ויקיפדיה:רשימת מועמדים לשחזור/:קטגוריה:פעילי זכויות אדם

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.


זוהי הצבעת שחזור על הקטגוריה "פעילי זכויות אדם"

על פי מדיניות ויקיפדיה, יש צורך בהשגת רוב מיוחס, של לפחות 60%, כדי לקבל את עמדת הצד המבקש לשחזר.

  • תאריך תחילת ההצבעה: 23:05, 13 ביוני 2018 (IDT)
  • תאריך סיום ההצבעה: 23:04, 20 ביוני 2018 (IDT)

דיון[עריכת קוד מקור]

דיונים קודמים על הערך[עריכת קוד מקור]

חסרה הפנייה לדיון החשיבות/מחיקה האחרון (שהתקיים לפני כשנה). אין זה תקין לקיים את ההצבעה ללא נגישות ושקיפות לכל הדיונים שהתקיימו בנושא. עמית - שיחה 00:29, 19 ביוני 2018 (IDT)

הוספתי את מה שהכרתי ומצאתי. נשאלת השאלה מדוע אתה לא מוסיף אותו במקום להלין (הדבר מתכתב עם הודעתך התוקפנית ברמה האישית בדף השיחה - שם מקום הערתך זו, אם בכלל). נעם דובב - שיחה 00:34, 19 ביוני 2018 (IDT)
כי משום מה אני לא מוצא אותו, אבל בדיון בדף השיחה טוענים שהיה דף כזה וגם אני זוכר אותו. וכן, אני תוקפני כי פעלת בחוסר הוגנות מוחלט בכך שלא תייגת אותי. זה בדיוק כמו להעלות ערך למחיקה ולא לתייג את כותב הערך. תת רמה ונסיון להסתיר הצבעה. אין לזה שם אחר. עמית - שיחה 00:42, 19 ביוני 2018 (IDT)
הבל ורעות רוח. הכל שקוף. הסגנון, גסות הרוח, הוצאת הדיבה מעידים על כותבם, כמו גם ניסיון מופגן להטות הצבעה, ראו בדף השיחה בפסקת "תיוג". נעם דובב - שיחה 01:01, 19 ביוני 2018 (IDT)
עמית, אני באמת לא מבין על מה המהומה. דיון המחיקה נמצא בראש הדף שיחת קטגוריה:פעילי זכויות האדם שהובא כאן. אין חובה לתייג את פותח הצבעת המחיקה הקודמת - יש לנו מספיק כללים בויקיפדיה, אין צורך להמציא עוד כמה. Eladti - שיחה 00:50, 19 ביוני 2018 (IDT)
איפה ראית שאמרתי שמדובר בכלל? יש דבקות בכללים, ויש הגינות בסיסית. מותר לנהוג בהגינות גם אם זה לא כתוב בשום כלל. והיה עוד דיון מחיקה מאוחר יותר. עמית - שיחה 00:55, 19 ביוני 2018 (IDT)

דיון נוכחי[עריכת קוד מקור]

לפני שמשחזרים את הקטגוריה: מה הקריטריונים להכללה בה? – ד"ר MathKnight (שיחה) 23:07, 13 ביוני 2018 (IDT)

היותו של אדם פעיל למען זכויות אדם. יוניון ג'ק - שיחה 23:15, 13 ביוני 2018 (IDT)
קודם כל היא תכיל את תת-הקטגוריות פעילי זכויות אדם ישראלים, פעילי זכויות אדם אמריקאים, פעילי זכויות אדם ברזילאים, פעילי זכויות אדם אירים (ועוד דומות), וכן אישים שהיו יכולים להתאים לקטגוריות אלו אך שהם שייכים ללאום עבורו לא פתחנו תת-קטגוריה ספציפית כזו. Dovno - שיחה 23:17, 13 ביוני 2018 (IDT)
ולא אני חשבתי שבקטגוריה יוכללו זמרי בלק מטאל נורווגי. ועכשיו ברצינות: מה הקריטריון להיות אדם פעיל זכויות אדם? האם פעיל זכויות אדם יכול לתמוך ברצח קבוצת אוכלוסיה מסוימת ועדיין להיחשב לפעיל זכויות אדם? ללא קריטריונים ברורים יהיו הרבה מחלוקות על הכללה או אי-הכללה של מישהו בקטגוריה, בוודאי בכל הנוגע לזירה המקומית המדממת שבה זכויות אדם עורבבו באופן בלתי נפרד בפוליטיקה. – ד"ר MathKnight (שיחה) 23:21, 13 ביוני 2018 (IDT)
נכתב ערך פעיל זכויות אדם. ובכל מקרה, הקריטריונים לא אמורים לבוא בדיון החשיבות. נעם דובב - שיחה 17:00, 16 ביוני 2018 (IDT)
MathKnight, בדיוק כפי שבקטגוריה זמרי בלק מטאל נורווגים נכלול את כל מי שיש לגביו מקורות איכותיים המעידים על כך שהוא זמר בלק מטאל נורווגי - כך בקטגוריה פעילי זכויות אדם נכלול את כל מי שיש לגביו מקורות איכותיים המעידים על כך שהוא פעיל זכויות אדם. כך נהוג ומקובל לעשות, ואף אחד כאן לא מתכוון להמציא את הגלגל או לשנות סדרי עולם עם הקטגוריה הזו. יוניון ג'ק - שיחה 23:38, 13 ביוני 2018 (IDT)
- הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:רשימת מועמדים לשחזור/:קטגוריה:פעילי זכויות אדם

לנוחיותכם, הערך פעיל זכויות אדם עלה למרחב הערכים (הערך עדיין בבנייה, אולם ניתן לקבל מושג). דוג'רית - שיחה 02:03, 16 ביוני 2018 (IDT)

חתימות לתמיכה בפתיחת הצבעת שחזור[עריכת קוד מקור]

  1. Symbol support vote.svg בעד. יוניון ג'ק - שיחה 01:38, 13 ביוני 2018 (IDT)
  2. Symbol support vote.svg בעד נעם דובב - שיחה 07:08, 13 ביוני 2018 (IDT)
  3. Symbol support vote.svg בעד דוג'רית - שיחה 12:23, 13 ביוני 2018 (IDT)
  4. Symbol support vote.svg בעדTMagen‏ • שיחהמיזם ויקי נשים 13:38, 13 ביוני 2018 (IDT)
  5. Symbol support vote.svg בעד Dovno - שיחה 16:21, 13 ביוני 2018 (IDT)

הצבעה[עריכת קוד מקור]

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו־30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

לשחזר[עריכת קוד מקור]

  1. יש כ-60 ויקיפדיות שונות בהן מופיעה הקטגוריה Human rights activists. אינני רואה שום סיבה או הצדקה שלא תהיה כזו גם בויקיפדיה העברית. יוניון ג'ק - שיחה 23:05, 13 ביוני 2018 (IDT)
  2. נעם דובב - שיחה 23:08, 13 ביוני 2018 (IDT)
  3. יש מספר קטגוריות כאלו כבר ללאומים ספציפיים. אין סיבה שלא תהיה קטגוריה כללית מעליהן. Dovno - שיחה 23:18, 13 ביוני 2018 (IDT)
    קטגוריות המשנה נוצרו בניגוד לכללים, כי ההחלטה בהצבעת המחיקה על קטגוריית האם הייתה עקרונית, כפי שניתן לראות שם. בברכה, גנדלף - 02:01, 15/06/18
  4. דוג'רית - שיחה 01:12, 14 ביוני 2018 (IDT)
  5. Guycn2 · ☎‏ 02:18, 14 ביוני 2018 (IDT)
  6. עוד אחד - שיחה 05:07, 14 ביוני 2018 (IDT)
  7. --היידן 05:36, 14 ביוני 2018 (IDT)
  8. למה נמחק מתכתחילה? Dindia - שיחה 09:28, 14 ביוני 2018 (IDT)
  9. חמויישֶה - שיחה 09:42, 14 ביוני 2018 (IDT)
  10. יואב ר. - שיחה - מכרז לנופי חלונות 10 10:16, 14 ביוני 2018 (IDT)
  11. --Midrashah - שיחה 23:40, 14 ביוני 2018 (IDT)
  12. דרור - שיחה 23:46, 14 ביוני 2018 (IDT)
  13. Theshumai - שיחה 11:03, 15 ביוני 2018 (IDT)
  14. TMagen‏ • שיחהמיזם ויקי נשים 14:17, 17 ביוני 2018 (IDT)
  15. Irasmus - שיחה 10:43, 19 ביוני 2018 (IDT)
  16. Danalif - שיחה 11:04, 19 ביוני 2018 (IDT)
  17. WikiLester - שיחה 12:22, 19 ביוני 2018 (IDT)
  18. Meiravmor - שיחה 17:10, 19 ביוני 2018 (IDT)
  19. FeministWriter - שיחה 13:27, 20 ביוני 2018 (IDT)

לא לשחזר[עריכת קוד מקור]

  1. היו סיבות טובות למחיקה. אם ישוחזר אני מעריך שרבים עוד יבינו בהמשך שכאב הראש הזה מיותר. נרו יאירשיחה • א' בתמוז ה'תשע"ח • 14:43, 14 ביוני 2018 (IDT)
    רק הערה: ייתכן שהכאב ראש הזה עדיף במרחב הקטגוריות מאשר במרחב הערכים. הטל עליהם צרכי ציבור וכו'. • דגש חזקשיחה • א' בתמוז ה'תשע"ח • 14:47, 14 ביוני 2018 (IDT)
    הייתי מבין את הטענה אילו זה לא היה גם וגם. נרו יאירשיחה • א' בתמוז ה'תשע"ח • 14:54, 14 ביוני 2018 (IDT)
    הקטגוריה כבר קיימת היום עבור ישראלים, הודים, אמריקאים ועוד. מדובר על יצירת קטגוריית גג. Dovno - שיחה 16:21, 14 ביוני 2018 (IDT)
    הודים מילא. הישראלים זו הבעיה. נרו יאירשיחה • א' בתמוז ה'תשע"ח • 19:55, 14 ביוני 2018 (IDT)
    אבל הקטגוריה על הישראלים קיימת, ולא עליה או על מחיקתה מצביעים כאן, אלא על קטגוריית גג לה ולשאר כל הקטגוריות הקיימות ללאומים שונים. Dovno - שיחה 21:40, 14 ביוני 2018 (IDT)
    אני חושב שאני מבין מה קרה שם. פתחו את זה כקטגוריית על, עבור קטגוריות מוגדרות וברורות יותר (למשל פעילים למען זכויות עובדים). אחר כך באו והכניסו לקטגוריה הראשית כמה פעילים, תקנו אותי אם אני טועה. גם אותם צריך למחוק, משום שזה מנוגד לרעיון של ההצבעה הקודמת. נרו יאירשיחה • א' בתמוז ה'תשע"ח • 23:42, 14 ביוני 2018 (IDT)
    Dovno, זה לא מדויק. בעקיפין, מצביעים גם עליה. אני לא יודע למה היא נפתחה מלכתחילה, אבל בהנחה שתוצאות ההצבעה הקודמת תיוותרנה על כנן, ממילא יש למחוק את הקטגוריות האלה שמנוגדות להחלטת הקהילה (ע"פ החוק היבש צריך היה למחוק כבר עכשיו, אבל נראה לי טפשי לא לחכות לתוצאות ההצבעה הזו). בן עדריאלשיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ח 14:29, 15 ביוני 2018 (IDT)
  2. א. שראלשיחה • א' בתמוז ה'תשע"ח • 15:01, 14 ביוני 2018 (IDT)
  3. הגדרה חמקמקה מדי, כמו אז. בן עדריאלשיחה • א' בתמוז ה'תשע"ח 15:51, 14 ביוני 2018 (IDT)
    לידיעתך, נכתב בינתיים ערך פעיל זכויות אדם. נעם דובב - שיחה 17:03, 16 ביוני 2018 (IDT)
    מה הקשר? בן עדריאלשיחה • ד' בתמוז ה'תשע"ח 14:59, 17 ביוני 2018 (IDT) נ"ב: אין צורך לכתוב את ההודעה כתגובה לכל המצביעים...
  4. הגדרה לא ברורה היא מקור למחלוקות רבות בעתיד. Ldorfmanשיחה 01:45, 15 ביוני 2018 (IDT)
    לידיעתך, נכתב בינתיים ערך פעיל זכויות אדם. נעם דובב - שיחה 17:03, 16 ביוני 2018 (IDT)
    אז מה?! זה עדיין לא אומר שבעתיד לא נתווכח מי מתאים ומי אינו מתאים להיות מוגדר בקטגוריה. Ldorfmanשיחה 15:07, 17 ביוני 2018 (IDT)
    אם זה ההיגיון, אז בוא נמחק כל קטגוריה שעלולה להוביל למחלוקות ולוויכוחים. בוא נמחק את הקטגוריה:נדבנים כי מי קובע מי מוגדר כנדבן, ובכלל, כמה כסף נדבן צריך לנדב כדי להיות מוכר כנדבן? ובוא נמחק את הקטגוריה:טרוריסטים כי הרי יש 70 הגדרות שונות למושג טרור, ובוא נמחק את הקטגוריה:פעילים למען זכויות להט"ב, ובוא נמחק את כל הערכים שעלולים לגרום לוויכוחים ולמחלוקות. כמובן שהיגיון שכזה קורס. דוג'רית - שיחה 15:44, 17 ביוני 2018 (IDT)
    הרעיון של נדבנות ברור, רק צריך לקבוע רף שרירותי להכללה בקטגוריה. ולגבי טרוריסטים, צריך לאמץ את אחת ההגדרות וליישם אותה באופן שוויוני. לגבי פעילים לגבי זכויות להט"ב, לא הבנתי מה הבעיה. אבל זכויות האדם הוא תחום הגות שאינו מתיימר להגדרות קונקרטיות. לא בכדי הארגונים הבינלאומיים שמחלקים פרסים וקוראים להגן על פעילי זכויות האדם נמנעים מלהגדיר מיהו פעיל זכויות אדם, עד כמה שאני יכול להתרשם מהערך שתרגמת. בברכה, גנדלף - 16:08, 17/06/18
    משום שאין רף שרירותי של כמה כסף נדבן צריך לתת - יש למחוק את הקטגוריה כי במצב כזה שאין רף - יכולות להיווצר מחלוקות (כך לפי ההיגיון של חלק מהמתנגדים כאן). כפי שפעיל לזכויות להט"ב פועל לקידום, שמירה ויישום של זכויות להט"ב, כך פעיל זכויות אדם פועל לקידום, שמירה ויישום של זכויות אדם. אם ההגדרה של פעיל זכויות אדם אינה ברורה, כך גם ההגדרה של פעיל לזכויות להט"ב, פעיל לזכויות עובדים, פעיל לזכויות הילד, פעילות לזכויות נשים וכן הלאה. עניין של עקביות לוגית פשוטה. דוג'רית - שיחה 19:08, 17 ביוני 2018 (IDT)
    אני לא יודע מיהם המתנגדים שאת ההגיון שלהם התיימרת לייצג. לכל מטבע יש שני צדדים. אדם יכול לקדם זכויות להט"ב, או ילדים, או קשישים, או נשים, או גברים וכיוב' על חשבון זכויות של אחרים. אבל הדרך היחידה לקדם זכויות אדם באופן שאין מחלוקת על הגדרתו כזכויות אדם היא לשנמך זכויות של בעלי חיים, וודאי לא לכך מתכוונת הקטגוריה. לכן קטגוריות של פעילים למען אינטרסים של קבוצות שונות שלעיתים מתנגשים זה בזה צריך לאגד בשם הכולל 'פעילים' או אולי 'פעילים חברתיים', ולא באמצעות הזרקת ה-POV של מישהו לגבי מושג זכויות האדם. בברכה, גנדלף - 10:28, 18/06/18
  5. כקודמיי. וכבר היו לנו דיונים ארוכים ומיותרים בעבר על השימוש בתואר, בייחוד ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:אורית סטרוק. בברכה, גנדלף - 02:01, 15/06/18
    לידיעתך, נכתב בינתיים ערך פעיל זכויות אדם. נעם דובב - שיחה 17:03, 16 ביוני 2018 (IDT)
  6. צריכה להיות קטגוריה כגון בשם "לוחמי זכויות אדם" בה יהיו רק דמויות מאד מאד בולטות ושאינן שנויות במחלוקת כלל. זו פורפורציה שונה לגמרי כאשר מדברים על לותר קינג,שרנסקי,או מנדלה לבין כשמדברים על עמירה הס,אורית סטרוק או זהבה גלאון. כל עוד זה לא ברור , מוטב למחוק את הקטגוריה. מי-נהר - שיחה 14:15, 15 ביוני 2018 (IDT)
  7. כפי שחששתי, ללא קריטריונים מוגדרים והטייה פוליטית מובהקת של היוצר הקטגוריה הזו היא רק פתח לצרות ועשרות מאבקים על פעילים פוליטיים שנויים במחלוקת, כולל כאלה התומכים במוצהר באלימות. יהיה מקום להשאיר אותה רק אם לא יהיו בה פעילים פוליטיים ופעילים בסכסוך הישראלי-ערבי, שזה נושא שנוי במחלוקת. – ד"ר MathKnight (שיחה) 22:03, 16 ביוני 2018 (IDT)
    לידיעתך, נכתב בינתיים ערך פעיל זכויות אדם. מעבר לכך, אם יש לך השגות על קטגוריה:פעילי זכויות אדם ישראלים או קטגוריה:פעילי זכויות אדם פלסטינים תפתח דיון בדף השיחה שלהם. שתי המסקנות שהגעת אליהן שגויות: מחיקת קטגוריית על זו, בשל קושי שיש לך אם תת קטגוריה וכן מחיקת שיוך לתת הקטגוריה מבלי לקיים על כך דיון. נעם דובב - שיחה 22:42, 16 ביוני 2018 (IDT)
    פתחת את הקטגוריה בניגוד לכללים והוספת אותה לאנשים שנויים במחלוקת שתומכים באלימות ולכן הם לא פעילי זכויות אדם. – ד"ר MathKnight (שיחה) 22:59, 16 ביוני 2018 (IDT)
    הצבעת השחזור על קטגוריית העל הזו נעשתה בהתאם לכללים. מסכים רק שאורית סטרוק אינה פעילת זכויות אדם וטוב עשית שהורדת אותה מהקטגוריה. לגבי היתר (כישי מנוחין, מיכאל ספרד ונורית פלד-אלחנן) אתה פותח כהרגלך במלחמת עריכה אינסופית, אך זה לא יעזור לך. נעם דובב - שיחה 23:19, 16 ביוני 2018 (IDT)
    "ברוב של 28 לעומת 23 הוחלט להגדיר את אורית סטרוק כפעילת זכויות האדם." נעם דובב אינו ערכאת ערעור על הצבעת המחלוקת הקהילתית בעניין. על הרעיון להחריג מהקטגוריה את כל הפעילים בהקשר של הסכסוך הישראלי פלסטיני צריך לדון באופן מסודר. בכל מקרה סטרוק (שהוגדרה כפעילת זכויות האדם עקב הקמת ארגון זכויות האדם ביש"ע) לא עסקה בסכסוך, אלא בתלונות על התנהלות גורמי אכיפת החוק הישראליים כלפי אזרחים ישראליים. הדיון הזה יתייתר אם הקטגוריה תימחק. נכון לעכשיו אין את הרוב הנדרש לשחזור. בברכה, גנדלף - 03:46, 17/06/18
    נעם דובב אין להוסיף ללקטגוריה עד לסיום ההצבעה, ולאור מלחמות העריכה, עד לדיון מסודר בדף השיחה של הערכים (או באופן גורף במזנון / בקטגוריה). אמא של גולן - שיחה 09:16, 17 ביוני 2018 (IDT)
    קיבלתי, אך בכל מקרה מדובר על תת-קטגוריה שהייתה קיימת בטרם הצבעה זו. נעם דובב - שיחה 09:58, 17 ביוני 2018 (IDT)
  8. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 23:02, 16 ביוני 2018 (IDT)
  9. מצטרף למי ששופכים את דמעות התנין על מה שהם גרמו. אבל פשוט אין כוח למהומה אינסופית בגלל קטגוריה. עדיף לשמור את הכוחות לדברים יותר חשובים. emanשיחה 23:15, 16 ביוני 2018 (IDT)
  10. כקודמיי. ובהתאם להצבעה הקודמת - אם יוכרע כאן שלא לשחזר - דינם של קטגוריות המשנה להימחק גם כן. יזהר ברקשיחה • ה' בתמוז ה'תשע"ח • 17:05, 18 ביוני 2018 (IDT)
  11. שם תואר סובייקטיבי לחלוטין שפעילים מסוגים שונים קושרים לעצמם (או שחסידיהם קושרים להם). לא צריך להיכנס לדיון של כיצד נקבע מי כזה ומי לא - זה לא נחוץ, ולא אינפורמטיבי. יש למחוק את קטגוריות המשנה.Icewhiz - שיחה 22:15, 18 ביוני 2018 (IDT)
  12. שום דבר לא השתנה מההצבעה הקודמת. עמית - שיחה 23:58, 18 ביוני 2018 (IDT)
  13. כמו עמית. Shannen - שיחה 13:32, 19 ביוני 2018 (IDT)
  14. פתח לדיונים אין סופיים. וכן, למחוק גם את כל קטגוריות הבת. יהודי מהשומרון - שיחה 17:17, 19 ביוני 2018 (IDT)
    נעם דובב, מכיוון שאני יודע קרוא וכתוב, אין צורך להוסיף לי הערה. יהודי מהשומרון - שיחה 17:31, 19 ביוני 2018 (IDT)
  15. דבירשיחה • ו' בתמוז ה'תשע"ח • 17:44, 19 ביוני 2018 (IDT)
  16. כמו לירון יאיר דבשיחה • ז' בתמוז ה'תשע"ח • 21:14, 19 ביוני 2018 (IDT)
  17. קטגורויות אמורות לייצר סדר בערכים, לא לעורר מהומות. Eladti - שיחה 19:04, 20 ביוני 2018 (IDT)
  18. כמות המריבות והגיוסים בנוגע להצבעה זו מעלים בי חשש למריבות וגיוסים עתידיים בנוגע לקטגור של אנשים. לבד מהעובדה שאין סיבה אמיתית לא לקטגר אם מניקה כפעילת זכויות אדם. • דגש חזקשיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ח • 23:00, 20 ביוני 2018 (IDT)

דעתם של מי שאינם בעלי זכות הצבעה[עריכת קוד מקור]

לשחזר[עריכת קוד מקור]

  1. בעד מכל הסיבות שנמנו חיימאיר (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמ/ה
  2. בילי - שיחה 23:59, 18 ביוני 2018 (IDT)
  3. המטרה של קטגוריות בויקיפדיה היא לעזור לקוראים למצוא מידע רלוונטי לפי נושא מסוים. יש דבר כזה זכויות אדם, יש פעילי זכויות אדם. חבל שקוראים לא יוכלו למצוא מידע מרוכז בנושא בגלל ויכוחים ערכיים על מהות פעילותם של אלה. Snufkinit - שיחה 10:13, 20 ביוני 2018 (IDT)

לא לשחזר[עריכת קוד מקור]

  1. בהתאם לניסיון העבר. ‏Lionster‏ • שיחה 23:13, 16 ביוני 2018 (IDT)
    Lionster, עפ"י בדיקת הסקריפט אין לך 100 עריכות במרחב הערכים ב-90 ימים שקדמו לפתיחת ההצבעה. Dovno - שיחה 17:17, 19 ביוני 2018 (IDT)
    Dovno אתה צודק. כנראה חופשת הוויקי הייתה ארוכה ממה שחשבתי. ‏Lionster‏ • שיחה 23:04, 19 ביוני 2018 (IDT)

תוצאת ההצבעה[עריכת קוד מקור]

19 בעד שחזור (51.35%) 18 נגד שחזור. לא הושג הרוב הדרוש לשחזור הקטגוריה. נא לא להגיב בדף זה. • דגש חזקשיחה • ח' בתמוז ה'תשע"ח • 23:07, 20 ביוני 2018 (IDT)