ויקיפדיה:ערכים מומלצים/רשימת המתנה

קריטריונים

רשימת המתנה (ביקורת עמיתים)

הצבעה

ערכים מומלצים

חוות דעת מאנשי אקדמיה

באפשרותכם לעיין ברשימת בעלי הידע של ויקיפדיה, ולבקש חוות דעת מוויקיפד שיש לו ידע בנושא הערך.

כשלב ראשון להמלצה על ערך או להסרת המלצה קיימת יש להציגו בדף זה, וזאת על מנת לתת תקופה בת שבועות אחדים לוויקיפדים כדי לערוך שיפורים בערך ולהעיר עליו הערות. הדיונים יתקיימו בדפי השיחה של הערכים בלבד. ערכים שיהיו בשלים להצבעה יועברו, על ידי ברק (שיחה) וגילגמש (שיחה) בלבד, להצבעה. לפני הוספת ערך לכאן, יש לעיין בקריטריונים לקביעת ערך מומלץ.

ניתן להוסיף בדף, גם ערכים שכתבתם בעצמכם, אך יש לציין את חלקכם בערך. אם אתם כתבתם את הערך קולכם לא ייחשב בהצבעה, ובכל מקרה דרושים שישה תומכים ורוב של 60% על מנת שהערך יהפוך למומלץ.

להוספת ערך חדש:

.

לאחר שמירת הדף נא להוסיף ברשימת ההמתנה קישור לדיון בדף השיחה בצורה הבאה: {{קישור לדיון המלצה|שם הערך=|קישור לדיון=|דיון={{#lst:שיחה:שם הערך|מומלצים}}|תקציר=|חתימה=}}

ערכים מועמדים להוספה

האנדרטה לחללי נשר במערכות ישראל

ערך על אנדרטה לחללי נשר במערכות ישראל. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:55, 2 ביוני 2022 (IDT)

לדיון בדף השיחה

דיון

ערך שהשקעתי בו את נשמתי, עוסק בהרחבה בהיסטוריה של הקמת המבנה וקיר ההנצחה. בנוסף מה כוללים המבנה וקיר ההנצחה. האנדרטה מורכבת ממבנה שהיה עמדה מבוצרת שנבנתה ב-1947, שב-1950 הפך למבנה זיכרון ל-30 חללי נשר במלחמת העצמאות. היה השני שהוקם בישראל. במהלך השנים לאחר שנוספו חללים, המבנה הורחב ונוסף לו חדר נוסף וכן הוסף קיר הנצחה חיצוני. הערך כולל את שמות כל החללים כולל נפגעי פעולות איבה וחללי טבח בתי הזיקוק. וקישור לאתר יזכור או אתר הביטוח הלאומי המספר את סיפורו של כל חלל. ל-5 מתוכם יש ערך בוויקיפדיה העברית. הערך מאד ממוסמך, ואני מקווה שתמצאו אותו ראוי להיות ערך מומלץ. תודה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:49, 2 ביוני 2022 (IDT)

הקטע "שינויים במבנה האנדרטה ובלוח ההנצחה מחוץ למבנה" זקוק להגהה. יש בו כפילויות וניסוחים לא מוצלחים. חסרות בו הערות שוליים.

באופן כללי חסרות לדעתי הערות שוליים. יש כ-15 הערות שוליים שהן על האנדרטה עצמה. השאר הן על החללים. Shayshal2 - שיחה 23:49, 18 ביוני 2022 (IDT)

שלום שי תודה שעברת על הערך. אתה כותב באופן כללי שחסרות לך הערות שוליים. אבל לא כותב מה חסר לך. לדעתי כל דבר בערך ממוסמך. אבל אין מקום להוסיף את אותו מקור שוב ושוב ליד כל משפט. 15 הערות על המבנה של האנדרטה שהוקמה ב-1950 ועברה 2 שינוים במבנה: ב-1956 וב-2013 הן די והותר. הקיר החיצוני הוקם ב-1989 וגם בו היו 2 שינויים: ב-2015 והשנה. אז על מה אתה רוצה עוד אסמכתאות? חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 05:10, 22 ביוני 2022 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

בדף השיחה של הערך התקיים דיון ארוך על בעיות כאלה ואחרות שויקיפדים העלו לגבי הערך. למי שלא מצליח למצוא את הדיון המדובר זה כנראה בגלל שחנה אירכבה אותו באופן סקלטיבי דקות ספורות לאחר שפתחה את דיון ההמלצה הנ״ל (בסלקטיבי כוונתי שהיא ארכבה את הדיון שהתקיים באפריל אבל לא ארכבה את הדיונים שהתקיימו לפני כן). חבל כי אני חושב שויקיפדים שמעוניינים להחליט אם הערך ראוי להמלצה היו מוצאים את הדיון הזה כרלוונטי. בכל מקרה, בין הבעיות שאני רואה בערך (ושחלקן כאמור עלו בדיון שאורכב):

• טבלת פירוט ביוגרפי של כל הנופלים - הערך כולל רשימה ארוכה מאוד שכוללת פירוט על 102 נופלים מתוך ה-144 שהאנדרטה מנציחה. ברשימה הושקע מחקר רב, אין ספק, והיא בהחלט חשובה אם ויקיפדיה הייתה אתר הנצחה. אלא שויקיפדיה היא לא אתר הנצחה כפי שהדף ויקיפדיה:איננה מבהיר. לכן לרשימה שכוללת ביוגרפיה קצרה על כל אחד מהנופלים אין מקום. לא ברור לי איך אפשר לקבל את הרשימה הזו (ועוד להפוך את הערך למומלץ) ואחרי זה להסביר לציבור למה מחקנו את הערך על בראל חדריה שמואלי. שלא לדבר על כך שהפירוט שבטבלה כולל מחקר מקורי.
• ֿֿבעיות הגהה, חוסר הפרדה בין עיקר לטפל ועוד - כמו שמשתמש Shayshal2 ציין, הפסקה ״שינויים במבנה האנדרטה ובלוח ההנצחה מחוץ למבנה״ רחוקה שנות אור מהמיטב שיש לויקיפדיה להציע הן בהיבט המבני, הלשוני, האסטתי, אורך מתאים לנושא, נייטרליות וכו׳. כתבתי בדך השיחה את דעתי על הפסקה הזו אבל כאמור חנה אירכבה את זה מיד לאחר העברת הערך לדיון המלצה. לכן אחזור על דבריי כאן:

מדובר בפסקה שכתובה ממש גרוע. פירוט יתר, שום הפרדה בין עיקר לטפל, ניסוח לא טוב, קריאה לא זורמת ועוד עוד. בחלקים שונים בקריאה זה נשמע כמו אדון רגזן שמתלונן על כל מיני דברים. בכל מקרה, לא מדובר בכתיבה אנציקלופדית. התחלתי לנסות לתקן, אבל הפסקתי באמצע מחוסר זמן. אני אשמח אם מישהו יוכל להמשיך. רק כדי שתקבל פרופורציות, הפסקה הזו לבדה מהווה למעלה ממחצית מהערך (אם לא סופרים את טבלת הנופלים).

• מקורות - פה ושם יש מקורות ״בעיתיים״ כמו בלוג "חלון אחורי" והפייסבוק של עיריית נשר וכו׳.

לסיכום, בערך 3/4 ערך הם טבלה ארוכה ולא אנציקלופדית של פירוט ביוגרפי על מ-102 מהנופלים (כאמור פוטנציאלית זה יכול להגיע כבר היום לפירוט על 144 נופלים) ופסקה שדורשת שכתוב מאסיבי. יש מקום לשים על הערך תבניות עריכה לשונית ולא חותמת מומלץ. יורי - שיחה 19:24, 12 ביולי 2022 (IDT)

קראתי את הערך, ואני סבור שהוא בהחלט ראוי להיות ערך מומלץ, מבחינת איכות הטקסט, שפע האסמכתאות ועושר התמונות. אין לנו שום דוגמה אחרת לערך על אנדרטה שמתאר אותה ואת קורותיה ביסודיות כמו הערך שלפנינו. דוד שי - שיחה 09:02, 17 ביולי 2022 (IDT)

באמת? תוכל לספר ממה ניהנת במיוחד במהלך הקריאה שלך?

האם זה מסיפור קורותיה של ”הבימה הקטנה בקיר הדרומי של המבנה הראשון שמעליו היה מותקן לוח הנצחה של 25 חללי מלחמת העצמאות”? היה מעניין לגלות ש-”במסגרת התכנון המחודש של המבנה הלוח הוסר מהקיר, הועבר לחצר מחלקת שפ"ע של עיריית נשר ועקבותיו נעלמו במשך שנים.” בטח שחררת אנחת רווחה מהולה בעצב כשהמשכת בקריאה וגילית ש-” באפריל 2021 נמצא הלוח כשהוא שבור לשני חלקים גדולים וחלק ממנו נעלם.” וצקצקת בלשונך כשקראת ש-”אף על פי שעיריית נשר הקצתה מימון לשיקום הלוח, נכון לנובמבר 2021 הלוח טרם שוקם.”

אין ספק שפירוט כל כך רחב על לוח ההנצחה שמתחת לבימה הקטנה בקיר הדרומי של המבנה הראשון חשוב ואנציקלופדי מאוד.

כמובן שזה מתמגמד ביחס לחשיבות של פירוט אופן הצגת התכנון של השינויים במבנה ”באמצעות הדמיות בפני מועצת העיר נשר בישיבת המועצה באוגוסט 2012.” לרבות התעמקות חשובה בהתנגדותם של כמה תושבי נשר לתכנון ש-”שקראו לשינויים המתוכננים "יצור כלאים" שמתריס ומשתלט על הנוף ופוגע במבנה הפונקציונלי הצנוע והפשוט שהיה קיים במשך 56 שנים.” התנגדות שגם נשאה פרי כפי שהערך מספר כי ”התכנון של האדריכלים היה לחפות את המבנה באבן כהה, התנגדות התושבים וחברי מועצת העיר הביאה לכך שהאבן הכהה הוחלפה בצבע אפור כהה”. נכון שהיה מרתק לקרוא עד כמה עקשנים היו המתנגדים כי ”גם פשרה זאת לא הניחה את דעתם של המתנגדים שטענו שמדובר במבנה המיועד לשימור והוא חלק מהמורשת של נשר, וציפו לשינויים מעודנים יותר, המשקפים את הקשר בין המלט של נשר לבין עמדת הבטון היצוק”.

בהזדמנות זו אני רוצה להתנצל שמנעתי ממך לקרוא על על כך ש-”ספסל העץ שהיה מותקן בחדר המקורי מתחת לציור של האמן מיכאל קארה נהרס ביחד עם הקיר והתמונה.” או על ”התמונות הגדולות עם מסגרות העץ שנעשו על ידי נגר בנשר הוסרו מהמבנה. מסגרות העץ נעלמו, ואילו בתמונות נעשה שימוש והן מוצגות בתוך המבנה מוקטנות ובצבעים אפורים”. בטח הייתה מתעניין, אבל פשוט כל הטוב הזה צרם לי באוזן שהחלטתי להרוס אותו עם כמה עריכות בערך. יורי - שיחה 14:36, 18 ביולי 2022 (IDT)

עדכון: כעת שמתי לב שבערך קיימת טבלה נוספת שכוללת עוד 40 מונצחים. בניגוד לטבלה העיקרית, שכאמור גם היא לא אנצילקופדית בעיניי ונוגדת את העיקרון שויקיפדיה איננה אתר הנצחה, בטבלה הקטנה יותר אין שום פירוט על הנופלים. יש רק רשימה של שמות וקישורים לאתרי הנצחה של כל אחד מהם. זה למיטב ידיעתי לא מקובל אצלנו, ולכן הסרתי את הטבלה הזו מהערך. יורי - שיחה 00:23, 21 ביולי 2022 (IDT)

הטבלה הנוספת באמת מיותרת. אכן לא ממש מקובל אצלנו. אם אין מה לומר על האנשים האלה אז אין טעם להוסיף את זה לערך. לא בדקתי אם השמות מופיעים בקישור החיצוני שמפנה לפורטל הנוער של נשר ("לזכרם") אבל זה בהחלט הכיוון העדיף במקרה כזה. גילגמש • שיחה 13:23, 29 ביולי 2022 (IDT)

גילגמש, אני מציעה שתסתכל בערך ותראה שהסתרתי אותה בעקבות הערה של אילי. אתה מגיב להערה לא אקטואלית. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:01, 29 ביולי 2022 (IDT)

עכשיו ראיתי שיורי הרשה לעצמו להסיר את הטבלה למרות שהיא מוסתרת. האנשים האלה מונצחים באנדרטה. והמידע נמצא באתר ביטוח לאומי ויזכור. החזרתי את הטבלה. כשהיא מוסתרת , זה לא צריך להפריע. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:05, 29 ביולי 2022 (IDT)

בנוסף כשמסירים טבלה יש לחשוב מחדש על ניסוח הפסקה שנכתבה בהתבסס על כך שיש טבלה מפורטת. הסרת הטבלה בלי לחשוב על טקסט מתאים לפרק, לא תרמה לערך ורק פגעה בו. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:21, 29 ביולי 2022 (IDT)

לא מקובל אצלנו ליצור טבלה ארוכה של שמות שמקשרים לאתר חיצוני (במקרה זה, אתר הנצחה). העובדה שהטבלה מוסתרת אינה רלוונטית לדיון. אפשר להסתיר או לא להסתיר את הטבלה (מדובר בעניין עיצובי), הנ״ל לא ישנה את העובדה שטבלה כזו אינה מקובלת אצלנו.

לא הבנתי את ההערה לגבי כך שהטבלה הוסרה בלי לחשוב על טקסט מתאים לפרק. יורי - שיחה 01:24, 1 באוגוסט 2022 (IDT)

כמו יורי אני חושב שהביבליוגרפיה בערך לוקה בחסר. לצערי, דווקא התוכן הממשי של הערך (בשונה מהטבלאות שבסופו, שאולי יש להן חשיבות ומקום בערך במצב "מוסתר", אבל הן בהחלט לא הערך) לא מגובה כולו במקורות אמינים ואיכותיים. זה בולט בפסקה "סביבת האנדרטה" ובמיוחד ב"שינויים במבנה האנדרטה ובלוח ההנצחה מחוץ למבנה". הפסקה הראשונה ב"סביבת האנדרטה" נטולת מקור, ורוב הפסקה האחרונה שם לא מגובה במקורות גם כן. חסר לי מקור גם במשפט ”לוח ההנצחה הראשון המציין את שם הגן נעלם עם השנים”. זה משפט די עמום על לוח שנעלם וחשוב שיהיה כאן מקור לסוגייה הזו. זאת בדומה למשפט דומה שמופיע ב"שינויים במבנה האנדרטה ובלוח ההנצחה מחוץ למבנה": ”הלוח הועבר למשמרת לעיריית נשר, אולם ברבות השנים נעלמו עקבותיו”, שגם בו מפריע לי מאוד החוסר במקור. החוסר במקורות בכותרת השנייה בולט ופוגע בערך עוד יותר, כאשר יש בה מספר לא מבוטל של פסקאות שאין בהן כלל מקור. אני מודה לחנה על ההשקעה שלה בערך, ומבין ערכים שונים העוסקים באנדרטאות אני מוצא אותו כמוצלח, אבל אני לא חושב שבמצבו הנוכחי הוא יכול להיכנס לרשימת המומלצים. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 23:28, 5 בספטמבר 2022 (IDT)

העיתונאי המנטר, אענה לך מה שעניתי לגפן אקורד כשטען את אותה טענה. במבנה עצמו חלו שינויים 3 פעמים, ובחוץ בקיר פעמיים:

1. המבנה נבנה ב-1950
2. נבנה חדר נוסף ב-1956
3. נעשה שינוי נוסף ב-2013, נהרס החדר הנוסף שנבנה ב-1956 ונבנה אודיטוריום
4. ב-1989 נבנה קיר ההנצחה
5. ב-2015 נעשה שינוי בדרך הצגת השמות בקיר החיצוני
6. ב-2022 נעשה שינוי נוסף בקיר החיצוני.

אז הטענה שצריך להמציא מקורות למשהו שלא קרה, היא ממש משונה בעיני. מדובר באתר שקיים 72 שנים, עם מעט שינויים, וכל הדברים שציינתי מגובים במקורות. נראה שלא קראת את הערך בתשומת לב. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:53, 6 בספטמבר 2022 (IDT)

חנה מתי ביקשתי להמציא מקורות למשהו שלא קרה? הבהרתי בדיוק היכן חסרים לי מקורות ולא התייחסת לזה, והעדפת במקום לעקוץ אותי בסיפא של דברייך. אנסה להבהיר שוב: לבניית החדר הנוסף ב-1956 אין מקור (”בשנת 1956 הוצמד למבנה המקורי, מבנה נוסף ששימש להנצחה. המבנה קיבל צורה של האות ד והורכב משני מבנים מלבניים שחופו בטיח בהיר”), כמו גם ל”בשנת 2012 החליט ראש עיריית נשר, דוד עמר לערוך שינויים מפליגים במבנה האנדרטה מתוך כוונה להפוך את האתר למקום תוסס שיפעל לא רק בימי הזיכרון. בפועל עד לנובמבר 2021 לא נעשה כל שימוש במבנה והוא נפתח לציבור רק בערב יום הזיכרון וביום העצמאות” ול”השינויים במבנה הוצגו באמצעות הדמיות בפני מועצת העיר נשר בישיבת המועצה שהתקיימה באוגוסט 2012. ההדמיות עוררו התנגדות בקרב תושבי נשר שקראו לשינויים המתוכננים "יצור כלאים" שמתריס ומשתלט על הנוף ופוגע במבנה הפונקציונלי הצנוע והפשוט שהיה קיים במשך 56 שנים. המתנגדים טענו שמדובר במבנה שמיועד לשימור ושהוא חלק מהמורשת של נשר. הם ציפו לשינויים מעודנים יותר, המשקפים את הקשר בין המלט של נשר לבין עמדת הבטון היצוק.” אלו פסקאות שלמות.
אני חוזר על הבקשה להוסיף מקור למשפט ”לוח ההנצחה הראשון המציין את שם הגן נעלם עם השנים”. זה משפט די עמום על לוח שנעלם וחשוב שיהיה כאן מקור לסוגייה הזו. זאת בדומה למשפטים דומים שמופיעים ב"שינויים במבנה האנדרטה ובלוח ההנצחה מחוץ למבנה": ”הלוח הועבר למשמרת לעיריית נשר, אולם ברבות השנים נעלמו עקבותיו. באפריל 2021 נמצא חלק מהלוח כשהוא שבור לשני חלקים גדולים”, שגם בהם מפריע לי מאוד החוסר במקור. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 19:10, 6 בספטמבר 2022 (IDT)

אני מצטערת, אבל תגובה כל כך ארוכה עם ציטוטים לשם מה? הנה מה שכתבת: "אני חושב שהביבליוגרפיה בערך לוקה בחסר. לצערי, דווקא התוכן הממשי של הערך (בשונה מהטבלאות שבסופו, שאולי יש להן חשיבות ומקום בערך במצב "מוסתר", אבל הן בהחלט לא הערך) לא מגובה כולו במקורות אמינים ואיכותיים. זה בולט בפסקה "סביבת האנדרטה" ובמיוחד ב"שינויים במבנה האנדרטה ובלוח ההנצחה מחוץ למבנה". אני מבינה שאצלך מסמכים מארכיון העיר נשר אינם מקורות איכותיים. Gilgamesh שים לב לרמת הטענות של העיתונאי המנטר. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 09:41, 11 בספטמבר 2022 (IDT)

חנה, לא טענתי שהמקורות אינם איכותיים או מהימנים. טענתי שיש חוסר במקורות באופן כללי, וציינתי היכן. יכול להיות שהניסוח לא היה לגמרי מובן, אבל אם היית ממשיכה וקוראת את התגובה שלי עד סופה אין לי ספק שהיית מבינה את הכוונה שלי. ביקורת העמיתים שלי נועדה לשפר את הערך אז יהיה נחמד אם תעריכי אותה במקום לזלזל בה. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 19:26, 11 בספטמבר 2022 (IDT)

אני מבטיח לך שחנה קראה את כל התגובה שלך.

התגובות המזלזלות: ״איזה חופר אתה״, ״גילגמש, תראה את רמת הטיעונים הנמוכה שלו״ וכו׳, אינן יוצאות דופן כשמדובר בחנה ואתה בטח יודע את זה.

גם אני הצבעתי על בעיית מקורות בערך - החל ממקורות לא רציניים כמו בלוג, עמוד פייסבוק וכו׳, ועד להיעדר מקורות (לדעתי דרישות המקור שלי בערך שוחזרו).

בכל מקרה, הלוואי שבעיית המקורות הייתה הבעיה העיקרית עם הערך הזה. בערך הזה יש כל כך הרבה בעיות, שעניין המקורות הופך לזוטא. יורי - שיחה 13:22, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

Hanay איפה עומד הערך הזה? סיימתם עם העריכה? גילגמש • שיחה 06:41, 15 בספטמבר 2022 (IDT)

עדיין לא, אודיע לך כשאסיים, אני מתנצלת. אני מאד עמוסה, ובנוסף הלכו לי המשקפיים ואני עם משקפיים זמניות העין שלי זועקת. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 12:08, 18 בספטמבר 2022 (IDT)

עריכה לשונית

לקחתי על עצמי את המשימה לבקשתה של חנה שפנתה גם לדוד שי. אנא התאזרו בסבלנות. אילי - שיחה 08:41, 14 ביולי 2022 (IDT)

שינויים במבנה האנדרטה ובלוח ההנצחה מחוץ למבנה

פרק זה מסורבל ועמוס בפרטים לעייפה. דוד שי, אמשיך לערוך את הפרק ורק בזמן שאני עורכת, אציב תבנית בעבודה. לאחר מכן אשמח אם תגיה כפי שעשית לאחר העריכה המאסיבית שבצעתי בפסקאות הראשונות של הערך. תודה, אילי - שיחה 12:04, 17 ביולי 2022 (IDT)

אילי, האם סיימת עם העריכה? גילגמש • שיחה 05:54, 13 באוגוסט 2022 (IDT)

הי גילגמש, אילי סיימה אבל אני לא הספקתי לעבור אחר עריכותיה ולראות אם בעריכה הלשונית לא התפספס משהו. זה הסיכום שלי עם אילי. אעשה זאת בשבוע הבא. מצטערת אני בעומס רב עם וועדת המענקים של קרן ויקימדיה למערב וצפון אירופה, מורשת נשר ונכדים המגיעים להתארח אצל סבתא. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 11:11, 13 באוגוסט 2022 (IDT)

הפרעת אישיות גבולית

ערך מקיף שנכתב במסגרת קורס אקדמי גילגמש • שיחה 12:49, 8 ביוני 2022 (IDT)

לדיון בדף השיחה

דיון

ערך מקיף בנושא חשוב שעלה לוויקיפדיה על בסיס הטקסט שכתב (או כתבה) משתמש:SivNet2020 במסגרת קורס אקדמי ועלה למרחב הערכים בעזרתה של משתמשת:Keren - WMIL. הערך מציג הפרעה חשובה בתחום בריאות הנפש, את דרכי ההתמודדות איתה ואת האתיולוגיה הרלוונטית. הערך נבדק על ידי משתמש:Ewan2 שאישר את מהימנות הטקסט. גילגמש • שיחה 12:49, 8 ביוני 2022 (IDT)

למען הדיוק ההיסטורי - הערך הורחב ועודכן במסגרת הקורס באוניברסיטת תל אביב, אך אני בהחלט מצטרפת להמלצה למומלצים - ערך שמציג את הנושא בצורה מקיפה וביקורתית. Keren - WMIL - שיחה 10:42, 12 ביוני 2022 (IDT)

לדעתי לא כתוב מספיק על ממצאים נוירוביולוגיים, על אף שיש ספרות ענפה בתחום. chenspec מה דעתך? Shaishyy - שיחה 14:58, 19 ביוני 2022 (IDT)

Shaishyy, מה למשל חסר לך? גילגמש • שיחה 07:05, 24 ביוני 2022 (IDT)

Shaishyy, מתייג אותך שוב. גילגמש • שיחה 19:22, 21 ביולי 2022 (IDT)

Shaishyy, לא ענית לפניות חוזרות במשך למעלה מחודש. אם לא תפרט לא אוכל להתייחס לביקורת שלך והערך יעבור בשבוע הבא להצבעה. גילגמש • שיחה 17:43, 28 ביולי 2022 (IDT)

ערכתי קצת את הערך, עריכה התחלתית של סידור פרקים. נדרשת עוד עבודה משמעותית. צריך לסיים את פירוק פרק הביקורת והעברת חלקיו פרקים רלוונטיים בהם ידונו הטענות השונות, וטענות הצדדים השונים אם יש כאלו. למשל, אם הבנתי נכון את הביקורת הפמיניסטית, הטענה היא שנשים רבות מאובחנות כבעלות הפרעה נפשית למרות שאינן כאלו ו/או שהטיפולים הניתן למאובחנות אינו נכון. מקום טענות אלו הוא בפרקים על אבחון ו/או טיפול. בפרק השכיחות יש משפט המדבר על 1-2% ולאחריו מחקר המדבר על כ-6% בארצות הברית. יעקב - שיחה 03:10, 31 ביולי 2022 (IDT)

ניקולאי רימסקי-קורסקוב

אייל מוגילבסקי - שיחה 15:45, 12 באוגוסט 2022 (IDT)

לדיון בדף השיחה

דיון

ערך שכתבה משתמשת:שלומית קדם ואני הרחבתי אותו. מדובר על ניקולאי רימסקי-קורסקוב, מלחין רוסי משפיע בזכות השתייכותו לשני זרמים שונים במוזיקה הרוסית ונחשב לדמות מעבר בין סגנון קבוצת החמישה הישן לבין סגנונות הלחנה חדשנים יותר על בסיס לימודי אקדמאי, שההלחנה היא בסגנון שמרני. אייל מוגילבסקי - שיחה 15:43, 12 באוגוסט 2022 (IDT)

תודה לשלומית על הכתיבה ולאייל על ההרחבה ועל הצגת הערך במדור המומלצים. התחלתי לקרוא את הערך והוא בהחלט מעניין מאוד אם כי דורש קריאה מעמיקה אז ביקורת עמיתים מסודרת תקח זמן. עם זאת, שמתי לב שיש שימוש שגוי בהערות שוליים. יש 3 בעיות מרכזיות:

1. לפחות בחלק מהמקרים הערת השוליים תורגמה ולא הושארה במקור. אם הערת השוליים נכתבה במקור ברוסית, יש להשאירה ברוסית.

2. לפעמים הערת השוליים מפנה לפרסום ארוך - באחד המקרים ראיתי הפנייה לפרסום באורך של כ240 עמודים. במקרה כזה יש לציין את העמוד ולא לשלוח את הקורא לקרוא את כל 240 העמודים של הפרסום (לא בדקתי איזה פרסום זה בדיוק - מאמר ארוך או ספר).

3. בחלק מהמקרים יש הערת שוליים בכותרת או בתחילת הפרק או בסוף הפרק עם הטענה שרוב הטקסט מבוסס על פרסום מסוים. זה שימוש שגוי בהערות שוליים. אם רוב הטקסט מבוסס על פרסום מסוים - יש לציינו בפרק "לקריאה נוספת". זה מתייחס בעיקר להערות שוליים 1 עד 6. בחלק מהמקרים אין הערות שוליים שיאששו את הטענות שמופיעות בטקסט. לכן, לא מספיק להציג את הערות השוליים בתחילת הערך ולטעון שרובו ככולו מבוסס על התוכן שמופיע שם. יש להצמיד את הערת השוליים למקום רלוונטי בטקסט שזקוק לאישוש במקורות. אם יש אפשרות יש לציין את שם המחבר, את שם הפרסום, את שנת הפרסום ואת שם ההוצאה ומספר העמוד. אם יש שימוש חוזר באותו פרסום לאורך הטקסט מספיק לציין בהערת השוליים את שם המחבר ואת העמוד שבו מופיעה הטענה, בתנאי שהפרסום מופיע בפרק הקריאה הנוספת. אם יש לאותו מחברר 2 פרסומים שונים שנעשה בהם שימוש לאורך הערך יש אפשר לציין בקצרה בתוך הערת השוליים את שם המחבר ואת שנת הפרסום ואת העמוד.

פרק הקריאה הנוספת מציג מבחר מצוין של עבודות רציניות שעסקו ברימסקי-קורסקוב אך לא ראיתי שימוש במקורות אלה בטקסט. במקום יש שימוש נרחב באתרי אינטרנט שונים. בעיני חבל שזה כך כי עדיף האישוש במקורות הרציניים שמופיעים בפרק הקריאה הנוספת מאשר באתר אינטרנט אקראי שלך תדע מי ערך אותו. גילגמש • שיחה 05:48, 13 באוגוסט 2022 (IDT)

גילגמש, אני מקבל את דעתך. אתחיל לעבוד על הערות השוליים.אייל מוגילבסקי - שיחה 20:49, 13 באוגוסט 2022 (IDT)

אייל מוגילבסקי123, האם סיימת את העריכה? גילגמש • שיחה 10:48, 24 בספטמבר 2022 (IDT)

ערב טוב גילגמש, מחר אסיים את הטיפול בהערות שוליים. אודיע לך על כך, בברכה, אייל מוגילבסקי - שיחה 21:36, 24 בספטמבר 2022 (IDT)

גילגמש, הערך מוכן להערות ראשוניות.אייל מוגילבסקי - שיחה 13:41, 25 בספטמבר 2022 (IDT)

הערה קטנה: מפריע לי הניסוח בפתיח, לפיו הוא היה "אמן" (במירכאות כפולות) לתזמור. מה הכוונה? שהיא היה מוכשר בכך במיוחד? כדאי לדעתי למצוא ניסוח בלי מירכאות. פוליתיאורי - שיחה 18:33, 26 בספטמבר 2022 (IDT)

ערב טוב, אכן הכוונה כי היה מוכשר לתזמור ועיבוד יצירות לתזמורת. אני מסכים איתך פוליתיאורי כי דרוש שינוי בניסוח אך איני מצליח למצוא חלופה מתאימה. האם יש לך רעיוניות לניסוחים מתאימים, אשר ידגישו את כישרונו, אך עם זאת, ייראו באופן אנציקלופדי? אייל מוגילבסקי - שיחה 19:39, 27 בספטמבר 2022 (IDT)

פסק דין ניו יורק טיימס נגד סאליבן

ערך יפה של פוליתאורי. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 20:11, 21 באוגוסט 2022 (IDT)

לדיון בדף השיחה

דיון

ערך יפה של פוליתאורי על פסק דין תקדימי, שהשפיע על העולם כולו. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 20:11, 21 באוגוסט 2022 (IDT)

מיראז' 3

שכתבתי ערך זה לאחרונה והוספתי מספר גרפיקות פרי עבודתי. אשמח לראות ביקורת עמיתים בשביל להביא את הערך לרמה של מומלץ. ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 22:20, 28 באוגוסט 2022 (IDT)

לדיון בדף השיחה

דיון

שכתבתי ערך זה לאחרונה והוספתי מספר גרפיקות פרי עבודתי. אשמח לראות ביקורת עמיתים בשביל להביא את הערך לרמה של מומלץ. ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 22:16, 28 באוגוסט 2022 (IDT) ‎Lirdon - שיחה - הצטרפו למלחמה האווירית 22:16, 28 באוגוסט 2022 (IDT)

מצטרף. ערך מרשים ועוטף מכלל הקצוות. ניכר בהחלט כי נכתב על ידי יודע דבר אמיתי. יש אולי מקום קטן לפרק תרבות פופולרית, שכן זכורים לי כמה מופעים, אבל בהתחשב בגודל הערך ייתכן שזה רק יעמיס ולא יוסיף. לוגי ; שיחה 08:01, 4 בספטמבר 2022 (IDT)

יש הרבה פסקאות בערך שאין בהן הערות שוליים בכלל, במיוחד בפסקאות שתחת הכותרת "מאפיינים". אני חושב שכדאי להוסיף לפסקאות אלו מקורות. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 00:15, 27 בספטמבר 2022 (IDT)

היסטוריה של הקריסטלוגרפיה

ערך מעניין של אביהו. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 21:48, 21 בספטמבר 2022 (IDT)

לדיון בדף השיחה

דיון

ערך יפה של אביהו. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 21:48, 21 בספטמבר 2022 (IDT)

אעבור על הערך בקרוב. בינתיים עברתי על הפסקה של הסימטריה המחומשת ויש לי שתי בעיות איתה:

1. אין מקורות בכלל.
2. פעולות הסימטריה כמו "חצי סיבוב" או "שליש סיבוב" מיוצגות על ידי האות C (פעולת סימטריה של סיבוב), כאשר C2 היא סיבוב פעמיים בצורה כזו שכל פעם מסובבים חצי בכדי להשלים סיבוב (הקבלה לחצי סיבוב), C3 זה "שליש סיבוב" וכו'. חסר לי הייצוג של אלמנט הסימטריה הזה בשמו.

באשר לפסקת הישגי הקריסטלוגרפיה במיקרוביולוגיה:

1. חסרים מקורות, שוב.
2. הייתי שמח לפירוט מעט יותר מעמיק על שני החלקים של הפסקה, ובעיקר כיצד התהליך של קריסטלוגרפיה של קרני רנטגן בא לידי ביטוי במחקר של עדה יונת.

עוד משהו ששמתי לב, יש הערות שוליים שיכולות לשמש בתור ביאורים, והערה 39 מיותרת בעיני ושייכת לערך על עדה יונת. ארז האורז • שיחה 00:24, 22 בספטמבר 2022 (IDT)

פסקת "התבססות והתמסדות מדע הקריסטלוגרפיה" צריכה קצת יותר הערות שוליים לטעמי, ובתת-הפסקה של הפרסים אפשר להוריד כל מיני הערות שוליים כמו 39 אם אני לא טועה. ארז האורז • שיחה 15:11, 22 בספטמבר 2022 (IDT)

אני מבקש לעכב את הדיון בהמלצה עד שאוכל להתפנות ולהוסיף מקורות. לגבי עדה יונת, אני ארחיב כשאטפל בערך. אביהו - שיחה 17:07, 22 בספטמבר 2022 (IDT)

אביהו קח בחשבון גם את ההערה שכתבתי על פעולת הסימטריה של הסיבוב. ארז האורז • שיחה 22:26, 22 בספטמבר 2022 (IDT)

בסדר גמור. הערך גם ככה בתחתית הרשימה כרגע. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:54, 25 בספטמבר 2022 (IDT)

המשמר הפרטוריאני

ערך מעניין של נטעדי. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 21:48, 21 בספטמבר 2022 (IDT)

לדיון בדף השיחה

דיון

ערך יפה של נטעדי. ראו ביקורת עמיתים במעלה הדף. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 21:48, 21 בספטמבר 2022 (IDT)

טוני בנט

ערך מעניין ששכתבתי על טוני בנט, אחז מזמרי הג'אז הגדולים בעולם. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 00:01, 26 בספטמבר 2022 (IDT)

לדיון בדף השיחה

דיון

ערך מעניין ששכתבתי על טוני בנט. זו הייתה הגרסה האחרונה של הערך לפני הרחבותיי. כל האלבומים שהוקלטו על ידיו נכתבו גם כן (61 במספר). ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 00:00, 26 בספטמבר 2022 (IDT)

ברק, כל הכבוד על ההרחבה האיכותית של הערך. מספר הערות שכדאי לטפל בהן:

(1) האדמתי מספר קישורים שאני חושב שכדאי להכחיל, במיוחד השניים שבפתיח ואולי גם ראלף שרון .

(2) בפסקה הראשונה ב"קריירה" יש התייחסות ל"מילר". לא ברור לי מיהו אותו מילר. האם יש קשר למיטץ' מילר ? כדאי להרחיב על טיב הקשר בין השניים ולהכחיל את הערך.

(3) ”שירות הכנסות הפנים של ארצות הברית ניסה להוציא צווים משפטיים נגד בנט” - למה? כדאי להרחיב בנושא.

(4) ”בעצת חברת התקליטים יצא לאור האלבום Tony Sings the Great Hits of Today!, שכלל את "MacArthur Park" של ריצ'רד האריס ו-"Something" של הביטלס. שתי הרצועות זכו להצלחה בין–לאומית באותה התקופה, ועל-כן צופה מ-Tony Sings the Great Hits of Today! להיות אלבום מצליח מאוד של בנט” - כדאי להוסיף מקור שיגבה את המשפטים הללו.

(5) ”בנט אף סיפר לימים כי השוני והייחודיות שלו בנוף המוזיקלי של בני הנוער באותה התקופה גרמו לו להצלחה” - דרוש מקור.

(6) לטעמי החלקים האחרונים ב"1996–2006: העשור השביעי לחייו" מתאימים יותר לפסקה העוסקת בחייו האישיים של בנט.

(7) ”באוקטובר ביצע את "America the Beautiful" בעצרת להשבת שפיות בוושינגטון די. סי.” - אין קישור או הסבר על העצרת, אבל אני מניח ש"השבת שפיות" היא המטרה שלה. אני לא יודע על איזו עצרת מדובר, אז קשה לי לדעת האם המשפט מתאים או לא בערך. אשמח לקבל פירוט או הסבר.

(8) ”בספטמבר 2011 התבטא נגד מדיניות החוץ של ממשל ג'ורג' ווקר בוש, וכינה את פעולותיו הצבאיות במזרח התיכון כגורם המרכזי לפיגועי 11 בספטמבר.[70] הוא אף טען שבוש הצהיר בפניו כי הוא חש שהפלישה לעיראק הייתה טעות מרה בקריירה הפוליטית שלו.[71] בנט הבהיר את עמדתו בהצהרה לכלי התקשורת וכתב: ”אין תירוץ שמטרפד את הטרור ואת הרצח של כמעט 3,000 קורבנות חפים מפשע. הזוועות שראיתי בחיי, החל מהקרב על הבליטה וכלה ברצח מרטין לותר קינג, הפכו אותי להומניסט ופציפיסט לתמיד. הן חיזקו את האמונה שלי, על פיה אלימות גוררת אחריה אלימות ומלחמה היא הצורה הגרועה ביותר לפתרון סכסוכים”.[72]” - אולי יתאים יותר לפסקה כמו "עמדותיו".

(9) הפסקה "סגנון מוזיקלי" לוקה בחסר, והייתי מצפה שתופיע בה סקירה רחבה יותר של הסגנון המוזיקלי של בנט. אילו אמנים השפיעו עליו, על אילו אמנים הוא השפיע ועוד. ראה דוגמה בטיילור סוויפט#אמנותיות. גם כאן, אני מציע לשקול תוספת של פרק "ביקורת" או "תדמית".

(10) אני מרגיש שפסקת הקישורים החיצוניים לוקה בחסר גם כן. האם לא קיימים מקורות אינטרנטיים איכותיים ומהימנים שסוקרים את חייו של בנט? כרגע מרבית הקישורים הם אוטומטיים ולא מפנים את הקורא למחקרים או מאמרים מקיפים בנושא.

בהצלחה וכל הכבוד על העבודה שנעשתה עד כה על הערך הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 20:48, 26 בספטמבר 2022 (IDT)

לגבי הקישורים האדומים, חלקם מוצדקים ואנסה להכחילם וחלקם לצערי יישארו אדומים (כמו פורט דיקס). הערה מספר 6: זה לא מדויק. אולפן ההקלטות "בנט" נוסד במהלך תקופה זו, כמו גם הפריצה של בתו כזמרת ג'אז. הערה 7: ראה כאן. אין באפשרותי לכתוב את הערך הזה כי איני מבין בנושא דבר. הערה 8: עדיף לכתוב זאת שם, כיוון שלפתוח פרק בעל פסקה אחת על עמדותיו זה מגוחך. הערה 9: הדוגמה שהבאת על הגברת סוויפט היא לא דוגמה טובה. בניגוד אליה, בנט לא שינה שום דבר בעולם המוזיקה (אולי רק בסוגת הג'אז). ההשפעה שלו כתובה לאורך הערך, ואם נקבץ את זה לפרק אחד נקבל ארבע שורות בערך. עם כל הצער שבדבר כמעט לא מסקרים את בנט. האלבומים שלו לא זכו להצלחה ניכרת כמו אלו של סוויפט, ליידי גאגא וביונסה. אפשר להשוות את זה לדיון המלצה על "In corpore sano", זה מקרה די דומה (שיר מול זמר אבל עדיין). כתיבת פרק כזה תהיה עיוות של הסיטואציה וניפוח טקסט מיותר. לגבי ההערה העשירית, אוסיף בהמשך. תודה על ההערות והמחמאות :) ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 21:03, 26 בספטמבר 2022 (IDT)

תודה על הטיפול בהערות עד כה. לגבי הטיפול בהערה (4) - הציפייה שלי הייתה יותר למקור למשפט השני: ”ועל-כן צופה מ-Tony Sings the Great Hits of Today! להיות אלבום מצליח מאוד של בנט”. בין השאר, אני מקווה שיובהר - מי ציפה לכך?
לגבי הערה 9: אני מבין שבנט אינו סוויפט, אבל על מנת שהערך יומלץ הייתי מצפה לראות כאן פסקה שעוסקת באפיון וניתוח המוזיקה והיצירה של בנט, לפחות כפי שנעשה בשרה ברייטמן#מוזיקה וקול. כמו כן, אני מאמין שלבנט הייתה השפעה על העולם הג'אז שלא פחתה מהשפעתו של עידן רייכל על המוזיקה הישראלית. תסתכל על שיחה:עידן רייכל/הצעת הוספה למומלצים. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 22:02, 26 בספטמבר 2022 (IDT)

חוששני שאין על כך מידע במרשתת ואי אפשר להמציא. ההשפעה של בנט והמוטיבים בשיריו כתובים בגוף הערך לאורכו. אין ביכולתי לכתוב פסקה כזו. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 22:08, 26 בספטמבר 2022 (IDT)

העיתונאי המנטר, הרחבתי קצת את הפסקה הזו. מה דעתך? חיפשתי באינטרנט, זה לחפש מחט בערמת שחת. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 22:35, 26 בספטמבר 2022 (IDT)

זו בהחלט תוספת טובה. אני לא בטוח שזה מספיק ואחשוב על כך עד ההצבעה. אשמח אם תנסה להוסיף עוד מידע בנושא בהתבסס על מקורות נוספים. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 00:02, 27 בספטמבר 2022 (IDT)

אנסה לחפש, כפי שציינתי זה כרגע המקור היחידי שמצאתי. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 00:05, 27 בספטמבר 2022 (IDT)

תודה על המאמץ שאתה משקיע בנושא. דבר נוסף שברצוני לציין, לאחר קריאה חוזרת של הפתיח - נראה שדווקא במשפטי הפתיחה של הערך, הוא מתמקד בתפל ולא בעיקר. מיד לאחר משפט הפתיחה המסביר בקצרה על עיסוקיו של בנט, מתוארים דווקא שני אירועים/עיסוקים בחייו של בנט, שמקריאה של הערך איני מוצא אותם כראויים לציון בשלב כה מוקדם בפתיח, אם הם בכלל ראויים לאזכור כזה בפתיח: ”ציוריו, שצוירו תחת שם הולדתו, מוצגים במספר מוסדות אקדמיים למוזיקה ולאמנות. הוא מייסד בית הספר לאמנויות על שם פרנק סינטרה, הממוקם בשכונת הולדתו, אסטוריה שבניו יורק”. לעיסוקו כצייר מוקדשת בערך פסקה אחת, לא גדולה במיוחד. אם יש צורך להרחיב עוד בנושא כי זה עיסוק חשוב ומרכזי של בנט - אז כדאי לעשות זאת, ואם לא - אז כדאי לא להזכיר את עובדה זו בפתיח, או להזכירה בשלב מאוחר יותר (בסופו של הפתיח למשל). לגבי ייסוד בית הספר לאמנויות - כשהתחלתי לקרוא את הערך באמת ציפיתי שאקבל התייחסות יותר מעמיקה לגבי העובדה הזו, אבל למעשה היא מוזכרת במשפט אחד בלבד בהמשך הערך. אם בנט לוקח חלק פעיל בניהול בית הספר או בתפקיד חשוב אחר בבית הספר - כדאי לפרט על כך. אם לא, אני לא חושב שכדאי להזכיר את העובדה הזו בפתיח. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 00:13, 27 בספטמבר 2022 (IDT)

קראתי את הערך ומצאתי לנכון שהוא בהחלט עומד בסטנדרטים של ערך מומלץ. ברק ציין כי בכוונתו להמשיך וליצור ערכים שיותירו את הערך "כחול" ועל כן, אני רואה לנכון להעמיד אותו להצבעה בהמשך. Hello513 - שיחה 00:22, 27 בספטמבר 2022 (IDT)

בפתיח מוצגים ה"תפקידים" של בנט בחייו. לא רואה סיבה להעביר את זה למקום אחר. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 15:08, 27 בספטמבר 2022 (IDT)

אלו תפקידים די זוטרים. הפתיח צריך להיות חד ולתמצת את הערך. אני חושב שכדאי להעביר את ”ציוריו, שצוירו תחת שם הולדתו, מוצגים במספר מוסדות אקדמיים למוזיקה ולאמנות” לסוף הפתיח, ואת היותו מייסד בית הספר לאמנויות על שם פרנק סינטרה אין צורך להזכיר בפתיח. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 18:06, 27 בספטמבר 2022 (IDT)

הערך מעולה ואני מסכים עם הטענות של ברק לגבי הפתיח. בהחלט מתאים למומלצים.--היידן 18:11, 27 בספטמבר 2022 (IDT)

ערכים מומלצים להסרה

הכנסת

מומלץ ותיק שלא עומד בסטנדרטים גילגמש • שיחה 05:57, 22 ביולי 2022 (IDT)

לדיון בדף השיחה

דיון

זהו מומלץ ותיק שלא עומד בסטדרטים המודרניים שלנו. יש פה מספר ליקויים חשובים: פרק ההיסטוריה דל ולא מתוארת בו ההיסטוריה של המשכן. לא מוזכרות הסיבות להקמתה של הכנסת. לא מתוארת התפתחות המשכן עצמו. לא מוזכר בפרק הזה אפילו המעבר מבית פרומן למשכן הנוכחי בירושלים. תיאור המשכן עצמו דל ביותר. רוב התוכן מוקדש בכלל להיסטוריה (כאן דווקא כן מוזכר המעבר האמור) ולא מוצג התיאור של המשכן עצמו. לא ברור מי היה האדריכל. אילו חברות השתתפו בבניינתו של המשכן. לא ברור כמה עלה למשלם המסים כל העסק הזה. גם תיאור יצירות האמנות המוצגות במשכן דל ביותר. גילגמש • שיחה 05:57, 22 ביולי 2022 (IDT)

הרבה מהליקויים שאתה מציג הם ליקויי מידע שמתאים לערך משכן הכנסת ולא לערך הכנסת, לדעתי. פעמי-עליון - שיחה 11:31, 28 ביולי 2022 (IDT)

נקודה חשובה שלא חשבתי עליה. יתכן שאין צורך להסיר את ההמלצה. נמתין לתגובות נוספות. גילגמש • שיחה 13:19, 29 ביולי 2022 (IDT)

אני מסכים עם פעמי-עליון. הביקורת של גילגמש מתאימה לערך על המשכן. המקום הפיזי של הכנסת. ופחות על הערך שדן במהות של הכנסת (היררכיה, ועדות, היסטוריה, תפקיד מדיני וכיוב'). לא קראתי לעומק עדיין את הערך עצמן, יכול להיות שיש בו ליקויים שמצדיקים הסרה, אבל כרגע אין לי את הפנאי לכך. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 13:30, 29 ביולי 2022 (IDT)

בסדר, אסיר את הערך מרשימת ההמתנה. גילגמש • שיחה 13:32, 29 ביולי 2022 (IDT)

אני לא חושב שכדאי להסירו כל כך מהר. אני מתרשם שבכל זאת יש בעיה מסוימת של מקורות בערך, והפירוט הפילוסופי־מדיני על מעמד הכנסת וודאי לוקה בחסר. אני מזמין את DimaLevin, דן וינקלר, TheDesertboy, Dolly City, אקסינו, פעמי-עליון, ספסף ‏ בעלי הידע במדעי המדינה להתרשם ולעזור, מאחר שאני אישית מתמצא יותר ברמה התאורטית של מדעי המדינה ולא בפרקטיקה. פעמי-עליון - שיחה 13:53, 29 ביולי 2022 (IDT)

אני לא בטוח שיש מקום לדיון פילוסופי מדיני בתוך ערך אנציקלופדי. גילגמש • שיחה 14:00, 29 ביולי 2022 (IDT)

הכוונה למדעי המדינה (לא מצאתי דרך להטות את הצמד "מדעי המדינה" כתואר). כבר יש דיון כזה, אך הוא מאוד שטחי וכולל רק ארבע הפניות. זה הוא חלק חשוב מהערך, ובמקרה של מדינת ישראל מעמדה המדיני/משפטי של הכנסת כל כך מסובך שאפשר לכתוב עליו ערך בפני עצמו. פעמי-עליון - שיחה 18:01, 29 ביולי 2022 (IDT)

פעמי-עליון, לבקשתך החזרתי את הערך לדיון הסרת המלצה. נמתין לתגובות נוספות. גילגמש • שיחה 14:55, 2 באוגוסט 2022 (IDT)

תודה. פעמי-עליון - שיחה 18:05, 2 באוגוסט 2022 (IDT)

אני תומך בהסרת הערך מרשימת המומלצים. אין סיבה שלערך על מוסד כל כך מרכזי יהיו כה מעט הערות שוליים. בחלק מהפסקאות החשובות ביותר (לדוגמה, "היסטוריה") אין מקורות כלל וחלק ניכר מהמקורות הם לא מחקריים ואנקדוטליים. יש ספרים (אמנם לא מספיק) על המערכת הפוליטית בישראל, מוסדות השלטון בישראל וההיסטוריה של המערכת הפוליטית בישראל, וראוי שהערך יתבסס עליהם. פוליתיאורי - שיחה 20:58, 13 באוגוסט 2022 (IDT)

תל אביב-יפו

מומלץ ותיק שלא עומד בסטנדרטים גילגמש • שיחה 06:24, 22 ביולי 2022 (IDT)

לדיון בדף השיחה

דיון

מומלץ ותיק זה סובל ממספר ליקויים חשובים. תיאור ההיסטוריה של העיר נעצר אי שם בקום המדינה. כל מה שקרה לאחר מכן מתואר בתמצות רב ולא מוזכרים אירועים מרכזיים מתולדותיה של העיר. לא מוזכרים המאבקים החברתיים, לא מוזכרים מאבקי הבנייה (למשל כפר סומייל, פינוי גבעת עמל ועוד). אין כמעט התייחסות להתפתחויות שקרו בשנים האחרונות. כך למשל לא מתואר הפינוי של שדה דב או פרויקטי בנייה חשובים אחרים. לא מתוארת בהרחבה המספקת בניית מגדלי המגורים בעיר. התיאור של הארכיטקטורה העירונית לוקה בחסר. העיר הלבנה מוזכרת אך פרק האדריכלות דליל למדי. לא מתוארת הבנייה משנות ה50-60 שמאפיינת את השכונות הוותיקות ואין, כאמור, אזכור לבנייה החדשה. השכונות החדשות מעבר לירקון לא מוזכרות כמעט בכלל. פרק הספורט כולל כותרות רבות מדי חלקן מוקדשות לתוכן שמכסה שתיים-שלוש שורות. הדבר מפריע ומיותר. אם מדובר בענף לא פופולארי אפשר להזכירו בפרק הזה ללא כותרת. גם המקורות דלילים למדי. הערות השוליים מפנות בעיקר לעיתונות ואין שימוש בספרות אקדמית. גילגמש • שיחה 06:24, 22 ביולי 2022 (IDT)

נכון. פעמי-עליון - שיחה 11:29, 28 ביולי 2022 (IDT)

תודה חן. הבעיה העיקרית של הערך הזה (כפי שאפשר לראות בעריכתי האחרונה של הערך הזה). זה שהוא לא מעודכן והוא די תקוע על נתונים מסוף העשור הראשון של המאה ה-21. היה משתמש שעשה את רוב העריכות הקשורות לתל אביב בין השנים 2007-2009 (משתמש: השמח בחלקו) אבל הוא פרש מהמיזם. --HofEz96 - שיחה 13:11, 30 ביולי 2022 (IDT)

השמח בחלקו אכן הפסיק את פעילותו הרציפה אצלנו. בכלל, אני חושב שנושאים כמו עיר או מדינה לא מתאימים להמלצה כי קשה מאוד לשמור על עדכון שוטף ברמה של ערך מומלץ לדבר כזה. גם אם בנקודה מסוימת בזמן הערך הוא טוב אף אחד לא מבטיח שזה ישאר גם בעוד עשר או עשרים שנה. גילגמש • שיחה 21:16, 4 באוגוסט 2022 (IDT)

גילגמש אותו דבר אפשר להגיד על ביוגרפיות של אנשים חיים. אם כך אין הרבה ערכים מומלצים שיכולים להשאר במצבם יותר מעשור. אבל זאת סטייה מהנושא --HofEz96 - שיחה 00:38, 5 באוגוסט 2022 (IDT)

נכון מאוד. לכן, אני מסתייג גם מהערכים האלה. ערך טוב להמלצה עוסק בנושא סטטי שלא צפוי בו שינוי משמעותי - למשל ביוגרפיה של אדם שנפטר או אירוע מהעבר. תופעה פיזיקלית מסוימת, מחלה מסוימת וכו'. אף על פי שבכל אחד מהנושאים האלה עשוי להתרחש שינוי כתוצאה ממחקר חדש, זה בכל זאת צפוי לקרות בתדירות נמוכה יותר מאשר שינויים בחייה של אישיות צעירה או של עיר. לגבי ביוגרפיות של אנשים חיים - אם מדובר באדם שהקריירה המקצועית שלו הסתיימה הבעיה קטנה יותר בעיני. אני לא פוסל את הערכים האלה כמובן אבל מעדיף לא להציע אותם. גילגמש • שיחה 04:09, 5 באוגוסט 2022 (IDT)

השדה המגנטי של כדור הארץ

מומלץ ותיק שלא עומד בקריטריונים גילגמש • שיחה 07:48, 29 ביולי 2022 (IDT)

לדיון בדף השיחה

דיון

מומלץ ותיק זה חלש בעיני. יש מעט מאוד הערות שוליים מחקריות והערך עצמו נראה לי דל בהשוואה לערך האנגלי המומלץ. גילגמש • שיחה 07:48, 29 ביולי 2022 (IDT)

מסכים. ארז האורז • שיחה 15:25, 2 באוגוסט 2022 (IDT)

ירושלים בתקופה הממלוכית

מומלץ ותיק שלא עומד בסטנדרטים גילגמש • שיחה 19:20, 27 באוגוסט 2022 (IDT)

לדיון בדף השיחה

דיון

זהו ערך מומלץ ותיק שלא עומד, בעיני, בקריטריונים העדכניים שלנו לערכים מומלצים. אני מוצא פה מספר בעיות: המקורות של הערך דלילים למדי. בנוסף, אין כמעט סקירה של הארכיטקטורה העירונית. לקורא לא מובן איך נראתה העיר בתקופה הממלוכית. אין פרק שיתאר את המחקר הארכאולוגי. אין כמעט מידע גם על הדמוגרפיה העירונית. פרק קצרצר שמוצג פה לא מספיק כדי לתאר את העניין. בנוסף, הערך מנותק קצת גם מהערך הקודם שסוקר את התקופה הצלבנית ומהערך הבא - הסקירה של התקופה העות'מאנית. הניתוק מהתקופה הצלבנית די מפריע כי זה למעשה הרקע לתקופה הנדונה. אתייג את הכותב העיקרי: משתמש:Ranbar. גילגמש • שיחה 19:20, 27 באוגוסט 2022 (IDT)

אני מסכים עם דבריך, ובהחלט צריך להשלים את המידע שחסר בערך - ארכיטקטורה, דמוגרפיה, קישור לתקופות קודמות ומאוחרות ועוד. אפשר להסיר את הערך מרשימת המומלצים עד שיושלם המידע.

עם זאת, אני חושב שהמקורות בערך סבירים. מדובר בנושא מחקרי היסטורי, ובפרק "לקריאה נוספת" יש אוסף מכובד של ספרים איכותיים בנושא זה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:04, 27 באוגוסט 2022 (IDT)

תודה על התיוג. ייתכן שיש מקום להרחיב כדבריכם, אבל אני כבר במקום אחר. כמאמר המשורר "לא אני הוא האיש, לא אני". בהצלחה למשדרגים. Ranbar • שיחה 09:49, 28 באוגוסט 2022 (IDT)

רוברט לה פולט

מומלץ ותיק שלא עומד בקריטריונים גילגמש • שיחה 19:49, 27 באוגוסט 2022 (IDT)

לדיון בדף השיחה

דיון

זהו ערך מומלץ ותיק שלא עומד, לעניות דעתי, בקריטריונים שלנו לערכים מומלצים. הערך צריך להתבסס על ספרות אקדמית רלוונטית ולא על כתבות בעיתון. רוב הסימוכין הם מהעיתונות וזה לא מתאים לערך אודות אישיות שנפטרה לפני 100 שנה. מילא היה מדובר על אישיות שעדיין נמצאת בחיים וטרם נכתבו ביוגרפיות אקדמיות אודותיה. זה לא המצב כאן. אמורות להיות ביוגרפיות מסודרות ובערך מוצגים כבר שני ספרים רלוונטיים. אני מניח שיש עוד. גילגמש • שיחה 19:49, 27 באוגוסט 2022 (IDT)

תקנות שו"ם

מומלץ ותיק שלא עומד בסטנדרטים העדכניים גילגמש • שיחה 09:20, 24 בספטמבר 2022 (IDT)

לדיון בדף השיחה

דיון

בערך המומלץ הזה אין הערות שוליים מחקריות וגם הערות השוליים האחרות בקושי מפנות למקורות כלשהם. גילגמש • שיחה 09:19, 24 בספטמבר 2022 (IDT)

קרנף ג'אווה

מומלץ ותיק שלא עומד בסטנדרטים העדכניים גילגמש • שיחה 11:00, 24 בספטמבר 2022 (IDT)

לדיון בדף השיחה

דיון

ערך דל שלא מצליח לחשוף את מלוא הדרה של החיה הנהדרת הזאת. התוכן קצר ולוקה בחסר. כך למשל לא מוסבר בכלל מה זה ג'אווה ואיך משפיע בית הגידול הזה על הקרנף האמור. יש כמובן חורים גדולים נוספים. גילגמש • שיחה 11:00, 24 בספטמבר 2022 (IDT)