד, במקום שהלב אומר בעד. אבל יש לפעול לפי השכל, ולא לפי הלב.

צר לי שיש כאלה שקשה להם להצביע נגד, למרות שהיו רוצים לעשות זאת, כי לא נעים להם והם לא רוצים לפגוע באופק. לדעתי העובדה שאופק רצה כל כך להיות מפעיל כה מהר, בדיוק מצביע על אותה בעיית בשלות שבגללה הצבעתי נגד. לא היה קורה דבר אם היה מחכה עוד קצת.

ולחיפה, שכתב שלא כולם צריכים לטפל בסכסוכים, אופק הביע את רצונו לפני מספר חודשים לעסוק בבוררות בין ויקיפדים. ומכאן משתמע שהוא בהחלט חושב שהוא מתאים לטפל בסכסוכים בין ויקיפדים. מה עוד, שמפעיל פעיל, קשה לו להימנע מהם גם אם הוא ממש לא אוהב לעסוק בכך. ואני הדוגמה לכך.

אופק, אני קוראת לך להקפיא את הדיון הזה, לא יקרה דבר, אם לפחות תמתין תקופה נוספת, ותצבור עוד ניסיון. אני אישית חושבת שעדיף לחכות יותר, אני מעדיפה מפעילים עם ניסיון חיים רב יותר, אבל אולי בעוד מספר חודשים תוכיח לי ולאחרים,שיש היוצאים מהכלל ואתה ביניהם. גמר חתימה טובה לכולם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 04:32, 4 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]

אני לא חושב שאופק לא יכול לסייע בפתרון בעיות בין ויקיפדים. לדעתי, הוא בסדר גמור. יחד עם זאת, כפי שכתבתי, אני פורמליסט. בעיני יש משמעות גם לנוהל. אם התקבע נוהל מסוים אז חשוב להקפיד עליו. אני מאד אשמח אם אופק יהיה מפעיל מערכת כאשר יתמלא התנאי הפורמלי. אין פה עניין של בגרות, שכן בעיני אופק בוגר דיו, אלא של נהלים שהתקבעו פה עם הזמן. אני גם לא רואה בעיה כלשהי בכך שאופק רוצה להיות מפעיל. הרי לא סביר שמי שלא ירצה יקבל על עצמו את התפקיד. בכלל, מניסיוני אני יכול לומר שזה לא תפקיד כל כך כיפי. יש המון עבודה שחורה, אין תגמול כלשהו, כולם כל הזמן מתלוננים: למה מחקת, חסמת ולמה לא מחקת ולא חסמת. תמיד מישהו לא מרוצה, אין לזה סוף. בקשר לגיל - אני חושב שהרף שנקבע העומד כיום על 15 או 16 הוא סביר. היו לנו מספר מפעילים צעירים שתפקדו מצוין. גילגמש • שיחה
גילגמש, אני מסכימה איתך שיש להקפיד על נהלים. ולידיעתך אופק עדיין גם לא הגיע לרף שהוא סביר בעיניך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 04:49, 4 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
חנה, אם יורשה לי. מבין המפעילים הקיימים בוויקיפדיה כיום (ובטח כך היה בעבר ויהיה בעתיד), יש מפעילים טובים ויש פחות טובים. אני לא בטוח שהגיל הוא שגרם למפעילים הטובים להיות טובים או למפעילים הפחות טובים להיות פחות טובים. ממילא מספר חודשי המתנה אינם תקופה ארוכה דיה כדי להביא לבשלות (אם כבר מספר שנים, המון שנים). אז זה באמת לא עקרוני אם המינוי יהיה עכשיו או בעוד מספר חודשים. במקרה של אופק אני חושב שמעשיו הוכיחו כי הוא ראוי לתפקיד. RF - שיחה 05:27, 4 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
חנה, את כתבת שראית עוד משתמשים שחושבים כמוך, ושהיה צריך לחכות עם העלאת הדיון עוד קצת. לדברייך, אין לי בשלות שלא מגיעה בהכרח מעריכה בוויקיפדיה, אלא מנסיון החיים (=הגיל). שאר המתנגדים והנמנעים, היו ברוקולי, גילגמש, יואב, דניאל, ודוד א. כולם כתבו שהבעיה כאן היא שאין לי ותק מעשי של שנה, בעוד לטענתך, גם כשיהיה לי ותק של שנה, עדיין אהיה צעיר מדי מבחינת הגיל, ולכן ה"עוד קצת" שלך לא מתכוון ל"עוד קצת" של שאר הוויקיפדים. בנוסף, אף אחד (לפחות לא טען כך) לא הצביע בשביל לא לפגוע בי. אם ויקיפד חושב שיש להמתין לוותק של שנה, גם אם היה מצביע נגד זה לא היה פוגע, שכן סך הכל מדובר על הזמן בו התחלתי לערוך. לעניין הבוררות: אם אראה סכסוך שלדעתי אוכל לפתור, אשתתף בו. לא אכנס לוויכוחים שאין לי רצון או כוח לפתור. יש לא מעט מפעילים שכמעט ואינם מעורבים בפתרון סכסוכים. בשביל הפרוטוקול: את פעילותי הרצופה התחלתי בפברואר השנה, אך למעשה, את הפעילות התחלתי באפריל 2010, וזו נמשכה עד אוקטובר של אותה השנה. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 07:46, 4 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
חנה, אופק סירב שיוצע בדף זה לפני חודש וגם עכשיו לא היה קל לשכנע אותו. יש לו את הוותק הנדרש מבחינת זמן ויקיפדיה, שאותו רכש גם בפעילות שאותה התחיל עוד באפריל 2010 וגם בתקופת פעילות רציפה ואינטנסיבית מאוד מפברואר. השיקול של רצף פעילות הוא לגיטימי אבל צריך להבין מה עומד מאחוריו - הוא מאפשר לנו להפעיל שיקול דעת: ההנחה היא שמלבד ניטור פעיל, נדרש לצבור ניסיון כדי להכיר את הקהילה, מוסכמות ונהגים במיזם - כיוון שאופק משתתף באופן פעיל בכמה מיזמים ופעיל בדיונים - זו לא בעיה. העניין השני של ניסיון הוא לאפשר לקהילה להתרשם מהאופי של המשתמש: שהוא לא מרבה להיכנס לוויכוחים, שהוא יודע לקבל ביקורת וכו' - גם מהבחינה הזו נראה שאופק מתאים. ערן - שיחה 11:38, 4 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
בוויקיפדיה אדם נבחן על פי תרומותיו. כל החלטה לגביו המבוססת על גילו, מינו, דעותיו הפוליטיות, נטייתו המינית, מוצאו וכו', פסולה מכל ומכל. סביר שיש הרבה פחות נערים שיכולים לתפקד כמפעילים, זה לא אומר שאין כאלה בכלל. הדרך לדעת איזה נער הוא יוצא דופן היא בדיוק לפי דף תרומותיו. בבאוכם להשתתף בדיון התנהגו כאילו אינכם יודעים את גילו של אופק. ערן, אנוכי ולפחות שני מפעילים נוספים מונו בגילו של אופק (פלוס מינוס חודשים בודדים). אני אפילו הגעתי לדיון צעיר יותר. ולאור הצבעות האשרור של ערן ושלי נראה שהקהילה מרוצה מתפקודנו. הניסיון הוכיח שההבדל בין מפעיל רע למפעיל טוב רחוק מלהתקבל מחלוקה למגזרים. דניאל • תרמו ערך 09:52, 4 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
דניאל, הערתך כאן לא בדיוק מתיישבת עם נימוקי הימנעותך לעיל. אני מציע לך לשקול לשנות את ההימנעות. יואב ר. - שיחה 12:10, 4 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
נמנעתי משיקולי ותק ויקיפדי ולא ותק בחיים. אני מרגיש שאני והקהילה רק התחלנו להכיר את אופק, ואופק רק התחיל להכיר אותנו. דניאל • תרמו ערך 13:31, 4 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
כתבתי לפני התנגשות עריכה: לדבריו של דניאל אני מעוניין להוסיף שאני מוניתי כמפעיל לאחר הרבה פחות משנה של פעילות. לנוחיותכם תוכלו למצוא כאן את הנימוקים בעד ונגד לקביעת תנאי סף כזה (שכרגע לא קיים - לא פורמלית ולא זה פקטו). תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית 13:34, 4 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
וחבל שכך, אולי זו הזדמנות טובה להפוך את הכלל למיושם דה פקטו. שנה של פעילות רציפה צריך להיות המינימום לצורך מינוי לתפקיד מפעיל. בכל הקשור לגילו של מועמד, "ניסיון החיים שלו" וגילנות כזו או אחרת אינם רלוונטים ובושה למי שמשמיע אותם. יורי - שיחה 14:11, 4 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
אני סבור שיש לדרוש ותק מינימלי סביר כלשהו. אני יכול להגיד על עצמי שלאחר כמעט שנתיים אני עדיין לומד להכיר את ויקיפדיה. יואב ר. - שיחה 14:16, 4 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
אופק מקום 8 במספר העריכות בדף ויקיפדיה:בקשות_ממפעילים. מבחינתי זה עדיף על וותק שנתיים עם רמת פעילות קטנה או בינונית. אם אין ביקורת על התפקוד שלו, אז לדעתי, אין מניעה למנותו כבר עכשיו. אגסי - שיחה 15:52, 4 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
הטבלה הרלוונטית היא זאת של השנה האחרונה ובניקוי של מפעילי מערכת שמונו לפני תחילתה. Neuköln - ש 16:10, 4 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
בכל פעם שמישהו מציע לנסח כלל פורמלי הוא אומר את הדבר הבא: "למרות שאין לי ספק שהצדק עימי אני סבור שחברי הוויקיפדים אינם יכולים להתעלות למעלת מחשבתי הגבוהה ולהגיע בעזרת שיקול דעתם לאותה מסקנה אליה הגעתי אני. לפיכך, אני מציע לכפות צורת חשיבה זו באמצעות כלל כדי שהם וכל ויקיפד עתידי יחוו את התענוג שבחשיבה נכונה". תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית 16:16, 4 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
נימת הזלזול בדבריך היא מפתיעה לרעה. הערכתי אותך יותר. יואב ר. - שיחה 16:21, 4 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
אם כך, צר לי שמהתרשמות אחת אתה בוחר להעריך אותי פחות. לגופו של עניין, הזלזול שלי הוא בכללים פורמליים ולא באף אחד מהמשתתפים. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית 16:26, 4 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
ועוד משהו, למה בעצם לדעתך הכרחי ותק מינימלי סביר כלשהו? כמה זמן כולל ותק מינימלי כזה? תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית 16:36, 4 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
אם הכוונה היא לדון בוותק סביר למפעיל (בלי קשר למקרה הספציפי), אנא דונו על כך בדף השיחה (אפשר גם לקרוא את הדיונים הקודמים הכוללות הגדרות שונות לתנאי סף - שאף אחת מהן לא ממש התקבלה). ערן - שיחה 17:06, 4 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
כתבתי את דעתי שם. יואב ר. - שיחה 20:42, 4 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]

תגובה לתגובות[עריכת קוד מקור]

הועלו כאן תגובות שונות לדברי, אני מקווה שאצליח להתייחס לכולן, ואני גם מקווה שלא אקים עלי שונאים ביום זה, כי אני מתכוונת לכתוב את דעתי בכנות רבה. מפעיל שמעורב בסכסוכים עוסק לעיתים בדיני נפשות. כה קל לפגוע באנשים, כה קשה לתקן זאת. אני מסכימה שיש כאלה שהם בני שלושים ועדיין התנהגותם מעל דפי ויקיפדיה לא ראויה, וסיכוי סביר שגם בעוד 20 שנה, ימשיכו להתנהג כך. ולכן אף פעם לא ימונו למפעילי מערכת. ויש כאלה כמו אופק, שבהחלט מתנהג בצורה ראויה. אבל אני רואה גם אצלו לעיתים החלטות הנובעות מפזיזות שנובעת מהתלהבות יתר, מרצון אמיתי לעזור, אבל בכל זאת לא בדרך הנכונה, למשל הדיון על שינוי שמו של הערך ארכלאוס (נשיא), ראו גירסא זו. בהתלהבות יתר העלה אופק את הנושא להצבעה, שממש לא היה בה כל צורך. נכון שהוא מחק אותה כשהצבעתי בפניו על אי נחיצותה. אבל זה מראה על שיקול דעת, ויש דוגמאות נוספות. דווקא משום שאופק מרבה לנטר ולהגיב, וגם אני פעילה מאד, אני נתקלת בפעילותו הרבה, ואני יכולה להתרשם מהנהלותו, והרושם שלי הוא שאופק צריך עוד להשתפשף לצבור ניסיון, וכן גם לקבל בגרות הנובעת מגיל. ואצלו בהחלט יש סיכוי שהגיל יעשה לו רק טוב. כי הוא בדרך הנכונה.

לא היה לי ספק שהעלאת נושא הגיל, תעורר כאן תגובות, אבל אין מה לעשות, אדם שחווה יותר בחייו סיטואציות לא פשוטות, לומד עם הזמן איך להתמודד איתן. התנהלותו של אדם לאחר שירות צבאי אינה דומה כלל להתנהלות של אדם לפני שירות צבאי. אז יש כאלה שאומרים: מה הבעיה? "כולה" מחיקת השחתות וחסימת משחיתים. אבל מפעיל, פעילותו היא יותר מזה. אפילו הסרת ויכוח בין ויקיפדים שמתנהלת במקום בדף השיחה של הערך, בדף בקשות מפעילים זו החלטה של התערבות בסכסוך, כי היא אומרת למתווכחים: אין מקום לדיון הזה כאן, לכו תחפשו מקום אחר לנהל את המריבה שלכם.

אני אישית ראיתי אצלי, עד כמה למדתי בשנתיים וארבעה חודשים שאני נמצאת בויקיפדיה. יש נושאים רבים שהיום אני חושבת אחרת לחלוטין ממה שחשבתי לפני שנה. והכל בא מניסיון, ומתוך הכרות רבה וטובה יותר של ההנהלות בויקיפדיה, של הויקפדים וגם של המפעילים השונים. למשל: יש כאלה שהצבעתי בעדם לפני שנה, ועכשיו לא הייתי מצביעה, כי למדתי להכירם טוב יותר. היום למשל לא אצביע בעד מינוי מפעיל לויקיפד שלא עסק לפני כן בניטור. אני חושבת שזה אחד מהתנאים ההכרחים (אבל לא מספיקים) לחוות ולהכיר את ויקיפדיה לפני ולפנים.

ולאופק, אתה ויקיפד מוכשר ומדהים בעיני, אני חושבת שפעילותך ברוכה, והלוואי וירבו כמוך בויקיפדיה. אבל אני חושבת שעדיין מוקדם בשבילך להיות מפעיל. אני גם חושבת שזה לא יעשה לך טוב. למרות שפורמלית מפעיל הוא ויקיפד רגיל שיש לו עוד הרשאות, בפועל, למפעיל יש יותר כוח, ולעיתים כוח לא עושה טוב לבן אדם.
העצה שלי לך, באה ממקום של המון חיבה ורצון לסייע לך, גם אם אתה משוכנע שאני לא צודקת. תאמין לי שבהצבעה שלי, אני רוצה גם את טובתך, לא רק את טובת ויקיפדיה, כשאני מייעצת לך להסיר את מועמדותך. שתהיה לכולם גמר חתימה טובה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 06:40, 8 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]

לפעמים מוטב שלא להגיב לתגובות. הדוגמה היחידה שהבאת דווקא מצביעה יותר מכל על שיקול דעתו ויכולתו לוותר, אל מול העקשנות העיוורת והתבצרות בעמדות המאפיינות לעיתים קרובות דיונים/ויכוחים המתנהלים כאן.
מפעיל מערכת לא חייב לעשות הכל ואף ניסיונך האישי בתפקיד איזו חזות הכל. לא חסרים כאן מפעילים שפעילותם המבורכת היא חד-מימדית, רק שימשיכו לתרום. אין כל פסול בכך שאופק יעסוק אך ורק באותן פעולות שיטור שבהן רב כוחו וברבות הימים, במידה וירצה, יעבור גם לשטחי פעולה אחרים.
אין מקום בדיון הזה גם לנימה הפטרנליסטית (או אולי מטרנליסטית) השזורה בדבריך: "...אני גם חושבת שזה לא יעשה לך טוב..."?! "תאמין לי שבהצבעה שלי, אני רוצה גם את טובתך..." ?! חשבי לרגע איך זה היה נשמע לו מישהו זר (לא אמא או אבא) היה כותב לך בדף שיחה פומבי: "אני חושב שתפקיד המפעיל לא עשה לך טוב." או "תאמיני לי שבכך שאני מנסה להכשיל את רצונך, אני רוצה גם את טובתך..." הערות כאלה, אם יש להן מקום, מקומן בהודעה פרטית ולא בדפי דיון פומבי.
מינוי לתפקיד מפעיל אינו תפקיד לכל החיים, יהיה גרוע? אזי יפרוש, או יופרש, והכל יבוא על מקומו בשלום. Oy • שיחה 08:40, 8 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
יש "ניסיון חיים" (גיל) ויש "ניסיון ויקיפדי". לגיטימי לשפוט לפי השני, לא לגיטימי לפי הראשון. אני דווקא מסכים עם חנה שאפשר להתנגד מהטעם שקבלת ההרשאות עשויה לשנות את אופי תרומותו העתידי. יש למשל מפעילים שמאז קבלת ההרשאות הפסיקו לתרום למרחב הערכים. דניאל • תרמו ערך 18:41, 8 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
דניאל, לגיטימי לשפוט לפי דברים שונים, העובדה שאתה חושב שלגיל ולניסיון החיים אין כל השפעה על התנהלותו של אדם, היא בדיוק ההוכחה שלניסיון החיים והגיל יש השפעה. אין לי ספק, ואני מוכנה להתערב איתך על "ארוחת צהריים" שבעוד מספר שנים, לאחר שתסיים את שירותך הצבאי, תסכים איתי. אני יודעת שאני נשמעת עכשיו כמו אמא שמטיפה. אבל אני באמת אמא וגם סבתא, עם שני ילדים בוגרים, בן בגיל 29 ובת בגיל 34, שגם חשבו בשנות נעוריהם שהם יודעי כל ומבינים כל דבר, והיום הם מסכימים איתי בדברים רבים, ומחייכים כשהם נזכרים בתגובותיהם בעבר. ותאמין לי שני ילדיי מאד דעתניים. פשוט ניסיון החיים לימד אותם. ואתה לא חייב להאמין לי, פשוט שאל את הוריך והורי חבריך. אז אופק זקוק לשניהם, גם לניסיון ויקיפדי, וגם לניסיון חיים. אני מודעת לכך שמונית למפעיל מערכת בגיל מאד צעיר, ולכן טבעי שאתה מתנגד לאפשרות שניסיון חיים משפיע. לי אין ספק שאתה לא מודע להשפעה עליך של מינוי בגיל כה צעיר למפעיל מערכת. אבל הגיל יעשה את שלו, ואתה תבין. חג סוכות שמח לכולם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 05:48, 10 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
חנה, אני לא משוכנע שהבנת את דברי דניאל. איש לא אומר שגיל וניסיון חיים אינם משנים את האדם, וגם דניאל לא אמר זאת. מה שהוא אמר, ואני נוטה להסכים אתו, זה שיש אנשים צעירים (בגילו של אופק ואף צעירים יותר) שיש להם את שיקול הדעת הנחוץ כדי להיות מפעילי מערכת בוויקיפדיה העברית, ויש סבתות החסרות שיקול דעת זה. אם תרצי לומר שקל יותר למצוא סבתא שקולה מאשר בן ארבע עשרה שקול לא אתווכח, אבל הלא זה עצם העניין: אנחנו לא מדברים על סבתא תאורטית או על בן ארבע עשרה (או חמש עשרה או שש עשרה) תאורטי, אנחנו מדברים על אדם מסוים, וככזה יש לשפוט לפי פעולותיו ומעשיו, ולא לפי שנת הלידה. כבוד - קיפודנחש - שיחה 06:25, 10 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
אכן קיפודנחש קלע לדעתי. לא טענתי לרגע ש"לגיל ולניסיון החיים אין כל השפעה על התנהלותו של אדם", אפילו אמרתי "סביר שיש הרבה פחות נערים שיכולים לתפקד כמפעילים". אני רק טוען שהמדד היחיד הוא דף התרומות של אופק. אין שום סיבה להתעסק בגילו ולנחש מכך על אופיו אם כל המידע על אופיו הוויקיפדי פרוס בפניך בדף התרומות. זו סתם גילנות מיותרת. דניאל • תרמו ערך 10:47, 10 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
מסכים עם דניאל, ואוסיף: גישתה של חנה מעודדת ויקיפדים צעירים שלא לחשוף את גילם, ואפילו אולי לשקר לגביו, על מנת לזכות בהערכה הראויה להם. את כל הביקורת שיש לך על אופק ניתן לומר בלי לייחס זאת לגילו, וכך אפשר לחסוך משחקים כאלה. בלנק - שיחה 16:24, 10 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
רק לידיעתכם, גם לפני שאופק חשף את גילו, ידעתי שהוא צעיר מאד, זה היה ברור מתוך התנהלותו, ואני לא היחידה שהבנתי זאת. לא ידעתי במדויק, אבל קלעתי לטווח, וזאת מתוך סגנונו. ואני שוב חוזרת ואומרת: אופק נער מדהים, נהדר, מוכשר, והלוואי וירבו כמוהו, אבל לו הוא היה בני, או נכדי, הייתי אומרת לו: חכה, אתה רץ מהר מידי , זה לא יעשה לך טוב. ושוב חג שמח מירושלים המעטירה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 06:07, 11 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
אילו הייתי במקום אופק, וגם הייתי נכדך, הייתי שואל, אבל סבתא, למה? טיפוסי - שו"ת 13:55, 11 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
והסיפור בטח היה ממשיך, "אופק יקירי," אמרה סבתא חנה, (האם היה זה זיק של חמלה ניצוץ הברק שבעיניה?) "כשתגדל, תבין". צביה - שיחה 21:18, 11 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
אכן, הדיון כאן מלמד יותר מכל שיש מפעילים שהתפקיד לא עשה להם טוב. יורי - שיחה 00:58, 10 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
בכל מקרה, אופק יכול להתגאות עם אחוזי התמיכה הגבוהים, בהם זכה. טיפוסי - שו"ת 16:36, 10 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]

חלף שבוע מתחילת הדיון, מיצינו (לדעתי) ואני מקווה שהבירוקרטים יסכמו בקרוב. יואב ר. - שיחה 16:51, 10 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]

אולי הביורוקרטים מנסים ליצור קשר עם עידו, שנמצא בחופשה. דניאל • תרמו ערך 16:56, 10 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]

שבירה[עריכת קוד מקור]

כל הדיון הזה מגוחך, כי אופק היה יכול גם להצהיר שהוא בן 50, ואיש לא היה מנחש אחרת. כך שמדובר, לעניות דעתי, בגישה פסיכולוגית שפג תוקפה. צביה - שיחה 11:52, 5 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]

מיגו... 13:30, 5 באוקטובר 2011 (IST)
או לא להצהיר כלום. טיפוסי - שו"ת 23:01, 9 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
מיגו למפרע... 12:31, 10 באוקטובר 2011 (IST)
בויקיפדיה סוברים כדעת התוספות שאין אומרים מיגו למפרע, ומכאן הבעיה. טישיו - שיחה 16:27, 10 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]


אנו שמחים על תרומתו של אופק לוויקיפדיה ורואים את פעילותו כמבורכת. יחד עם זאת, החלטנו לעת עתה שלא למנות את אופק למפעיל, ולבחון שוב את מינויו בעתיד. תודה לכל המשתתפים בדיון, אך ברצוננו להזכיר שאין לנו רף מינימום לא לגיל ולא לוותק, ואנחנו בוחנים כל מקרה לגופו. יש מי שמתאימים למלא את התפקיד בגיל ובוותק מסוימים, ואחרים בגיל ובוותק אחרים. משום כך אין לדעתנו שום טעם בקביעת כלל בנושא. Harel, דורית וב/עידו, 21:30, 10 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]

תודה רבה לכל המשתתפים בדיון ולבירוקרטים. שנה טובה לכולם, ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 21:32, 10 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
אגב, האם יש תקדים להחלטה כזאת, כאשר מספר התומכים רב וגבוה כל כך, לעומת המתנגדים, בהצבעה מסוג זה. טיפוסי - שו"ת 13:53, 11 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
תוכל לעיין בארכיון של מפעיל נולד. אין משמעות לאחוזי התמיכה. גילגמש • שיחה 15:17, 11 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
תרשה לי לחלוק עליך. יש משמעות לאחוזי התמיכה! עד כמה שראיתי מעולם עוד לא נבחר מפעיל שלא זכה לרוב בהצבעת האמון של הקהילה.
הצבעה שבה 70% מן הקהילה תומכת במינוי, 15% מתנגדים ו-15% נמנעים, ראויה אולי לקצת יותר הסבר מן הביורוקרטים. מדוע למשל לא לקבל החלטה עקרונית למנות בעוד X חודשים במידה וימשכו דפוסי התרומה שרואים היום? במיוחד לאור העובדה שהיה לפחות מקרה אחד בו מונה מפעיל שזכה ל-65% תמיכה ול-25% מתנגדים. Oy • שיחה 21:15, 11 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
OY, לא :) זה בדיוק העניין. זוהי איננה הצבעת מחיקה, אלא הצבעת המלצה, והבירוקרטים לא חייבים הסבר. זה בדיוק מה שכתוב ב"מפעיל נולד" - "זו אינה הצבעה אלא במה בה הקהילה מביעה דעתה על המינוי או האישרור המוצע". אביעד‏ • שיחה 21:26, 11 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
אולי אין מחסור חמור במפעילים, למרות שלאחרונה 3 מפעילים עזבו, ויש אחרים שצמצמו מאוד את פעילותם. נקווה שבעוד כמה חודשים אופק יסכים להציג שוב את מועמדותו. אגסי - שיחה 21:36, 11 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
אחוזי התמיכה זה בהחלט אחד השיקולים שהבירוקרטים צריכים לשקלל בשיקולים להחלטתם. אבל לא היחיד. כשקבענו את הנוהל הזה, בהחלט הכוונה היתה שזו לא תהיה הצבעה, אלא הבעת דעה, ושההחלטה תהיה בידי הבירוקרט (אז היה רק בירוקרט יחיד, דוד שי כמובן). ברור שמי שאין לו את אמון הקהילה לא יכול להיות מפעיל. אבל רוב, אפילו מרשים, בקרב הקהילה לא מספיק. יש בירוקרטים, שצריכים להפעיל את שיקול דעתם, על סמך מה שהם ראו בעצמם, ועל סמך האינפוט שהם מקבלים בדיון. גם הכמותי, אבל עוד יותר מזה - המילולי.
ואת הסגנון של להחליט עכשיו למנות בעוד X חודשים, אני אף פעם לא הבנתי. אם יודעים בוודאות שהבן אדם מתאים, אז אפשר למנות אותו. אם לא יודעים בוודאות, וצריך לחכות, אז צריך לחכות. eman • שיחה • ♥ 21:36, 11 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
אני חשתי איזו חוסר נוחות בדרך שבה הושמה בצד תמיכה לא מבוטלת במשתמש שעיקר כוחו כאן הוא דווקא בפעולות "מפעיליות". אבל אם ותיקים ומנוסים ממני מרגישים נוח עם ההחלטה ואופן קבלתה, יתכן שטעיתי. Oy • שיחה 21:53, 11 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]

Dekel E[עריכת קוד מקור]

Dekel E (שיחה | תרומות | מונה)

שלום, אני מבקש להיות מפעיל מערכת, חשוב לי לתרום לויקיפדיה, במיוחד בימים אלו שאני ערוך ערכים. בברכה, Dekel E - שיחה 17:45, 23 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]

לאור מספר המתנגדים, אני מציעה לדקל למשוך את הבקשה ולהפסיק את הצבעה זו. דקל, זכית לעצות טובות ונכונות, וכולנו מאחלים לך בהצלחה בהמשך הדרך בוויקיפדיה. ערב טוב, יעל י 20:37, 23 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]

בנוסף על הדברים שכבר נאמרו, דקל אינו עומד עדיין בקריטריונים לתקפיד המנטר. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 20:45, 23 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
אירכבתי את ההצבעה, הסבר מפורט בשיחת המשתמש. דורית 20:49, 23 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]

Slav4[עריכת קוד מקור]

Slav4 (שיחה | תרומות | מונה)

אני מבקש מהקהילה, לשקול להחזיר לי, את הרשאות המפעיל, אודה בעד קבלת אמונכם. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 15:40, 28 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]

אבקש מהחברים, להקפיא את הדיון במהלך השבת. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 15:46, 28 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
אני לא מציג מועמדות למפעיל. --בן נחום - שיחה 02:22, 30 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
נמנע שיניתי לנמנע. --בן נחום - שיחה 16:12, 30 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
מישהו יכול להסביר לי בבקשה כאן, בדף שיחתי, באי-מייל או בדרך אחרת - מדוע ומתי אריאל איבד את הרשאות המפעיל? חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 22:41, 29 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
הוא ויתר על ההרשאות לפני כחודשיים. ‏Harel‏ • שיחה 22:43, 29 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]

מימים קדמונים, מבריאת העולם, אף אדם שישווה לו עדיין לא קם, אופיו ומראהו, נשמתו הקדושה, על-ידם השלמות תחוויר מבושה.

צחי לרנר - שיחה 20:03, 30 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]
למעשה, לא נורא כל כך. אנו חוסכים זמן, ודוחים את ההצבעה הבאה לעוד שלוש שנים. טישיו - שיחה 00:32, 31 באוקטובר 2011 (IST)[תגובה]

לאור התמיכה הרחבה שקיבל אריאל, מינינו אותו למפעיל מערכת בשנית. בהצלחה, עידו, דורית ו‏Harel‏ • שיחה 22:15, 1 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]

Neukoln[עריכת קוד מקור]

Neukoln (שיחה | תרומות | מונה)

Neukoln הוא ויקיפד חרוץ, בעל מזג מפעילי ושיקול דעת (מה שחשוב באמת) וכן פעיל בניטור. אני סבור שהוא יהווה תרומה נכבדת למצבת המפעילים. תומר - שיחה 17:29, 25 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]

אם אני לא טועה, מדובר בטרנד החדש של אי חשיפת מגדר. בלנק - שיחה 18:24, 26 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
אין לי שום בעיה לחשוף את המגדר (ולמעשה לא מעט ויקיפדים מכירים אותי גם במציאות). כפי שמצויין בדף המשתמשת שלי – איני רואה כל חשיבות לשאלה האם אני גבר או אשה בפעילותי בוויקיפדיה. גם מחוץ לויקיפדיה לא מפריע לי לכתוב בלשון זכר/נקבה או שיפנו אלי בכל אחת מהצורות. מי שפגשה אותי בוויקימניה או במפגש העשור יודעת שאני גבר. Neuköln - ש 18:32, 26 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
ואותי, פגשת? ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 18:44, 26 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
פגשתי ולמעשה אנחנו גם חברי פייסבוק. שלחתי לך הודעה. Neuköln - ש 18:46, 26 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]
אהה זה לא באמת חשוב אבל כמו שמבטאים נויקלן. גיליתי את זה רק אחרי שנרשמתי ואת ה-ö אני עדיין לא באמת יודע לבטא. מבחינתי זה היה השיר ברקע בזמן שנרשמתי. Neuköln - ש 14:54, 29 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]


אנחנו שותפים להערכה ולאמון שרוחשים לנויקלן בקהילה, וממנים אותו בשמחה למפעילת מערכת. עידו, Harel ודורית 21:59, 30 בנובמבר 2011 (IST)[תגובה]

תודה לכולם. מקווה לשרת את הקהילה על הצד הטוב ביותר ומזמין ביקורת בכל עת בדף שיחתי. Neuköln - ש 10:48, 1 בדצמבר 2011 (IST)[תגובה]
אוחזר מתוך "https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=ויקיפדיה:מפעיל_נולד/ארכיון_אוקטובר-דצמבר_2011&oldid=22061043"