ויקיפדיה:ערכים מומלצים/רשימת המתנה

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קריטריונים רשימת המתנה (ביקורת עמיתים) הצבעה ערכים מומלצים


חוות דעת מאנשי אקדמיה

באפשרותכם לעיין ברשימת בעלי הידע של ויקיפדיה, ולבקש חוות דעת מוויקיפד שיש לו ידע בנושא הערך.

כשלב ראשון להמלצה על ערך או להסרת המלצה קיימת יש להציגו בדף זה, וזאת על מנת לתת תקופה בת שבועות אחדים לוויקיפדים כדי לערוך שיפורים בערך ולהעיר עליו הערות. הדיונים יתקיימו בדפי השיחה של הערכים בלבד. ערכים שיהיו בשלים להצבעה יועברו, על ידי ניב (שיחה) וגילגמש (שיחה) בלבד, להצבעה. לפני הוספת ערך לכאן, יש לעיין בקריטריונים לקביעת ערך מומלץ.

ניתן להוסיף בדף, גם ערכים שכתבתם בעצמכם, אך יש לציין את חלקכם בערך. אם אתם כתבתם את הערך קולכם לא ייחשב בהצבעה, ובכל מקרה דרושים שישה תומכים ורוב של 60% על מנת שהערך יהפוך למומלץ.

להוספת ערך חדש:

.

לאחר שמירת הדף נא להוסיף ברשימת ההמתנה קישור לדיון בדף השיחה בצורה הבאה: {{קישור לדיון המלצה|שם הערך=|קישור לדיון=|דיון={{#lst:שיחה:שם הערך|מומלצים}}|תקציר=|חתימה=}}

Article Adding.svg ערכים מועמדים להוספה[עריכת קוד מקור]

סכיזופרניה

ערך נהדר שהוא פרי שיתוף פעולה פורה בין מספר כותבים גילגמש שיחה 10:06, 10 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

לדיון בדף השיחה

דיון[עריכת קוד מקור]

ערך נהדר שכתוב באופן מקצועי ורהוט. השתתפו בכתיבה כמה מהמומחים שלנו לתחום. את עיקר התוכן הנוכחי כתב משתמש:Yoramkaplan שהכפיל את גודלו של הערך הנוכחי. אחריו משתמש:Ewan2 ביצע עריכה מקיפה ובדק את הערך כולו. לשניהם השכלה אקדמית נרחבת בתחום הרלוונטי. גילגמש שיחה 10:06, 10 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

צריך לטפל בהערות שוליים שלא קיימים, כמו למשל בפרק "סטיגמה", מאיפה לי לדעת שזאת באמת הסטיגמה ולא סטיגמה אחרת? עוד משהו: לא עדיף קצת להרחיב את פרק ה-"שיקום"? PRIDE! - שיחה 13:20, 12 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
אתה צודק. אנסה להשלים את החלקים האלה עם הכותבים העיקריים. גילגמש שיחה 18:13, 12 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
אכן ערך מצוין על הפרעה מעניינת וקשה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 01:15, 29 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
משתמש:Euro know, איוון, פסיכיאטר בהכשרתו, הרחיב את פרק הטיפול והקדיש מקום גם לשיקום בפרק הזה. איחדתי את הפרקים לאחר ההרחבה. בנוסף, הוספתי הערות שוליים חסרות לפרק שהזכרת. יש לך הערות נוספות? גילגמש שיחה 13:11, 4 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
הערה 36 - הקישור שבור (מפנה לאיזשהו אתר לא קיים) PRIDE! - שיחה 14:41, 4 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
המקור הזה מאחורי חומת תשלום. אני לא יכול לבדוק אותו, אבל הוא בהחלט קיים. גילגמש שיחה 15:10, 4 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
אי אפשר איכשהו להעלות אותו לארכיון האינטרנט? PRIDE! - שיחה 17:21, 4 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

Symbol support vote.svg בעד הוספת הערך למומלצים, הערך מורחב וכתוב מצוין, יש מעל ל-50 הערות שוליים, מעל ל-100,000 בתים, אינספור פסקאות על מחקר ההפרעה ונראה שהכתיבה היא של אנשים אשר מבינים בנושא. כמה דברים שהייתי רוצה שהשתפרו בערך הם:

  • בתבנית במידע ה-"טיפול", כתובים יותר מדי כדורים, רובם כתובים גם באנגלית
  • חסר מידע רב בתבנית הערך

אעדכן אם יש עוד. אקסינו - שיחה 15:18, 4 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

גילגמש, יש גם את הסוגיות שהעלה אקסינו בתחילת החודש. PRIDE! - שיחה 15:29, 23 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
הביקורת של אקסינו לא רלוונטית. הוא מונה גדלים ומספרים שהם חסרי חשיבות. לא חשוב מה גודלו של הערך וגודל לא מהווה אסמכתא לכך שמדובר בערך איכותי. יתכן שהערך ארוך ושגוי. לכן, אין מה להתייחס לחלק הראשון. לגבי התבנית - גם זה חסר משמעות בעיני. התבנית היא תוספת לגוף הטקסט. אם רוצים אפשר להוסיף מידע לתבנית. אני לא אתעסק עם זה. אלה זוטות. גילגמש שיחה 15:49, 23 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

IWW

ערך שמגיע לדיון חוזר לאחר שכל הבעיות שעלו בדיון הקודם טופלו גילגמש שיחה 10:06, 10 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

לדיון בדף השיחה

דיון[עריכת קוד מקור]

ערך שכתבתי והרחבתי מזמן ועבר מקצה שיפורים נרחב בדיון הקודם שלא זכור לי מדוע הוא לא הבשיל לכדי הצבעה. ההערות שהיו בדיון הקודם טופלו עד כמה שאני מבין, אי לכך אני מציע אותו לדיון מחודש. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 07:12, 13 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

אתייג את משתמש:Danny-w להשתתף בדיון כדי לבדוק אם יש פה חוסרים משמעותיים כלשהם. גילגמש שיחה 09:32, 16 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
אהבתי את הערך הזה מאוד. ניכרת השקעתו של גארפילד. כמה הערות קטנטנות: רצוי לצמצם קצת את פסקת הספרים בפרק "לקריאה נוספת". זה מכביד על משקל הערך, שבין כה וכה גבוה. ראיתי כמה פסקאות בעלות שתי שורות בלבד, בעיקר ב"סיבות עיקריות לכישלון הארגון". יש אפשרות לסדר קצת את המשפטים? זה שובר את הרצף הכרונולוגי עליו בנוי הערך. בברכה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 00:24, 20 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

אלאגבאלוס

ערך מעניין של נטעדי גילגמש שיחה 19:04, 29 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

לדיון בדף השיחה

דיון[עריכת קוד מקור]

ערך מצוין שנכתב על ידי משתמש:Nettadi. מקיף וממוסמך היטב. עבר ביקורת עמיתים מעמיקה לפני הגשתו להמלצה. גילגמש שיחה 19:05, 29 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

כתוב מצוין, מעל ל-100,000 בתים של מידע וכ-96 הערות שוליים, אני חושב שאפשר להגיד עליו שהוא מספיק טוב בשביל להיות מומלץ אקסינו - שיחה 19:07, 29 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
יש לערוך את הפתיח ולהתאימו למקובל. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 23:19, 29 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
אכן ערך מצוין. הדבר היחידי שמפריע לי הוא שלושת הקישורים האדומים בפתיח. חשוב שהפתיח יהיה מוכחל היות שזה תקציר הערך. אודה לכתיבתם ואשמח לסייע במידת הצורך. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 23:32, 29 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
אפשר להעביר את הקישורים האדומים האלה למופע הראשון שלהם בגוף הערך אחרי הפתיח. Liad Malone - שיחה 23:59, 29 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
השלישי מביניהם הוא "השושלת הסווראנית" (אנ'). אז קודם כל לגבי השם: הקיסרים של השושלת נקראים בכל מקום "הקיסרים הסוורים". אם כך, מדוע לא "השושלת הסוורית"? עם זאת, לא מצאתי אצלי את הצירוף הזה, מצאתי מקום אחד שהיא נקראת "שושלת הסוורים". לגבי הכחלת הערך: אני חושב שניתן לתרגם אותו בעבודה לא מאומצת מדי. לא חייבים להיכנס לעומק. מה שחשוב זה ליצור רצף כרונולוגי של הקיסרים מהשושלת. אפשר לקחת שלושה משפטים מכל אחד מהערכים על הקיסרים וליצור ערך בסיסי על השושלת, שיורחב בעתיד. Liad Malone - שיחה 00:25, 30 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
מצאתי: ישראל שצמן, "האימפריה הרומית ומורשתה", האוניברסיטה הפתוחה, פרק א נקרא: "האימפריה הרומית והקיסר בתקופת השושלת הסוורית", עמ' 17. Liad Malone - שיחה 06:04, 30 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
סוורית אכן נשמע הרבה יותר טוב. עם זאת יש להכחיל את הערך הזה. זה ערך חשוב להבנת הערך הזה. אולי משתמש:Nettadi יעשה זאת? לגבי אמו וסבתו - הערכים האלה משמעותיים גם כן, אם כי חסרונם מורגש פחות לאור התיאור המקיף של התקפיד שלהן בחייו של אלאגבאלוס בתוך הערך. היתי מסתפק בתרגום מהאנגלית או משהו לצורך ההכחלה. גילגמש שיחה 06:21, 30 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

בחודש הקרוב אפעל להכחיל את כל הקישורים החשובים ואם אפשר את רוב הקישורים האדומים בכלל. נטעדי - שיחה 08:54, 30 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

העליתי ערך על השושלת הסוורית. אני לא יודע אם אצליח להמשיך ולהרחיב אותו, אבל בעיני הוא מספיק טוב בשביל להסביר על השושלת בראייה רחבה יותר לטובת הקורא. אם אוכל להגיע לערכים על היוליות, אשתדל. שוב - תודה לנטעדי על הערך המצוין. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 10:02, 30 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
תשאירו לי את הרודיאנוס. יש למישהו את הספר של משה עמית, כדי לוודא שגם אצלו זה "סוורית"? כי צריך לשנות גם את שם הקטגוריה של השושלת. Liad Malone - שיחה 11:51, 30 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
מצאתי בספר של משה עמית טבלה "אילן היוחסין של הקיסרים הסוורים" (עמוד 668). נראה לי שזה עונה על השאלה של האיות. נטעדי - שיחה 12:01, 30 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
אם כך, אפשר כבר לשנות את שם הקטגוריה. אגב, יש בספר שלו פרק מסוים העוסק רק בתקופה של הקיסרים הסוורים? Liad Malone - שיחה 12:08, 30 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
Liad Malone - חלק 6 "התמוטטות הפרינקיפט והקיסרים הסוורים". פרק א קומודוס. פרק ב ספטמיוס סוורוס פרק ג. קרלקלה, גטה, ומרקינוס. פרק ד. אלגבל וסוורוס אלכסנדר. אלה פרקי החלק השישי של הספר. גילגמש שיחה 06:31, 13 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
@Gilgamesh, אתה מדבר על החלק השישי בספר של משה עמית? אם כך, כדאי להוסיף את מראה המקום "פרק ד. אלגבל" ומספר העמ' שלו בפרק "לקריאה נוספת" בערך הזה, ואת מראה המקום של כל חלק 6 בערך "השושלת הסוורית". אני חושב שכדאי לבקש יצירת עץ משפחה עבור השושלת. לא צריך עץ גדול בשביל זה. זה יעזור לראות בעיניים מי נגד מי, במיוחד יעזור עם הנשים הדומיננטיות בכל הסיפור הזה. Liad Malone - שיחה 09:28, 13 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
Liadmalone, אני לא רוצה להתערב בצורה מסיבית כל כך בעבודה של Nettadi. אם נטעדי ירצה אוכל לצלם ולשלוח את הפרק הזה אם אין לו את הספר עצמו. אני יכול להעביר גם לך אם תרצה. גילגמש שיחה 10:05, 13 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

גילגמש שבוע טוב. אני לא מתנגד בכלל לשינויים ועריכות, לא בערך הזה ולא בערך אחר. כל תוספת מבורכת. יש לי את הספר של משה עמית והוא שימש אותי גם בכתיבת הערך הזה. אני באופן אישי לא רואה טעם בהוספת עץ משפחה לערך, אולי לערך על השושלת. נטעדי - שיחה 15:20, 13 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

מיתוסים של מבול

ערך מצוין ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 00:52, 2 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

לדיון בדף השיחה

דיון[עריכת קוד מקור]

ערך מעניין מאוד של H. sapiens. הערך מקיף ובעל מקורות איכותיים. הערה אחת: ישנה "אדמת" די רצינית בערך. הייתי מעדיף שיהיה כחול יותר, אך לא אתעקש על כך יתר על המידה. כמו כן, האם ניתן להרחיב את פסקת הפתיח? הוא קצר ולא מספיק חד. יישר כוח. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 00:51, 2 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

תודה על ההצעה. למען האמת אני לא בטוח בעצמי שהערך מתאים להיות מומלץ. לתחושתי הוא ארוך מדי ושקלתי מספר פעמים לפצל אותו לשני ערכים, השני ערך רשימה של מיתוסי מבול. המקורות בחלקם פחות איכותיים ממה שהתרגלתי בנושאי ביולוגיה ופלאונטולוגיה, אבל כנראה שזה מה יש בתחומים של אתנולוגיה ופולקלור. לגבי הפתיח: אין בעיה להאריך אבל לא בטוח שהבנתי מה הכוונה ב"לא מספיק חד". ה"אדמת" קלה לפתרון: מדובר בעיקר בעמים ושבטים ברחבי העולם, לכולם ערך אנגלי שאוכל לגייר. H. sapiens - שיחה 09:28, 2 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
אני לא רואה באורכו בעיה. אפשר לשקול פיצול לשני ערכים, אך לדעתי זה מיותר. לגבי הפתיח, לאחר קריאה נוספת אני לא רואה בו בעיה. אולי אפשר קצת להרחיב אותו. ערך מצוין ומעניין, שיכול להופיע במדור בגאון. חסרים ערכים טובים על סיפורי עמים ופולקלורים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 10:46, 2 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
הערך באמת ארוך. צריך לשקול בכובד ראש מה לעשות. מצד אחד יש יתרון להצגת המיתוסים העיקריים אודות המבול מצד שני זה באמת מכביד על הערך. מצד שלישי הקורא לא חייב לקרוא את כל המיתוסים אלא להתרכז באלה שמעניינים אותו אז אולי הגודל לא יפריע. לגבי אדמת - לדעתי היא משמעותית. יש למעלה מ60 הפניות לוויקיפדיה האנגלית. זה הרבה. בנוסף חלק מהערות השוליים תורגמו ויש לתקן זאת. גילגמש שיחה 21:21, 4 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
אכן יש הרבה הפניות לויקי האנגלית, בד"כ ערכים "אקזוטים" של עמים, שבטים, מקומות, אלים, סיפורים וחוקרים "נידחים". זה פרינציפ שקבעתי לעצמי אחרי לא מעט ניסיון כתיבה בוויקיפדיה: תמיד להוסיף קישור "אדום" אם זה משהו שלדעתי צריך להיות ערך אצלנו, ובכל מקרה לקשר לערך בויקי האנגלית, ע"מ שמי שמתעניין בנושא יוכל להמשיך לקרוא, ואולי לכתוב את הערך אצלנו. זה לא ריאלי בשבילי כרגע לגייר 60 ערכים, כך שאם זה מונע הגשה למומלצות אצטרך לבחור בין הפרינציפ שלי למומלץ, והבחירה קלה: הפרינציפ Face-smile.svg. H. sapiens - שיחה 11:47, 5 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
H. sapiens, זה לא עניין של פרינציפ. כשאתה מזכיר עם מסוים כדי לתאר את המיתוסים שלו והערך אודותיו אדום זאת בעיה מהותית מאוד. האזכור של העם הוא לא אגבי אלא הוא מהותי לצורך העניין כדי לתאר את המיתולוגיה שלו. לכן, אלה קישורי ליבה בערך כזה. אין חובה לגייר כמה עשרות ערכים בין רגע אבל זה כן משהו שצריך לתת עליו את הדעת. גילגמש שיחה 22:32, 12 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
להבהרה: הפרינציפ הוא שיהיה קישור אדום ו/או לויקי האנגלית עד שיהיה ערך שלנו. כמובן שהמצב הרצוי הוא שיהיה ערך עברי, אבל זה לא תמיד המצוי. אני לא יודע כמה עמים ושבטים קיימים היום בעולם, אבל למשל מתועדים למעלה מ-7000 שפות וניבים (רק אלו שמדוברים היום, בלי להביא בחשבון שדוברו פעם), ומי שיש לו שפה משלו, יכולים להיות לו גם פולקלור/מיתולוגיה משלו. אפילו ויקי האנגלית לא מצליחה להקדיש ערך לכל עם ושבט, לדוגמה האיפוגאו שמופיעים בערך הנוכחי נזכרים שם רק כפרק בערך כללי על עמים ילידים באי לוזון (Igorot People#Ifugao), וספק אם אנחנו נצליח (למרות שזה יכול להיות רעיון טוב לפרוייקט ויקיפדי). הנקודה שלי היא שעורך שכותב אצלנו היום, לא אמור לעשות בראש את השיקול אם כדאי ליצור קישור אדום/ויקי האנגלית, או פשוט להשאיר בלי ע"מ שהערך ייראה יותר טוב בדיון למומלצות. כן, להאדים!קריצה H. sapiens - שיחה 09:40, 13 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
כמובן, כמובן. לא הצעתי להסיר את הקישורים לוויקי האנגלית. אני מבין את הקושי לכתוב ערכים על שבטים ועמים ילידים קטנים. גילגמש שיחה 10:10, 13 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

פנחס רוטנברג

ערך מעניין של ליעד מלון גילגמש שיחה 09:16, 16 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

לדיון בדף השיחה

דיון[עריכת קוד מקור]

ביוגרפיה מעניינת של אחד האישים החשובים שפעלו בארץ ישראל בתקופת היישוב. הערך נכתב על ידי משתמש:Liadmalone וסוקר בצורה טובה את הנושא. ממוסמך היטב וכתוב בצורה טובה. פרט אחד שהפריע לי קצת הוא הפתיח. לדעתי צריך להרחיבו, בהתאם למקובל אצלנו במקרים של ערכים ביוגרפיים גדולים. גילגמש שיחה 09:16, 16 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

זה היה מצבו של הערך באוקטובר 2019, כשהתחלתי להרחיב אותו באמצעות הביוגרפיה שלו שנכתבה על ידי אלי שאלתיאל בהוצאת עם עובד (1990). לפי הביבליוגרפיה בפרק "לקריאה נוספת", נראה שזו הביוגרפיה היחידה שנכתבה עליו בעברית מאז "האיש ופעלו" מאת יעקב יערי-פולסקין בתרצ"ט. הביוגרפיה מאת שאלתיאל כבר לא בידי, כך שאין לי אפשרות קלה לבדוק דברים במידת הצורך. מכיוון שלא כתבתי את כל הערך בשלמותו מחדש, קיים בו עדיין תוכן שלעיתים לא מצוין המקור שלו. לא מחקתי תוכן כזה במידה והוא לא עמד בסתירה לדברים שכתובים בביוגרפיה. לגבי כתיבת הפתיח, אני משאיר את זה למי שמעונין/מסכים או בעל ניסיון/כישרון לעשות את זה. Liad Malone - שיחה 15:40, 16 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
קראתי כמחצית מהערך. בהחלט מדובר בערך מהוקצע ורהוט. האם יש אפשרות להרחיב מעט את הפתיח? הוא קצר מדי לטעמי. בברכה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 00:36, 20 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

קומיקסאי

ערך ארוך, מקיף וברור ששוכתב היטב מאז העמדתו האחרונה למומלץ. זכה בתחרות הכתיבה העשירית במקום השני. ארז האורזשיחה 22:09, 18 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

לדיון בדף השיחה

דיון[עריכת קוד מקור]

אז בפעם השנייה, לאחר תיקונים, שפצורים ותוספות רבות, הערך מכיל ומקיף את עבודתם של הקומיקסאים ביבשות שונות במדינות שונות הנחשבות לפורצות הדרך בתחומן ולחשובות ביותר בקומיקס. לדעתי עכשיו, יותר מתמיד, הערך בשל להמלצה. ארז האורזשיחה 18:40, 17 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

ארז האורז, מה לגבי הביקורת של תומר בדיון הראשון המתייחסת לגבולות הגזרה של הערך? גילגמש שיחה 09:20, 23 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
ובכן, כמו שאמרתי בדיון הקודם, בכל פסקה מספרים על עבודתם של הקומיקסאים, אופיים, ההיסטוריה שלהם (אומנם עם רקע על הקומיקס, אך כמעיין מבוא לעבודתם) ועל השפעותיהם. השיפור שנעשה בערך נעשה על מנת להקיף את עבודתם של הקומיקסאים במעצמות הקומיקס השונות, ועל כן אני חושב שהערך נותן מענה מהיבטים שונים על הקומיקסאים ולאו דווקא על קומיקס, שמטרתו הוא לתת אקספוזיציה לעולמם. ארז האורזשיחה 11:28, 23 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
עיינתי בערך ובדקתי את מקורותיו. יש בו מספר בעיות מהותיות. הבעיה העיקרית היא ערבוב בין המקצוע (קומקיסאות) למלאכה (קומיקס). החלק הגדול ביותר בערך (פרק 2.1 "במערב") מוקדש לקומיקס ולא לקומיקסאות. זאת בעיה. סביר לתת פרק רקע שיסביר מה הוא קומיקס אך לא להקדיש לכך חלק גדול כל כך מהערך. יתרה מכך, הפרק שגוי. לא כלולה בו התייחסות לקומיקס מימי הביניים (למשל שטיח באייה). זה עוד מילא ולא חובה לכלול התייחסות לקומיקס מוקדם בערך שלא עוסק בקומיקס באופן ישיר אך כן יש להזכיר שמדובר באמנות עתיקה מאוד ולא בהמצאה מודרנית. בכל אופן, זאת הבעיה הקטנה. הבעיה העיקרית היא כאמור משקלו של פרק הרקע בתוך הערך. הוא משתלט עליו. הפרקים היחידים שעוסקים בקומיקסאים ממש הם 2.2 ו2.3 (ביבשת אפריקה וביבשת אסייה בהתאמה) וגם פרק 3 (תהליך היצירה). פרקים אלה קצרים בהרבה מפרק 2.1. זאת בעיה מבנית חמורה.
בעיה נוספת היא מקורות שבהם נעשה השימוש. בערך מוזכרים מספר מקורות אקדמיים רציניים. משום מה לא הייתה הקפדה על הנהלים ושמות המחברים תורגמו מסיבה שאינה ברורה לעברית בניגוד לנוהל. זה לא תקין. בכל אופן, לא נעשה שימוש במקורות אלה בהערות שוליים או לפחות לא ראיתי שימוש כזה. במקום יש שימוש במקורות אחרים שלא מוצגים בפרק הקריאה נוספת. בנוסף, הפניות רבות נעשו למקורות חלשים ולא אקדמיים. לעתים הציטוט מפנה לספר שלם מה שמקשה על בדיקת מהימנות הטקסט. בעיית המקורות היא מהותית בעיני.
כמו כן, לא מוסבר בערך מדוע נבחרו הקומיקסאים שמוזכרים בפרקים 2.2. ו2.3. לקורא נותר רק לנחש. אני חושב שנדרשת סקירה שטחית של התחום לפי יבשות או ארצות בלי להכנס לפרטים ולהציג את ההבדלים העיקריים בין הגישות השונות או לחלופין להציג את הדומה. הערך לא צריך ליפול לתוך פירוט יתר מצד אחד ומצד שני צריך להציג מוצר הוליסטי ושלם.
לסיכום, אני לא חושב שהערך הזה בשל להצבעה. אני חושב שיש לפרק אותו. להשאיר פה רק חלק קטן מהטקסט (פרק 3) ואת היתר להעביר לערך "קומיקס". להרחיב, לעדכן ולהציג את הערך ההוא לדיון המלצה. מהערך הזה אני לא חושב שניתן לחלץ משהו טוב. גילגמש שיחה 22:07, 23 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
אני מסכים עם גילגמש. אני חושב שגבולות הערך כלל לא ברורים. הרי ניתן לעבור מדינה מדינה, לכתוב פסקה שלמה על תעשיית הקומיקס שם, ולבסוף נקבל ספר של כ-70 עמודים A4 על קומיקסאים (בערך). רצוי לאחד את הפסקאות האלו לרמה שטחית יותר, כמו יבשות. אין כאן גבול מוסדר מהו קומיקס ומהו קומיקסאי. יש נתונים חופפים, שרובם לטעמי מתאימים יותר לערך קומיקס מאשר כאן. אין ספק שצריכה להיות כאן חפיפה, אך לא ברמה הזו. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 01:32, 24 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
הביקורת של גילגמש ראויה לקשב ויש לתקן את הערך לפיה, אם כי אני לא רואה בעיה בהתעסקות של הקומיקסאות במדינות המובאות בערך. הרי חלק מהביקורת שהוצגה בדיון הראשון על אודות הערך הייתה שישנו סיקור לוקאלי לעולם המערבי בלבד. אז עכשיו כשיש סיקור של הקומיקסאות במדינות נבחרות מאפריקה ומאסיה זה גם לא טוב? 2A10:8007:A528:0:A492:E455:94A6:AEFA 11:11, 24 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
בניית הערך שגויה מיסודה. אין צורך לרדת לרמת מדינה, אפשר להתפשר על יבשות. אם ממש רוצים, ניתן להוסיף חציצה לאזורים גאוגרפים כמו במזרח אסיה והמזרח התיכון. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 11:14, 24 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
למשתמש האנונימי: הביקורת כלפי הלוקאליות הייתה מוצדקת, אך לא נובע מפה שצריך לרדת לרזולוציה של כל מדינה ומדינה. צריך להציג מידע כללי. זה דומה קצת לערך אודות "ציור צרפתי". לא צריך להסביר מה עשה כל צייר, אלא מה מאפיין באופן כללי את הסגנונות הנפוצים בצרפת. כנ"ל "בישול יפני". גם פה לא צריך לתאר כל מאכל או להזכיר כל שף. מספיק לתאר את חומרי הגלם העיקריים ושיטות בישול. לכן, גם פה אין צורך להזכיר כל מדינה אלא לתאר באופן כללי, עד כמה שהדבר אפשרי, את הסגנון המקובל. יש להסביר למשל איזה סגנונות מאפיינים את הקומיקס הנפוץ באפריקה, במה הם שונים או דומים לסגנונות המקובלים במערב או באסיה וכו'. גילגמש שיחה 07:55, 28 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

אני מתייג את משתמש:ארז האורז שהציג את הערך, אך טרם הגיב. גילגמש שיחה 10:17, 11 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]

פרויקט מנהטן

ערך מעניין של Noon ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 00:18, 28 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

לדיון בדף השיחה

דיון[עריכת קוד מקור]

את הערך הזה קראתי לפני כמה חודשים. הוא עבר ביקורת עמיתים מסודרת בדף שיחתו (כפי שניתן לראות דלעיל). אהבתי את הערך הזה מאוד, הוא מעניין, מקיף ומבוסס על מקורות מהימנים ואקדמיים. יישר כוח לכותב. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 00:18, 28 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

זה בהחלט ערך נהדר אבל חסר פרק "פרויקט מנהטן בתרבות" כמקובל בערכים מומלצים אודות דבר מה שיש לו הקשר תרבותי נרחב. הרי נעשו סרטים רבים על הפרויקט ויש עוד המון דברים אחרים. כדאי להוסיף פה פרק מסודר. אני מפנה לאלקיביאדס יש שם דוגמה נאה לפרק כזה. גילגמש שיחה 07:29, 29 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
מתייג את Noon. אנסה לסייע. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 18:13, 30 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
הפרויקט היה סודי ביותר, ולכן במהלכו לא נוצר כמובן שום נכס תרבותי. אחרי הטלת הפצצות ביפן היו בעיקר הלם ותדהמה מכוח ההרס העצום של הפצצות. כמובן שלא מצאתי פסלים, ציורים ומחזות על הפרויקט (כמו שיש בערך על אלקיביאדס). היבטים של תגובה תרבותית לפצצות מופיעים כבר בפרקים האחרונים של ערך זה: בפרק "אחרי המלחמה" מתוארת תנועת התנגדות לפצצה שהובילו פיזיקאים, שהציעו גם לשלב תוכנית חינוכית שבה ילמדו על כוח ההרס של הפצצה האטומית; בפרק "מורשת הפרויקט" מתוארים בין השאר פארקים לאומיים שארצות הברית הקימה בשלושת אתרי הפיתוח והייצור המרכזיים של הפרויקט אוק רידג', הנפורד ולוס אלמוס. סרטים שנוצרו על הפרויקט הם בעיקרם סרטים דוקומנטריים ואינם בעלי ערך תרבותי. כך גם הספרים שבעיקרם דוקומנטריים, מתארים את הפרויקט, אין להם ערך תרבותי, ורובם ככולם שימשו אותי בכתיבת הערך.
עיקר ההשפעה התרבותית / חברתית / פוליטית של עובדת גילויו של כוח הרס חסר תקדים, הוא מאזן האימה שנוצר מאז בעולם, והפחד מפני קטסטרופה אטומית. בנוסף, ההתנגדות לשימוש באנרגיה גרעינית הן לצרכים צבאיים והן למטרות שלום (ייצור חשמל וכד'), קשורים יותר לגילויו של הביקוע הגרעיני ועוצמתו, ואינם קשורים ישירות לפרויקט מנהטן. Noon - שיחה 23:38, 30 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
בוודאי שבמהלך הפרויקט לא נוצרו נכסים תרבותיים אבל לאחר גילויו נוצרו סרטים רבים, נכתבו ספרים רבים ועוד. כל זה הוא חלק משמעותי מאוד מההשפעה של הפרויקט על האנושות. גילגמש שיחה 18:31, 2 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]
גילגמש, לא נראה לי שקראת את מה שכתבתי בתגובתי קודם. אני חוזר: נוצרו סרטים וספרים דוקומנטריים. לסרטים וספרים דוקומנטריים אין ערך תרבותי, ובמרבית הספרים הדוקומנטריים המתארים את השתלשלות הפרויקט אכן השתמשתי לכתיבת ערך זה (ראה בהערות שוליים ובמקורות לכתיבת הערך). לא נוצרו אפוסים תרבותיים שראויים לאזכור בפרק נפרד. היבטים תרבותיים / חברתיים אחרים מקיום פצצה גרעינית בעלת כוח הרס עצום מתוארים בערך, כפי שפירטתי בתגובה לעיל. Noon - שיחה 01:54, 3 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]
תודה על התגובה, נון. אני לא חושב שרק "אפוס תרבותי" צריך להיכנס לפרק כזה. אתה בטוח שכל מה שנוצר זה רק כמה סרטים וספרים דוקומנטריים? אסתכל אחר כך בגוגל מה אפשר להוסיף ואציע בדף שיחה אם אמצא משהו. גילגמש שיחה 07:17, 3 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]
אתה צודק. חיפשתי ולא מצאתי שום דבר רלוונטי ומשמעותי. הרוב זה באמת יצירה דוקומנטרית. הוספתי שני קישורים חיצוניים. גילגמש שיחה 12:36, 3 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]
אוקיי, תודה. למיטב שיפוטי הערך מצוין. אם אתה רוצה, אתה מוזמן להמשיך לקדם אותו בהליכי המומלצות. Noon - שיחה 20:51, 5 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]
הערך בהחלט מצוין והוא יגיע להצבעה לפי התור. גילגמש שיחה 22:53, 5 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]

יחסי ישראל–מלזיה

ערך שכתבתי על בסיס ספריו המונוגרפיים של משה יגר על מערכת היחסים הסבוכה וההיסטורית של ישראל ומלזיה. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 22:54, 28 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

לדיון בדף השיחה

דיון[עריכת קוד מקור]

ערך זה שוכתב על ידי במשך שנים רבות, לסירוגין, עם הפסקות ארוכות מאוד באמצע. רק לאחרונה החלטתי לגמור את העבודה שהתחלתי ביוני 2018. את התוכן שאתם רואים בערך ערכתי במרחב המשתמש, ולפני כעשרה ימים בוצע מיזוג גרסאות למרחב הערכים. הערך נכתב על בסיס שני ספרים מאת הדיפלומט משה יגר, ששליחותו הדיפלומטית במלזיה מובאת בערך: "המסע הארוך לאסיה" ו"מאלאזיה - ניסיונות הידברות עם מדינה מוסלמית" (גילוי נאות: יגר שלח לי בעצמו את הספר השני אחרי תכתובות ביננו לפני כמה שנים). כאחד משני מנהלי המדור אני יודע שהערך עומד בקריטריונים של ערך מומלץ, כל שנותר לי הוא להעמיד את הערך לביקורת עמיתים ולאחר מכן, אם בכלל, להצבעה. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 22:53, 28 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

טרם סיימתי לקרוא את הערך, אך ממה שקראתי עד כה אני חושב שמדובר בערך טוב ומקיף, אבל אני חושב שהוא זקוק לעריכה קלה. כמו כן, יש כמה דברים שאבקש להבהיר/לשפר:
  1. מה הכוונה ב"האיש השני במשלחת מלאיה לאו"ם"?
  2. מה הכוונה במשפט "קשירת קשרים עם ישראל ייתן נשק בידי מפלגת האופוזיציה המוסלמית-רדיקלית"? נדמה כי הוא זקוק לעריכה והגהה. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 12:57, 29 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
כמו כן, בפרק העוסק ביחסים במאה ה-21 חסר פירוט על המצב כיום. אני מבין שמוחמד ירד מהשלטון, אך לא כתוב בערך שום דבר לגבי שינויים שחלו כתוצאה מהשינוי מהדמות העומדת בראש השלטון, או אולי גם כתוצאה מהסכמי אברהם. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 13:10, 29 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
תודה לעיתונאי המנטר. להלן תשובות:
  1. האיש השני במשלחת מלאיה לאו"ם = מס' 2 בהנהגת המשלחת. אני מניח שהכוונה הייתה לסגן השגריר או סגן הנציג הקבוע של מלאיה באו"ם. אתקן זאת.
  2. מלאיה, וגלגולה הבא מלזיה, היא מדינה רב-אתנית שכוללת רוב של מלאים-מוסלמים, מיעוט גדול של סינים, ומיעוטים קטנים יותר של הודים ועמים אירופיים אחרים (יהודים אינם). הדמות החשובה ביותר בהיסטוריה של מלזיה היה טונקו עבדול רחמן, הוא היה ה"דוד בן-גוריון" שלהם. יסוד חשוב במדיניותו היה לשמור על האיזון בין העדות השונות, ולכן הקים "מערך" של מפלגות שהמהווה גם כיום את המפלגה הדומיננטית ביותר. עם זאת, שתי מפלגות עיקריות סירבו אז להצטרף למערך, והן המפלגה האסלאמית הפאן-מלאית (PMIP) ומפלגה סוציאליסטית שרוב תומכיה הם סינים. ה-PMIP היא מפלגה של מוסלמים קנאים מאזורי הכפרים המבודדים במלזיה, שכיאה למוסלמים קנאים, מסרבת לכל קשרים עם ישראל. לכן, כינון קשרים עם ישראל יוכל להוות טריגר להסתת המוסלמים תומכי האופוזיציה נגד שלטון המערך, מה שיפר את האיזון העדתי במלזיה למורת רוח השלטון. מקווה שעכשיו אתה מבין.
  3. לגבי המאה ה-21. מאהאטיר ירד מהשלטון ב-2003 אחרי ששלטונו היה לרעוע בעקבות ירידה בתדמיתו והן בעקבות משבר כלכלי (שעל אודותיו ישנו פירוט בערך) ואז חזר אליו ב-2018. מלזיה, בניגוד לשנים עברו, כבר לא מהווה יעד עבור שירות החוץ הישראלי לכן אין התקדמות ביחסים עמה או שינוי מהותי גם לאחר ירידת מאהאטיר מוחמד מן השלטון. מלזיה עוצבה בדמותו של מאהאטיר מוחמד, לפיכך היא הייתה ועודנה אנטישמית אנטי-ישראלית. עם זאת, אני אחפש חומר לגבי ישראל ומלזיה בעשור השני של המאה ה-21, אם כי אני משער שלא נקבל ממנו תוכן מהותי במיוחד. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 15:50, 29 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
תודה על ההבהרות, ועל ההרחבה שנעשתה עד כה בפסקה העוסקת ביחסים כיום. כמה הערות נוספות שעלו תוך כדאי המשך הקריאה: נקודת הסכסוך בין מלזיה לאינדונזיה נראית לי חשובה מאוד בהקשר של השאלה "למה לא כוננו יחסים בין ישראל לבין מלזיה?" ולכן אני מציע שתתרגם את הערך העוסק בעימות בין המדינות (אנ'). כמו כן, אני חושד שנפלה טעות באחד התאריכים בפסקה האחרונה העוסקת בשליחותו של יגר במלזיה ומבקש שהנושא ייבדק. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 16:25, 29 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
"נקודת הסכסוך בין מלזיה לאינדונזיה נראית לי חשובה מאוד בהקשר של השאלה 'למה לא כוננו יחסים בין ישראל לבין מלזיה?'", למה? איך זה קשור לניסיונות ההידברות הישראלית עם מלזיה? הרי בין כה וכה יחסים עם ישראל היו נפיצים במלזיה. זה לא שאם המלזים היו מכוננים קשרים עם ישראל הם היו זוכים לתמיכת המערב בסכסוך עם אינדונזיה, שכן מה נחוצה היא תמיכת המערב אם המוסלמים האופוזיציונרים והאנטי-ישראלים במפלגת השלטון מתנגדים לכך? טונקו עבדול רחמן לא היה מסכן את קריירתו הפוליטית בשביל קשרים עם ישראל. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 16:42, 29 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
ניב, ביצעתי הגהה בערך, טיפלתי בכמה בעיות והוספתי כמה הבהרות קטנות פה ושם. לגופן של המלצות: 1. ממה שאני רואה יש חלקים בערך שמשתמשים בסופרלטיבים לא נייטרליים כמו למשל "חרפה" בפתיח שכדאי לבחור להם חלופות נייטרליות יותר. 2. נראה שיש כמה כפילויות פה ושם (אני חושב שבהקשר של שליחותו של יגר יש כמה פרטים שמופיעים פעמיים) או חלוקה שאפשר לטייב אותה בפסקאות מסוימות (למשל ההתייחסות למהומות מנהרות הכותל בפסקה על ההפשרה במקום על החזרה לעוינות). אני ממליץ לך לקחת זמן ולקרוא את הערך כיחידה אחת ולבחון את העניינים האלו. 3. בקשר ליאנג די-פרטואן אגונג, נראה שבחלקים מסוימים הערך מתייחס אליו כאל בעל ההשפעה במדינה (למשל בהתייחסות לעבדאללה מפהנג), ולא כך; למיטב הבנתי, לפחות ברמה הפדרלית, הוא בעיקר במעמד סמלי כמו הנשיא אצלנו או המונרכים ברוב המלכיות האירופאיות המודרניות ורוב הסמכויות נותרות אצל הממשלה. 4. אשמח אם תבחן את המשפט: "מפלגת האופוזיציה המוסלמית הזהירה את הממשלה בקואלה לומפור מפני "תוצאות בלתי רצויות" וגרסה כי "ישראל אינה מדינה לא-חוקית"", מה בדיוק הכוונה בסוף המשפט? 5. בהקשר של השאילתה של טאן צ'י קון ב-1966 - יש פירוט מדוע הוא "נזכר" בזה כל כך מאוחר, או מה הביא אותו בכלל להתעניין בזה? Mbkv717שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשפ"ב • 21:51, 5 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]
משה, תודה רבה! לגבי ההערה על הסופרלטיבים, המילה "חרפה" הייתה תקלדה. הכוונה הייתה ל"החרפה". בוצע תוקן. לכל שאר ההערות אתייחס מחר (אני מקווה לזכור לעשות כן). ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 22:42, 5 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]
תודה! אני אחדד רק שזו לא הדוגמה היחידה שנתקלתי בה מהבחינה העקרונית, ואני די בטוח שאי אפשר להסביר את כל השאר כתקלדות. Mbkv717שיחה • כ"ט בתשרי ה'תשפ"ב • 23:31, 5 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]
משה, עברתי על ההערות האחרות שלך. 1) לא מצאתי סופרלטיבים אחרים, אשמח אם תפנה אותי אליהם ואדע לתקן.
2) קראתי מחדש את הפרק על שליחותו של יגר. אני לא חושב שיש כפילויות. יגר מוזכר בפרק "כינוס קונפדרציית הכדורגל של אסיה", שמתרחש כארבע שנים טרם שליחותו הדיפלומטית הרשמית בקואלה לומפור. אגב, לפי הספר שלו, המגעים במישור הספורט בראשית שנות ה-60 היו הבסיס לשליחותו במלזיה. הכפילות היחידה שאולי אכן יכולה להתקיים היא על הניסיונות של יוסי שניר להפיח חיים בקשרי המסחר של ישראל עם מלזיה: התייחסות רחבה לכך ישנה בפסקה הרביעית בפרק ההפשרה, והתייחסות נוספת יש לניסיונות אלה בפרק על יחסי מסחר בניסוח שונה. אני לא רואה בכך בעיה משום שהניסיונות של יוסי שניר הן חלק אינטגרלי מההיסטוריה של מלזיה וישראל במישור המסחר.
3) לגבי החלוקה של הערך, אני מוכן לקבל כל שינוי שתציע. הערך הזה נכתב במשך כמה שנים, עם הפסקות מאוד ארוכות, כך שייתכן שהמבנה אינו הטוב ביותר שאפשר להעלות על הדעת. אני כן חושב שההתייחסות של מלזיה למהומות מנהרת הכותל צריכה להיות בפרק ההפשרה למרות שהיא מהווה חזרה לעוינות, משום שהמהומות, ביחד עם הקמת ממשלת נתניהו הראשונה סתמו את הגולל לכל אפשרות של הפשרה ביחסים (זאת משום שנתניהו היה ההפך הגמור מממשלות רבין ופרס בכל הנוגע לתהליך השלום).
4) היאנג די פרטאון אגונג (אפשר לקרוא לו "המלך"? השם הרשמי שלו ממש מסורבל) מוזכר בערך שלוש פעמים, ואני מניח שבאומרך "נראה שבחלקים מסוימים הערך מתייחס אליו כאל בעל ההשפעה במדינה" אתה בוודאי מתכוון למשפט הראשון בפסקה האחרונה של הפרק "היחסים מאז תחילת המאה ה-21". המשפט הזה לא הוסף על ידי, ואין לי בעיה להסיר אותו.
5) לגבי השאילתא של טאן צ'י קון: כדי שחבר פרלמנט מלזי יעז להתעסק באופן רשמי בעניינים הקשורים לישראל, צריך לאזור אומץ, ולחשוב כיצד לדרוש תשובות מבלי לעורר את חמתם של המוסלמים במדינה, לכן אני מניח שהוא ,נזכר בזה מאוחר". מה גם שאולי הדבר קשור בהליכי השאילתות בפרלמנט המלזי: אולי לוקח זמן עד שמתקבלת תשובה, עד שיש אישור להעלות את השאילתא, אני ממש לא בקיא בכך.
מקווה שעניתי לך כיאות. Nuvola apps kmoon.png לילה טוב! ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 00:01, 6 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]
ניב, סליחה על העיכוב בתגובה, לא הצלחתי לפנות לזה זמן.
  1. כשקראתי את הערך הייתה לי תחושה שהוא כתוב מנקודת מבט "ישראלית" מדי, אבל אחרי הסרת ה"חרפה" התקשיתי למצוא דוגמאות קונקרטיות. אולי ההתייחסות לשגרירות הבריטיות כ"פטרונית" זה טיפה מוגזם.
  2. א. יש את ה"ספוילר" בפסקת ההיסטוריה הראשונה: "ראוי לציין כי מדינת ישראל הכירה במלאיה מיד לאחר קבלת עצמאותה, ברם כל ניסיונותיה לקשור עמה יחסים דיפלומטיים עלו בתוהו עד ההווה" וגם המשפט לאחריו באופן דומה, שאיני בטוח שנדרשים. ב. יש כפילות של ממש בין הפסקאות הראשונות על יחסי מסחר לבין שלבים מקבילים בפרקי ההיסטוריה, אם כי במקרה כזה אני מוכן לקבל שיש לכך ערך. ג. אני חושב שכדאי לנסח את העסק של "אסטרקו" בצורה בהירה יותר, הוא מפוזר בין פסקאות ומרגיש לי שיש קצת חזרה על דברים; וספציפית לגבי יגר - בהתחלה נכתב שהוא היה עד 1966 ואז כתוב "בישיבת ממשלת מלזיה שנערכה בינואר 1964, נימק ראש הממשלה טונקו עבדול רחמן את גירוש יגר..." ואז בפסקה על טאי צ'י קון נראה שהוא עזב בינואר 1965 בכלל.
  3. איני מסכים איתך על עניין מהומות הכותל, ויחד עם זאת אין לי מספיק זמן כדי לעבור על הערך בכללותו ולחשוב על חלוקה אידאלית לפסקאות. אני מאוד ממליץ שכן תנסה לאתר מישהו אחר עם זמן לבחון את זה לעומק לפני הצבעה על המלצה.
  4. תודה, הסרתי. פחות אפשר לקרוא לו מלך, על אף שיש כאלו בתקשורת הישראלית שמתעצלים בנדון. זה מוסד שבעצם איני מכיר מקבילה שלו בימינו (מבחינה אידאלית במקרה של נשיא איחוד האמירויות זה אמור לעבוד בצורה דומה, אבל בפועל אבו דאבי השתלטה על המוסד הזה, ואני גם חושב שיש לה כוח עוצמתי יותר בשליטה על האיחוד מאשר במקרה של מלזיה) וגם לא בהיסטוריה.
  5. תהיתי בעיקר מה האינטרס שלו לאזור אומץ במקרה הזה, הוא אמנם מהמיעוט הלא-מוסלמי, אבל בזמנו בכל מקרה היחסים של ישראל עם הרבה חלקים באסיה היו בעייתיים. בעיקר קיוויתי שאולי יש בספר פירוט מעבר למה שנרשם בערך. אבל זה ממש לא קריטי.
  6. כשטיפלתי עכשיו בעניין ויקישיתוף נראה שבערך משה יגר עצמו יש בלבול עם התאריכים, ובכל מקרה פחות מפורט שם מפה. אולי כדאי שתעבור גם עליו עם הידע שצברת לגביו.
  7. שמתי לב עכשיו שיש אי בהירות מתי בדיוק מלזיה הכירה רשמית בישראל ומתי בדיוק היא ביטלה את ההכרה הזו, בכל הדיבור על היחסים בתקופת עבדול רחמן יש כל מיני אמירות לפה ולשם בלי הרבה סדר.
  8. איני בטוח לגבי המשפט "האנטישמיות שמוחמד טיפח במלזיה הייתה מיוחדת במינה - הייתה זו אנטישמיות ללא יהודים משום שלא היו יהודים במלזיה" - מעבר לזה שכנראה גם בתקופתו הייתה קהילה מזערית, זו אנטישמיות שהופנתה כנגד יהודים - גם ישראל וגם טענת השליטה הגלובלית ה"קלאסית".
עד כאן, שבת שלום! Mbkv717שיחה • ב' בחשוון ה'תשפ"ב • 17:20, 8 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]
תודה רבה על ההערות הענייניות.
  1. אני לא מסכים שהערך כתוב מנקודת מבט ישראלית, יש התייחסות רבה לגורמים של מלזיה שלא למסד קשרים עם ישראל ועל הקושי של הממשלה המלזית לעשות כן, מסיבות דמוגרפיות (למשל, התקוממות של מוסלמים אסלאמיסטיים על כך).
  2. א. ספויילר? יותר כמו סיכום. מדובר בערך יוצא דופן, כיוון שאני מנסה להביא להמלצה ערך על יחסים דיפלומטיים שבכלל לא קיימים. הקורא ההדיוט עשוי להיות מופתע שניתן לכתוב כל כך הרבה על יחסים דיפלומטיים שמעולם לא מוסדו, לכן אני דואג להדגיש כבר בפתיח שכל ניסיונות לקשירת קשרים דיפלומטיים לא הניבו פרי.
    ב. לגבי הכפילות בעניין המסחר והאזכורים של יוסי שניר: אני חושב שהסרה של פעילותו של שניר מפרק יחסי המסחר תהווה פגיעה בפרק ההוא משום שהיא חלק חשוב מההיסטוריה בין שתי המדינות בפן המסחרי. כן, פועלו של שניר מופיע גם בפרק אחר (חשוב לציין בנוסח אחר), אבל אני באופן אישי לא רואה בכך בעיה. אם הדבר מהווה בעיה של ממש, לא אתנגד לצמצום/קיצוץ הקטע בפרק יחסי המסחר.
    ג. לגבי אסטרקו - אני אטפל בכך בימים הקרובים. לגבי שליחותו של יגר - אכן היה בלבול. לכן אעשה סדר: ב-28 באוקטובר 1964 הגיע יגר אל סינגפור. הוא שהה שם עד 1 בנובמבר, עת עזב את סינגפור והגיע אל קואלה לומפור. יגר מעיד (תוך הסתמכות על מסמכים רשמיים של משרד החוץ) שב-7 בדצמבר 1965 זומן למשרדו של שר הפנים המלזי והתבקש לעזוב את המדינה (לאחר שגילה עניין בסוגיות פוליטיות ולא בסוגיות עסקיות/כלכליות/מסחרות, שלשמן הגיע מלכתחילה למלזיה) עד 15 בינואר 1966. למעשה, יגר עזב סופית כבר ב-11 בינואר 1966, מבלי שהוכרז כאישיות בלתי רצויה ומבלי שהוצא נגדו צו גירוש.
    אני אדאג שהתאריכים והכרונולוגיה יהיו ברורים.
  3. בימים הקרובים אעבוד מחדש של חלוקת הפרקים של הערך ואעביר את ההתייחסות למהומות מנהרת הכותל לפרק ה"חזרה לעוינות".
  4. תודה על ההבהרה ועל ההסרה.
  5. אין פירוט מיוחד על השאילתא של טאן צ'י קון. הוא העלה את השאילתא ב-21 במרץ 1966, כחודש וחצי אחרי עזיבתו של יגר, כנראה כחלק מהתהליך הדמוקרטי במלזיה של בקרה ופיקוח על הנעשה במשרדי הממשלה (במקרה שלנו - במשרד החוץ המלזי). אני לא מבין למה זה קריטי לך להתעסק בזה, אין משהו עמוק מאחורי זה.
  6. הערך על יגר אכן דורש טיפול. ערך כל כך עלוב לדיפלומט מפואר זה מצב גרוע, אבל אין לי פנאי לכך.
  7. כשמדובר ב"הכרה", הכוונה פחות בהכרה דיפלומטית אלא יותר הכרה בלגיטימיות. למשל, מדינות מוסלמיות אחרות כמו אלג'יריה או סוריה לא מכירות בכלל במדינת ישראל כרעיון, ומתייחסים אלינו כ"ישות הציונית". מלזיה תחת הנהגתו של טונקו עבדול רחמן הייתה פתוחה לקשרים בלתי-רשמיים ישראל מתוך הבנה (כך אני מסיק) שישראל פה להישאר.
  8. לא הבנתי את כוונתך. היהודים במלזיה, אפילו אם היו שווים התייחסות, היו חלק מהעם המלזי כך שלא ברור מדוע היה צורך להתנהג כלפיהם באנטישמיות. לדעתי חשוב לציין את זה.
שבת שלום, ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 19:24, 8 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]
בוצעו תיקונים: סדר בתאריכי שליחותו של יגר והבהרה לגבי ה"הכרה" של מלאיה בישראל. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 14:52, 9 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

ניב, שוב מתנצל על העיכוב.

  1. כאמור התקשיתי למצוא דוגמאות קונקרטיות, אבל זו התחושה שעלתה אצלי. אם אצל אחרים זה לא מורגש, מה טוב.
  2. א. הייתי מוכן אם זה היה בפתיח, אבל כשזה כבר בתוך הפסקה המפורטת, כשמתחילים לדבר על פרטי פרטים? פחות נחוץ לעניות דעתי. ב. כמו שאמרתי, אני לא אתעקש על זה. ג. תודה.
  3. תודה
  4. הטיפול הושלם
  5. נו טוב
  6. חבל
  7. אני רואה שבסופו של דבר הבנת למה התכוונתי
  8. קודם כל, השאלה אם באמת מאהאטיר רואה את יהודי מלזיה המעטים (אם היה מודע מספיק לקיומם) ככאלו שבאמת שייכים לעם המלזי (ואני לא מצליח למצוא בקלילות מקורות בעניין הזה). אני מקווה שאין צורך בהבאת דוגמאות של אנטישמים שתיעבו את שכניהם היהודים ובהחלט לא ראו אותם כחלק מהעם שלהם, גם אם אותם יהודים הפגינו הזדהות מלאה ומוחלטת עם העם המקומי. אני חושב שאני מבין למה אתה מתכוון שזו תופעה חריגה יחסית של אנטישמיות משמעותית במקום ללא אוכלוסייה יהודית ניכרת או קשרים נרחבים עם יהודים, אבל קשה לי עם המינוח "אנטישמיות ללא יהודים". גם אם זה מינוח מפוצץ, נראה לי עדיף בכל זאת לכתוב את זה בצורה ארוכה וברורה יותר. לכל הפחות כדאי להביא מקורות לאמירה שכזו, חיפשתי קצת ותראה למשל מה עשו הענגלים במקרה של אנטישמיות במלזיה. אין לי גישה לספר שהם מתארים שם, אבל אולי זה רלוונטי. Mbkv717שיחה • ה' בחשוון ה'תשפ"ב • 23:28, 11 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]
טיפלתי בעניין של אסטרקו. הוספתי הערת שוליים השופכת מעט אור על החברה הזו, שאגב אני לא בטוח אם היא פעילה בהווה. כאן כתוב שהדוח האחרון שלה ניתן ב-1997, כאן היא מוזכרת בכתבה מ-2006, ועצם נוכחותה באינטרנט עם כתובת ליצירת קשר אומרת לי שהחברה כן פועלת. אולי לא בהיקפים של פעם, כי אולי משרד החוץ והממשלה כבר לא זקוקים לסיוע ממנה, אבל לא יודע. זה לא קריטי להבנה של הערך. לגבי ה"אנטישמיות ללא יהודים": שיניתי את הנוסח והוספתי מקור. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 23:52, 11 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]

תחרות הזמר של האירוויזיון

ערך שכתבתי על תחרות השירה הגדולה בעולם ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 23:08, 7 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]

לדיון בדף השיחה

דיון[עריכת קוד מקור]

מדובר בערך שהכפלתי את גודלו. הרחבתי אותו במשך כמה חודשים, והבאתי אותו מהמצב הזה, למצבו הנוכחי. זה ערך שהשקעתי בו מאמצים רבים, תוך שימוש בספרי מחקר בנושא. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 23:08, 7 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]

בעלי הידע במוזיקה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 00:51, 10 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]

  • הערך שודרג, כתוב טוב וגם לדעתי הערך ראוי להיכלל בפורטל הערכים המומלצים. Avco123 - שיחה 10:11, 10 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]
  • לדעתי צריך להקטין את התמונה שנמצאת בסוף העמוד אבל חוץ מזה הערך נראה מצוין עומר20 - שיחה 11:39, 10 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]
    תודה אבסו ועומר. לגבי התמונות, הגודל הקיים הוא הנמוך ביותר שניתן לראות את שמות המדינות. אם נקטין יותר, התרשים לא יהיה ברור. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 11:41, 10 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]
קראתי רק כמה פסקאות בערך, והוא לא מוכן. צריך להעביר אותו הגהה. כמה דוגמאות:
"מארגני התחרות, שלא התאמנו לתרחיש של שוויון" - אולי תרגום קלוקל?
"החל מאירוויזיון 1970, טרם הופעתה של כל מדינה המשתתפת בתחרות, הוקרן סרטון קצר, המכונה "גלויה", שמציג את המבצע על רקע נופים שונים ומוכרים בארץ המארחת" - משפט די מסורבל.
"אורך כל גלויה נד בין 40–60 שניות"
"בתחרות העוקבת זכתה מונקו, עם השיר "Un banc, un arbre, une rue" משל סברין." - מה?
"האון הכספי אילץ את המדינה לוותר"
רשות השידור הממלכתית הקימה אירוע ענו - נוגד את הנוהג לכתוב פשוט וברור, ואני בכלל לא בטוח שזה תקין להצמיד את הביטוי 'ענו' למשהו שהוא לא אדם.
"תארו מילות השיר אותה כבת 15" - מילות השיר היו האסמכתא לגילה מבחינת מארגני התחרות או שזה תרגום לא טוב?
מוזיקת גיבוי שהוקלטה מראש - לדעתי אין דבר כזה בעברית.
וכנראה שאפשר להמשיך.
יש לי דה ז'ה וו מדיון לגבי אחד השירים של הספייס גירלז, אבל או שהממליצים על הערך הם קבוצה של חבר ממליץ על חבר, או שלא ברור להם מהם הסטנדרטים של ערך מומלץ. Shayshal2 - שיחה 19:09, 10 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]
Shayshal2, מדובר בערך ארוך ומקיף, ויתכן ששגיתי פה ושם. לכן העלתי את הערך לדיון. כפי שראית, מי שהגיב כאן נמצא בבעלי הידע במוזיקה שתייגתי, כך שטענתך האחרונה שגויה לחלוטין, ואף די פוגעת בהשקעה שלי בשכתוב הערך. אתקן את הליקויים הקוסמטיים הללו בהקדם. בהתחשב שזה ערך ארוך מאוד, אני שמח שמדובר בהערות מינוריות. אם ישנה הערה נוספת שאיני שמתי לב, כתוב אותה כאן בבקשה. תודה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 19:34, 10 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]
רוב ההערות תוקנו, פרט לאחרונה. תוכל לכתוב לי היכן המשפט המדובר? ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 19:46, 10 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]
עניתי לך במייל ובכל זאת, מתנצל אם נפגעת. בכל מקרה, ההערה שלי מופנית אל הממליצים על הערך ולא אליך.
כפי שכתבתי, לא קראתי את כל הערך, אלא רק כמה פסקאות, כך שאני מניח שיש עוד הערות. אין לי זמן לקרוא את הכל. בוודאי השקעת שעות רבות בכתיבת הערך - כדאי להשקיע עוד קצת ולקרוא את הערך בצורה רציפה מתחילתו ועד סופו, ולנכש גם את העשבים השוטים האחרונים.
לדעתי החלק של מחלוקות פוליטיות חסר. יש להרחיב גם על הנושא של 'הצבעה גושית', נושא מעניין שמלבד התרשים אין התייחסות אליו.Shayshal2 - שיחה 09:18, 11 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]
קראתי את הערך מתחילתו ועד סופו, והוספתי את הפסקה שביקשת. תודה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 15:17, 17 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]

דום הנצחי

ערך שנכתב על אחד ממשחקי הוידאו הבולטים והמצליחים שיצאו ב-2020. TheStriker - שיחה 00:32, 8 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]

לדיון בדף השיחה

דיון[עריכת קוד מקור]

ערך שנכתב איפהשהו בסוף 2020 על אחד משחקי הוידאו המצליחים יותר שיצאו באותה השנה, ואחד הדברים שלדעתי הפכו את "שנת הקורונה" למעט? נראה לי שדווקא הרבה יותר מהנה.

העבודה על הערך החלה בנובמבר 2020 כאשר התחלתי לכתוב אותו על בסיס הערך המקביל בויקיאנגלית, בנוסף לפרטים רבים וייחודיים שאינם מופיעים שם והתווספו על ידי וכן על ידי רוי שתרומתו בעיצוב הערך, הכנסת תבניות המידע על המשחק ועל הפסקול שווה לזהב/פלטינום/RTX 3090 ואף ליותר מכך.

לאחר שבשבועות האחרונים לקחתי על עצמי לעדכן את הערך (בהתאם ליציאת ההרחבה השנייה, שיצאה מספר חודשים קודם לכתיבת שורות אלו) וכן לטפל באדמת הלא מעטה שממנה סבל, כאשר במסגרת הטיפול נכתבו שלושה(!) ערכים חדשים (ושניים מהם גדולים ומפורטים כמעט כמו ערך זה), החלטתי (בהמלצת רוי, שיידע אותי קודם לכן על חלק מהבעיות) לנסות להעלות אותו לדיון כערך מומלץ. הערך לדעתי כתוב טוב ומכסה את נושא הערך בצורה טובה ומובנת, אך כמובן אשאיר זאת לשיקוליכם.

קוראים יקרים! מאז 2007-8 לא הומלצו ערכים חדשים בתחום הגיימינג. עזרו לעשות היסטוריה בכך שתעזרו למצוא ניסוחים קלוקלים, אי הבהרות ופגמים שאולי לא שמנו לב אליהם, וגם כאלה שאולי כן, על מנת שאוכל לתקנם, או לכל הפחות לספק התייחסות. TheStriker - שיחה 00:26, 8 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]

טרם קראתי את הערך, אולם מרפרוף קל שמתי לב לכמה בעיות. ראשית, המשחק יצא לאור בשנה הקודמת, ולדעתי, לכתוב ערך מומלץ למוצר די אקטואלי זו שגויה. שנית, ישנם קישורים ערומים, צריך לתקנם. ואם כבר עסקנו בעניין המקורות, הם לא איכותיים כלל וכלל, ציוצים בטוויטר וכולי. אם-כי זה די הגיוני, יחסית לזמן הקצר בו המשחק באוויר. ובאחרונה, אין צורך להדיר ערכים לטובה מתחום מסוים, כיוון שאין בתחום הזה ערכים מומלצים. אם הערך טוב, אז אין בעיה.
בסופ"ש הקרוב אקרא את הערך, ואעיר במידת הצורך על תוכנו. בהצלחה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 00:57, 8 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]
ברק יקירי, על טריקים שיווקיים שמעת? איך הייתי גורם לך לרוץ ולרפרף על הערך בשעת לילה מאוחרת על מנת לתת ביקורת בונה ראשונית? קריצה
סתם, עכשיו יותר ברצינות:
  • המשחק יצא לאור בשנה הקודמת ולכן הוא, לטענתך, נחשב אקטואלי - טיעון שלדעתי לא ממש תקף בעולם הגיימינג, כיוון שרוב הביקורות נכתבות ממש סמוך ליציאת המשחק (מקסימום שבוע או שבועיים לאחר יציאתו) וטקסי הפרסים השנתיים בתעשייה מציגים משחקים שפותחו בשנה הסמוכה להתרחשות הטקס. כיוון שהמשחק אכן היה מועמד למספר לא קטן של פרסים בטקסים שהתקיימו עוד ב-2020, הסיכוי שהוא יהיה מועמד לפרסים נוספים בשנה שלאחריה (2021) אפסי. יש אינספור משחקים שיצאו השנה וסביר להניח שהם יהיו מועמדים לפרסים בטקסי הגיימינג של שנה זו, ולא נושא הערך. זה קצת הרבה מוריד מהאקטואליות של הערך.
  • קישורים ערומים - אשמח לקבל דוגמאות כך שאוכל להבין מה כוונתך? אם מדובר במיעוט קישורים, השתדלתי כמובן שלא להגיע למצב כזה, ואוכל כמובן לקשר לערכים מקבילים בויקיאנגלית במידה ואינם מצויים כאן.
  • ציוצים בטוויטר כמקורות - דווקא המספר שלהם די מועט יחסית ליתר הערות השוליים והמקורות, ורובן נוגעות להכרזות של איד (מפתחי המשחק), או של בת'סדה (המוציאה לאור) לגבי דברים עתידיים, או להתייחסויות של מפתחים במשחק לגבי מחלוקות או ביקורות, וכמו שאמרת, זה דבר די מקובל בתעשיית הגיימינג בעידן המדיה החברתית.
ושוב, תודה רבה לך על התגובה המהירה, ומחכה בקוצר רוח כמובן לתגובה מפורטת שלך לאחר קריאת הערך. TheStriker - שיחה 01:28, 8 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]
עיינתי בערך. לא כל כך הבנתי מה מייחד את הערך הזה מערכים אחרים על משחקים, פרט לאורך. בנוסף, הערך זקוק לעריכה. גילגמש שיחה 05:40, 8 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]
לא נעים לי להגיד את זה, אבל זה לא סוד שחלק לא קטן מהערכים על משחקי וידאו, כולל המון המון ערכים שנכתבו לפני שנים רבות, לוקים בלא מעט בחינות - הן מבחינת העיצוב, הניסוח או הערות השוליים. ולכן, השתדלתי בכתיבת הערך הזה "להעלות את הרמה" ביחס ליתר הערכים - כולל ערכים שאני בעצמי כתבתי בראשית דרכי במיזם. לגבי האמירה שלך כי הערך זקוק לעריכה, אשמח לשמוע על פגמים ספציפיים הדורשים תשומת לב.
כמו כן מתייג את Bharel, גאנדולף, שוקו מוקה, בר, Dovno (ידע חלקי)‏, TheStriker, שים שלום‏, HiyoriX,‏ TheNintendoGuy (בעיקר במשחקים שנוצרו על ידי חברת נינטנדו), Gennesect, Dollarsign8בעלי הידע במשחקי וידאו ומחשב. TheStriker - שיחה 11:52, 10 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]
אוקיי, יש לי כמה דברים להוסיף לדיון. קודם כל, "דום הנצחי" הוא לא משחק אקטואלי במיוחד. כמו ש-TheStriker כבר אמר לפני, משחקים בני שנה לא נחשבים לחדשים, ובדרך כלל לא מקבלים כל כך הרבה תשומת לב (אלא אם כן מדובר בלהיטים רדומים או שהם מקבלים עדכונים שוטפים). שנית, כן, יש בערך קצת בעיות - אבל מדובר בבעיות קלות יחסית של ניסוח, שהן לגמרי ברות תיקון בפרק זמן קצר. הערך טוב מאוד לדעתי. אני רק מקווה שייתווספו עוד ערכים מומלצים בנושא משחקי וידאו, כי כרגע התחום הזה עדיין קצת חסר בויקיפדיה העברית. 💛🤍שוקו מוקה💜🖤שיחההצטרפו למיזם משחקי הוידאו! • 12:11, 10 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]
למה אתה חושב שהערך טוב מאוד? גילגמש שיחה 17:23, 10 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]
במחשבה שנייה הערך קצת אובר-מפרט, אבל אני הייתי אומר.ת שהוא ערך טוב בכל אופן. 💛🤍שוקו מוקה💜🖤שיחההצטרפו למיזם משחקי הוידאו! • 19:33, 10 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

שאלתי כבר מדוע ערך זה הגיע לדיון המלצה. מה מיוחד בו ומבדיל אותו מערכים אחרים. יש לנמק. בנוסף, כדי שהערך יגיע להצבעה יש לערוך אותו. גילגמש שיחה 19:45, 15 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]

חשבתי שעניתי במידה מסוימת לשאלה שלך בתגובה שכתבתי מעל התגובה של שוקו מוקה, אבל כנראה שאיכשהו זה התפספס. לדעתי הערך במצב מאוד טוב ביחס למרבית הערכים הנוגעים למשחקי וידאו - הוא כתוב טוב, מכסה את הנושאים הנדרשים להבנת הערך בצורה טובה, מכיל קטעי מידע נוספים לא מעטים שאינם מופיעים בערך האנגלי, ומגובה בהפניות למקורות מידע נוספים בהערות השוליים. וכפי שאמרתי, אלו דברים שחסרים מהרבה מאוד ערכים בתחום.
מקריאת הקריטריונים ה"יבשים" המאפיינים ערך מומלץ, אני סבור שהוא עומד במרביתם, ועל כן בשבועות האחרונים עמלתי על עדכונו (מאז כתיבת הערך יצאה חבילת הרחבה חדשה), על טיפול באדמת ממנה סבל לפני כן, ועל עיצוב חלק מהפסקאות שדרשו זאת, כך שיתאים לסטנדרטים הדרושים מערך מומלץ על מנת שאוכל להציע אותו. תוכל גם להשוות את הערך לעומת ערכים מומלצים "ישנים" יותר בתחום משחקי הוידאו.
כפי שציינתי קודם לכן, כיוון שציינת שהערך זקוק לעריכה, אשמח לשמוע ממך (או מכל מישהו אחר שטוען שהערך סובל מבעיות) על פגמים ספציפיים הדורשים תשומת לב (למשל, האם יש ריבוי הערות שוליים? בעיות בניסוח? פסקאות גדולות יתר על המידה?). TheStriker - שיחה 19:38, 16 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]
עריכה: תגובה נוספת לשוקו מוקה שטענ/ה שהערך אובר מפרט - אשמח לדעת היכן לקצץ. TheStriker - שיחה 19:40, 16 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]
לאחר שפניתי שוב לברק אברגיל בדף שיחתו לגבי הנקודות אותן העלה קודם לכן, הקשבתי לעצתו וקראתי את הערך מחדש על מנת למצוא בעיות. תיקנתי מספר ניסוחים קלוקלים (לדוגמא, שימוש בלשון יחיד ולשון רבים באותו המשפט), הבהרתי מספר נקודות שלא נראות כמובנות מקריאה ראשונה, הוספתי מספר הערות שוליים וקישורים נוספים, וקיצצתי בפסקת העלילה על מנת להעיף משם פרטים שמתאימים יותר לערך על הדמות מאשר לערך על המשחק, תוך כדי נסיון להשאיר אותה מובנת למרות הכל. מקווה שהמצב יותר טוב. אשמח לשמוע על פגמים נוספים. TheStriker - שיחה 21:15, 19 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]

אדווין סטנטון

ערך מעניין של איתי גור ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 02:11, 10 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]

לדיון בדף השיחה

דיון[עריכת קוד מקור]

ערך מעניין ומקיף של איתי גור על מזכיר המלחמה של ארצות הברית. מצטרף לרשימת הערכים הנהדרים שהמשתמש כתב בנושא. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 02:10, 10 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]


Article Remove.svg ערכים מומלצים להסרה[עריכת קוד מקור]

בבילון 5

מומלץ ותיק שלא עומד בסנדרטים גילגמש שיחה 09:52, 30 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]

לדיון בדף השיחה

דיון[עריכת קוד מקור]

מדובר בערך מומלץ ותיק שקיבל את תגית ההמלצה בשנת 2008. כבר אז הדעות בהצבעה היו חלוקות והוא לא התקבל פה אחד. עם הזמן, הפער בינו לבין הערכים המומלצים שנכתבו אחריו גדל במידה משמעותית. אציג כאן את עיקרי הביקורת ואתייג את הכותב העיקרי: משתמש:Arimis.

בפרק הראשון "עלילה" יש שלושה פרקי משנה קצרים: "רקע", "תקציר" ו"תחנת החלל". פרק הרקע הוא קצר מאוד ולא מצליח להציג בצורה מלאה את היקום הבדיוני שבו מתרחשת עלילת הסדרה. לאדם שלא צפה בסדרה החסרון הזה הוא משמעותי. יתכן שזה לא היה כך בזמן שהערך נכתב, בזמן סמוך יחסית לשידורה המקורי אבל כיום זמן רב כל כך לאחר מכן החסרון הזה מורגש. כנ"ל פרק התקציר. הפרק אמור לכלול התייחסות לכל עונות הסדרה אך הוא פשוט קצר מדי ולא מספק את הסחורה. הפרק "תחנת החלל" כתוב בצורה טובה וברורה.

פרק הנושאים העיקריים הוא אחד מפרקי הליבה החשובים של הסדרה. גם הפרק הזה מחולק למספר פרקי משנה. פרק המשנה הראשון "סדר לעומת כאוס; משטר סמכותני לעומת רצון חופשי" מציג את אחד הקווים העלילתיים המרכזיים. נטען בו (כמשתמע משמו) שמתקיים מאבק בין סדר לכאוס וניתנת דוגמה על בסיס הדמויות המוצגות בסדרה. המידע הזה חשוב, אך הערת השוליים מספר 10 שכוללת רק שם אחד "Thoughts" ותאריך. לא ברור אם זה שמו של המאמר או שמו של אתר האינטרנט שבו הוצג המידע. כך או כך הקישור הזה שבור ולא מציג דבר: [1]. יתכן שבזמן כתיבת הערך המצב היה אחר, אך כעת זה לא כך. היות שזה פרט מהותי כך חשוב לבסס אותו במקור מהימן. גם הערת השוליים מספר 11 שמציגה את הטענה לפיה "החזק שורד" כוללת רק כותרת "Shadows and Hegel?" ותאריך. גם הערות השוליים החשובה הזאת שבורה: [2]. כנ"ל גם הערת שוליים שבאה אחריה (מספר 12). בדיקה מעמיקה בערך מעלה שהערות שוליים רבות מאוד מסתמכות על האתר האמור (jmsnews.com) ולאחר שנשברו הערך נותר למעשה עם מעט מאוד הערות שוליים תקינות.

בחזרה לעניינו: בפרק נטען שהוא שואב השראה מהמיתולוגיה הבבלית. מכאן השאלה למה דווקא בבלית? קו עלילתי של סדר מול כאוס משותף למיתולוגיות ודתות רבות. גם בספר בראשית בתורה מוצג הפער הזה בפסוק א. לכן, נדרשת הערת שוליים שתצטט את היוצר המקורי של הסדרה שתאשש את הטענה שהוא אכן שאב השארה דווקא מהמיתולוגיה הבבלית ולא ממקור עתיק אחר כלשהו. כך או כך הפרק לא מציג את המאבק בין ה"סדר" ל"כאוס". מה הוא החלק הכאוטי בכל הסיפור? כתוב אמנם שה"צללים" (לא ברור מה זה מקריאת הפרק) הם מייצגיו אך הכאוס עצמו לא מוצג. כנ"ל יריביהם ה"וורלונים" שאמורים לייצג את הסדר מוצגים בצורה לא ברורה. הפרק עוסק בשאלות שעלו בסדרה אך לא מציג ניגוד בין סדר לכאוס בצורה ברורה.

לא אסקור בהרחבה את הפרקים האחרים כדי לא להעיק על הדיון, אך הבעיות חוזרות גם בהם, כולל העדר הערות שוליים או הערות שוליים שבורות וחוסר בהירות בהצגת המידע.

בנוסף לחסרונות שהוצגו לעיל, מורגש מאוד חסרונו של פרק הביקורת. יש לכתוב פרק ביקורת מקיף וממוסמך היטב שיציג את הצדדים השונים של העניין. הסרתי מפרק הפתיחה כמה משפטי שבח שאין מקומם בפרק הפתיחה. אפשר לשלב את זה בפרק הביקורת בצורה נייטרלית וסבירה, כמקובל אצלנו. קל לגלות את המחיקה בעיון בגרסאות קודמות (השארתי תקציר ברור) ולשחזר בהתאם לפרק המתאים לכשיכתב.

לאור הבעיות האלה שלא טופלו במשך שנים רבות, אני חושב שאין אפשרות להמתין זמן נוסף כי הן המותיות כל כך והעברתי את הערך לרשימת ההמתנה לקראת הסרת המלצה. גילגמש שיחה 09:51, 30 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]

ראשית כל, תודה על הביקורת הבונה. אני מבין שהערך לא עמד במבחן הזמן ויש לטפל בו, וכי מוכנה לי עבודה מחקרית נוספת עליו על מנת לשמר את מומלצותו. בברכה, ארימיסשיחה 11:18, 30 ביולי 2021 (IDT)[תגובה]
Arimis, הגבת בדף שיחה אך לא נגעת בערך. אתה מתכוון לעשות איתו משהו בזמן הקרוב? אם לא, זה בסדר גמור. אפשר לשפר את הערך בהמשך הדרך ולהגיש אותו פעם נוספת לדיון המלצה. גילגמש שיחה 11:36, 13 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]
לצערי לאחרונה אני לא ממש פנוי לתרום לכתיבה. אני שוב מודה לך על התייחסותך לערך ואשתדל להתפנות אליו בקרוב. לפיכך מסכים להסיר אותו מרשימת המומלצים. ארימיסשיחה 21:44, 13 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]

מלחמת איטליה–יוון

מומלץ ותיק שלא עומד בסטנדרטים גילגמש שיחה 06:15, 2 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

לדיון בדף השיחה

דיון[עריכת קוד מקור]

הערך הזה לא עומד בסטנדרט המעודכן שלנו לערכים מומלצים יש בו מספר בעיות מהותיות:

א. אחת הבעיות העיקריות היא הערות שוליים חלשות. חלק ניכר מהערות שוליים הלא רבות הוא הפניות לביוגרפיה אודות מוסוליני והספר של צ'רצ'יל. אלה לא מקורות טובים לערך כזה. המקור הראשי צריך לעסוק במלחמה ולהכתב על ידי היסטוריון רציני ומקצועי. עם כל הכבוד צ'רצ'יל בכל זאת לא פרופ' להיסטוריה ויש בעיה להסתמך עליו באופן נרחב, במיוחד בהתחשב בכך שהמקור מיושן מאוד ולא חושף חומר שהיה מסווג בזמנו. הערות שוליים נוספות מאששות מידע אודות חיילים ארץ-ישראליים אבל זה אירוע קטן וזניח בתמונה הכוללת. הערות שוליים מחקריות ורציניות כמעט שאין פה. גם פרק הקריאה הנוספת לא מפנה לאף ספר שמוקדש באופן מפורש לעימות הצבאי. קרשו הוא לא היסטוריון צבאי.

ב. בעיה חריפה נוספת היא חוסר התאמת הערך לדף המדיניות הרלוונטי ויקיפדיה:מדריך לעיצוב דפים/קרבות. חסרים פרקים חשובים כמו תיאור הרקע הגאוגרפי, חסר פירוט מתאים על הצבאות, על גודלם ועל חימושם. הפרק "היערכות הכוחות למלחמה" מנסה לתת מענה לבעיה זו אך המענה הוא חלקי. צריך להקדיש פרק משנה נפרד לכל צד, להסביר בפירוט רב על הצדדים הצבאיים השונים, טקטיקה, חימוש, אסטרטגיה, פיקוד ומטה של כל צד.

ג. החלק המוקדש לפרק הליבה של הערך, הלחימה עצמה הוא מצומצם יחסית. בערך על מלחמה פרק הלחימה צריך להיות הגדול והמשמעותי ביותר בערך. זה לא המצב כאן ואני רואה בזה טעם לפגם. זה קרה כי התיאור אינו שלם.

ד. פרק ההשפעה התרבותית קטן מאוד ומצומצם. יש להרחיבו במידה משמעותית. גם הפרק שמוקדש למורשת המלחמה "הדרך שבה מצוינת המלחמה כיום" הוא דל ולא מספק. גילגמש שיחה 06:15, 2 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

אני מסכים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 02:04, 4 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

רב חסדא

מומלץ ותיק שלא עומד בסטנדרטים גילגמש שיחה 11:59, 14 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

לדיון בדף השיחה

דיון[עריכת קוד מקור]

מדובר בערך מומלץ שהתקבל למדור המומלצים לפני שנים רבות ולא עומד בסטנדרט המקובל כיום מערכים מומלצים. הבעיה העיקרית של הערך הזה היא העדר הערות שוליים מחקריות. המקורות שנעשה בהם שימוש הם ראשוניים (בעיקר התלמוד) ויש עם זה בעיה מתודולוגית קשה היות שאנחנו צריכים להשתמש במקור הראשוני דרך בדיקתו בעזרת מקור מחקרי משני. ללא שימוש במקורות מחקריים משניים אנחנו נופלים לתוך הפח של המחקר המקורי ובנוסף לא חושפים את כל הרבדים של הדמות שהערך מתאר. לכן, אני מציע להסיר את ההמלצה מהערך הזה, כפי שעשינו במקרים דומים בעבר. גילגמש שיחה 11:59, 14 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

אני מקוה למצוא זמן לטפל בערך אחרי החגים. בינתיים אני מבקש שלא להעלות להצבעה.--שמש מרפא - שיחה 13:07, 15 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

המלוכה הקנדית

מומלץ ותיק שלא עומד בקריטריונים ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 16:00, 15 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

לדיון בדף השיחה

דיון[עריכת קוד מקור]

ישנן כמה בעיות מהותיות במומלץ זה. ראשית, הערך מונה כ-40,000 על 20 פסקאות. משמע, 2,000 בתים לכל פסקה – קצר מאוד. ניתן להבין מהטקסט שאין כאן ניתוח מעמיק על המלוכה הקנדית, אלא תרגום מוצלח של כמה מהפרקים בוויקי-אנגלית. אגב, שם, האנגלים עשו עבודה מצוינת. אפשר לראות ברפרוף עד כמה הערך שם ארוך ומלא. חסר כאן ניתוח מעמיק של הנושא. שנית, היעדר מקורות איכותיים גורע מאיכותו של הערך. רוב הערות השוליים בערך שבורים, ואלו שלא, כלל לא מהימנים ואיכותיים כנדרש מערך מומלץ. חסר כאן פרק "לקריאה נוספת". ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 16:00, 15 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

מן הראוי לתייג את הכותב הראשי של הערך. דרור, לתשומת ליבך. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 22:44, 15 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
מספר המילים בעברית או באנגלית לא משנה. אם משהו מיותר הוא לא צריך להיות בערך - גם אם הוא בויקיאנגלית. ולעניין הקישורים - כל הקישורים שנשברו הן באתר ממשלת קנדה (מקור לא איכותי?). אנסה למצוא אותם שוב.
ומישום מה נראה לי שברק כתב זאת רק כדי לעשות מהומה (בעקבות דיון אחר) דרור - שיחה 08:45, 16 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
לעשות מהומה? אתה רציני? אני פותח דיון על כל ערך שלא עומד יותר בקריטריונים. ראה את המועמדים להסרה, את רוב הדיונים אני פתחתי. נתקלתי בערל הזה בעת הפרויקט לסידור פריטי הוויקינתונים של המומלצים העכשוויים ואלו שכבר לא. בכל אופן, האתר של ממשלת קנדה אכן מקור איכותי, אך מערכים מומלצים מצופה גם מקורות ספרותיים. מספר המילים אכן משנה, זה מוכיח כמה חוסרים יש כאן, לעומת הערך האנגלי. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 09:29, 16 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
קישורים שנשברו משאירים את הערך ללא מקורות כך שבהחלט יש מקום לבחינה מחודשת של הסטטוס במקרה כזה. באשר לחוסרים: יתכן, כמובן, שהערך האנגלי מכיל מידע עודף. אני מציע שברק יפרט אילו חוסרים מפריעים לו ומשם נתקדם. גילגמש שיחה 09:33, 16 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]
מקריאה שטחית של הערך האנגלי, ניתן להבחין כי הערך העברי לא יורד לפרטים הנדרשים מערך מומלץ. אני מאוד מעריך את דרור כעורך, ואני מצר על שלקח את הדיון כעלבון אישי. נתקלתי בערך הזה במקרה (או יותר נכון, בתקציר שלו), בסידור פריטי הוויקינתונים של המומלצים העכשוויים.
  1. חסר לי כאן פרק על התפקיד במישור הבינלאומי. הרי מונרך קנדה הוא המונרך הבריטי. במה שונה התפקיד המונרך בקנדה לבין תפקידו בג'מייקה? חסר כאן רקע על תפקיד המונרך כשליט הממלכה המאוחדת, ועל תפקידו כשליט קנדה.
  2. חסר פרק על אישיותו של המונרך. איך הוא נבחר? מדוע דווקא הוא? וכולי.
  3. הפרק על התפקידים לקוי בחסר. יש אזכור דל על תפקיד המונרך במועצת המלוכה של קנדה, בממשלת קנדה, בפרלמנט של קנדה ובמערכת המשפט, יש להרחיב את אותן הפרקים בדומה לאלו באנגלית. מקריאה שטחית, יש כאן חוסרים.
  4. אין פרק על השפעת המונרך על תרבות קנדה.
  5. פרק על מגורים ובתי מלוכה.
  6. פרק על המונרך בתודעה הציבורית.
  7. לקריאה נוספת, כמצופה מערכים מומלצים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 01:20, 17 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

ארסנל

מומלץ ישן ולא מעודכן גילגמש שיחה 21:38, 2 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

לדיון בדף השיחה

דיון[עריכת קוד מקור]

זהו מומלץ ישן שהתקבל עוד בשנת 2009. מאז לא עבר עדכונים רציניים. פרק ההיסטוריה מסתיים הלכה למעשה בתחילת שנות ה-2000. על העונות האחרונות יש שורה בודדת. המילה "קורונה" לא מופיעה בכלל בערך, אף על פי שהייתה למגפה השפעה מהותית על הספורט בזמן שהיא פרצה. גילגמש שיחה 21:38, 2 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

קלמנט אטלי

מומלץ ישן שסובל מהעדר מקורות רציניים בפרק "הערות שוליים" ומחולשה בפרקי הליבה גילגמש שיחה 14:52, 3 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

לדיון בדף השיחה

דיון[עריכת קוד מקור]

זהו מומלץ ותיק שסובל בעיני משתי בעיות עיקריות:

  • הערות השוליים לא מפנות לספרות מחקרית רצינית. רובן מעיתונות וממקורות חלשים יחסית.
  • פרקי הליבה של הערך, במיוחד הפרק שעוסק בתקופת שלטונו של אטלי חלשים מאוד. לא מוסבר די הצורך השינוי הענק שביצע אטלי במדיניות הכלכלית הבריטית ולא ניתן הרקע הנאות לשינוי זה. בנוסף, לא מוסברות במידה מספקת ההשלכות של המדיניות שלו. אירוע חשוב נוסף שקרה במהלך כהונתו הוא תחילת הדה-קולוניזציה של האימפריה הבריטית. מהלך שלקח עשרות שנים ובמסגרתו כמעט כל הקולוניות הבריטיות קיבלו עצמאות. אני חושב שגם החלק הזה מוסבר בצורה חלשה בלי הסבר מעמיק לסיבות שהביאו את בריטניה לוותר על האימפריה, במיוחד נוכח ההתנגדות למהלך מבית.

אני חושב ששני הדברים האלה מונעים את המשך החזקת הסטטוס המומלץ בידי הערך הזה. גילגמש שיחה 14:52, 3 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

בוב מארלי

חוסרים ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 23:14, 4 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

לדיון בדף השיחה

דיון[עריכת קוד מקור]

הערך לא מקיף כלל. הערך באנגלית רק "טוב" והוא פי 2 ארוך יותר, אפילו מבלי לדבר על השפעותיו ואמנתיותו. בפרק על קריירת האלבומים, יש מעט מאוד אינפורמציה הנוגעת לכל אחד מהאלבומים.
הערך כולל כמות זעומה של 18 הערות שוליים, יש בו מספר מקומות שדורשים הוספת מקור (ואני בטוח שאלו המסומנים הם לא היחידים).
הערך לא יפה מבחינה אסטתית - בעיקר מבחינת הקישורים. אמור להיות פרק ארוך אחד על הקריירה המוזיקלית (כמו שנעשה בצורה יפה בערך הבאמת מומלץ טיילור סוויפט). יש בו הרבה קישורים אדומים, מעט מאוד קישורים פנימיים, ואי-קונססטיניות מרגיזה בנוגע להכחלת שנים. דרור פ.ר - דברו איתי 22:56, 15 בספטמבר 2019 (IDT)[תגובה]

אכן לטעמי יש להעביר את הערך להצבעת הסרה. מומלץ ישן שכבר לא מתאים לסטנדרטים של היום. ניב - שיחה 17:17, 8 בדצמבר 2019 (IST)[תגובה]
ניב, מדוע התהליך לא המשיך? אני חושב שהערך הזה אינו עומד בסטנדרטים הקיימים. אין בו פרק ביקורת מספק, ואת הפרק "סגנון מוזיקלי" יש להרחיב באופן ניכר. זה מתווסף כמובן להערות שכבר העלה דרור פ.ר. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 01:01, 17 במאי 2021 (IDT)[תגובה]
לא יודע למה נתקע... אכן יש להעמיד את הערך להסרה תחילה ברשימת ההמתנה ואחר כך בהצבעה עצמה. ניב - שיחה 01:04, 17 במאי 2021 (IDT)[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

הוספתי את הערך הזה לרשימת ההמתנה. בוב מארלי הוא אחד האישים המשפיעים ביותר על מוזיקת הרגאיי ועל תעשיית המוזיקה ככלל. בערך חוסרים רבים אודותיו. קריירת המוזיקה שלו קצרה, כמו גם פרקי הפוליטיקה והמורשת. קפקא, GHA, מתיאל(רוק, אינדי, מטאל, אלקטרוני, אייטיז) שני אבנשטיין, Shaun The Sheep, Lostam, Shayshal2 (מוזיקה ישראלית)‏, Yair M, גאנדולף (ראפ, רוק), Little Savage, Alon112, Yuval Talya‏, ארז האורז, ברק, yiftaa, עומר20, קוונטום דוץ (פופ ומוזיקה ישראלית), ס.ג'יבלי בעלי הידע במוזיקה, יש מישהו שמוכן לטפל בערך הזה? אני לא מתמחה בז'אנר הרגאיי, והאמת, מארלי אף פעם לא היה כוס התה שלי. בברכה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 23:14, 4 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

אין כל כך מה להבין, לוקחים מידע מהויקיפדיה האנגלית פשוט, לא צריך כל כך הרבה גם, אני יכול לעשות את זה עומר20 - שיחה 23:19, 4 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
אנסה לעזור גם במידת הצורך, אך צריך מישהו שיתנדב להרחיב את הערך משמעותית. כפי שציינתי לעיל, יש הרבה מה להשלים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 23:20, 4 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

ה.פ. לאבקרפט

מומלץ ותיק שלא עומד בסטנדרטים מודרניים גילגמש שיחה 08:27, 16 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

לדיון בדף השיחה

דיון[עריכת קוד מקור]

זה ערך טוב שלצערי לא עומד יותר בסטנדרטים המקובלים. יש בו מספר חסרונות בולטים:

  • פרק הליבה "יצירתו" כמעט שלא כולל הערות שוליים. הדבר בולט במיוחד נוכח בקשת המקור שמוצגת בפרק זה.
  • פרקהמורשת המוצג תחת השם "חשיבותו של לאבקרפט". קצר מדי לטעמי. מוצגת השפעה רחבה על מוזיקה ועל התרבות הפופולארית אך לא מוצגת כמעט מורשת ספרותית. האם לא השפיע על אף סופר? בעייתי משהו... גם פרק זה מוצג ללא הערות שוליים.
  • בערך קיים פרק המזכיר תרגומים לעברית. מה לגבי שפות אחרות? זה מתקשר גם להערה קודמת לגבי השפעתו כסופר. האם השפיע על סופרים שכתבו בשפה שאיננה אנגלית? לאיזה שפות תורגמו ספריו?
  • בערך אין פרק קריאה נוספת.

בגלל הסיבות שמוצגות לעיל אני חושב שיש להסיר את הערך מרשימת הערכים המומלצים. גילגמש שיחה 08:27, 16 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

מערכות המסתור של בר כוכבא

לא עומד במספר קטריונים PRIDE! - שיחה 22:24, 16 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

לדיון בדף השיחה

דיון[עריכת קוד מקור]

נראה לי שהערך כמעט ולא עומד בקטריונים הקיימים כיום: למשל:

  • בפסקה של "תיארוך" יש 2 מקורות על 7 פסקאות.
  • התת-פסקה "משקולת" קצת קצרה מדי.
  • בפסקה של "מבנה מערכות המסתור" יש מקור אחד על 3 פסקאות.
  • בפסקה של "חלקי מערכות המסתור" יש 2 מקורות על 13 פסקאות.
  • בפסקה של "מתקנים נוספים" יש מקור אחד על 15 פסקאות.
  • פסקאות חסרות קישורים פנימיים כחולים (יש כאלו שיגידו שאין צורך בזה)

וכן הלאה... הערך אמנם נראה טוב, אבל זה נראה קצת חסר... PRIDE! - שיחה 22:24, 16 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

לדעתי הערך מפרט מספיק, מספר הערות השוליים קטן יחסית, לכן אני Symbol neutral vote.svg נמנע אולי כותבת הערך תוכל להוסיף עוד מקורות חובב המכוניות (יהונתן חזי) • דברו איתי! 22:29, 16 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
יש כתבה טוב - * צבי אילן, מנהרת החיים של מלחמת בר-כוכבה, דבר, 21 בדצמבר 1979. מי שירצה לשפר יכול להעזר. Geagea - שיחה 22:52, 16 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
זה מיושן מאוד. אין משהו חדש יותר? גילגמש שיחה 23:17, 16 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
לא חסר ב-JSTOR:
Geagea - שיחה 00:07, 17 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
אני לא רואה טעם בלהסיר את הערך מהמדור. מדובר בערך מהוקצע ורהוט. מי שמכיר אותי יודע שאני חובב הערות שוליים, אך בערך מצוינת רשימה ארוכה של מאמרים וספרים אקדמיים שלא יצאו לפני זמן כה רב. יתכן שיש להרחיב חלק מפסקאות הערך, ובהתאם לכך, מספר הע"ש יגדל. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 00:10, 17 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]
עם כך אני Symbol oppose vote.svg נגד הסרתו חובב המכוניות (יהונתן חזי) • דברו איתי! 01:06, 17 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

אתייג את משתמשת:תמר הירדני. יתכן שהיא תרצה להרחיב את הערך על בסיס העבודה הסמניוריונית ששימשה כבסיס לערך הזה בתוספת המקורות הנוספים שהוצגו בדף השיחה. גילגמש שיחה 10:40, 23 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

תודה גילגמש. אני חושבת שהערך מצוין ככה, במיוחד כשיש רשימה יפה כל כך של מקורות, כפי שציין ברק לעיל. בכל אופן, אין לי פנאי לאתר את העבודה ולפשפש בה אחרי מקורות ותוספות. תמר הירדני שיחה 01:40, 24 בספטמבר 2021 (IDT)[תגובה]

עכו

מומלץ ותיק שלא עומד בסטנדרטים גילגמש שיחה 20:45, 13 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]

לדיון בדף השיחה

דיון[עריכת קוד מקור]

מומלץ ותיק שנכתב לפני שנים רבות (למעלה מ15) עודכן לאחר מכן ועמד בהצבעת אשרור ב2009 במסגרת מבצע הנקיון הגדול שבוצע בזמנו. עם זאת, הערך לא עומד בסטנדרטים המודרניים שעולים כל הזמן. בערך הזה אין מספיק הערות שוליים ואלה שיש מפנות פעמים רבות למקורות לא איכותיים ולא לספרות מחקרית עדכנית. מבנה הערך סובל מחוסרים. אין הרחבה מתאימה לפרק ההיסטוריה. מדובר בעיר עתיקה ששימשה בירת ממלכת הצבלנים. יש הפניות לערכים מורחבים על המצורים אך אין ערך מורחב על העיר בתקופה ההיא. לא מוסבר גם די הצורך מדוע דווקא עיר זו הפכה לבירת הממלכה. גם התקופה המודרנית לא מכוסה היטב. חלק מהפרקים כתובים בעזרת נקודות ולא כטקסט שוטף מה שמפריע לעדכן אותו בצורה שוטפת. המידע חלקי ולא מעודכן. גילגמש שיחה 20:45, 13 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]

פרארי (קבוצת מרוצים)

מומלץ ישן ולא מעודכן PRIDE! - שיחה 21:36, 13 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]

לדיון בדף השיחה

דיון[עריכת קוד מקור]

מומלץ שכבר לא מעודכן קרוב ל-5 שנים (מדובר פה על 2016, כאשר אנחנו ב-2021; עוד רגע ואנחנו ב-2022). PRIDE! - שיחה 21:36, 13 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]

מתייג את Eladti, אולי ירצה לטפל בערך. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 21:51, 13 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]
עדכון הערך דורש להוסיף 3-4 משפטים סה"כ, אבל אני תומך בהסרה מרשימת המומלצים. בעיני המיזם הזה נמצא בפשיטת רגל כבר זמן רב. כדאי למחוק ערכים ישנים בשביל להשאיר מקום לערכי סינגלים שתורגמו בעברית עילגת... Eladti - שיחה 06:56, 14 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]
חס וחלילה. אני מתנגד להסרה.אכתוב את החוסרים היום ואבקש לארכב את הדיון. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 07:17, 14 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]
Eladti, אודה לך מאוד אם תפרט מה מפריע לך בניהול המדור בזמן האחרון. כתבת שהוא בפשיטת רגל. מה למשל גורם לך לתחושה זו? אשמח מאוד לקרוא ביקורת מסודרת. חשוב לציין שאין אפשרות לעצור ערכים מתחום מסוים רק כי התחום לא מוצא חן בעיני מישהו (במקרה הזה בעיניך) לכן אם זה רק בגלל שבשנים האחרונות יש יותר ערכים על סינגלים או מוזיקה פופולארית באופן כללי אז לצערי לא אוכל לעשות עם זה שום דבר. אם יש ביקורת שממוקדת יותר באיכות הערכים באופן כללי (בין היתר סינגלים) אז בוודאי אשמח לשמוע מה אתה חושב שצריך לעשות כדי לשפר את המצב. בסך הכל נדרש רוב די משמעותי כדי שערך מסוים יתקבל וזה לבדו מבטיח שברוב המקרים ערכים בעייתיים לא יתקבלו למדור. גילגמש שיחה 12:15, 16 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]