ויקיפדיה:פיתוח התשתית

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה אל: ניווט, חיפוש

דף זה מרכז בעיות והצעות שונות לפיתוח התשתית הטכנולוגית של ויקיפדיה, כפי שעלו בדפי שיחה שונים. בבוא העת יועברו הצעות אלה למפתחי ויקיפדיה. הצעות שהועברו או טופלו ניתן למצוא בארכיונים.

לשאלות טכניות כלליות או פניות בנוגע לתקלות שלא ברור מה טיבן יש לפנות לויקיפדיה:דלפק ייעוץ.

לבקשות סקריפטים, וכן לבקשות להוסיף סקריפט שכבר קיים (כאן או בוויקיפדיה אחרת) לסעיף "גאדג'טים" בהעדפות יש לפנות לויקיפדיה:סקריפטים/בקשות. לדיווח תקלות בסקריפטים או גאדג'טים יש לפנות לויקיפדיה:סקריפטים/תקלות.

לדיווח על בעיות טכניות עם הגרסה של ויקיפדיה שמותאמת למכשירים ניידים יש לפנות לויקיפדיה:פיתוח התשתית/מכשירים ניידים.

בקשות למפעילי בוטים יש להפנות אל ויקיפדיה:בוט/בקשות.

לפני הוספת רעיון לדף זה אנא בדקו, אם אינכם מתקשים לעשות זאת, שאין הוא מופיע כבר בפבריקטור וכן שלא קיימת כבר הרחבה כזאת (בודקים במטא ובאתר התוכנה); אם מסיבה כלשהי לא וידאתם שאין כפילות, אנא ציינו זאת.

תוכן עניינים

הפעלת סרגל הגרסאות כאפשרות בטא[עריכת קוד מקור]

שלום,

כפי שמצוין בגיליון האחרון של חדשות הטכנולוגיה, יש הרחבה שימושית חדשה במדיה־ויקי בשם "סרגל הגרסאות" (באנגלית: Revision Slider).

בשבוע הבא התכונה הזאת תופעל כאפשרות בטא אופציונלית בוויקיפדיה הערבית ובוויקיפדיה הגרמנית.

התכונה הזו משפרת ומייעלת את הניווט בדפי "השוואה בין גרסאות". אני מוצא אותה יעילה ונוחה במיוחד.

מי שרוצה יכול/ה לבדוק אותה כבר עכשיו באתר הבטא. צריך להפעיל אותה שם באפשרויות הבטא בהעדפות, ואפשר גם לשנות את השפה לעברית כדי לראות איך זה עובד בממשק עברי.

אני מבקש את הסכמת הקהילה להפעיל את אפשרות הבטא הזו בוויקיפדיה העברית. לי היא תועיל מאוד, ואני מאמין שגם למשתמשים אחרים. אני סבור שהיא בכל מקרה תופעל בכל אתרי הוויקי במוקדם או במאוחר.

סיבה נוספת שכדאי להפעיל אותה כאן היא הבעייתיות הפוטנציאלית בממשק RTL (ימין לשמאל). תמיד כדאי שנבדוק לפני ויקיפדיות אחרות כיצד דברים עובדים מימין לשמאל, כי בעבר היו לא מעט אפשרויות בטא חדשות שפתאום המפתחים הכניסו לנו ביחד עם שאר הוויקיפדיות, ורק לנו לא עבד טוב כי אנחנו משתמשים בממשק RTL. אז נכון, התכונה תופעל בוויקיפדיה הערבית ככה שבכל מקרה תהיה בדיקה בממשק מימין לשמאל, אבל ככל שיותר בודקים – כך מוצאים יותר באגים וגם מתקנים יותר מהר בדר"כ.

ההרחבה הזאת כבר מתורגמת במלואה לעברית, והיא רק מחכה שיפעילו אותה באתר ויקי עברי ;)

אני כותב את ההצעה הזו כאן ולא במזנון, מאחר שמדובר באפשרות בטא למשתמשים רשומים שלא תופעל כברירת מחדל, ואני לא חושב שזה שינוי משמעותי שכל הקהילה צריכה לדון בו. אם מישהו/י חושב/ת שהשינוי הזה מספיק משמעותי בשביל דיון במזנון, הוא/היא מוזמן/ת להעבירו לשם. מתייג את אמיר ואת יגאל.

בברכה, ‏Guycn2 · ‏ 05:31, 16 ביולי 2016 (IDT)

בהתאם להערתו של אמיר, הפניתי לכאן מהמזנון. ‏Guycn2 · ‏ 07:27, 16 ביולי 2016 (IDT)


הבקשה נשלחה לפבריקטור הבקשה נשלחה לפבריקטור
T140545
הבקשה טופלה
(Gerrit 298933)
  • Symbol support vote.svg בעד, ואין סיבה לא להזכיר את זה במזנון. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 07:11, 16 ביולי 2016 (IDT)
  • Symbol support vote.svg בעד מן הסתם. ‏Guycn2 · ‏ 07:29, 16 ביולי 2016 (IDT)
  • Symbol support vote.svg בעד חזק אור/1Orשיחההצטרפו למיזם הויקייטנה! 08:50, 16 ביולי 2016 (IDT)
  • Symbol support vote.svg בעד אני מכיר את ההרחבה הזאת כבר חודשים רבים, דיווחתי עליה בגיליון {{הפומפיה}} בנובמבר, ואשמח לקבל אותה לתקופת ניסיון. שתי נקודות: לא הצלחתי להבין איך מתחברים לבטא, אם אסור להשתמש בחשבון שלך. וגם - במחוון אני מניח הכוונה היא למחלק? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:16, 16 ביולי 2016 (IDT)
    באתר הבטא צריך ליצור חשבון נפרד, כי הוא לא מקושר לחשבון הגלובלי באתרי ויקימדיה.
    המילה "מחלק" לא מתאימה כי התפקיד של הכלי הזה הוא לא לחלק גרסאות, אלא להציג עליהן מידע ולאפשר ניווט נוח באמצעות סרגל. לכן המילה "מחוון" היא המתאימה, והיא גם התרגום העברי של Slider. ‏Guycn2 · ‏ 21:03, 16 ביולי 2016 (IDT)
    לתשומת לבכם, השם העברי של ההרחבה שוּנה מ"מחוון הגרסאות" ל"סרגל הגרסאות" בעקבות m:User talk:Guycn2‏#‏מחוון או מחלק. ‏Guycn2 · ‏ 19:18, 17 ביולי 2016 (IDT)
  • Symbol support vote.svg בעד (שימנשמע?) מה, אין? 16:14, 16 ביולי 2016 (IDT)
  • Symbol support vote.svg בעד נתנאל - שיחה - הסתכלת היום על השמים? 20:09, 17 ביולי 2016 (IDT)
  • Symbol support vote.svg בעד אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 07:32, 18 ביולי 2016 (IDT)

הבקשה טופלה[עריכת קוד מקור]

ראו כאן וכאן. אפשרות הבטא החדשה הזו תיכנס לוויקיפדיה העברית ביום חמישי הקרוב (21 ביולי). תודה לכל התומכים! ‏Guycn2 · ‏ 15:10, 18 ביולי 2016 (IDT)

קבלו עדכון: יכול להיות שזה נדחה ל־22 ביולי (יום שישי הקרוב), אם כי זה עדיין לא ממש ברור... ‏Guycn2 · ‏ 15:20, 18 ביולי 2016 (IDT)
עדכון: הבקשה בוצעה ואפשר להפעיל את אפשרות הבטא! • אור • (ש|ת|מ) • @הרחיבו את הקצרמר היומי!‏ 10:26, 22 ביולי 2016 (IDT)

הפעלת סרגל הגרסאות כברירת מחדל[עריכת קוד מקור]

מזכיר את כולכם: גיא, אמיר יגאל, אור, שי, נתנאל, יונה ב.

היום מתוכנן להפעיל את הסרגל באתרי הבטא (labs) כברירת מחדל ולא מוסתר כאפשרות בטא.

בשבוע הבא מתוכנן להפעילה כברירת מחדל באתרי הקבוצה האפס (group0), שהם אתר התוכנה, טסט-ויקי ועוד כמה אתרים משניים.

בשבוע שלאחר מכן (22 בנובמבר) מתוכנן להפעילה כברירת מחדל בויקיפדיה הגרמנית וויקיפדיה הערבית.


כיוון שאנו נמצאים בקבוצה הראשונה (group1) לקבלת עדכונים, עקב תוצאת הדיון כאן, אני מציע להפעיל את הסרגל כברירת מחדל גם פה ובמועד מוקדם יותר.

מה דעתכם על יום רביעי הבא (16 בנובמבר)? ----Arseny1992 - שיחה 13:15, 8 בנובמבר 2016 (IST)

אני בהחלט Symbol support vote.svg בעד. (דרך אגב, התיוג לא עבד, אז אני מתייג שוב: אמיר, יגאל, אור, שי, נתנאל, יונה ב.)Guycn2 · ☎‏‏ 14:09, 8 בנובמבר 2016 (IST)
Symbol support vote.svg בעד. (שימנשמע?) מה, אין? 14:26, 8 בנובמבר 2016 (IST)
Symbol support vote.svg בעד אורשיחה • 15:41, 8 בנובמבר 2016 (IST)
Symbol support vote.svg בעד, למרות שאני עצמי כנראה הולך לכבות אותו ;) --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 15:52, 8 בנובמבר 2016 (IST)
Symbol neutral vote.svg נמנע לא הבנתי למה תויגתי. אני משתמש בו אבל אני לא מתכוון להביע את דעתי בנוגע להפיכתו לברירת מחדל לכולם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:45, 8 בנובמבר 2016 (IST)
מיותר. המציע לא נימק למה חשוב (או אפילו רצוי) להפעיל את הסרגל כברירת מחדל בוויקיפדיה בעברית לפני המועד המיועד. אפשר להניח שרוב המגיבים כאן משתמשים בו (אצלי הוא מופעל, אבל לא מצאתי אותו שימושי במיוחד, ואם יש משהו שסרגל הגרסאות מאפשר ואי אפשר לעשות בלעדיו, עדיין לא מצאתי מה), אבל זה לא מסביר למה חשוב שהאפשרות הזו תופעל לכולם כברירת מחדל. קיפודנחש 16:58, 8 בנובמבר 2016 (IST)
גם אני לא הצבעתי כי אינני יודע מהם בעד ונגד של הקדמה. אני דווקא כן מוצא את הכלי הזה מצויין, כי הוא מאוד חוסך זמן של טיול בדף ההיסטוריה במחשב רגיל, קיפודנחש, ובנייד מאפשר גלישה נורמלית, כי הרי שם ההיסטוריה לא עובדת כלל, לפחות אצלי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:11, 8 בנובמבר 2016 (IST)
נימקתי, הרי נתתי קישור לדיון קודם העוסק בעדכונים שכאלה שבו הויקיפדיה העברית הביעה רצון להשתתף בקבלת עדכונים לפני כולם. בקשר למועד מיועד לאפשרות הסרגל - כרגע אין כזה, האפשרות הזו (הסרגל בפני עצמה), הוא אינו חלק מהפריסה השבועית של תוכנת הליבה, אלא מפותח בקצב משלו, הויקיפדיה הגרמנית והערבית הביעו רצון לפרוס את זה מוקדם, אז למה שאנו לא נפרוס אותה גם כשאנו ממילא כבר מקבלים ליבה לפני כולם? זה יופרס במוקדם או במאוחר (בדצמבר אני מניח) לכל אתרי הויקי בלי לשאול כל אחד מהם. בכך שאנו מפעילים דברים לפני כולם יש יותר משתמשים ראשוניים ותגובות על באגים וכו', זה גם יש מעלה בדיון ובדיון הקודם. --Arseny1992 - שיחה 17:26, 8 בנובמבר 2016 (IST)
-Arseny1992: לא נימקת. כתבת "אני מבקש את הסכמת הקהילה להפעיל את אפשרות הבטא הזו בוויקיפדיה העברית. לי היא תועיל מאוד", קביעה תמוהה (ועל פניה שגויה) - אינך צריך את הסכמת הקהילה כדי להפעיל את הכלי, אתה צריך לאפשר אותו עבור עצמך ב"העדפות". איך הפעלת האפשרות כברירת מחדל לכולם "תועיל לך מאד"?
לא היה שום דיום קודם בנושא. היה דיון הקודם בנושא אחר לגמרי - שם דובר על עדכון הגרסה (לא אפשרות בטא מסוימת) בוויקיפדיה בעברית _יום אחד_ לפני כולם, כדי לתת לנו הזדמנות לדווח על בעיות ספציפיות ל-RTL, בתקווה שהיום הנוסף יאפשר למפתחים לדחוף תיקון במסלול מקוצר ביום הנוסף. אין לזה שום קשר להפעלת אפשרויות בטא. יגאל - השאלה היא לא אם זה מועיל לך, או אם הכלי הוא טוב. השאלה היא האם רצוי שוויקיפדיה בעברית תפעיל אותו כברירת מחדל בזמן שהוא עדיין בטא. עד עכשיו לא ראיתי בדיון הזה שום נימוק שמסביר למה זה טוב. קיפודנחש 18:00, 8 בנובמבר 2016 (IST)
לא ראיתי שום מקום בו ארסני כתב את מה שציטטת. ובקשר למה שאמרת לי - זאת המהות של ההצבעה - אני מצביע בעד כי לדעתי הוא טוב, אף מצויין. מישהו אחר יצביע נגד כי לדעתו הוא לא טוב, או מסיבה אחרת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:08, 8 בנובמבר 2016 (IST)
הוספתי לאחר התנגשות עריכה צודק, בטעות ייחסתי לו דברים שכתב גיא, ועל כך אני מתנצלת. מה שלא השתנה הוא שעדיין לא ראיתי בשום מקום נימוק להפעיל זאת כברירת מחדל אצלנו. כפי שציינתי, הדיון המקושר לא קשור (שם דובר על הקדמת עדכון הגרסה ביום, לא על הפעלת העדפות מבטא כברירת מחדל). קיפודנחש 18:53, 8 בנובמבר 2016 (IST)
בו נתחיל מזה שמלכתחילה זה הוצע ע"י גיא, ואני רק מזכיר שאנו הבענו רצון לקבל עדכונים לפני כולם ושגם אם לא נפעיל זה יופעל במוקדם או במאוחר. בעצמך צוטטת שהפעלתה אצלנו נותנת "הזדמנות לדווח על בעיות ספציפיות ל-RTL, בתקווה שהיום הנוסף יאפשר למפתחים לדחוף תיקון במסלול מקוצר ביום הנוסף" רק שבהקשר לאפשרות הספציפית הזו זה שהיא תופרס לא בין תוך כמה ימים אלא תוך שבועות לכל האתרים אז אם נפעיל אותה לפני, יהיה למשתמשים (אלו שלא עושים שינויים בהעדפות - ראה שם, יש רק "198 משתמשים מנסים את האפשרות הזאת") הון זמן לדווח על באגים אם בכל זאת הם יצוצו, ובקשר ל"בזמן שהוא עדיין בטא" - תוסף אשר מתורגם במלואו לעברית ושכבר עבר טסטינג במספר מעגלי פריסה (ב-labs ובפרודקשן כאפשרות אופציונלית) כבר קשה לקרוא כבטא. גם חברות אחרות עושות פריסות הדרגתיות עם התוכנות שלהן ופריסה של דברים חדשים לאלו שהביעו רצון לקבלן לפני שאר המשתמשים, ולאחר מכן פורסים לכולם. מייקרוסופט לדוגמה עושה את זה. --Arseny1992 - שיחה 18:48, 8 בנובמבר 2016 (IST)
Symbol support vote.svg בעד--‏Mikey641שיחה 17:22, 8 בנובמבר 2016 (IST)
Symbol support vote.svg בעד יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:34, 8 בנובמבר 2016 (IST)
  • Symbol oppose vote.svg נגד מה הריצה להפעיל כברירת מחדל, מי שרוצה שיפעיל, אני משתמש בו ומוצע בו תועלת מרובה, אך עדיין זה לא סיבה להפעיל לכולם כברירת מחדל, נמתין שיכפו עלינו • חיים 7שיחה • 19:49, 12 בנובמבר 2016 (IST)
אם לא שמת לב העניין של הפעלתו לפני כולם הוא חיפוש בעיות פוטנציאליות "בדקה האחרונה" לפני הפריסה הכללית ודיווח עליהם בו בזמן לתיקון, וזה שבמוקדם או במאוחר זה יופעל לכולם מבלי לשאול כל קהילה בנפרד. השאלה לא נשאלת האם להפעילה בכלל, אלא כמתי להפעילה. --Arseny1992 - שיחה 01:15, 13 בנובמבר 2016 (IST)

טיפול[עריכת קוד מקור]

הבקשה נשלחה לפבריקטור הבקשה נשלחה לפבריקטור
T150573
הבקשה טופלה
(Gerrit 319541)

כיוון שיש תמיכה כמותית בעד השינוי, אני מטפל בזה כמתוכנן לפריסה בשבוע הבא. --Arseny1992 - שיחה 14:18, 12 בנובמבר 2016 (IST)

הצעה-סינון שפה מקומית לוויקינתונים בשינויים האחרונים[עריכת קוד מקור]

האם ישנה אפשרות טכנית לסנן מתוך השינויים האחרונים בוויקיפדיה, למי שרוצה לראות את השינויים גם בוויקינתונים, ולהציג רק את השינויים שעוסקים בתוויות/קישורים בעברית? משמע, שינויים בתוויות/קישורים של שפות אחרות כגון רוסית וצרפתית לא יוצגו בשינויים האחרונים בוויקיפדיה העברית. ‏Hummingbird° יש לך הודעה ° כולי אוזן 02:45, 27 באוגוסט 2016 (IDT)

משתמש:IKhitron, משתמש:Amire80. ‏Guycn2 · ☎‏‏ 10:49, 27 באוגוסט 2016 (IDT)
יש למישהו מושג כמה זה באמת מפריע? לא ספרתי, אבל נדמה לי שבימינו רוב השינויים בוויקינתונים הם כבר לא לקישורים לשפות אחרות, אלא בהוספת מאפיינים וקביעות וכיו״ב. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 10:47, 28 באוגוסט 2016 (IDT)
זה לא "מפריע" אלא עוזר. הרעיון הוא שכשנוצר ערך חדש בשפה כלשהי שמהווה בינוויקי לערך שהעורך עוקב אחריו, זה יופיע ברשימת המעקב (בדומה למה שהיה לפני ויקינתונים כשהבינוויקי היו חלק מקוד המקור של הערך).
בדרך כלל, כשעוקבים אחרי ערך, אין כבר שינויים בתוויות וקישורים לדף בעברית - אלו נוצרו בדרך כלל כחלק מיצירת הערך (או העברתו מטיוטה למרחב הערכים), ופרט למקרים נדירים, לא משתנים יותר. כשמישהו לא מעוניין לראות ברשימת המעקב בינוויקי חדשים שנוצרים (ולעתים נדירות יותר, ישנים שמוסרים) לדפים ברשימת המעקב, אין לו בעצם סיבה לאפשר "הצג שינויים בוויקינתונים". קיפודנחש 19:52, 29 באוגוסט 2016 (IDT)
זו גישה אחת ואילו אני רואה בכך דרך לנטר השחתות בוויקינתונים-כבר היום השינויים האחרונים (לא רשימת המעקב) שמוצגים אצלנו הם רק של ערכים שקיימים בוויקיפדיה העברית (השוויתי עם מה שקורה בוויקיספר, גם שם זה ככה). מה שאני אומר זה שאין לי כל דרך לדעת אם השינויים בשפות האחרות נכונים או לא, אז זה פשוט ים של עריכות שלא רלוונטיות לי והייתי רוצה להסתיר (כמו האפשרות "לשחק" עם התצוגה של השינויים האחרונים-להסתיר עריכות אנונימים, רשומים או שלי). אם מישהו מחליט לשנות בוויקינתונים תיאורים בעברית/אנגלית או קביעות, בזה אני יכול להתערב אם צריך. אם היה אפשר לקבוע שהסינון יהיה לסט השפות שמקובל בעברית זה יקל מאוד לברור את המוץ מהתבן.
כשאני מדבר על "סט שפות שמקובל בעברית", אני מדבר על הגדרת הקישורים בסרגל הצד (השפות העיקריות)-אני אולי לא מבין רוסית וצרפתית אבל יש רבים בישראל שכן. יש מי שירצה לראות ערבית או אמהרית. מבחינתי מספיק אנגלית ועברית. ‏Hummingbird° יש לך הודעה ° כולי אוזן 20:14, 2 בספטמבר 2016 (IDT)
האם ישנה הגדרה של "סט שפות נפוצות בישראל או בקרב דוברי עברית"? ‏Hummingbird° יש לך הודעה ° כולי אוזן 21:17, 30 בספטמבר 2016 (IDT)
Amire80?
אגב, הדבר מקשה גם על בדיקת גרסאות קודמות בוויקינתונים עצמם-אין לי כל עניין בשינויים שנעשים בתיאורים או קישורים למרבית השפות האחרות אלא רק הקביעות והשינויים בשפות הרלוונטיות לי. אולי גם Gederade ימצא את הדיון מועיל. ‏Hummingbird° יש לך הודעה ° כולי אוזן 21:58, 13 באוקטובר 2016 (IDT)
„נפוצות בקרב דוברי עברית” – לא.
„נפוצות בישראל” – כן. נגיש מ־JS:
mw.loader.using( 'ext.uls.common', function () {
    $.uls.data.getLanguagesInTerritory( 'IL' );
} );
(נדמה לי שהמודול ext.uls.common בדרך־כלל כבר טעון, אבל אני לא ממליץ לסמוך על זה וכן לטעון במפורש.)
עוד פונקציות מהמשפחה הזאת הן mw.uls.getPreviousLanguages() (השפות שהמשתמש הנוכחי לחץ עליהן בעבר), mw.uls.getAcceptLanguageList() (השפות שהדפדפן מבקש מהשרת) ו־mw.uls.getBrowserLanguage() (השפה של הדפדפן עצמו). --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 08:54, 14 באוקטובר 2016 (IDT)
זה מחזיר עברית, אנגלית, ערבית, רוסית, רומנית, יידיש, פולנית, לאדינו בכתיב אנגלי, הונגרית, אמהארית, טיגרינאית ומלאיאלם, Hummingbird. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:28, 14 באוקטובר 2016 (IDT)
תודה על הבדיקה חברים! נראה לי שgetPreviousLanguages יותר שימושי (המשתמש יכול לבחור בעצמו את השפות הרלוונטיות)-אני מתאר לעצמי שרוב המשתמשים דוברים חצי מהשפות האלו, בקושי (לחלקם אמהרית וטיגריאנית רלוונטיות, לאחרים הונגרית, רומנית, פולנית או רוסית). אני אנסה לבדוק זאת עם סקריפטים קיימים ולראות אם זה נותן תוצאות טובות יותר.
בינתיים מצאתי את mw:Extension:CleanChanges שנראה שמאפשרת לסנן רק לפי שפה אחת (עדיין לא אידיאלי אבל עדיף על המצב הנוכחי). אני לא בטוח אם היא בדיוק תואמת למה שרציתי, אבל האם ניתן להכניס אותה לשימוש בויקיפדיה העברית? האם דרוש אישור במזנון? ‏Hummingbird° יש לך הודעה ° כולי אוזן 17:41, 14 באוקטובר 2016 (IDT)
Hummingbird אפשר, אבל מצריך דיון עומק והצבעה כמקובל. קח בחשבון שהויקי היחידה שאיי פעם השתמשה בתוסף זה (חוץ מהאתרים אשר משתמשים בתוסף בתור שהוא כלול בתוסף התרגום), היא מטא-ויקי, וגם זה שזה היה מופעל שם לאורך יום אחד (T55541), אז תסתמך על דיון קיים. אבל דה שהתוסף שהצעת הוא לסינון דף שינויים אחרונים על דפי תרגום פנימיים לאותה ויקי לשפות המעוניינים למשתמש ולא לסינון דפי מאפייני ויקינתונים שהסטטוס שלהם מיובא חיצונית דרך לקוח ויקינתונים. כדי ליישם את מה שאתה מציע - זה שינוי לתוסף הלקוח ויקינתונים (דה שהתאור שלו לא מעודכן אך זה התוסף המותקן לכל אתרי הויקי שהם לקוחות לויקינתונים) וזה דבר שיש לשלוח לפבריקטור תחת תיוג הפרוייקט המתאים. --Arseny1992 - שיחה 23:40, 12 בנובמבר 2016 (IST)

סרגל הכלים המצוי בכל דף בצד ימין (של הניווט/קהילה/כלים) מושבת בערך מחוק/לא קיים ?[עריכת קוד מקור]

לראשונה אני נתקל בכך שסרגל הכלים המצוי בכל דף בצד ימין (של הניווט/קהילה/כלים) מושבת בערך מחוק/לא קיים ? האם זה אמור להיות כך ? אם כן מדוע ? זה מקשה על פעולות מסויימות. מי-נהר - שיחה 20:43, 29 בספטמבר 2016 (IDT)

יש שתי דרכים "להגיע" לערך לא קיים: דרך החיפוש (שאז מופיעות תוצאות החיפוש או "לא נמצאו תוצאות המתאימות לחיפוש.", וקישור ליצירת הדף), או דרך לחיצה על קישור אדום, שמוביל למסך העריכה. בשני המקרים התפריט הימני מופיע. אם מדובר על דרך אחרת להגיע ל "ערך מחוק/לא קיים", אנא פרט במה מדובר. אם מדובר באחת האפשרויות שציינתי, והתפריט הימני לא מופיע אצלך, אז קודם כל זה מוזר, ושנית, אנא תאר בדיוק מה עשית כדי להגיע למצב הזה, כדי שאפשר יהיה לנסות לשחזר. קיפודנחש 22:41, 29 בספטמבר 2016 (IDT)
שלום קיפודנחש אני מודה לך על התייחסותך. בדקתי כעת באמצעות דפדפן אחר וללא משתמש ואכן לא נתקלתי בבעיה מכאו אני מסיק שזה או משהו בדפדפן או יותר קרוב לוודאי שזה משהו בהגדרות אצלי. לפי כאשר לוחצים על ערך אדום הופכים כל התבניות בצד ימין לקטנות יותר ולמוקפאות באופן שלא ניתן ללחוץ עליהם. מי-נהר - שיחה 15:33, 30 בספטמבר 2016 (IDT)
מהתיאור זה נשמע כמו קוד JS שזרק שגיאה באמצע הביצוע, וכתוצאה מספר דברים לא התרחשו. זה לא אמור לקרות - בגים בסקריפט מסוים לא אמורים למנוע מדברים אחרים לרוץ. אנא לחץ על F12, משם על console, והעתק לכאן את תוכן ה-console. קיפודנחש 20:24, 30 בספטמבר 2016 (IDT)
הנה (מכרום מעודכן):
VM1882:77 This page is using the deprecated ResourceLoader module "jquery.ui.widget".
VM1882:117 This page is using the deprecated ResourceLoader module "jquery.ui.position".
VM1882:72 This page is using the deprecated ResourceLoader module "jquery.ui.core".
Please use "mediawiki.ui.button" or "oojs-ui" instead.
VM1882:571 This page is using the deprecated ResourceLoader module "jquery.tipsy".
load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "wikiGetlink" is deprecated. Use mw.util.getUrl instead.
load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "wgAction" is deprecated. Use mw.config instead.
5load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "addOnloadHook" is deprecated. Use jQuery instead.
2load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "wgNamespaceNumber" is deprecated. Use mw.config instead.
load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "addOnloadHook" is deprecated. Use jQuery instead.
index.php?title=MediaWiki:סקריפטים/8.js&action=raw&ctype=text/javascript:7 Uncaught TypeError: Cannot read property 'length' of null
3load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "addOnloadHook" is deprecated. Use jQuery instead.
VM1894:14 Uncaught ReferenceError: sajax_init_object is not defined
הדיווח האחרון משונה מאד. כל השיחה עד עכשיו התנהלה עם משתמש:מי-נהר, בעוד שהדיווח הזה נראה כאילו הוא ממשתמש:חזרתי. המקרה של חזרתי כנראה לא דומה - חזרתי משתמש בכלל בעיצוב מונובוק, ועוד מרעין בישין. @חזרתי: נראה שהדף משתמש:חזרתי/monobook.js מלא וממולא בכל מיני דברים ישנים, שלפחות חלקם מזיקים, וזה יכול להסביר כמעט כל דבר. אם מי נהר ירצה לעשות את אותה הפעולה, אנסה לראות אם ביכולתי להבין את הבעיה אצלו. קיפודנחש 23:45, 30 בספטמבר 2016 (IDT)
אתה צודק, שכחתי לחתום. אבל התופעה אצלי זהה לחלוטין למתואר למעלה, להערכתי מלפני כחודש שמתי לב לכך. חזרתישיחה 00:11, 1 באוקטובר 2016 (IDT)
במקרה שלך, זה בהסתברות גבוהה מאד נובע מזבל ישן במשתמש:חזרתי/monobook.js. בתור דבר ראשון, רוקן את הדף ובצע רענון עמוק - כמעט בטוח שהבעיה תיעלם. אם זה אכן כך, תוכל להתחיל להחזיר את התוכן לאט ובזהירות - די בקלות תמצא את הקטע הפרובלמטי. המקרה של מי נהר יותר עדין כנראה. קיפודנחש 01:14, 1 באוקטובר 2016 (IDT)
משתמש:קיפודנחש, ניקיתי או כולו:
VM125:77 This page is using the deprecated ResourceLoader module "jquery.ui.widget".
VM125:117 This page is using the deprecated ResourceLoader module "jquery.ui.position".
VM125:72 This page is using the deprecated ResourceLoader module "jquery.ui.core".
Please use "mediawiki.ui.button" or "oojs-ui" instead.
VM125:570 This page is using the deprecated ResourceLoader module "jquery.tipsy".
load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "wikiGetlink" is deprecated. Use mw.util.getUrl instead.
load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "wgAction" is deprecated. Use mw.config instead.
3load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "addOnloadHook" is deprecated. Use jQuery instead.
3load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "wgUserName" is deprecated. Use mw.config instead.
load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "skin" is deprecated. Use mw.config instead.
load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "wgNamespaceNumber" is deprecated. Use mw.config instead.
load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "appendCSS" is deprecated. Use mediawiki.util instead.
load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "addPortletLink" is deprecated. Use mediawiki.util instead.
2load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "wgNamespaceNumber" is deprecated. Use mw.config instead.
load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "getParamValue" is deprecated. Use mediawiki.util instead.
load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "wgPageName" is deprecated. Use mw.config instead.
load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:155 Use of "getParamValue" is deprecated. Use mediawiki.util instead.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Code_Icon.PNG%26width%3D20 Failed to load resource: the server responded with a status of 404 ()
load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:142 Mixed Content: The page at 'https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%99%D7%90%D7%9C%D7%9C%D7%94,_%D7%98%D7%95%D7%91,_%D7%91%D7%99%D7%99&action=edit&redlink=1' was loaded over HTTPS, but requested an insecure script 'http://www.kupa-elad.org.il/ping.php?callback=jQuery111305505966552617645_1…ttps%3A%2F%2Fwikimediafoundation.org%2Fwiki%2FTerms_of_Use&_=1475276179359'. This request has been blocked; the content must be served over HTTPS.send @ load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:142
load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:142 Mixed Content: The page at 'https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%99%D7%90%D7%9C%D7%9C%D7%94,_%D7%98%D7%95%D7%91,_%D7%91%D7%99%D7%99&action=edit&redlink=1' was loaded over HTTPS, but requested an insecure script 'http://www.kupa-elad.org.il/ping.php?callback=jQuery111305505966552617645_1…F%2Fcreativecommons.org%2Flicenses%2Fby-sa%2F3.0%2Fdeed.he&_=1475276179361'. This request has been blocked; the content must be served over HTTPS.send @ load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:142
load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:142 Mixed Content: The page at 'https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%99%D7%90%D7%9C%D7%9C%D7%94,_%D7%98%D7%95%D7%91,_%D7%91%D7%99%D7%99&action=edit&redlink=1' was loaded over HTTPS, but requested an insecure script 'http://www.kupa-elad.org.il/ping.php?callback=jQuery111305505966552617645_1…179362&url=https%3A%2F%2Fwww.gnu.org%2Fcopyleft%2Ffdl.html&_=1475276179363'. This request has been blocked; the content must be served over HTTPS.send @ load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:142
load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:142 Mixed Content: The page at 'https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%99%D7%90%D7%9C%D7%9C%D7%94,_%D7%98%D7%95%D7%91,_%D7%91%D7%99%D7%99&action=edit&redlink=1' was loaded over HTTPS, but requested an insecure script 'http://www.kupa-elad.org.il/ping.php?callback=jQuery111305505966552617645_1…5D7%25A4%25D7%25AA%25D7%2599%25D7%2597%2520%252A%252F%2520&_=1475276179365'. This request has been blocked; the content must be served over HTTPS.send @ load.php?debug=false&lang=he&modules=jquery%2Cmediawiki&only=scripts&skin=monobook&version=11ztift:142
וזה לא קורה בדף משתמש אדום, בדף שיחת משתמש אדום ובדף שיחת ערך אדום. חזרתישיחה 02:21, 1 באוקטובר 2016 (IDT)

תודה על הטיפול המסור, מאחר ואני משתמש בפייירפוקס בעברית לא מופיע אצלי אופציה בשם console והשוואה לכרום באנגלית עושה רושם שסידור הקטגוריות הללו היא שונה לכן אודה להפניה לקטגוריה בעברית של מה שתרצו שאעתיק לכאן. תודה. מי-נהר - שיחה 17:26, 1 באוקטובר 2016 (IDT)

אני מנחש הכוונה למסוף ולכן אני מעתיקו כעת לכאן.

This page is using the deprecated ResourceLoader module "jquery.ui.position".(לא ידוע) This page is using the deprecated ResourceLoader module "jquery.ui.widget".(לא ידוע) This page is using the deprecated ResourceLoader module "jquery.ui.core". Please use "mediawiki.ui.button" or "oojs-ui" instead.(לא ידוע) This page is using the deprecated ResourceLoader module "jquery.tipsy". מי-נהר - שיחה 17:28, 1 באוקטובר 2016 (IDT)

נשמע כבאג בקוד המקור של מדיה-ויקי, שורות המעידות על מודולים ישנים ב-ResourceLoader מופיעות אצלי גם, גם ב-enwiki, metawiki, testwiki ומסד הבטא (wmflabs).
איני משתמש בתת-דפי שינוי אופן פעולת דפי האתר אישיים (כגון Special:MyPage/Common.js) אז זה אומר שהכי ייתכן שהבעיה נובעת מקוד המקור הקשור לעניין, והוא phabricator:diffusion/MW/browse/master/includes/resourceloader
--Arseny1992 - שיחה 13:01, 5 באוקטובר 2016 (IDT)
@Arseny1992: תודה על המשוב, אבל הדברים שאתה מדבר עליהם אינם "בג". כחלק ממחזור החיים של התוכנה, מתבצעת פעולה שנקראת deprecation. בקליפת אגוז, זה משול להכרזה "הספרייה הזו מוחלפת בספרייה אחרת. בינתיים שתיהן זמינות, אבל בזמן כלשהו בעתיד הספריה הישנה לא תהייה זמינה יותר". ההודעה בקונסול מיועדת למשתמשים (במקרה הזה "משתמשים" הם אלו שמתחזקים סקריפטים מקומיים) כדי שידעו שעליהם להחליף. הודעה כזו לא אמורה לגרום לשום דבר שעובד להפסיק לעבוד.
@מי-נהר, @חזרתי: האם הבעיה עדיין מופיעה? שניכם ציינתם שיש דפים בהם היא מופיעה ויש דפים שלא. האם תוכלו (כל אחד לחוד) לשים כאן קישור אדום לדף בו הבעיה מופיעה? (אצלי, לחיצה על אין דף כזה מובילה לעורך קוד מקור, בלי שום בעיה בתפריטים. מי-נהר, האם ההודעה מהמסוף שהעתקת לכאן היא תוכן המסוף _בזמן שהבעיה מופיעה_, או בזמן אחר כלשהו? קיפודנחש 17:17, 5 באוקטובר 2016 (IDT)
הבעיה אצלי מופיעה בכל דף אדום כמו גם הדוגמה שציינת לעיל. והמשוב שאני מקבל במסוף זהה. כלומר מיד אחרי שאני נכנס להפניה אדומה מופיעה הבעיה כמו גם המשוב עליה במסוף. תודה. מי-נהר - שיחה 17:45, 5 באוקטובר 2016 (IDT)
משתמש:קיפודנחש, כפי שציינתי למעלה: זה לא קורה בדף משתמש אדום, בדף שיחת משתמש אדום ובדף שיחת ערך אדום. אבל כן קורה בכל קישור אדום במרחב הערכים, כמו בדוגמה יש דף כזה,
יש דף כזה1.png

... חזרתישיחה 21:12, 5 באוקטובר 2016 (IDT)

משתמש:קיפודנחש, רוקנתי את שני דפי ה-CSS שלי ואת שני דפי ה-JS שלי. אין שינוי – גופנים קטנים והלינקים בצד לא נלחצים.
VM143:77 This page is using the deprecated ResourceLoader module "jquery.ui.widget".
VM143:117 This page is using the deprecated ResourceLoader module "jquery.ui.position".
VM143:72 This page is using the deprecated ResourceLoader module "jquery.ui.core".
Please use "mediawiki.ui.button" or "oojs-ui" instead.
VM143:570 This page is using the deprecated ResourceLoader module "jquery.tipsy".
חזרתישיחה 22:51, 5 באוקטובר 2016 (IDT)
האם ההתנהגות נשמרת: א' במחשב אחר. ב' בדפדפן אחר. ג' בחשבון אחר? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:42, 6 באוקטובר 2016 (IDT)
IKhitron, התקלה בעיצוב מונובוק בתוך החשבון, בכרום, בשועל אש, באקספלורר 11 ובאדג'. גם כשדפי CSS אישיים ריקים ודפי JS אישיים ריקים. לא בדקתי במחשב אחר. אין לי חשבון אחר. חזרתישיחה 07:06, 6 באוקטובר 2016 (IDT)
חבל שאין. זאת דרך מצויינת לבדוק אם משהו מהגאדג'טים מפריע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:00, 6 באוקטובר 2016 (IDT)
נבדק גם מחשבון אחר. כנ"ל. התקלה היא במונובוק, בחשבון. חזרתישיחה 15:53, 6 באוקטובר 2016 (IDT)
הצלחתי לשחזר. מילת המפתח היא "מונובוק" - זה היה כנראה חוסך הרבה זמן אם הדיווח הראשון היה מדגיש זאת: בגדול, כשמדווחים על בעיית ממשק, תמיד כדאי לציין כל העדפה לא סטנדרטית, ונקל להבין שעיצוב מונובוק זו "העדפה לא סטנדרטית". הבעיה מופיעה בכל הדפדפנים, אצל משתמש רשום עם העדפות דיפולטיות ובלי כל תוכן בדף הסקריפטים האישי, וגם כשמכבים את כל הגאדג'טים, כולל הדיפולטיים, אבל לא מופיעה אצל משתמש לא רשום (משתמש לא רשום יכול לבדוק עיצוב מונובוק על ידי הוספת פרמטר useskin=monobook לשורת הכתובת). ניסיתי קצת לחפור ולא העליתי כלום. למרבה הצער, כרגע התשובה היא "אל תשתמשו במונובוק", או "תחיו בלי תפריט ימני ביצירת דף חדש". לא תשובה טובה, אבל אין לי יותר טובה. אפשר אולי לפתוח בג בפבריקטור, למרות שזו בעיה מקומית: בוויקיפדיה בערבית זה לא קורה (כלומר זו לא בעיה של מונובוק ב-RTL). קיפודנחש 17:27, 6 באוקטובר 2016 (IDT)

תודה רבה למגיבים. ולבודקים... הענין הוא שזה לא היה בעבר הקרוב אם אני זוכר נכון. בכל אופן תודה רבה. מי-נהר - שיחה 00:54, 13 באוקטובר 2016 (IDT)

אתה זוכר נכון, זה מהזמן האחרון בלבד. חזרתישיחה 07:05, 13 באוקטובר 2016 (IDT)
תוקןבוצע.
אחרי עוד חפירה, נראה שהבעיה נוצרה בעריכה זו של משתמש:Guycn2, שהסיר פתיחת div, בלי להסיר את הסגירה המתאימה. קיפודנחש 20:17, 13 באוקטובר 2016 (IDT)
תודה, חזרתישיחה 21:15, 13 באוקטובר 2016 (IDT)

הפניות דפי וק: משתמשים בשיטה מיושנת[עריכת קוד מקור]

היי, שמתי לב כי בויקיפדיה העברית עדיין משתמשים בשיטה מה זו מיושנת להפנית דפים במרחב השם ויקיפדיה (וק:).

האם באמת יש צורך בכך שכל הדפים כאלה יהיו במרחב הערכים (ללא שם)? קודם כל זה מתעה את הסטטיסטיקה בנוגע למספר הערכים (215,717, ראו קוד מקור של הודעה זו).

אני מציע לשנות את זה באותו אופן אשר זה הוגדר ברוב המיזמים, ע"י שימוש באליאסים. כל אחד יכול לבדוק זאת כאן, בצעו חיפוש דף לטקסט wgNamespaceAliases. או דלגו ישירות החל משורה 2566 (נכון להיום).

זאת אומרת אם אתם כותבים וק: בשורת החיפוש או לוחצים קישור וק:, ההפניה בפני עצמה כבר תהיה במרחב המיזם (ויקיפדיה), והדבר היחיד הנותר לאחר החלת השינוי זה להעביר את כל ההפניות למרחב המיזם (העברת שם דף ההפניה וק:מ ל-ויקיפדיה:מ, וההפניה וק:מ עדיין תפנה אוטומטית ל-ויקיפדיה:מזנון כי וק: תהפוך לפסאודו-מרחב שם למרחב המיזם.

ניתן גם ליצור הפניות בצורה הזו לכל מרחב שם, לדוגמה (אם יש הצעות אחרות או אם כמה מהם מיותרים, יש לדון, אך קחו בחשבון כי למרות שזה נשמע מוזר, זה יעיל במספר שימושים, כמו אם אתם מחפשים שיחת משתמש, לא יהיה צורך לכתוב "שיחת משתמש" בצורה הארוכה בשורת החיפוש):

מיוחד ד: , SP:
שיחה ש: , T:
משתמש מ: , U:
שיחת משתמש שמ: , UT:
ויקיפדיה וק: , ו: , WP:
שיחת ויקיפדיה שוק: , שו: , WT:
קובץ ק: , ת: , F:
שיחת קובץ שק: , שת: , FT:
מדיה ויקי מו:
שיחת מדיה ויקי שמו:
תבנית תב: , TP:
שיחת תבנית שתב: , TPT:
עזרה ע: , H:
שיחת עזרה שע:
קטגוריה קט: , C:
שיחת קטגוריה שקט: , CT:
פורטל פ: , P:
שיחת פורטל שפ:

אני יכול לטפל בשינוי (כל מה שקשור לדיווח בפבריקטור וכו') אך צריך דיון מקומי מסודר וקונסנסוס -Arseny1992 - שיחה 15:35, 22 באוקטובר 2016 (IDT)

נראה אחלה, אם ה"הפניה האוטומטית" מוק: ל-ויקיפדיה: אכן לא יוצרת בעיות.
אשמח להבהרה נוספת לגבי הבעייתיות במצב הקיים, אם זה רק כ-100 הפניות מיותרות ממרחב הערכים למרחב ויקיפדיה, למי זה מפריע? הרי בלאו הכי לסטטיסטיקה של מספר הדפים כולל הפניות אין הרבה משמעות, מה שחשוב זה מספר דפי התוכן.‏ Uziel302שיחה 15:43, 22 באוקטובר 2016 (IDT)
בהחלט נשמע מצויין. לי אישית זה מפריע מאוד בעבודות המסדר - כל פעם צריך לכתוב קוד שמתעלם מהם. רק כמה הערות:
  1. יש לנו שני מרחבים כאלו - וק ו-WP.
  2. אני לא אוהב חלק מהקיצורים.
  3. האם השלמה אוטומטית של שמות במרחבים בחיפוש הללו עובדת יותר טוב מאשר עם סקריפט קיצורי שמות מרחבים במיוחד:העדפות?
  4. האם השמות בטבלה באים מהסקריפט הזה?
יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:22, 22 באוקטובר 2016 (IDT)
היי יגאל,
  1. תכנית כפי שצויין מעלה, WP: ו-וק: בויקיפדיה העברית כעת אינם נחשבים למרחבים ו-מיוחד:PrefixIndex/וק:, מיוחד:PrefixIndex/WP: מראה זאת ("מרחב שם: (מרחב הערכים)".
  2. חח, לכן הוצאתי את זה לדיון, אם יש הצעות לקיצורים טובים יותר אפשר לתת תגובה בנושא (איזה קיצורים להגדיר) או כלל לא להחיל חלק מהם.
  3. כן, אתה יכול לבדוק זאת בויקיפדיה האנגלית (עם ה-WP:) או כל מיזם אחר אשר הוגדרו בו פסאודו-מרחבי שם מקצרים.
  4. אם אתה מתכוון לשמות הקיצורים, אז אלו לא באו משום סקריפט פנים-ויקי (ובטח לא ממיוחד:העדפות, אלא מהצעה ראשונית אשר חשבתי עליה הנובעת אחרי ראיית הגדרות בקובץ ההגדרות מעלה - למספר מיזמים (enwiki, hiwiki, kowiki, maiwiki, newiki, ruwiki...) אשר משתמשים בקיצורים דומים לשער המרחבים וחשבתי איך זה היה יכול להיות בעברית.
  5. אם אתה מתכוון לשמות המרחבים עצמן, אז יש את עזרה:מרחב שם. לא חשבתי על קיצורים לשאר המרחבים כי לתת להם קיצורים נראה באמת מיותר ולחלקם גם אפילו נשמע מוזר מדי בעברית --Arseny1992 - שיחה 17:34, 22 באוקטובר 2016 (IDT)
היי גם לך. אז אני ממליץ לך לבקר בשיחת מדיה ויקי:Gadget-ShortNSSearch, אם כך, ולראות מה יש שם. כי הרבה משתמשים התרגלו לשמות הללו ולא כדאי לשנות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:35, 22 באוקטובר 2016 (IDT)
בהחלט ניתן להגדיר מספר פסאודו-מרחבי שם לאותו מרחב שם בסיס. כלומר אם תתחיל לכתוב WP: או וק: בחיפוש (אחרי השינוי והעברת כל שמות דפי ההפניה ל-ויקיפדיה:), ההצעות חיפוש ייראו את מרחב השם ויקיפדיה: ושם דף ההפניה. הכיתוב הקצר בפני עצמו מפנה למרחב השם אשר הוגדר לו (ראה מעלה: וק:מ יהיה שווה ל-ויקיפדיה:מ אשר עדיין יפנה ל-ויקיפדיה:מזנון, שניהם מעבירים), אז זה נכון גם למרחבים אחרים במידה והקיצורים הוגדרו. הדבר היחיד שצריך עדיין לעשות הוא ליצור דף שיפרט את כל הקיצורים בדומה ל-en:WP:WP כי מיוחד:כל הדפים עם תחלית ייראה את כל הדפים במרחב הויקיפדיה:.
תודה על הקישור לגאדג'ט, הוא אכן עושה כמעט את אותו הדבר, אפשר אז להגדיר את כל הקיצורים שיש שם כפסאודו מרחבי שם. (ויקיפדיה: = WP:, וק: ו-ו: , וכך גם שאר המרחבים) . הרעיון הוא להעביר את הפעילות הזו לפונקציה הכבר קיימת במדיה-ויקי מה שנקרא "מתוך הקופסה" מזה כמה שנים. הגאדג'ט הזה גם מיושן כפי שניתן לראות בהיסטוריית דף ההודעה (מ-2007, אז פסאודו מרחבי שם לא היו קיימים). כפי שצויין כבר, פסאודו מרחבי שם לא רק פותרים את נקודת החיפוש בצורה טובה יותר אלא גם מוציאים הפניות מיותרות ממרחב הערכים ומהקישורים.
מתייג את ערן ככתב של הגאדג'ט הזה, כי אם זה יועבר לפסאודו מרחבי שם, הגדרת הגאדג'ט יצטרך להיות מעודכן ולהכיל רק את השורה ל-"תרומות משתמש" כי זהו אינו מרחב שם. אגב בקשר לזה אפשר לצרף גם את ת: ו-ק: ל-קובץ: --Arseny1992 - שיחה 21:13, 22 באוקטובר 2016 (IDT)
דוח כזה קיים מזמן ומתעדכן קבוע. ומה שהצעת יותר טוב מהגאדג'ט כי זה מאפשר לכתוב תב:הערה יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:28, 22 באוקטובר 2016 (IDT)
כלומר זה יפעל לא רק בחיפוש אלא גם בויקיטקסט וקישורים. אם ניקח את הקיצורים מהגאדג'ט, יהיה ניתן לדוגמה גם להוסיף קובץ בצורה כזאת: [[ת:Information.svg|32px]] ו-[[ק:Information.svg|32px]]כלומר ת: ו-ק: נכנסים לתפקד באותו אופן פעילות מרחב השם קובץ: ו תמונה: הנשאר לתמיכת דפים ישנים. אם ניקח את מו: לקישורי הודעות מערכת, ניתן קצת לקצר סקריפטים המשתמשים ב-importScript וכדומה. אגב צריך לבחור איזה קיצור להשתמש לקבצים או לשנות את קיצור הקטגוריה (הנהוג בקהילת משתמשי הגאדג'ט, כעת - 54 משתמשים פעילים) ל-קט: כי תמונה זה מיושן, וכפי שצויין במידה וקיצור כזה הוגדר זה פועל בויקיטקסט אז [[קט:קטגוריה]] יכניס את הדף ל-קטגוריה:קטגוריה בלי צורך לכתיבת שם המרחב המלא. ערכתי את הטבלה מעלה לקיצורים המוסכמים עד עכשיו --Arseny1992 - שיחה 23:53, 22 באוקטובר 2016 (IDT)
הוספתי קיצורי עזר למשתמשי אנגלית בדומה ל-WP: לאחר בדיקת אי תפיסות ע"י אינטר-ויקי ו-iso 639. לי זה נשמע לעניין, אם למישהו יש הערות או שקיצורים לחלק מהמרחבים מיותרים אתם מוזמנים לערוך את הטבלה. --Arseny1992 - שיחה 10:44, 23 באוקטובר 2016 (IDT)
  • לא כתבתי את הגדג'אט המדובר. הוא נכתב על ידי יוני.
  • זה רעיון טוב להוסיף קיצורים (alias) נפוצים למרחבי שם. כדי ליישם זאת בפועל כדאי להביא זאת בצורה של הצעה מסודרת במזנון, ואם תהיה לכך תמיכה אפשר יהיה לפתוח באג בפבריקטור ולשנות בהתאם את הקוד.
  • צריך להיזהר מהגדרות יתר של קיצורים - לא כל מרחב שם צריך בהכרח קיצור - עודף קיצורים עשוי להיות מבלבל ו/או להתנגש עם קיצורים אחרים. למשל כנראה שאין צורך בקיצור ל"ספר" - "ס" מייצג כבר subst לתבניות (כך ש {{ס:תבנית}} בשמירה הופך לתוכן התבנית במקום הכללה שלה), והתועלת בקיצור של "ספר" ל"ספ" (בהינתן ש"ס" כבר תפוס) כנראה לא מוצדקת בהתחשב בכך שהקיצור לא יהיה ברור. גם באשר לתמונות/קבצים צריך להיזהר - [[קובץ:שם הקובץ]] מאפשר להציג תמונה בשם "שם הקובץ" בדף - הוספת קיצור שתאפשר [[ק:שם הקובץ]] תהפוך את הקוד לפחות ברור, וכן מצריכה תמיכה מצד כלים אוטומטיים (שמדלגים את החלפות של קבצים).
ערן - שיחה 19:43, 24 באוקטובר 2016 (IDT)
היי ערן, במחשבה שנייה אכן כן, קיצור לספר הינו מיותר, לא רק שס: כבר תפוס (לגמרי שכחתי מִזה), אלה גם כי לספר גם ככה יש רק שלוש אותיות, ולקצר אותו לגמרי מיותר, לכן אני מסיר מרחב שם זה מההצעה. תכף מקשר את ההצעה למזנון. --Arseny1992 - שיחה 23:06, 24 באוקטובר 2016 (IDT)
הנה ה- $0.02 שלי: (1) כל הקיצורים יהיו בני שתי אותיות בדיוק. (2) עדיף להימנע ממתן מספר קיצורים לאותו מרחב (3) לא חייבים לתת קיצור לכל המרחבים (4) הקיצור למרחב השיחה הצמוד _חייב_ להיות תמיד "ש" + הקיצור למרחב (למשל, אם מרחב משתמש זה "מש:", שיחת משתמש יהיה "שמש:".
הסיבה ל-(1) היא נוחות הקריאה: חיסכון של אות אחת לא חוסך ממש הרבה בכתיבה, וכשרואים "מ:" לא צריך לנחש אם זה "מיוחד" או "משתמש". "מש:" כקיצור למרחב המשתמש ו"שמש:" כקיצור למרחב שיחת משתמש ברורים בהרבה. למרחב השיחה של המרחב הראשי לא חייבים קיצור, אבל שימוש ב"ש:" עדיין יהיה עקבי, משום שמרחב השם עצמו הוא בן-בלי-שם. קיפודנחש 01:25, 25 באוקטובר 2016 (IDT)
רעיון מצוין, במיוחד אהבתי את קט:קטגוריה ו-קו:קובץ. שיר § שיג § שיח § 15:14, 25 באוקטובר 2016 (IDT)
קיפודנחש, ערן, עוזי, יגאל, ככל הנראה אין התנגדויות לשינוי, וזה מקושר מהמזנון כבר זמן מה. איך אנו ממשיכים עם זה? כי עדיין לא סיכמנו איזה בדיוק קיצורים להגדיר, לכולכם יש דעות שונות לעניין, אז בואו ונחליט? נ.ב. נצטרך דף תוכן עניינים בויקיפדיה:וק המעביר למשהו כמו ויקיפדיה:תוכן קיצורים עם כל הקישורים בדומה ל-en:WP:WP כי כפי שצוין מעלה, מיוחד:דפים המתחילים ב/וק: ומיוחד:דפים המתחילים ב/WP: פשוט יציגו את כל הדפים בויקיפדיה: לאחר ייצור פסאודו מרחב השם. ----Arseny1992 - שיחה 17:07, 2 בנובמבר 2016 (IST)
אהבתי את רוב ההצעות של קיפודנחש, שנתחיל מזה? נבחר גרסה אחת של קיצורים בני שתי אותיות, ואז נראה אם זה מספיק או שצריך עוד, אולי עם אורכים משתנים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:18, 2 בנובמבר 2016 (IST)
אז הנה ההצעה שלי:
מרחב קיצור קיצור המרחב הצמוד
(שיחה)
המרחב הראשי ש:
משתמש מש: שמש:
ויקיפדיה וק: שוק:
מדיה ויקי מד: שמד:
תבנית תב: שתב:
עזרה עז: שעז:
קטגוריה קט: שקט:
כל המרחבים האחרים
(קובץ, מיוחד, פורטל, ספר, הוראה, זרימה, גאדג'ט...)
אין קיצור אין קיצור
קיפודנחש 17:36, 2 בנובמבר 2016 (IST)
יונה בנדלאק, היה טוב יותר אם היית בודק את העניין לפני מחיקת הדף תוך כדי עריכה, שמרתי את זה כי חשבתי שזה יעבוד, כי עקב הדיון הנ"ל לא יהיה מיוחד:דפים המתחילים ב/וק: ולכן לשים אותו בלי subst ב-{{}} לא פותר את זה. האם תוכל להחזיר את הדף שכל ההיסטוריה תהיה גלוייה ואנו נמשיך עם התוכן עניינים?
קיפודנחש, בויקי האנגלית יש קיצור לפורטל, אין סיבה שלא ליצור פה. חוץ מזה הטבלה נראית טוב (רק שאין קיצורים באנגלית ולנו יש את מיוחד:דפים המתחילים ב/WP: ). שאר המרחבים אכן מיותרים ----Arseny1992 - שיחה 18:05, 2 בנובמבר 2016 (IST)
בגדול זה נראה לי בסדר, אבל הייתי משנה את מדיה ויקי למו או למק, ומוסיף פורטל ומיוחד. האחרון לא צריך להיות לפי הכללים כי אין לו שיחה, אפשר סתם מ:. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:12, 2 בנובמבר 2016 (IST)
הערה למתלבטים: להגדיר קיצור למיוחד בהחלט אפשרי וכבר משתמשים בזה ב-wuu: ו-yue:, העובדה שהוא -1 (ומדיה: שהוא -2) בכלל לא מבטל אפשרות זו. --Arseny1992 - שיחה 00:49, 3 בנובמבר 2016 (IST)
לא מכיר שימוש כל כך רחב במדיה:, חוץ מ#קיים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:54, 3 בנובמבר 2016 (IST)
אז עם פורטל (פו: ושפו: ) או לא? מיוחד - מ: או מי: ? בקשר לוק:/שוק: חייבים WP: ו-WT: עקב קיומן של קיצורים באנגלית. ----Arseny1992 - שיחה 02:07, 5 בנובמבר 2016 (IST)
אין לי דעה לגבי איך ייראה הקיצור של פורטל, ואני מעדיף את מ עבור מיוחד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:37, 5 בנובמבר 2016 (IST)

כלי חיפוש והחלפה[עריכת קוד מקור]

היי, יש משהו בכלי החיפוש וההחלפה שמטריד אותי כבר המון זמן בכלי. אין אפשרות לרדת שורה. עד עכשיו השתמשתי ב{{החלף}} שהיא זהה לכלי (חוץ מזה שבה ניתן לרדת שורה). אולי תוכלו לקדם את זה?

דוגמאות

אני רוצה שתהיה לי אפשרות להפוך את:

היי
שלום
להיי שלום

  1. היי שלום

להיי
שלום
--‏Mikey641שיחה 20:10, 26 באוקטובר 2016 (IDT)

מייקי, מדובר ברגע מכונן. אתה כבר מבוגר מספיק ואפשר לספר לך את סוד החיים: תשתלט על פבריקטור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:15, 26 באוקטובר 2016 (IDT)
אם הבנתי נכון, ואתה רוצה לרדת שורה באמצע משפט בחיפוש והחלפה, תחליף ב"ביטוי רגולרי" ומתי שאתה רוצה לשים {{ש}} תשים \n. אור • (ש|ת|מ) • 20:16, 26 באוקטובר 2016 (IDT)

הצעה - הדגשה של ערכים בוויקיפדיות שאינה עברית להם קיים ערך מקביל בוויקיפדיה העברית[עריכת קוד מקור]

- הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:סקריפטים

עץ קטגוריות[עריכת קוד מקור]

הבאג דווח בפבריקטור הבאג דווח בפבריקטור
T137812

מזכיר את קיפודנחש ואת ערן.

האם זה עדיין מצריך טיפול? או ש-ניישם את הפעולה המופיעה משמאל? מזכיר את יגאל ששכח שבפבריקטור צריך לתייג כראוי ולכן זה לא מופיע במקום המתאים ולכן עברו חודשים ואף אחד לא שם לב.

שאטפל בזה? --Arseny1992 - שיחה 01:37, 5 בנובמבר 2016 (IST)

לתייג את מי? יש הרי תגי פרוייקטים ששולחים הודעות לאנשים הרלוונטיים שאין לי מושג מיהם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:18, 5 בנובמבר 2016 (IST)
יגאל, מה שתייגת עוסק בפיוצ'ר המיוחד:העדפות, ותוסף "עץ קטגוריות" בפני עצמן. אם התכוונת רק לבקש שינוי בהגדרות הויקי שיהיה שונה מברירת המחדל, זה מתויג ל-Wikimedia-Site-requests, מה שהוסבר בדף שנתתי מעלה.
בקשר לשינוי, יש הבדל בין ראיית עץ קטגוריות בדף הקטגוריה עצמה שבה אכן ברירת המחדל לכל המיזמים הוא להציג רק את התת-קטגוריות דרך משולש פתיח התת-קטגוריה, לבין תצוגת עץ המקושר דרך קישור (לתצוגת עץ) בכל קטגוריה (דוגמה) שמציג את התוכן כולל הדפים, ושם זה נראה פועל, מה שמבטל את מהות הבקשה שיצרת. --Arseny1992 - שיחה 02:49, 5 בנובמבר 2016 (IST)
לא מבין את כל הביורוקרטיה הזאת. בעניין תצוגת העץ, זה לא התאים לנו, לכן ביקשנו את השינוי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:07, 5 בנובמבר 2016 (IST)
הכוונה שבדף מיוחד:עץ קטגוריות יש גם בחירה בין הצגת רק קטגוריות, רק דפים שאינם קבצים, או כל הדפים. ככל הנראה קיפודנחש לא שם לזה לב כשכתב את זה.
יגאל, הביורוקרטיה זה כי יש הבדל בין שינויים למדיה-ויקי בפני עצמו ותוסף ה"עץ קטגוריות" שיכול להיות מותקן לכל ויקי, לבין שינויים בהגדרות אתרי קרן ויקימדיה ספציפית. ----Arseny1992 - שיחה 03:31, 5 בנובמבר 2016 (IST)
  • Arseny1992: קיפודנחש כתב בתגובתו "categorytree can be set to display pages, subcats, both or none." אז הוא כן שם לב לזה
  • לגבי ההתנהגות הנכונה - להבנתי המצב הנוכחי תקין ואפשר לסגור את הבאג. בתת הקטגוריות מוצגים מספרי דפים ומספר תת קטגוריות ובנוסף חץ כחול (אם יש תת קטגוריות) או אפור (אחרת) כתלות במספר תת הקטגוריות בלבד וללא תלות במספר הדפים. הסבר באמצעות דוגמה קונקרטית: קטגוריה:ישראל מציג את הקטגוריה "ישראל: תגליות‏" עם חץ אפור ולא כחול, כיוון שאין תת קטגוריות ל"ישראל: תגליות‏". אם רוצים "לעקוף" את ההגדרות של האתר, אפשר להיכנס לקטגוריה ולהוסיף ?mode=20 לדוגמה קטגוריה:ישראל. ערן - שיחה 07:51, 5 בנובמבר 2016 (IST)
אני מבין את כוונתך, ערן, אבל זה הורס לי לגמרי את כל מסדר הניקיון, כי אני צריך הבדל ב-dom בין קטגוריות עם דפים ובלי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:56, 5 בנובמבר 2016 (IST)

האם ניתן לשמור בו-זמנית, הן את שם המשתמש העברי בויקיפדיה העברית, והן את שם המשתמש הלועזי בויקיפדיה האנגלית, מבלי לבצע בעתיד כניסה למערכת?[עריכת קוד מקור]

סמי20 - שיחה 11:56, 25 בינואר 2017 (IST)

סמי20 אני לא בטוח שהבנתי אבל אם מה שהבנתי ה מה שהתכוונת אז כן. היום יצירת משתמש הוא משתמש גלובלי לכל פרויקטי קרן ויקימדיה (ויקיפדיה העברית והאנגלית כלולים בהם) כך שברגע שיוצרים משתמש הוא נוצ בשתי הויקיפדיות. ברגע שיצרת שם משתמש, גם אם לא תשתמש בו, אף אחד אחר לא יוכל ליצור אותו והוא גם לעולם לא ימחק כך שעצם יצירת משתמש גורם את מה שאתה רוצה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:33, 25 בינואר 2017 (IST)
אז זהו, שלא הבנת - בהנחה שהסברתי את עצמי היטב (מה שאגב לא בטוח).
למעשה, בתופעת המשתמש הגלובלי - שבה אתה רואה יתרון - אני דווקא רואה חיסרון, כי אני מעוניין להופיע - בויקיפדיה העברית עם שם המשתמש העברי שלי - ובויקיפדיה האנגלית עם שם המשתמש הלועזי שלי, מבלי שאצטרך בכל פעם לבצע כניסה למערכת (כלומר להכניס שם-משתמש וסיסמה) - כשאני רוצה לעבור מויקיפדיה אחת לאחרת, אבל לצערי (ותקן אותי אם אני טועה) ויקימדיה כופה(?) עלי (בניגוד לרצוני) שם-משתמש גלובלי אחד קבוע לכל הויקיפדיות במשותף - כך שאם למשל ערכתי בויקיפדיה העברית עם שם-המשתמש העברי שלי - ואני רוצה כעת לעבור לויקיפדיה האנגלית ולערוך בה עם שם-המשתמש הלועזי שלי - אני נאלץ לבצע מחדש כניסה למערכת (כלומר להכניס שם-משתמש וסיסמה). אני זוכר את השנים הטובות שבהן עדין לא היה דבר כזה "משתמש גלובלי", ואז היה לי מאד קל לעבור בין הויקיפדיות השונות - מבלי שהצטרכתי לבצע בכל פעם כניסה למערכת (כלומר עם הכנסת שם-משתמש וסיסמה), אבל מאז שויקימדיה כפתה(?) משתמש גלובלי - המעבר בין הויקיפדיות הופך מבחינתי לסוג של סיוט (במיוחד לאור זאת שאני מבצע מעברים כאלה עשרות פעמים ביום)...
כעת אצטט לך שוב את שאלתי המקורית, מתוך תקוה שהפעם תבין אותי יותר: "האם ניתן לשמור בו-זמנית, הן את שם המשתמש העברי בויקיפדיה העברית, והן את שם המשתמש הלועזי בויקיפדיה האנגלית, מבלי לבצע בעתיד כניסה למערכת?" סמי20 - שיחה 15:18, 25 בינואר 2017 (IST)
אני רואה שהבנת מתשובתי את התשובה לשאלתך. ה"משתמש העברי" וה"משתמש הלועזי" שלך הם בעצם שני משתמשים גלובליים שונים ולכן כל פעם צריך להחליף ביניהם. בעיקרון אני לא רואה סיבה להחזיר שני משתמשים (אחד באותיות עבריות ואחד באותיות לועזיות) אתה יכול להחזיק אחד מהם ולשנות את החתימה לצורה הרצויה שלך. אני למשל שיניתי שהחתימה שלי במספר ויקיפדיות עם אותיות לטיניות תוצג באותיות לטיניות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:33, 25 בינואר 2017 (IST)
אני עם סמי20, בזמנו היה פרסום על כך שבעתיד יתאפשר משתמש גלובלי עם שמות נפרדים בויקיפדיות שונות, בפועל זה לא יושם עד כה (אאל"ט). זה משהו שצריך להתבצע ברמת המיזם העולמי, לא ברמת ויקיפדיה העברית. נת- ה- - שיחה 15:37, 25 בינואר 2017 (IST)
.
הטיעון שלך: "בעיקרון אני לא רואה סיבה להחזי[ק](ר) שני משתמשים", הוא הבן-דוד של הטיעון "בעיקרון אני דוגל בגישה אשר לפני כמה שנים החלה לכפות עליך את האיסור להחזיק שם-משתמש נפרד לכל מיזם של ויקימדיה". העיצה שלך לשנות את החתימה - לא מתאימה לי, ולמעשה יש לי סיבות מספיק טובות - למה היא לא - ולמה יותר מתאים לי להחזיק שם-משתמש נפרד לכל מיזם של ויקימדיה. חלק מהסיבות הן אישיות (אינני רואה צורך לשתף בהן את האחרים), ובחלק מהן אני יכול לשתף אותך (כפי שאעשה בפיסקה הבאה); על כל פנים: משהוברר לי כעת (מתוך דבריך) שרצוני אינו בר-הגשמה, אז הנקודה העיקרית שלי כעת היא - לא לנסות לברר האם יש הצדקה להחזקת שם-משותף נפרד לכל מיזם של ויקימדיה, אלא הנקודה העיקרית שלי כעת היא לשאול - למה לכפות שם-משתמש גלובלי על מי שאינו חפץ בכך - ותהיינה סיבותיו האישיות אשר תהיינה?
לגופו של עניין, אציג לך אנקדוטה קטנה (אחת מכמה) שמדגימה את הצורך בשם-משתמש נפרד לכל מיזם: ובכן בזמנו, ערכתי משהו בויקיפדיה האנגלית, ובעקבות כך התחוללה איזושהי תקרית ביני לבין איזשהו עורך פאקיסטני - שחשד בי שאני ישראלי - ושגם החל בעקבות כך לנהל כנגדי מלחמת עולם. הדבר הראשון שהוא ניסה לעשות - זה לברר אצל הבודקים - באיזה מדינה בעולם נמצאת כתובת ה-IP שלי (כי אני סירבתי לספר לו), אבל הבודקים דחו את בקשתו לבצע את הבדיקה. בסופו של דבר, הוא נכשל בניסיונותיו, אבל כעת אני תוהה מה היה קורה אילו הייתי משתמש באותו שם משתמש לשתי הויקיפדיות: הרי בקלות היה אז יכול אותו פאקיסטני לראות את התרומות הגלובליות שלי, ואז להיווכח שאני תורם בעיקר לשתי ויקיפדיות: העברית והאנגלית, מה שהיה מקל עליו להטיח בי את האשמותיו ולנהל את מלחמתו נגדי. וזה כאמור רק אנקדוטה. סמי20 - שיחה 16:07, 25 בינואר 2017 (IST)
לשם ההרה, אני לא חושב שיש צורך בכמה משתמשים אבל זה לא אומר שזה אסור או לא טוב. והפתרון להחזיק שני משתמשים הוא פתרון סביר גם אם לא נוח. וכמובן שאם יהיה פתרון זה יהיה אפילו טוב יותר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:38, 25 בינואר 2017 (IST)
אילו כתבת: "אני לא חושב שיש [לי] צורך בכמה משתמשים", הייתי יכול להבין אותך, אבל כל עוד שהמילה "לי" אינה מופיעה בדבריך, אני נותר תמה - מה ההיגיון לקבוע במסמרות האם יש צורך (כביכול צורך אובייקטיבי) - שעה שלכל אחד ואחד ישנם צרכים סובייקטיביים משלו ושיקולים סובייקטיביים משלו. סמי20 - שיחה 18:03, 25 בינואר 2017 (IST)
קודם כל תיקון: מדבריך אפשר להבין כאילו יש "איסור להחזיק שם-משתמש נפרד לכל מיזם של ויקימדיה" (ציטוט דבריך למעלה), בעוד שברור גם לך שזה לא המצב - ביכולתך וזכותך להחזיק כמה שמות משתמשים שתרצה, ולהשתמש בהם באיזה מיזמים שאתה רוצה. יונה גם לא אמר, ובוודאי לא "קבע במסמרות" שאין צורך במספר משתמשים, אלא רק שלדעתו אין צורך כזה.
זה ש"לכל אחד ואחד ישנם צרכים סובייקטיביים משלו ושיקולים סובייקטיביים משלו." לא דורש הוכחה - זה מובן מאליו. מצד שני גם מובן מאליו ששום תוכנה לעולם לא תוכל לספק את כל הצרכים הסובייקטיביים של כל המשתמשים, ולהתאים לכל השיקולים הסובייקטיביים של כל המשתמשים. בוצע כאן שינוי (משתמש גלובלי), שלדעת המפתחים מתאים טוב יותר לצרכים ולשיקולים הסובייקטיביים של רוב המשתמשים (גילוי נאות - גם לדעתי). קצת מצער שהשינוי הזה גורם לך אי נוחות, אבל לא סביר לדרוש לבטל את השינוי בשל כך. אציע לך כמה פתרונות (לא אידאליים) למצבך:
  1. השתמש בדפדפנים שונים לגישה עבור המשתמשים השונים שאתה מחזיק. באופן כזה כל דפדפן יזכור את המשתמש "שלו". תוכל לבצע עריכה בוויקיפדיה כלשהי מדפדפן זה בשם אותו משתמש. יש איזה ארבעה חמישה דפדפנים "עיקריים" עבורם ויקיפדיה עובדת בצורה טובה למדי (כרום פיירפוקס אינטרנט אקספלורר אופרה וספארי)
  2. כמו (1) אבל "מחשבים שונים" במקום "דפדפנים שונים"
  3. השתמש בדפדפן העיקרי שלך למשתמש העיקרי שלך. כשאתה רוצה להשתמש במשתמש אחר, היכנס למוד "פרטיות" באותו דפדפן, היכנס לחשבון המשני שלך, בצע את העריכות, וצא. הדפדפן לא ייצא מהחשבון הראשי שלך בטאב הראשי (כלומר זה שלא במוד אנונימיות). יתרון - אין צורך להחליף דפדפן. חיסרון - ברגע שתסגור את כל הטאבים במוד "פרטיות", הדפדפן ישכח שאתה בחשבון המשני.
אף אחד מהפתרונות הללו אינו מושלם, אבל זה ההכי הטוב שיש לי. בברכה - קיפודנחש 00:26, 26 בינואר 2017 (IST)
ראשית, תודה על מגוון ההצעות. שנית, לגבי דבריי ש"יש איסור להחזיק" וכו: אכן מהם אפשר להבין דבר שאליו לא התכוונתי, כי אני קיצרתי בלשוני, וכמובן התכוונתי לכך שויקימדיה אוסרת עלי (כלומר מונעת ממני) להשתמש בשם משתמש נפרד לכל מיזם [בשימוש כזה שלא ידרוש ממני לבצע כניסה למערכת (עם שם משתמש וסיסמה) בכל פעם שאני עובר ממיזם למיזם]. שלישית, לגבי "קבע מסמרות": הוא כתב שהוא חושב שאין צורך כזה, כלומר שהוא חושב כי אין - [אובייקטיבית] - צורך כזה, ועל זה כתבתי שהצורך כאן הוא סובייקטיבי (ושלכן היה יותר מתאים שיכתוב "אני חושב שאין [לי] צורך כזה"). רביעית, אתה כותב: "לא סביר לדרוש לבטל את השינוי בשל כך" ; ובכן לאיזה שינוי אתה מתכוון? אם אתה מתכוון לשינוי אשר כפה (לפני כמה שנים) על המשתמשים את הפיכת שם המשתמש שלהם לגלובלי, אז לא בטוח ש"לא סביר לדרוש לבטל את השינוי": אדרבא, כשם שויקימדיה מעניקה לכל משתמש את הבחירה להחליט האם ללכת על גירסת בטא, ככה היה מצופה מויקימדיה שתעניק לכל משתמש את הבחירה להחליט האם שם המשתמש שלו יהיה גלובלי. חמישית, אני חוזר לפתיחת דבריי: תודה לך על ההצעות שלך לפתרון הבעייה שלי. סמי20 - שיחה 01:33, 26 בינואר 2017 (IST)

שוליים[עריכת קוד מקור]

דף הויקיפדיה יהיה הרבה הרבה יותר קריא אם הטקסט יהיה בעל שורות יותר קצרות ורק התבניות והתמונות יהיו מחוץ לשולייםד"ר וטסוןשיחה • ב' באדר ה'תשע"ז •

סינון עריכות בדוקות מבין תרומות משתמש[עריכת קוד מקור]

לעיתים קרובות כאשר אני מנטר, אני רוצה לבדוק האם יש עריכות של משתמש כלשהו אשר עדיין לא נבדקו במקום לעבור על כולן אחת-אחת (ז"א, לעבור על דף התרומות שלו).
כרגע הכלי העיקרי לבדיקת עריכות הוא דף השינויים האחרונים. אין עדיין סינון (או חיווי) עריכות בדוקות בדף הגרסאות האחרונות ודף תרומות משתמש. העיסוק האחרון שמצאתי בנושא היה בדף כללי בפבריקטור. ממה שאני מבין מה שקורה זה שעובדים על הרחבה "כבדה" (בסגנון ממשק התרגום). השאלה היא, עד שיסתיימו כל תהליכי החשיבה המעמיקים (האם המשתמש "בר סמכא" או לא וכו', איך מנטרים וכו'), האם אפשר פשוט להוסיף סינון לפי הפרמטר הזה של עריכות בדוקות? (כמו הסתרת עריכות משניות) ‏Hummingbird° יש לך הודעה ° כולי אוזן 15:50, 21 במרץ 2017 (IST)

קצת קשה להסביר למה, אבל למיטב ידיעתי זה מאד מאד לא "פשוט". זה כנראה ניתן לביצוע, אבל מעשית זה נופל ברובריקה של "אי אפשר לעשות זאת" (במילים אחרות: כלי כזה קשה לכתיבה, ושימוש בו ייצור עומס לא סביר על השרתים ויהיה אטי). קיפודנחש 18:06, 21 במרץ 2017 (IST)
אני חושב שסביר לבקש אפשרות שדף השינויים האחרונים יסונן למשתמש מסוים לפי פרמטר בURL למשל באמצעות פרמטר ?user=username זה יחסית פשוט למימוש (שלוש שורות קוד). ערן - שיחה 22:51, 21 במרץ 2017 (IST)

שינוי שם כפתור "שמירה" לשם "פרסום השינויים" - העברה מהמזנון[עריכת קוד מקור]

לאחרונה שונה שם הכפתור הזה. ההחלטה נעשתה בפבריקטור כאן. ההחלטה של שינוי השם לא לקחה בחשבון את המדריכים השונים שהושקע בהם כסף רב כמו הלומדה של העורך החזותי, לומדה מאד מוצלחת המסייעת מאד לעורכים חדשים, וההדרכות שניתנו כבר לעורכים חדשים. אני נתקלתי בתהיות של סטודנטיות וסטודנטים שהדרכתי, ששאלו אותי היכן כפתור השמירה. אתם יכולים לראות דיון שהתנהל בנושא בדף שיחה של טיוטה של סטודנטית שהועבר לשיחת ויקיפדיה:ויקיפדיה צעד אחר צעד#היכן נמצא כפתור השמירה?.

ההצעה שאני מעלה כאן, הועלתה באותו דיון על ידי שי מוויקימדיה ישראל שאחראית על נושא של הדרכת תלמידים. היא הציעה לשנות את שם הכפתור לשמירה ופרסום. בשם זה נשאר מרכיב השמירה שכולם מכירים ומופיע במדריכים השונים, ומופיע גם מרכיב השם פרסום, שאותו רצו להדגיש בשינוי השם של הכפתור, כדי שעורכים ידעו שברגע שהם שומרים, הדף מתפרסם.

לדברי ערן, ניתן לשנות את שם הכפתור בעברית, אבל צריך לקיים על כך דיון במזנון. אשמח מאד אם הקהילה תתמוך במהלך הזה, שיקל מאד על עורכים חדשים, ויחסוך כסף רב, בכך שלא יהיה צורך לתקן את הלומדה. תודה חנה Hanayשיחהחג פסח שמח ואביבי 20:38, 12 באפריל 2017 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד אורשיחה • 20:40, 12 באפריל 2017 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד "שמירה ופרסום". אלדדשיחה 20:45, 12 באפריל 2017 (IDT)
Symbol oppose vote.svg נגד. אין לי שום דבר נגד ההצעה עצמה, למרות שהיא לא שלמה, ומקיפה רק מחצית מהשינוי שנעשה. אם כבר, צריך ללמוד את הנושא ולהציע הצעה תקנית. העניין הוא שמדובר בהחלטה שנעשתה ברמה עולמית אחרי דיונים רבים. איננו יכולים להחליט על כך שביטוי מסויים יקבל תרגום שונה בין שפה לשפה, כמו שלא נוכל לתרגם, נגיד, כפתור "דפי משנה" לטקסט עברי "דפים שקשורים לדף הזה ויש להם אותו שם בהתחלה", גם אם זה יראה טוב יותר למה הכוונה. השינוי פורסם חצי שנה מראש ברחבי העולם, כדי שכל המתנגדים והמשפרים יציעו את התנגדותם ואת שיפורם. אז היה צריך לדבר על זה. ואם זה לא נעשה, עכשיו צריך לפנות באותו מקום שהיה דיון בפבריקטור, להציע ולקוות לטוב. תרגומים מחתרתיים לא אפשריים. אני עדיין זוכר דיונים של חודשים ביני לבין Guycn2 ו-Rotemliss, וקצת Amire80, כשמה שרציתי סך הכל זה לשנות גופן של אחת ההודעות אצלנו מנטוי למודגש. והפסדתי. למרות שזה היה בהתאם להנחיות שיש לנו בוויקיפדיה:לשון. אין לי כל רצון לקבל סנקציות מקרן ויקימדיה העולמית על דברים כאלו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:48, 12 באפריל 2017 (IDT)
לא צריך לעשות מזה עניין. מבחינה מעשית (אם לא מבחינה טכנית) זו בסך הכול הגדרת ברירת מחדל של התוכנה שנדרסת ברמה המקומית, בהחלטת הקהילה. כבר עשינו דברים כאלה לא פעם ולא פעמיים, ולא קרה שום דבר. לא נראה לי של"בוס הגדול" יש בעיה עם זה, ולא ברור למה צריכה להיות לו. אני מניח שהדיון שהזכרת היה על הגדרת ברירת המחדל ולא כלל איסור על חריגות מקומיות. ה"סנקציה" הכי גדולה שמישהו יכול להשית עלינו - לא שאני מבין מדוע ירצו לעשות זאת - זה לאכוף בחזרה את הגדרת ברירת המחדל, שזה דבר די ילדותי לעשות. ראובן מ. - שיחה 21:05, 12 באפריל 2017 (IDT)
הדיון שהזכרתי היה על לשנות הודעה אחת שמופיעה בקטגוריה ריקה, שאין כאן דפים או תת קטגוריות. משהו מקומי לגמרי. ובהחלט כול להיות שיתעלמו. או שיפסיקו לספק לנו תמיכה טכנית, אם הולכים לקיצוניות השנייה. אבל אני בהחלט לא רוצה לעשות את השינוי הזה בשושו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:08, 12 באפריל 2017 (IDT)
יגאל חושב שזה בלתי חוקי לשנות את השם, אין כאן כל חוק, ולא צריך להתרגש "מהחלטה עולמית" שאין לה שום משמעות עולמית, רק כמה אנשים בפבריקטור, שעשו שינוי בלי לקחת בחשבון את המשמעויות של השינוי, ובלי לעשות בדיקה אמיתית של העדפות עורכים. אין לייחס להם כל משמעות מיתית. אנחנו כאן מקיימים דיון רציני יותר ממה שהם קיימו. חנה Hanayשיחהחג פסח שמח ואביבי 21:13, 12 באפריל 2017 (IDT)
חנה, את שאלת אותם אם הם חשבו על מדריכים בזמן שהחליטו את זה? והאם יש להם מה להגיד נגד הצעתך, שאולי נשקלה מסיבה שאין לי מושג מהי נמצאה גרועה? לא צריך ישר להחליט שהם הרעים והטפשים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:18, 12 באפריל 2017 (IDT)
לא שאלתי אותם, כמו שהם לא שאלו אותי, ההבדל הוא שהם צריכים לשאול את הקהילות השונות. אני לא אמרתי שהם רעים וטיפשים ואל תכניס מילים שאני לא כתבתי, אמרתי שהם לא מודעים להשפעה של השינויים שלהם, אחרת היה נפתח דיון בכל קהילה לגבי שינוי כה מהותי. ועכשיו בא לא נציף את הדף הזה בתגובות של שנינו, כך נבריח עורכים אחרים. בוא ניתן להם הזדמנות להגיב. תודה. חנה Hanayשיחהחג פסח שמח ואביבי
כמו שכבר אמרתי לך הרבה פעמים, הם כן שאלו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:05, 12 באפריל 2017 (IDT)
יגאל, נכנסתי לויקיפדיה:חדשות וחיפשתי את ההודעה ומצאתי אותה כאן. ההודעה פורסמה במזנון במקום שבו היא הייתה צריכה להיות, אבל אתה העברת אותה מיידית לוויקיפדיה חדשות, במקום שמעטים שמים לב אליו. כמו שכתבתי לך בדיון הקודם, יש דברים שצריכים להתפרסם במזנון. הם כתבו שם: "אנא עדכנו את דפי העזרה ואת המדריכים שעוסקים בעריכת דפים, גם באתר הוויקי הזה וגם במקומות אחרים. בדפי ויקי, ניתן להשתמש בתחביר" ברור מכאן שאין להם כל מושג על הלומדות השונות, ושזה לא תיקון קטן כמו שהם הציגו, גם הטיעונים שלהם, תסלח לי לא משכנעים, והם לא מציינים שנעשתה בדיקה בנושא לגבי העדפות בין משתמשים. אם היו מתייעצים באמת, אולי היו מלכתחילה משתמשים בהצעה שלנו כאן. חנה Hanayשיחהחג פסח שמח ואביבי 09:56, 13 באפריל 2017 (IDT)
אני לא זוכר, אבל אם העברתי זה כדי להגדיל את התפוצה. כל מי שעוקב אחרי מזנון עוקב אחרי חדשות אלא אם בחר לא לעשות זאת. בעניין לא יידעו - לי דווקא נראה שהם כן הזכירו מדריכים ממה שציטטת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:41, 13 באפריל 2017 (IDT)
בפעם הקודמת שהווגונים החליטו בפבריקטור להרוס את ויקיפדיה העברית כדי לבנות במקומה כפתור על-חללי, זה לא נגמר בטוב. עוזי ו. - שיחה 21:56, 12 באפריל 2017 (IDT)
אין לי דעה מגובשת בעניין השם, אבל טכנית אפשר לבחור איזה שם שנרצה לכפתור באמצעות עריכה של מדיה ויקי:Publishchanges. אשמח אם מישהו יסכם את הטיעונים בעד ונגד שמירה/פרסום שעלו בדיון הארוך והרציני בפבריקטור. ערן - שיחה 22:58, 12 באפריל 2017 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד "שמירה". Mr. Brinks - שיחה - אומרים תודה!
Symbol support vote.svg בעד אני חושב שההצעה של חנה טובה ואני תומך בשינוי שמו של הכפתור ל"שמירה ופרסום". --היידן 09:27, 13 באפריל 2017 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד תומך בהצעה של חנה. גילגמש שיחה 09:43, 13 באפריל 2017 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד ההצעה של חנה: שמירה ופרסום. חזרתישיחה 12:57, 13 באפריל 2017 (IDT)
Shai-WMIL וHanay, כשהעמותה ביקשה ממני עזרה בהכנת סרטי הלמדה, שמחתי לעזור, אבל אחד הדברים הראשונים שאמרתי הוא שהתכנה נמצאת בפיתוח פעיל ומתמיד ומשתנה כל הזמן, ושיהיה צורך לעדכן את הלמדה. אמרו לי שזה בסדר, ושהחוזה עם החברה שעושה את הלמדה כולל גם עדכונים.
זה גם לא השינוי היחיד שנעשה בתכנה מאז שהלמדה נוצרה. יש שינויים גדולים עוד יותר. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 11:20, 13 באפריל 2017 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד שמירה ופרסום ‏«kotz» «שיחה» 10:00, 13 באפריל 2017 (IDT)

  • Symbol support vote.svg בעד שמירה ומתנגד לכל שינוי, שלא נעשה לאחר קבלת החלטה מסודרת. בברכה. ליש - שיחה 10:13, 13 באפריל 2017 (IDT)
    ליש, אני חוששת שלא נוכל לחזור לעבר של שמירה בלבד, אבל "שמירה ופרסום" יכול לענות גם לסיבות שבגללן החליטו לשנות. חנה Hanayשיחהחג פסח שמח ואביבי 10:39, 13 באפריל 2017 (IDT)
    מבחינה טכנית אפשר לחזור ל"שמירה" בלבד. אורשיחה • 10:39, 13 באפריל 2017 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד שמירה ופרסום. שלומית קדם - שיחה 10:15, 13 באפריל 2017 (IDT)

הערה לשגיאה בעברית - יש בעיה נוספת במינוח "פרסום השינויים" כשיוצרים דף חדש. אין כאן כל שינוי, אלא יצירה חדשה, מי ששינה את שם הכפתור חשב רק על תוספות לדפים, לא חשב על יצירת דף חדש. ולכן במקרה זה שם הכפתור מאד שגוי ומאד מטעה. אלדד האם תוכל להתייחס לכך? תודה חנה Hanayשיחהחג פסח שמח ואביבי 10:42, 13 באפריל 2017 (IDT)

חנה, כשפותחים דף חדש ההודעה היא "פרסום הדף". אורשיחה • 10:47, 13 באפריל 2017 (IDT)
תודה אור, לא ידעתי מזמן לא יצרתי דף חדש. עכשיו במקום שם אחד "שמירה" יש שני שמות, עוד יותר מבלבל. חנה Hanayשיחהחג פסח שמח ואביבי 11:26, 13 באפריל 2017 (IDT)
  • Symbol oppose vote.svg נגד. זה סרבול מיותר שלא פותר שום בעיה, אלא רק מוסיף בעיות. כל מחרוזת שצריך לתחזק מקומית היא דבר שצריך לתחזק. וממילא אין שום בעיה. הכפתור „פרסום” ברור גם בלי תוספות. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 11:09, 13 באפריל 2017 (IDT)
    זה רק תרגום שם לעברית, שהוכנס למקום המתאים, היכן יש כאן תחזוקה מקומית? חנה Hanayשיחהחג פסח שמח ואביבי 11:26, 13 באפריל 2017 (IDT)
    זה לא „רק” תרגום. כל תרגום מקומי דורש תחזוקה מקומית. המחרוזות האלה משתנות כל הזמן בכל מיני צורות. כשמחרוזת משתנה בתכנה, צריך לשנות אותה גם פה. אני עושה את זה הרבה בשביל ויקיפדיה וויקימילון וויקיטקסט בעברית. זה שקט ומאחורי הקלעים, אבל זאת עבודה. (וכמובן לא רק אני עושה את זה, אלא עוד מפעילים.) --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 11:45, 13 באפריל 2017 (IDT)
  • Symbol oppose vote.svg נגד התאמות מקומיות. מה שאמיר אמר. מתניה שיחה 12:08, 13 באפריל 2017 (IDT)
כפתור השמירה בוויקיפדיה האנגלית, המילה Save, נמצאת שם, לא פרסום
זה מה שמופיע בוויקיפדיה האנגלית, למה אצלם המילה Save=שמירה, היא בסדר, ואצלנו זה בעייתי תמיהה חנה Hanayשיחהחג פסח שמח ואביבי 12:40, 13 באפריל 2017 (IDT)
גם בוויקיפדיה הגרמנית זה Save Changes. אני לא מצליחה גם להבין למה שינוי במקום שבו הוכנס התרגום של שם הכפתור לעברית, הוא שינוי מקומי. מישהו תרגם את שם הכפתור, באותו מקום משנים את התרגום. אז תסבירו לי בבקשה כאילו אני ילדה קטנה. תודה חנה Hanayשיחהחג פסח שמח ואביבי 12:47, 13 באפריל 2017 (IDT)
זה עוד לא שוּנה בכל השפות. ישונה בקרוב בכולן. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 12:48, 13 באפריל 2017 (IDT)
אני בעד תאימות בין הממשק של כל המיזמים בעברית. אם כאן הכפתור ייקרא "שמירה" ובוויקימילון הוא ייקרא "פרסום" – זה ייצור בלבול וסרבול מיותר. בנוסף, אם ההודעה המקורית באנגלית נקראת "Publish", אז אני סבור שיש לתרגמה ל"פרסום" כדי לשמור על תרגום מדויק של הממשק. בסך הכול, זה רק עניין של הרגל. אני לא ממש מבין מדוע המפתחים מחו"ל החליטו לשנות את זה מ"שמירה" ל"פרסום", אבל זה לא קריטי וזה לא שינוי שקשה להתרגל אליו, יחסית לשינויים אחרים שנעשים בממשק מדי פעם. ‏Guycn2 · ☎‏‏ 12:55, 13 באפריל 2017 (IDT)
אנחנו פגושות דרך פעילות העמותה הרבה מאוד עורכים חדשים, במסגרות שונות ויודעות ששינויים כאלה מבלבלים עורכים חדשים. העמותה שמה לה למטרה להנגיש עד כמה שניתן את ויקיפדיה לציבור הרחב בעזרת כלי הדרכה וכך ליצור תוכן איכותי. הפתרון שהצענו שמירה ופרסום לדעתנו יסיע לעורכים חדשים ולא יגרום לחריגה גדולה מהסטנדרט הבינלאומי. הצעה זו היא על בסיס הנסיון שנצבר בעמותה. אך ההחלטה היא של הקהילה. לסטר - שיחה 13:03, 13 באפריל 2017 (IDT)
אמיר ומתניה, אני עדיין מחכה להסבר לשאלתי אני לא מצליחה גם להבין למה שינוי במקום שבו הוכנס התרגום של שם הכפתור לעברית, הוא שינוי מקומי. מישהו תרגם את שם הכפתור, באותו מקום משנים את התרגום.
גיא, אנחנו עוסקים בווייקפדיה העברית, לא בוויקימילון. גם שם אפשר לשנות כמו בוויקיפדיה העברית. חנה Hanayשיחהחג פסח שמח ואביבי 13:10, 13 באפריל 2017 (IDT)
תרגומים של התכנה אמורים להיות כמה שיותר דומים למקור האנגלי. לפעמים יש סיבה לחרוג מהם קצת, אבל רוב הזמן אין, ובוודאי לא במקרה הזה. הלמדה, עם כל הכבוד, היא ממש לא סיבה לזה. צריך לשנות דפי עזרה והדרכה וכיו״ב בכל השפות ולא רק אצלנו. לא צריך לשנות את המחרוזת הזאת, לא בתכנה, ולא מקומית.
בתכלס, התכנות הטובות ביותר הן תכנות שלא צריך לכתוב בשבילן דפי עזרה ולמדות. התווית „פרסום” היא צעד בכיוון הזה: במילה אחת מובהר מה קורה, בלי צורך לקרוא למדות, דפי עזרה, ורישיונות. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 13:34, 13 באפריל 2017 (IDT)
חשבתי על זה לעומק, יש בזה משהו. השינוי נעשה כדי לעזור לעורכים החדשים, אז למה לפגוע בהם? המילה שמירה מבלבלת, לכן החליפו אותה, למה להחזיר? נעשתה עבודה שבדקה מה עוזר לחדשים, ומה מפריע. וכאן זה נראה שאתם רוצים לפגוע בעורכים החדשים כדי לא לטרוח ולתקן לומדות. כלומר, זה פוגע בכם, לא בהם. בעניין שמירה ופרסום, זה יבלבל הרבה יותר משתי האפשרויות הקודמות, כי זה אומר שהלחיצה עושה שתי פעולות, מה שלא נכון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:48, 13 באפריל 2017 (IDT)
אמיר, מה שהסברת הוא שהתיקון הוא לא מקומי, ולכן הטיעון שהעלית כאן, ומתניה תמך, אינו מדויק. מה שמפריע לך שהשם לא יהיה דומה ב-100% למקור. אני לא רואה בזה בעיה גדולה. הוא דומה מספיק.
יגאל, אתה כל הזמן אומר: נעשתה עבודה שבדקה מה עוזר לחדשים,, אבל חוץ מהצהרה שלך לא הבאת כל קישור לבדיקה יסודית שנעשתה בנושא זה. לעומת זאת אני ועורכים נוספים, כולל שי מעמותת ויקימדיה ישראל, יש לנו ניסיון רב עם עורכים חדשים. אז כדאי להקשיב לנו. חנה Hanayשיחהחג פסח שמח ואביבי 18:06, 13 באפריל 2017 (IDT)
חנה, אם זה מה שהם כותבים, אני לא מחליט ישר שהם שקרנים. הם יכלו לא לעשות את העדכון הזה בכלל, אבל עשו, כי זה בא לאחר תלונות של עורכים חדשים כדי לעזור להם. אם את בכל זאת חושבת שהם משקרים, דברי איתם. ובעניין מה שאמרת לא לי, הבעיה כאן היא שאי אפשר לטעון שרק בעברית או רק בוויקיעברית התיקון שנעשה גרוע מהסיבות שציינת, ובשאר השפות זה בסדר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:10, 13 באפריל 2017 (IDT)
אולי בדקו, ואולי לא, ואולי בדקו אצל עורכים באנגלית, כי בוויקיפדיה העברית לא בדקו. לכל שפה יש את המשמעות המקומית שלה ויש להתאים את המינוחים ולא להשתמש בגוגל תרגום. וזה מזכיר לי את ה"ציטוט" הבעייתי המופיע בעורך החזותי במקום הערות שוליים או הפניות. זה דבר שאני צריכה להסביר תמיד ספציפית בהדרכות כי בעברית למונח {{ציטוט}}, יש משמעות אחרת. ולמה זה לא תוקן עד היום תמיהה, נראה כאילו הם השתמשו בגוגל טרנסלייט כדי לתרגם לעברית. אז לא צריך להתרגש מ"השלטונות למעלה". אפשר לעשות התאמה מקומית בלי בעיה. חנה Hanayשיחהחג פסח שמח ואביבי 18:53, 13 באפריל 2017 (IDT)
אין לי מושג למה את מדבר על תרגום גוגל. זה לא קשור לנושא בכלל.
אני עדיין לא הבנתי מה הבעיה עם „פרסום השינויים” למעט הצורך לעדכן את הלמדה.
לגבי כפתור ה„ציטוט”, אני מסכים מאוד שזאת אכן בעיה, ואני מנסה לשנות את זה כבר זמן רב. בסוף אצליח. שינוי מקומי של התווית של הכפתור הזה לא יפתור את הבעיה, כי יש פה צורך לשנות את כל העיצוב ואת כל התפיסה. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 15:18, 14 באפריל 2017 (IDT)
אני עקרונית תומך בעמדה של חנה. התרגום החדש אכן מפריע. אני אישית לא חושב שהטיעון של הלומדה רלוונטי לנושא, כי האתר מתעדכן תדיר. הבעיה העיקרית בעיני היא שהשימוש בנוסח החדש גרוע. חבל שלא התקיים דיון משמעותי יותר קודם. אבל מאחר שזה המצב, יש לדאוג לתקן לפי דעת רוב העורכים גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 10:33, 14 באפריל 2017 (IDT)
  • Symbol support vote.svg בעד שמירה ופרסום או פרסום השינויים, שניהם טובים בעיניי.המקיסט --- על דא ועל הא 11:04, 14 באפריל 2017 (IDT)
"Where is the "any key?! שנילי - שיחה 12:10, 14 באפריל 2017 (IDT)
  • Symbol support vote.svg בעד "שמירה ופירסום" מנימוקי לסטר. שוב ה-IT כופה על המשתמשים שינוי בשיטת "אנחנו יודעים מה טוב עבורכם"?. על קצה המזלג. בהרצאות על שירות לקוחות, נוהגים לעתים לספר על "משל הסוס והרוכב". יש האומרים שמנהל תיק הלקוח הראשון היה רופא העיירה של פעם, בפולין גדול. הוא הכיר היטב את כל בני העיירה, היה לו "תיק לקוח" מסודר לכל משפחה, רכב על סוסתו הזקנה שהכירה את הדרך "על עיוור" בין בית לבית, והוא ידע להתאים את התרופה הרלוונטית לחוליים השונים. והשאלה הנשאלת היא: מי יותר חשוב?. הסוס (הטכנולוגיה) או הרופא (איש השירות)?. התשובה היא כמובן הפציינטים (הלקוחות). בלעדיהם לא היה צריך את הסוס ואת הרוכב. חומר למחשבה. Assayas - שיחה 19:20, 14 באפריל 2017 (IDT)
  • Symbol support vote.svg בעד "שמירה ופרסום" ומציע אפילו לשנות ל-"Save and Publish" בכל השפות (אבל לא איכפת לי שבכל שפה יבחרו נוסח סביר אחר). אני לא רואה סיבה למה המפתחים יראו בשינוי זה "עילה למלחמה". ‏ MathKnight (שיחה) 22:11, 14 באפריל 2017 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד שמירה ופרסום. ‏Ovedcשיחהאמצו ערך יתום! 12:42, 18 באפריל 2017 (IDT) ────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────


בעיות אחרות בממשק - ציטוט ותקציר[עריכת קוד מקור]

לאלה שחושבים ששם הכפתור "פרסום השינויים" מובן, ראו את תקציר העריכה במשתמש:Michel zohar/טיוטה, עורך/ עורכת חדש יצרו דף חדש ובתקציר העריכה נכתב לא עשיתי שינויים אלא ערכתי את הדף מההתחלה, אפרופו הטענות ששם הכפתור מובן. חנה Hanayשיחהחג פסח שמח ואביבי 12:32, 15 באפריל 2017 (IDT)

חנה, ראי את ההיסטוריה של הדף. זאת עריכה ראשונה בדף, לכן העורכת לא ראתה את הכפתור שאנו דנים בו. כך שהדוגמה הזאת לא רלוונטית לדיון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:32, 15 באפריל 2017 (IDT)
רלוונטי מאד, זאת דוגמה מה עושים כל שינויי השמות הלא הכרחיים האלה לעורכים. חנה Hanayשיחהחג פסח שמח ואביבי 20:20, 15 באפריל 2017 (IDT)
יגאל צודק כי הדוגמה הזאת באמת לא רלוונטית לדיון על הכפתור הזה. כפי שכבר נכתב לעיל, כשיוצרים דף חדש, הכפתור הזה אומר „פרסום הדף”.
המשתמש כנראה כתב את מה שכתב כי בחלון תקציר העריכה כתוב „נא לתאר מה שינית” – גם עבור דפים חדשים וגם עבור דפים קיימים. זה היה ככה מזמן וזה לא קשור לשינוי הכפתור הנוכחי. דיווחתי את זה בתור באג, אז תודה לחנה שהעלתה את זה, אף שזה שמדובר בבעיה שונה. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 01:26, 16 באפריל 2017 (IDT)
אמיר, אני שמחה שעזרתי. עכשיו מתי יתוקן סוף סוף בעורך החזותי המונח Citation -> ציטוט שהוא מטעה מאד בעברית, להערת שוליים. למה כה מסובך לתקן זאת? חנה Hanayשיחהחג פסח שמח ואביבי 10:16, 16 באפריל 2017 (IDT)
זה נושא אחר. התשובה הקצרה היא שאפשר לשנות, אבל צריך להקדיש לזה מחשבה ודיון קודם. תוכלי לפתוח פסקה נפרדת, בבקשה? --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 11:00, 16 באפריל 2017 (IDT)
תודה אמיר, אפתח פסקה נפרדת אחרי החג. ממילא עכשיו יש שפע של דיונים סוערים במזנון קריצה חנה Hanayשיחהחג פסח שמח ואביבי 17:45, 16 באפריל 2017 (IDT)

סיכום ההצעה והדיון[עריכת קוד מקור]

ניסיון לסכם אחרי כמעט שבוע של דיון:

  • יש תמיכה בקהילת ויקיפדיה בעברית להעדיף שימוש ב"שמירה ופרסום" על פני "פרסום השינויים" (לפחות 10 משתמשים התייחסו לכך במפורש, כ-3 העדיפו את "פרסום שינויים"). אני מתכוון לשנות בהתאם את מדיה ויקי:Publishchanges
  • טיעון חשוב שהועלה בהקשר לשינויים בהודעות מערכת מקומיות הוא שזה עלול ליצור חוסר תאימות עם מיזמים/שפות אחרים. בהתאם כתבתי סיכום קצר של עיקרי הטיעונים בפבריקטור (phab:T131132#3188868), והצעתי שמיזמים אחרים ישקלו שינוי כזה גם כן.
  • הדיון גלש בצידו לשינויים אחרים בממשק (ציטוט ו"נא לתאר מה שינית"), אבל כיוון שזה חורג מעיקר הדיון הנוכחי, ראוי לדון בכך בצורה נפרדת. אם לצורך שינויים מקומיים אז במזנון, ואם כדיון כללי שאינו מוגבל רק לוויקיפדיה העברית: תקציר, ציטוט

ערן - שיחה 08:21, 18 באפריל 2017 (IDT)

ראיתי באיחור, ואני מצטרף לתומכים. Symbol support vote.svg בעד "שמירה ופירסום". דני. Danny-wשיחה 09:06, 20 באפריל 2017 (IDT)
בוצע בוצע עדכנתי את הודעת המערכת בהתאם. ערן - שיחה 20:47, 18 באפריל 2017 (IDT)
הגבתי שם, ממשיך כאן. חזרתישיחה 21:11, 18 באפריל 2017 (IDT)
  • עדכון: בהמשך לדיון במזנון ולסיכום בפבריקטור, נוסף באג חדש (phab:T163302) שמציע לעשות שינוי דומה בתוכנה עצמה. אם השינוי יתקבל (אני לא בטוח בכך), והתוכנה תתיישר לפי ההצעה שהתקבלה, אפשר יהיה לבטל את הדריסה המקומית (היינו - במקור זה יהיה "שמירה ופרסום").
  • חשוב לי להבהיר שתוכנה מעצם טבעה עוברת שינויים והתפתחויות. למשל בממשק התרגום (כמו בעוד מקומות באינטרנט) אין מושג כזה "שמירה" - זה נעשה בצורה לגמרי אוטומטית ובסוף המתרגם יכול לפרסם את התרגום (ואם לא עשה זאת - עדיין התרגום נשמר אך לא פורסם). אני לא מכיר שינוי כזה שיקרה בזמן הקרוב בממשק העריכה, אבל אם יהיו שינוי כזה או כל שינוי אחר בעתיד בממשק העריכה ייתכן שנצטרך לחשוב מחדש על הנושא.
ערן - שיחה 21:02, 19 באפריל 2017 (IDT)
כמו כן הובע לתשומת לבי בפבריקטור על ידי משתמש:Whatamidoing (WMF) שבשינוי של "שמירה" ל"פרסום השינויים" היו מעורבים גם הצוות המשפטי של הקרן (ל"פרסום" יש משמעות משפטית שונה מסתם "שמירה") והיה צריך להתייעץ איתם לפני שינוי כזה. אם הם יעלו השגות ייתכן שיהיה צורך לשקול שנית את הנושא. לדעתי (הלא מקצועית), כל עוד בשם החדש נשמר המינוח "פרסום" לא אמורה להיות בעיה. ערן - שיחה 21:17, 19 באפריל 2017 (IDT)
גם אני לא רואה בעיה. המונח "שמירה" כבר היה מאושר. המונח "פרסום" גם אושר על ידם, אז צמד המלים "שמירה ופרסום" הוא חיבור של שניהם בלי המילה שינויים. לא צריכה להיות בעיה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 08:49, 20 באפריל 2017 (IDT)

יצירת דף חדש[עריכת קוד מקור]

במקרה של דף חדש – שם הכפתור (ב-מדיה ויקי:Publishpage) הינו "פרסום הדף". לדעתי גם במקרה כזה צ"ל "שמירה ופרסום". חזרתישיחה 22:29, 18 באפריל 2017 (IDT)

יופי. סוף סוף מישהו שם לב למה שאני אומר כל הזמן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:19, 18 באפריל 2017 (IDT)
עכשיו רק צריך להסכים ולתקן. חזרתישיחה 00:29, 19 באפריל 2017 (IDT)
זה כפתור אחר שלא דנו בו כאן. הוא נוצר כנראה, לאחר שהוחלט לשנות את שם כפתור השמירה. ערן, אני צודקת? חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 07:31, 19 באפריל 2017 (IDT)
גם 1Or וגם IKhitron הזכירו זאת לעיל:
ערן - שיחה 08:19, 19 באפריל 2017 (IDT)
אז מה נסגר עם זה? מתקנים? חזרתישיחה 17:49, 19 באפריל 2017 (IDT)

תמונת מצב[עריכת קוד מקור]

אין לי מה לומר מלבד לשלוח אתכם להשוות את הטקסט של הכפתור בתצוגה השולחנית, האתר הנייד והיישום למכשירים ניידים. בגרסה השולחנית: שמירה ופרסום, האתר הנייד: שמירה, היישום: פרסום. השגנו את המטרה, אנחנו לא מבלבלים את החדשים, הידד. מתניה שיחה 21:18, 19 באפריל 2017 (IDT)

תודה מתניה ששמת לב לכך. צריך כמובן גם לתקן זאת. רק שים לב שגם בהסבה הקודמת לא הייתה תאימות, כמו שכתבת "האתר הנייד: שמירה" שלא שונה ל"פרסום השינויים". עכשיו לפחות בעקבות הדיון הזה, בדקת, ואפשר יהיה לתקן. לתשומת לבך ערן. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 08:46, 20 באפריל 2017 (IDT)
- סוף העברה

קישורים אדומים באפליקציה בויקפדיה[עריכת קוד מקור]

האם יש אפשרות לראות קישורים לערכים לא קיימים באדום דרך הנייד, משום מה כל הקישורים שם כחולים? תודה ציון הלוישיחה • י"ב באייר ה'תשע"ז 21:55, 8 במאי 2017 (IDT)

כלי שיתוף ברשתות חברתיות לכלל הגולשים[עריכת קוד מקור]

בעקבות פנייה בספר האורחים (ולאור זאת שפרסומים רבים בפייסבוק ב"עובדות לא חשובות" מתבססים על ויקיפדיה), עולה צורך ביצירת כלי לשיתוף תוכן ברשתות חברתיות (פייסבוק, טוויטר) ואמצעים אחרים (העתקת קישור, שליחה במייל, אולי שמירה כPDF) שיפעל בעיקר בעמוד הראשי (הידעת, היום בהיסטוריה, ערך מומלץ, תמונה נבחרת) ואופציונלי לערכים ותמונות. קיים משהו דומה בעמוד הראשי באנגלית (שליחה במייל).

התחלתי לרשום את זה כאן כבקשה ולאחר שבדקתי הסתבר שכבר יש פעילות בנושא. אני משאיר את זה כאן לצורכי מעקב ודיון.

הנושא עלה כאחד ה"חסמים" שיש לטפל בהם כחלק מהיעדים האסטרטגיים, אבל בהובלת קהילות ויקיפדיה ולא של קרן ויקימדיה (Red link)-לא קראתי את המאמר עד סופו, אבל הוא מעניין גם מעבר לנושא זה.

בניגוד לגאדג'ט הקיים בויקיפדיה העברית, הכלי צריך להיות זמין גם ללא רשומים, יוצג במקום הרלוונטי בעמוד הראשי ולא בתפריט הצד וההעדפה היא שיציג כפתורים בודדים (לדוגמה: תמונה זו) או לחילופין לינק "שתף" שיפתח חלון עם האפשרויות השונות.

להלן כמה קישורים רלוונטים:

יש סוגיות פרטיות שצריך לבחון. אחד הרעיונות שנתקלתי בהם הוא סימון מתי ה"עקיבה" מופעלת בgithub

פוטנציאל נוסף הוא כאשר ויקיפדים ירצו "להשוויץ" בפעילות שלהם-כמו למשל ערך חדש שנכתב, ערך שהפך למומלץ, "הידעת?" שהתפרסם וכו'-והשיתוף ינוצל כדי להכליל מסר כגון "גם אתם יכולים לערוך בוויקיפדיה". כל זה מתקשר לכותרת "גישה לקהלים נוספים" ביעדים האסטרטגיים (מוזמנים להסתכל במאמר על היעדים האסטרטגיים ומה קרה למספר הויקיפדים מאז 2007). ‏Hummingbird° יש לך הודעה ° כולי אוזן 18:59, 26 ביוני 2017 (IDT)

בעיות בנייד[עריכת קוד מקור]

שתי בעיות בנושא דפי שיחה:

  1. אין אפשרות לפתוח פסקה חדשה (נסו פה למשל )
  2. אי אפשרות לראות ארכיונים (למשל: שיחה: דפנה מאיר. טרול רפאים - שיחה 23:49, 9 ביולי 2017 (IDT)
באפליקציה הניידת או באתר בגרסה הניידת? 1. זה באמת לא קיים. אפשר לפתוח באג בפבריקטור בנושא כדי לבקש מהמפתחים. 2. באתר הנייד - אפשר לגשת לארכיונים. ערן - שיחה 01:05, 10 ביולי 2017 (IDT)

Beta feature: advanced filters and more options for Watchlists, starting September 5[עריכת קוד מקור]

Rc-beta-tour-welcome-ltr.gif

Hello!

Sorry to write in English. אנא סייעו בתרגום הדף!

As you may already know, the Global Collaboration team has created a Beta feature. This feature is on your wiki since few months: "מסננים חדשים לסקירת עריכות". You can activate it in your Beta preferences.

What is this feature again?

This feature improves Special:RecentChanges and Special:RecentChangesLinked. It adds new features that ease vandalism tracking and support of newcomers:

  • Filtering - filter recent changes with easy-to-use and powerful filters combinations, including filtering by namespace or tagged edits.
  • Highlighting - add a colored background to the different changes you are monitoring. It helps quick identification of changes that matter to you.
  • Bookmarking to keep your favorite configurations of filters ready to be used.
  • Quality and Intent Filters - those filters use ORES predictions. They identify real vandalism or good faith intent contributions that need help.

You can know more about this project by visiting the quick tour help page.

What's new?

On September 5, the Beta feature will have a new option. Watchlists will have all features available now on the Beta Recent Changes improvements.

If you have already activated the Beta feature "מסננים חדשים לסקירת עריכות", you have no action to take. If you haven't activated the Beta feature "מסננים חדשים לסקירת עריכות" and you want to try the filters on Watchlists, please go to your Beta preferences on September 6. It will not be possible to try the filters only on Recent Changes or only on Watchlist.

Please also note that later in September, some changes will happen on Recent Changes. We will release some features at the moment available in Beta as default features. This will impact all users, but we will provide an option to opt-out. I'll recontact you with a more precise schedule and all the details very soon.

You can ping me if you have questions.

All the best, Trizek (WMF) - שיחה 20:11, 24 באוגוסט 2017 (IDT)

We have to work on some elements: the release will happen on September 19. Trizek (WMF) - שיחה 12:29, 6 בספטמבר 2017 (IDT)

New filters for edit review will be deployed by default on your wiki soon[עריכת קוד מקור]

Shalom!

(Sorry to write in English - Please translate!)

307 users of Hebrew Wikipedia are trying the New filters for edit review (מסננים חדשים לסקירת עריכות), available in your Beta features. Those filters have received positive feedback from many users, so we plan to move those filters out of Beta, to make them available to everyone.

You can discover all improvements made on the project page.

When the deployment will be done, it will be possible to keep the Recent Changes pages like they are now (default state) through an option in your preferences.

What is released by default?[עריכת קוד מקור]

Will be released by default:

Will not be included in the default release but kept in Beta for the moment:

When will it happen?[עריכת קוד מקור]

Catalan Wikipedia, French Wikipedia and Hebrew Wikipedia will have the new filters by default on week of September 12.

Your wiki has been chosen by the development team for an early release because you are cool! :) That early release is done to check if all is going good. We have repetitively tested the new features and we do not expect major issues.

If your community has specific concerns or an internal discussion about this change, you can request to have the deployment delayed to October 1st if you have sensible, consistent with the project, actionable, realistic feedback to oppose (at the development team's appreciation). Please let us know if that's the case.

Tell me if you have questions. 

Please inform all users about this change, and thank you for your help!

Best, Trizek (WMF) - שיחה 17:04, 30 באוגוסט 2017 (IDT) ────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

    Hello, Trizek (WMF) and thank you for the message. But why do you assume that we want it to be default? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:10, 30 באוגוסט 2017 (IDT)

      Hello IKhitron!
      If some users don't want to have it, they will be able to opt it out in their preferences individually; otherwise, is it a problem to have easier and more powerful tools available for everyone? If your wiki has concerns why you shouldn't have it, please tell me. :)
      Thanks, Trizek (WMF) - שיחה 17:15, 30 באוגוסט 2017 (IDT)
          Well, Trizek (WMF), i don't know if our wiki has concerns, because we never had a chance to ask that. I have concerns, because a lot of widespread gadgets will stop working for people, for example. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:23, 30 באוגוסט 2017 (IDT)
             IKhitron, this announcement is done to warn people so that they can check if all is good (and if not, fix things). :)
             What are those gadgets? What do they do? Is there cases where their features are now integrated to the Beta? Have you (or the gadgets owners/maintainers) checked these gadgets using the Beta feature?
             Can you inform the concerned people, or give me names or relevant links? We have two weeks to investigate all those questions. Thanks! Trizek (WMF) - שיחה 17:40, 30 באוגוסט 2017 (IDT)
                Well, Trizek (WMF). I haven't the list, but most of them should be in "ניטור" section in preferences. I do remember that some people complained about the gadgets when the beta version just started, and were recommended to opt out of this beta. We, at least I, never thought it will be default, otherwise, we would opt in for sure for months, to check all kind of collisions. After your message I'm afraid of default on watchlist too, one day, because my gadget, WLM, will stop working for sure.
                If you are going to make the recent changes default on all wikis one day, maybe we should start all the checks now, I do not know.
                I don't think these gadgets have filters fuunctionality, except maybe one: view recent changes between given dates and hours. For example, the new unwatch "x" in watchlist for recent changes pages, many redesign gadgets, live recent changes, mark revisions as patrolled, diff view on the same page, and so on. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:58, 30 באוגוסט 2017 (IDT)
                   Do you have link to those complaints? Is there a place where I can leave a message to gadgets maintainers?
                   Filters on Watchlists by default will happen one day. This is also why a Beta phase exists: to test the features, but also to adapt tools to the new features. :)
                   And again, for advanced users, it will be possible to have a transitional state, by opting-out the new filters. Trizek (WMF) - שיחה 20:19, 30 באוגוסט 2017 (IDT)
                      Actually, I don't. It's too much time ago. Oh, cat. Not the advanced users are those who worry me. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:30, 30 באוגוסט 2017 (IDT)

We have to work on some elements: the release will happen on September 19. Trizek (WMF) - שיחה 12:29, 6 בספטמבר 2017 (IDT)

A quick reminder: the deployment of the New filters for Recent changes, as announced and described here, will be deployed by default on your wiki tomorrow. Trizek (WMF) - שיחה 17:55, 18 בספטמבר 2017 (IDT)

חסר רווח מימין בתמונת ערך מומלץ בתבנית שמופיעה בעמוד הראשי[עריכת קוד מקור]

אני לא יודע אם זה רק בתבנית של היום, אבל בתמונה המוצמדת לערך הראשי חסר רווח מימין, ועל כן הטקסט נצמד אליה. אפשר לתקן את זה בבקשה? ערןב - שיחה 17:24, 11 בספטמבר 2017 (IDT)

תיקנתי בתקציר (מיוחד:הבדל/21542673) ובתבנית לתקציר (מיוחד:הבדל/21542675) ערן - שיחה 20:15, 11 בספטמבר 2017 (IDT)
תודה. כשהצצתי בהטמל קודם ראיתי שבתבניות אחרות משתמשים ב-class בשם floatleft שמביא איתו margin-right אא״ט. אולי כדאי לעשות אותו דבר כאן? ערןב - שיחה 00:28, 12 בספטמבר 2017 (IDT)

Improvements coming soon to Recent Changes[עריכת קוד מקור]

Rc-beta-tour-welcome-ltr.gif

Hello

Sorry to use English. אנא סייעו בתרגום הדף! Thank you.

In short: starting on 19 September, New Filters for Edit Review (now in Beta) will become standard on Recent Changes (26 September on other wikis). They provide an array of new tools and an improved interface. If you prefer the current page you will be able to opt out. Learn more about the New Filters.

What is this feature again?

This feature improves Special:RecentChanges and Special:RecentChangesLinked (and soon, Special:Watchlist – see below).

Based on a new design, it adds new features that ease vandalism tracking and support of newcomers:

  • Filtering - filter recent changes with easy-to-use and powerful filters combinations, including filtering by namespace or tagged edits.
  • Highlighting - add a colored background to the different changes you are monitoring. It helps quick identification of changes that matter to you.
  • Bookmarking to keep your favorite configurations of filters ready to be used.
  • Quality and Intent Filters - those filters use ORES predictions. They identify real vandalism or good faith intent contributions that need help. They are not available on all wikis.

You can know more about this project by visiting the quick tour help page.

Concerning RecentChanges

Starting on 19 September, New Filters for Edit Review will become standard on Recent Changes. We have decided to do this release because of a long and successful Beta test phase, positive feedback from various users and positive user testing.

Some features will remain as Beta features and will be added later. Learn more about those different features.

If your community has specific concerns about this deployment or internal discussion, it can request to have the deployment to their wikis delayed to October 1, if they have sensible, consistent with the project, actionable, realistic feedback to oppose (at the development team's appreciation).

You will also be able to opt-out this change in your preferences.

Concerning Watchlists

Starting on September 19, the Beta feature will have a new option. Watchlists will have all filters available now on the Beta Recent Changes improvements.

If you have already activated the Beta feature "מסננים חדשים לסקירת עריכות", you have no action to take. If you haven't activated the Beta feature "מסננים חדשים לסקירת עריכות" and you want to try the filters on Watchlists, please go to your Beta preferences on September 19.

How to be ready

Please share this announcement!

Do you use Gadgets that change things on your RecentChanges or Watchlist pages, or have you customized them with scripts or CSS? You may have to make some changes to your configuration. Despite the fact that we have tried to take most cases into consideration, some configurations may break. The Beta phase is a great opportunity to have a look at local scripts and gadgets: some of them may be replaced by native features from the Beta feature.

Please ping me if you have questions.

On behalf of the Global Collaboration team, Trizek (WMF) 18:31, 14 בספטמבר 2017 (IDT)

    Hello again, Trizek (WMF). As I was afraid, the WatchList Manager gadget indeed is broken. Could you explain me, please, what are these blue circles of two kinds:
<div class="mw-rcfilters-ui-changesListWrapperWidget-highlights-circle mw-rcfilters-ui-changesListWrapperWidget-highlights-color-none"></div>
    They appear ```on``` the gadget buttons - the button stays below, but becomes unclickable. I can't check if there are more problems because I can't click the buttons. Thank you. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:12, 19 בספטמבר 2017 (IDT)
       Hi IKhitron
       I've re-read our previous discussion, where you told me that some gadgets may broke, with no precision. Good to know you have identified one now. I don't see "WatchList Manager" in the Gadgets list; I only have שיחת מדיה ויקי:Gadget-watchlistMark and שיחת מדיה ויקי:Gadget-Watchlist. Which one is it so I can try it?
      Who can make WatchList Manager compatible with the filters for Watchlists? This is the purpose of that release as a Beta feature: identify tools that will have to be improved by your community, or that may become useless.
       Filled blue circles stand for unseen changes, unfilled for seen changes.
       Trizek (WMF) - שיחה 13:14, 20 בספטמבר 2017 (IDT)
          Thank you for your answer, Trizek. I'm the only person who works on this gadget. It's MediaWiki:Gadget-WLM.js. About "this is the purpose" - that's exactly what I was talking about. We (at least me) never heard that this beta featute will not be one day opt in feature, but a default one. Otherwise we would check it much more seriously. As you could see yesterday, the problem of 18 seconds that takes now to open recent changes, and all the people on our wikj that turned it off and vote to teturn it to beta - all this would be discovered on beta stage. So, if there is a chance to make one day the new filters default on watchlist too - I strongly recommend you to emphasize this now in tech news. About the blue circles - am I wrong, or they are not written with regular html table code? Otherwise, thay would not a part of the gadget suddenly. And two kind of circles have the same code, if I'm not wrong. And does this mean you stop with bold font for unseen changes? And are these circles clickable? Thank you again, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:33, 20 בספטמבר 2017 (IDT)
             I'm not sure about what you mean concerning the release of the Filters on the Watchlist. They have been released as a Beta feature yesterday. It has been announced twice, as you can read above on this page. It was also explained that if you have already activated the Beta feature "New filters for edit review", you have no action to take to benefit the Watchlist Beta feature. What is not a Beta feature anymore are the filters on RecentChanges. They have also been announced twice above. Maybe a misunderstanding?
             Concerning speed, we are actively working on it. Where is the vote you mention?
             About the circles, I'm not sure to understand what you mean by tables: the list of results are an HTML list since a while. This <li> have two clases: mw-changeslist-watchedunseen for filled circles and mw-changeslist-watchedseen for unfilled circles. They are not clickable. I guess you suggest to make them clickable to mark edits as seen as your gadget does?
             Bold is used as it was before, you can see it is you disable your customization using safemode (try it).
             Trizek (WMF) - שיחה 16:53, 20 בספטמבר 2017 (IDT)
                Thank you, U:Trizek (WMF). I do not concerned about the whatchlist now, but I believe you should say now that you are going to make them default one day there, as it surprisingly happened in recentchanges, so the communities could prepare theirselves. If you indeed want to make them default in watchlist one day. I see you found the vote. No, I did not suggest to make them clickable, I just wanted to know what is the state now. About the list you mentioned - it is only in ungrouped mode. I want to fix the gadget in grouped mode first, because it can give more features there. Thank you again, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:59, 20 בספטמבר 2017 (IDT)
                   IKhitron, when you write "as it surprisingly happened in recentchanges", I see a bit of bad faith from you, sorry to say. It has been announced twice here as I mentioned and you have seen it. If you are refering to users who haven't seen my announcement, it only was because it wasn't on the right page: I expected you advice me to post at the right place. Information have to be shared, and your help is really welcome on it. It will be less painful for all of us if we work together. :)
                   Watchlists will not be deployed as default soon, it is not even scheduled. You have time to fix your gadget. Do you have grouped edits on your watchlist using the Beta feature?
                   Trizek (WMF) - שיחה 20:31, 20 בספטמבר 2017 (IDT)
                      Thank you for your answer. I know it was published. It's different from what I said about. It would much better if the day the beta recentchanges were deployed, you would say in tech news: it starts as beta, but it will become default soon enough, so check your gadgets. And once again, in midway. I'm one of two editors of Johan's tech news (at least he said that in the news description, I don't know why), and I translate (not alone, but I read every word many times) them to Hebrew, and I do not remembet such announcements.
                      So it does not matter if it will be deployed soon in Watchlist, and if it's scheduled. If there is a chance of at least 5% it will be default in this century - I believe we should know so we can start check this. For example, I saw today complaint about a missing feature in Watchlist filters. If it will be optional forever - no problem, you are not forced to use it. But if there is a chance it will be default ever - I should file a phab task and fight, exactly as with codemirror text destroying bug I found last week.
                      Sorry, I did not understand your question about my own prefences, Trizek. Yes, I do, but how does this matter? I should fix the gadget for all, not just for me. Thank you again. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:55, 20 בספטמבר 2017 (IDT)