ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:אם תרצו4

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<:אם תרצו

• תאריך תחילת ההצבעה: 11:24, 25 באפריל 2018 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 11:23, 2 במאי 2018 (IDT)

הקדמה

• הפניה לדיון קודם: שיחה:אם תרצו#תביעת דיבה

המחלוקת נוגעת לפסקה המתארת את תוצאות הערעור של תביעת הדיבה שהגישה תנועת אם תרצו לבית המשפט העליון, זאת לאחר פסיקת בית המשפט המחוזי.

דיונים קודמים

בדף השיחה של הערך נפתחה מחלוקת לגבי הערות השוליים שהובאו בערך, למשל זאת של ערוץ 7 שהכילה את הכותרת הלא נכונה ״העליון: "אם תרצו" אינה תנועה פשיסטית״. הקישורים הוחלפו באחרים, כאלו שנכונים עובדתית, אך לבסוף הוצע להיפטר מכל הערות השוליים ולהישאר עם קישור בודד לפסק הדין בלבד כדי להימנע ממחלוקות חוזרות בעתיד. הדיון המשיך לעורר מחלוקת לאחר שהתברר בסוף הדיון שגם הניסוח של הפסקה לא מקובל על חלק מהעורכים ולא רק המקורות שבתוך הערות השוליים, כפי שנטען בהתחלה.

המשך הדיון

עמדת הצד הראשון

הפסקה תכיל את הניסוח הבא:

שני הצדדים ערערו על פסק הדין בבית המשפט העליון וזה ביטל את פסיקת המחוזי לפיה תנועת "אם תרצו" היא בעלת סממנים פשיסטיים. בהמלצת בית המשפט הגיעו שני הצדדים להסכמה כי "בית המשפט אינו הזירה המתאימה להתגוששות אידאולוגית-פוליטית" וש"אם תרצו" תתרום 30 אלף ש"ח לאגודת "תנו לחיות לחיות". בפסק הדין העיר בית המשפט "בשולי הדברים, בית משפט זה מביע עמדתו כי ראוי לתביעה כגון דא שלא היתה מוגשת מלכתחילה", ההסכמה קיבלה תוקף בפסק דין ביולי 2015.

הערות שוליים

נימוקים תומכים

1. המקור של ערוץ 7 הוחלף באחר מאתר וואלה, כפי ש-Dindia הציע בעצמו (לאחר שהעיר שיש להחליף את המקור הלא נכון של ערוץ 7) ולכן אין מחלוקת עליו.
2. לאחר שהתברר שהמחלוקת לא נבעה רק בגלל המקור וזה למעשה היה רק תירוץ, אין סיבה להיפטר מהערות שוליים וסימוכין תומכים במידע. במיוחד לאחר שבעבר אם תרצו איימה משפטית על ויקיפדיה.
3. על הניסוח בפסקה להיות ברור ולהבהיר בצורה ברורה וחד משמעית שפסק הדין של המחוזי בוטל על ידי בית המשפט העליון. בהצעה המקבילה הניסוח על ביטול פסק הדין הוא עמום ומוסתר כחלק מהפירוט להסכמה שהגיעו שני הצדדים עם שימוש חוזר בניסוח לא אנציקלופדי בסגנון ״הצדדים הגיעו להסכמה ש.. ש.. ש..״. הניסוח המקביל בדף השיחה גם לא היה נכון, כפי שהסברתי כבר שם "בהמלצת בית המשפט הגיעו שני הצדדים להסכמה כי [...], פסק הדין של בית המשפט המחוזי יבוטל״ – זה לא נכון. הצדדים לא יכולים לבטל את פסק הדין אלא רק בית המשפט, לכן הניסוח הזה לא נכון ויוצר רושם מוטעה.
4. ניסוח של סיבה ותוצאה: הצדדים ערערו, בית המשפט ביטל את פסיקת המחוזי, איזה פסיקת מחוזי? פסיקת המחוזי לפיה תנועת "אם תרצו" היא בעלת סממנים פשיסטיים.
5. זהו הניסוח המדוייק הברור שלא ניתן לפרש לשני פנים והעיקר נכון עובדתית, בשונה מהניסוח המקביל כפי שהערתי בדף השיחה.

– אסף (Sokuya)^שיחה 20:07, 16 באפריל 2018 (IDT)

עמדת הצד השני

הפסקה תכיל את הניסוח הבא:

שני הצדדים ערערו על פסק הדין לבית המשפט העליון. בהמלצת בית המשפט הגיעו שני הצדדים להסכמה כי "בית המשפט אינו הזירה המתאימה להתגוששות אידאולוגית-פוליטית", ופסק הדין של בית המשפט המחוזי יבוטל. כמו כן, "אם תרצו" תתרום 30 אלף ש"ח לאגודת "תנו לחיות לחיות". ההסכמה קיבלה תוקף של פסק דין ביולי 2015. בית המשפט העיר כי ראוי שתביעת "אם תרצו" לא הייתה מוגשת מלכתחילה.

הערות שוליים

נימוקים תומכים

1. המשפט "ביטל את פסיקת המחוזי לפיה תנועת "אם תרצו" היא בעלת סממנים פשיסטיים" עלול להטעות ולהתפרש כאילו בית המשפט העליון קבע שהתנועה אינה בעלת סממנים פשיסטיים. בית-המשפט העליון לא עסק כלל בשאלה אם תנועת אם-תרצו היא פשיסטית או לא ולא הגיע למסקנה בעניין.
2. אין צורך להזכיר לקורא על איזה פסק דין מדובר - הפסקה היא המשך ישיר לפסקה הקודמת שמפרטת את פסק הדין המקורי
3. התביעה המקורית דנה במספר נושאים, לא נכון לציין רק אחד מהם.
4. אם לא מצויין בפסק הדין, כנראה שיש לכך סיבה

הערה יש מקום לדון/לעשות הצבעה אם להסתפק בהפניה לפסק דין בלבד כפי שהציע דוד שי או שיש להשאיר את המצב כפי שהוא עכשיו - עם הפניות לכתבות ופרשנויות. Dindia - שיחה 20:30, 19 באפריל 2018 (IDT)

Dindia, מקיימים על נושא זה הצבעה אחת בלבד. אם אף לא אחת מהאפשרויות שיש כרגע משקפות את דעתך - ניתן להוסיף גם אפשרות שלישית להצבעה. יוניון ג'ק - שיחה 20:45, 19 באפריל 2018 (IDT)

הוא זה שכתב את עמדת הצד השני, ככה שהיא משקפת את דעתו. הנושא הזה נכלל בהצבעה הזאת, ככה שלא צריך הצבעה נוספת. – אסף (Sokuya)^שיחה 00:07, 20 באפריל 2018 (IDT)

לא שמתי לב כשהוספתי אופציה. ההצבעה הנוכחית היא על הוספת משפט "לפיה תנועת "אם תרצו" היא בעלת סממנים פשיסטיים".

זה מצריך עוד הצבעה עם אופציה כן/לא, אני לא ממש יודע איך לעשות זאת וזה גם פחות עקרוני לי. מוזמנים להוסיף. Dindia - שיחה 00:36, 20 באפריל 2018 (IDT)

Dindia, לא הבנתי מדוע יש צורך בהצבעה נוספת. העלת את הנוסח שבו אתה תומך, לא? אז למה צריך עוד הצבעה? יוניון ג'ק - שיחה 00:42, 20 באפריל 2018 (IDT)

סליחה על הבילבולים, אין צורך. אני מאמין שיהיה אפשר להגיע להסכמה בלי הצבעה, מה גם שהנושא של מקורות פחות עקרוני. זיהיה לפי החוקים פה למחוק את כל הדיון בהערה? Dindia - שיחה 00:55, 20 באפריל 2018 (IDT)

דיון לא מוחקים. מה שעדיין לא הבנתי זה מה העניין עם המקורות. אתה רוצה להסיר מקורות מהערך? לא הבנתי. יוניון ג'ק - שיחה 01:50, 20 באפריל 2018 (IDT)

... ┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

״בהמלצת בית המשפט הגיעו שני הצדדים להסכמה כי [...] ופסק הדין של בית המשפט המחוזי יבוטל״ זה משפט פשוט לא נכון עובדתית, ועצוב לראות שכולם מצביעים בעדו. הצדדים לא הגיעו להסכמה שפסק הדין של המחוזי יבוטל. בית המשפט החליט לפסול את פסק הדין, לא הצדדים. מה גם עצוב לראות ששינת את ההצעה שלך והחזרת את המקורות כאשר המחלוקת התחילה בדיוק בגלל זה. פארסה אחת גדולה. – אסף (Sokuya)^שיחה 22:06, 29 באפריל 2018 (IDT)

עמדת הצד השלישי

הפסקה תכיל את הניסוח הבא:

שני הצדדים ערערו על פסק הדין בבית המשפט העליון. בהמלצת בית המשפט הגיעו שני הצדדים להסכמה כי "בית המשפט אינו הזירה המתאימה להתגוששות אידאולוגית-פוליטית" וש"אם תרצו" תתרום 30 אלף ש"ח לאגודת "תנו לחיות לחיות". ההסכמה קיבלה תוקף בפסק דין ביולי 2015, ובית המשפט ביטל את פסיקת המחוזי לפיה תנועת "אם תרצו" היא בעלת סממנים פשיסטיים.

הערות שוליים

נימוקים תומכים

1. אין צורך לציין את ההערה של בית המשפט שהוא אינו זירה למאבקים פוליטיים, אחר שנאמר בפירוש ששני הצדדים הסכימו על כך.
2. כמדומני שההצעה מאזנת בין הצורך להבהיר שהפסק של המחוזי בוטל ומאידך לא ליצור רושם שהצדדים יכלו לבטל זאת. נרו יאיר • שיחה • ז' באייר ה'תשע"ח • 11:24, 22 באפריל 2018 (IDT)

עזבו, אין צורך לציין דבר חוץ מ-"בית המשפט ביטל את פסיקת המחוזי לפיה...", הרי גם על שאר הדברים נאמר בפרוש "הגיעו שני הצדדים להסכמה". ובכלל, מה זה משנה שהשופטים החליטו על הנוסח מסויים - מה שווים פסקי הדין אם אנחנו לא שולטים בתוכנם. Dindia - שיחה 12:38, 22 באפריל 2018 (IDT)

אכן אין משמעות לאמירות בפסק הדין מעבר לתמציתו, ודאי כאשר שני הצדדים כבר הסכימו על כך. ולגבי הערת הסיום שלך, אל דאגה, תמיד אפשר לאכול עוד קצת חמוצים. נרו יאיר • שיחה • ז' באייר ה'תשע"ח • 13:37, 22 באפריל 2018 (IDT)

פסק הדין גם ככה מתומצת - שלושה סעיפים שכל אחד מהם כולל 1⁄3 1 משפטים בממוצע. אתה מציע לוותר על אחד ולהוסיף פרשנות משלך במקומו. Dindia - שיחה 13:43, 22 באפריל 2018 (IDT)

שום פרשנות. פסק הדין בסך הכל נותן תוקף להסכמה בין הצדדים. זה הכול. נרו יאיר • שיחה • ז' באייר ה'תשע"ח • 13:55, 22 באפריל 2018 (IDT)

הצבעה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

שיטת ההצבעה

יש לדרג את כל האפשרויות העומדות להצבעה. אפשרויות שתתעלמו מהן ייחשבו לאחרונות בתור. הדירוג יכול להיות חלקי, ואסור לו לכלול סתירות פנימיות.

את ההעדפות אפשר לנסח באופן מילולי, למשל "אפשרות א', ואם לא אז ב' או ג', ואם לא אז ד'". אפשר גם להשתמש בקיצורים המקובלים:

• ד – העדפת אפשרות ד' על פני כל אפשרות אחרת.
• בגא - העדפת אפשרות ב', ואם לא אז ג' ואם לא אז א' ואם לא אז כל אפשרות אחרת.
• ב(גא) - העדפת אפשרות ב' כאפשרות ראשונה ולאחר מכן א' או ג' ללא העדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
• גד(אב) – העדפת האפשרויות ג' ו-ד' על פני אפשרויות א' ו-ב', כשאפשרות ג' עדיפה על פני ד' ולאחריהן א' ו-ב' ללא ההעדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
• (דה)(אבג) – העדפת אפשרויות ד' או ה' (ללא העדפה ביניהן) על פני אפשרויות א', ב' או ג' (ללא העדפה ביניהן) ואותן על פני כל אפשרות אחרת.

הקולות ישוקללו לפי שיטת שולצה למציאת זוכה יחיד.

אפשרויות ההצבעה

• אפשרות א' - עמדת הצד הראשון (ראו לעיל)
• אפשרות ב' - עמדת הצד השני (ראו לעיל)
• אפשרות ג' - עמדת הצד השלישי (ראו לעיל)

ההצבעה

1. אג – אסף (Sokuya)^שיחה 13:09, 25 באפריל 2018 (IDT)
2. ב – Dindia - שיחה 13:45, 25 באפריל 2018 (IDT)
3. גבא. נרו יאיר • שיחה • י' באייר ה'תשע"ח • 15:44, 25 באפריל 2018 (IDT)
4. ב Eladti - שיחה 16:01, 25 באפריל 2018 (IDT)
5. ב ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 19:12, 25 באפריל 2018 (IDT)
6. ב דוד שי - שיחה 19:22, 25 באפריל 2018 (IDT)
7. גב יזהר ברק • שיחה • י"א באייר ה'תשע"ח • 23:58, 25 באפריל 2018 (IDT)
8. באג BAswim - שיחה 22:30, 27 באפריל 2018 (IDT)
9. באג בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 06:20, 28 באפריל 2018 (IDT)
10. בג ‏«kotz» «שיחה» 13:40, 28 באפריל 2018 (IDT)
11. באג--היידן 19:14, 28 באפריל 2018 (IDT)
12. גאב • איקס איקס - שיחה 19:27, 28 באפריל 2018 (IDT)
13. ב. המשפט האחרון (בית המשפט העיר כי לא היה ראוי להגיש את התביעה מלכתחילה) קטנוני ומיותר. עוזי ו. - שיחה 01:03, 29 באפריל 2018 (IDT)

    - הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:אם תרצו4#הועבר

14. בא התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 01:14, 29 באפריל 2018 (IDT)
15. ב Yossi Kimchi - שיחה 11:06, 29 באפריל 2018 (IDT)
16. בגא אמיר מלכי-אור - שיחה 11:47, 29 באפריל 2018 (IDT)
17. ב יואב ר. - שיחה - מכרז לנופי חלונות 10 22:39, 29 באפריל 2018 (IDT)
18. גאב עמירם פאל - שיחה 14:03, 30 באפריל 2018 (IDT)
19. א שושושושון - שיחה 10:52, 1 במאי 2018 (IDT)
20. ג מיכאל משיכון בבלי • שיחה • ט"ז באייר ה'תשע"ח • 14:22, 1 במאי 2018 (IDT)
21. ב (אין לי מושג איך לדרג בין א' ל-ג', כי עם כל השינויים לא הצלחתי להבין מהי הצעה ג' בסופו של דבר. עדיף היה לבטל את ההצבעה, או להוסיף אפשרות רביעית (ולמחוק את ב') מאשר לשנות תוך כדי הצבעה) Dovno - שיחה 11:17, 2 במאי 2018 (IDT)

    על פי הדיון בבקשות ממפעילים לכאורה דין ההצבעה הזו להתבטל. • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ) • שיחה • י"ז באייר ה'תשע"ח -לב' למט-מונים • 11:20, 2 במאי 2018 (IDT)

    אשמח להסבר למה אי תשומת ליבו של נרו יאיר וסירובו להצעה של יוניון ג'ק הן עילות לביטול ההצבעה. Dindia - שיחה 17:48, 2 במאי 2018 (IDT)

הצבעות לאחר סגירת ההצבעה

1. ב אילי - שיחה 17:02, 2 במאי 2018 (IDT)
2. גב. מו סיזלאק • הטברנה 17:54, 2 במאי 2018 (IDT)

תוצאות ההצבעה

בהנחה שההצבעה לא בוטלה עקב כל השינויים, אז הצעה ב' זכתה (ב-14 מתוך 21 הצבעות הצעה ב' במקום הראשון; עדיפות של ב' על א' 16:4; עדיפות של ב' על ג' 14:6). Dovno - שיחה 17:10, 2 במאי 2018 (IDT)

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:אם תרצו4#הועבר2