ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:העימותים בהר הבית (2017)

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה אל: ניווט, חיפוש

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.


<:העימותים בהר הבית (2017)

  • תאריך תחילת ההצבעה: 00:00, 13 באוגוסט 2017 (IDT)
  • תאריך סיום ההצבעה: 23:59, 19 באוגוסט 2017 (IDT)

הקדמה[עריכת קוד מקור]

המשך הדיון[עריכת קוד מקור]

עמדת צד א' - להשאיר את שם הערך הנוכחי העימותים בהר הבית (2017)[עריכת קוד מקור]

  • הערך עוסק בכל האירועים שנגרמו כתוצאה מהצבת גלאי המתכות בהר הבית. לב האירועים הם העימותים בעיר העתיקה (שער האריות, שער שכן) ובמזרח ירושלים, או בכלליות "העימותים בהר הבית", ולכן נכון לכנות כך את מכלול האירועים בתור כותרת.
  • כל שאר האירועים; הסלמה בפיגועי טרור, תגובות מדיניות, הסלמה בעזה+איוש, ביקורת ציבורית על הבלאגן שנהיה מההחלטה להציב גלאים, הם אירועים שיש להם קשר ישיר לתגובה הישראלית בהר הבית, ולכן גם לעימותים.
  • לפיכך, למרות חוסר הדיוק, שהנזק שלו הוא זעום בעיניי, השם הנוכחי הוא ענייני ומובן היטב מהכותרת במה הערך עוסק. כל שאר השמות שהוצעו, פחות אינפורמטיבים ופחות מובן מהם במה עוסק הערך, כלומר חוסר הדיוק בשמות האחרים גדול יותר. השם "משבר הר הבית" לא מרמז בכלל על האירועים על עצמם, התרומה היחידה שלו לערך היא ניפוח האירועים והוספת מעט דרמה. זהו שם תקשורתי שמתאים למי שמעודכן בהתפתחות האירועים ורוצה לקבל מידע נוסף, ולכן מתאים להשתמש בו בעיתונים. בעוד "העימותים בהר הבית" הוא שם שמתאר באופן עובדתי את האירועים, השם "משבר הר הבית" הוא שם דרמטי, שאף ניתן לפרשנות (מהו המשבר? האם הוא באמת משבר? אלו שאלות שיש עליהן דיון ציבורי) ולכן הוא אינו שם אינציקלופדי שראוי להיות כותרת של ערך בויקיפדיה.

אלו נימוקיי. בנוסף אני מעוניין להתייחס לטענות שעלו בדיון בדף השיחה ובדף הזה:

  • לא קובעים כותרת אינציקלופדית לפי כמות התוצאות בגוגל, או הפופולריות ברשת - זו אינציקלופדיה ולא בלוג רכילות.
  • לא הגיוני לקבוע שם של ערך העוסק באירוע בישראל, בעוד הערך מכיל כל כך הרבה השקפות ישראליות שאינן נטרליות ונוגדות נראטיבים אחרים (כפי שצריך, זו ויקיפדיה העברית), לפי אינציקלופדיות אחרות שמלאות בנראטיבים פלסטינים. אני בטוח שאף אחד לא יסכים שצריך לבחור את שם הערך יהודה ושומרון לפי הערך בויקיפדיה האנגלית, West Bank. בדומה, גם הערך Temple Mount Crisis מלא בנרטיב פלסטיני, וגם בדף השיחה שלו יש דיון על מזה Crisis ומדוע בחרו במילה Crisis בשביל לתאר מהומות בעיר העתיקה.

Doodoo Bo - שיחה 15:18, 8 באוגוסט 2017 (IDT)

אפילו הגלאים לא הוצבו בהר הבית אלא מחוץ לו. לא הבנתי איך מזרח ירושלים היא "בכלליות הר הבית". הר הבית הוא חלק קטן ממזרח ירושלים. מלבד זה, פעמים רבות בעבר נקבעו שמות ערכים לפי גוגל, גם אם זה לא הכרחי. נרו יאירשיחה • ט"ז באב ה'תשע"ז • 17:20, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
אני לא מבין את הסדר של ניהול הדפים הללו ?
לא ניתן לנהל דיונים בגוף הבעת העמדות. יש להבדיל בין מיקום הבאת העמדות לבין מיקום הדיונים עליהן יחד או כל אחת בפני עצמה.
ככה לא ישימו לב מתי ויקיפדים מביאים נימוקים להצגת העמדה לבין מתי הם דנים על תוכן של אחרים.
אבקש להעביר את חטיבות הדיון למקומות המתאימים על מנת לאפשר לכל מי שרוצים להציג תוכן במסגרת העמדות לעשות זאת. מי-נהר - שיחה 21:48, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
בינתיים הוספת גם אתה תגובה מיד לאחר העמדה. יש לעתים צורך לא רק לנמק מה כן, אלא גם להגיב לנימוקים של בעלי עמדות אחרות, בצמוד לאותן עמדות (ולא "בגוף הבעת העמדות"). אני חושב שהויקיפדים כן ישימו לב לכותרות, המכריזות על כך שמתחת להן ישנם נימוקים של עמדה חדשה. נרו יאירשיחה • י"ז באב ה'תשע"ז • 00:51, 9 באוגוסט 2017 (IDT)
עם בקשה לתקן. וזה לא אישי זה קורה כל הזמן. וזה מתחייב ממבנה ההצבעה עובדה שכל עמדה מוצגת בנפרד לא כדיון אלא כסיכום נימוקים. וזה מאד פשוט או שפותחים חטיבת דיון מתחת לכל עמדה (כלומר פרק העמדה, בה יכולים לכתוב כמה ויקיפדים את העמדה להבנתם) או שפותחים חטיבת דיון לאחר הצגת כל פרקי העמדות. או גם וגם אך לא כך. מי-נהר - שיחה 02:05, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

עמדת צד ב' - לשנות את שם הערך הנוכחי למשבר הר הבית (2017)[עריכת קוד מקור]

להלן נימוקיי:

  • השם הנוכחי איננו הולם את תוכנו של הערך, מאחר והערך לא עוסק אך רק בעימותים שבהר הבית, המהווים חלק קטן מהערך כולו - רק 15% (פסקאות 2.1 ו-2.4 בלבד). פרט לעימותים עצמם, הערך הזה סוקר בהרבה את שרשרת האירועים שהובילו אליהם, וכן ולאירועים שהתרחשו לאחר מכן, כמו גם בעימותים שהתקיימו במקומות אחרים. ועל כן, לעניות דעתי, לא העימותים הם העיקר כאן, אלא ההשלכות המדיניות / הביטחוניות / הפוליטיות שלהם.
  • השם "משבר הר הבית" הוא הכינוי הנפוץ לשרשרת האירועים שבהם עוסק הערך, כפי שניתן לראות במקורות רבים, שונים ומגוונים: [ הארץ], [ מעריב], ynet, [ מאקו], נענע10, וואלה!, כאן, ערוץ 7, [ מחלקה ראשונה], כיכר השבת, חדשות היהדות החרדית, גלובס.
  • מצאתי גם מקור מקצועי, שאיננו עיתונאי, שעושה שימוש בשם זה: המרכז הירושלמי לענייני ציבור ומדינה
  • זהו התרגום הקרוב ביותר לשמות של הערכים המקבילים לערך זה בויקיפדיות זרות (2017 Temple Mount crisis)

בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 12:03, 8 באוגוסט 2017 (IDT)

  • בניגוד למקרים אחרים של בלאגן ומהומות סביב הר הבית, עניין המהומות והעימותים היה יחסית פחות מרכזי. ההפגנות והפיגועים נמשכו זמן קצר ולא היו מרובי משתתפים כמו בפעמים קודמות, החרם מצד הוואקף על הכניסה להר וההתפתחויות בזירה הדיפלומטית היו מעניינים וחשובים יותר. השם "משבר" פחות "אינפורמטיבי" ולכן הוא עדיף: המהומות היו חלק קטן מהסיפור הכולל בו עוסק הערך, ועדיף שם כללי שישקף טוב יותר את כל האספקטים של העניין.
  • המילה "עימות" מציינת בד"כ התנגשות בין שני צדדים או יותר, ומשתמעת ממנה סימטריה מסוימת ביניהם. זו לא מילה מאוד מתאימה כשבאים לתאר הפגנות וחרם.

נתנאל - שיחה - מומלצים 03:16, 9 באוגוסט 2017 (IDT)

  • עימותים / מהומות הם לא תיאור מספיק רחב לאירועים שהתרחשו. מהפיגוע להצבת ה״מגנומטרים״ ועד להפגנות, עימותים ופיגועים נוספים ובמיוחד המשבר הדיפלומטי שנוצר עם ירדן; אני סבור שהמילה משבר מתארת את כלל האירועים וזאת בשונה לעימותים/מהומות שמצארות רק חלק קטן מההתרחשויות. – אסף (Sokuya)שיחה 15:59, 12 באוגוסט 2017 (IDT)

עמדת צד ג' - לשנות את שם הערך הנוכחי להעימותים סביב הר הבית (2017)[עריכת קוד מקור]

נראה לי השם המוצלח ביותר. העימותים התחוללו סביב הר הבית, גם במובן הגאוגרפי וגם במובן של המניע לעימותים. נרו יאירשיחה • ט"ז באב ה'תשע"ז • 17:21, 8 באוגוסט 2017 (IDT)

עמדת צד ד' - לשנות את שם הערך הנוכחי למהומות הר הבית (2017)[עריכת קוד מקור]

אלו מהומות הר הבית, שעסקו בהר הבית, בעקבות פיגוע בהר הבית. אז מה עם המוחים עמדו "רק" בכניסה? כמו גם, השם שומר על אחידות עם מהומות הר הבית (1990), מהומות הר הבית (2000) ומהומות הר הבית (2015). בר 👻 שיחה 18:39, 8 באוגוסט 2017 (IDT)

אני מסכים, אבל נראה לי גם שאם תועדף אפשרות אחרת כדאי לשנות את שמות הערכים האחרים, אליה. לא רצוי שיהיו שמות שונים לארועים דומים באותו מקום כך שהקוראים לא יצליחו למצוא מה שהם מחפשים בגלל הניואנסים בשם. עמירם פאל - שיחה 08:04, 13 באוגוסט 2017 (IDT)

הצבעה[עריכת קוד מקור]

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

שיטת ההצבעה[עריכת קוד מקור]

שימו לב: באפשרותכם לבחור את סדר ההעדפה שלכם באופן הבא (המחרוזת מתפרשת מימין לשמאל):

  • לדוגמה "גד(אב)" – העדפת אפשרות ג' על פני אפשרות ד' על פני אפשרות "ב או א" ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
  • לדוגמה "ד" – העדפת אפשרות ד' על פני כל אפשרות אחרת.
  • לדוגמה "(דה)(אבג)" – העדפת אפשרויות ד' או ה' על פני אפשרויות א', ב' או ג' ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
  • אין חובה שהמחרוזת תתייחס לכל האפשרויות. אפשרויות שאינן מופיעות במחרוזת כאילו דורגו בעדיפות נמוכה יותר מכל אלה שכן הופיעו, וללא העדפה כלשהי ביניהן.
  • ואם אתם כמו רבים מאיתנו – לא מבינים ולא רוצים להבין מה פירוש המחרוזות לעיל, הוסיפו את דעתכם במילים: "אפשרות א', ואם לא אז ג' ואם לא אז ב'" וכדומה, ומישהו אחר יוסיף עבורכם מחרוזת מתאימה.

הקולות ישוקללו לפי שיטת שולצה למציאת זוכה יחיד.

אפשרויות ההצבעה[עריכת קוד מקור]

ההצבעה[עריכת קוד מקור]

  1. בדאג. יוניון ג'ק - שיחה 00:02, 13 באוגוסט 2017 (IDT)
  2. גבדא. נרו יאירשיחה • כ"א באב ה'תשע"ז • 00:23, 13 באוגוסט 2017 (IDT)
  3. אדבג. Doodoo Bo - שיחה 01:22, 13 באוגוסט 2017 (IDT)
  4. (דא)ג מקוה שהצבעתי נכון. בתודה אגלי טל - שיחה 01:49, 13 באוגוסט 2017 (IDT)
    אגלי טל, משמעות ההצבעה שלך היא: אפשרות ב' היא האפשרות שהכי פחות מועדפת עליך, ומבין שאר האפשרויות - אין לך העדפה בין אפשרות ד' לבין אפשרות א', אך שתי האפשרויות האלו עדיפות עליך יותר מאשר אפשרות ג'. האם כך רצית להצביע? יוניון ג'ק - שיחה 11:15, 13 באוגוסט 2017 (IDT)
    בדיוק כך. תודה רבה. אגלי טל - שיחה 12:05, 13 באוגוסט 2017 (IDT)
  5. ד Eladti - שיחה 01:52, 13 באוגוסט 2017 (IDT)
  6. באגד נתנאל - שיחה - מומלצים 02:01, 13 באוגוסט 2017 (IDT)
  7. בדא. אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 02:13, 13 באוגוסט 2017 (IDT)
  8. ד עמירם פאל - שיחה 08:00, 13 באוגוסט 2017 (IDT)
  9. בדגא. Mbkv717שיחה • כ"א באב ה'תשע"ז • 08:52, 13 באוגוסט 2017 (IDT)
  10. דגאב. גיא - פתרון למחיקה 09:36, 13 באוגוסט 2017 (IDT)
  11. אדגב Nirvadel - שיחה 10:45, 13 באוגוסט 2017 (IDT)
  12. בדגא בברכה, יעקב אֿן-שיחהכ"א באב ה'תשע"ז • 14:02, 13 באוגוסט 2017 (IDT)
  13. דאגב בר 👻 שיחה 22:32, 13 באוגוסט 2017 (IDT)
  14. דא. Ruven.bשיחהלָמָה מְחוֹק? • כ"ב באב ה'תשע"ז 11:48, 14 באוגוסט 2017 (IDT)
  15. ד(אב)ג. בהתרגשות, בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • 13:15, יום שני בשבת, כ"ב באב ה'תשע"ז (IDT).
  16. גבדא יזהר ברקשיחה • כ"ב באב ה'תשע"ז • 15:14, 14 באוגוסט 2017 (IDT)
  17. דא(בג) שיר § שיח § 17:01, 14 באוגוסט 2017 (IDT)
  18. אדג. מו סיזלאקהטברנה • 00:25, 15 באוגוסט 2017 (IDT)
  19. (אד)(בג) BDaniel - שיחה 10:59, 15 באוגוסט 2017 (IDT)
  20. דבאג--היידן 15:32, 15 באוגוסט 2017 (IDT)
  21. דבאג ניב - שיחה 16:52, 15 באוגוסט 2017 (IDT)
  22. דאבג. בן עדריאלשיחה • כ"ד באב ה'תשע"ז 09:11, 16 באוגוסט 2017 (IDT)
  23. גבאד בנישיחה • כ"ה באב ה'תשע"ז • 14:01, 17 באוגוסט 2017 (IDT)
  24. בגאד. יורי - שיחה 01:27, 19 באוגוסט 2017 (IDT)
  25. באגד ‏Ovedcשיחהאמצו ערך יתום! 13:25, 19 באוגוסט 2017 (IDT)
  26. אדג David7031 - שיחה 21:57, 19 באוגוסט 2017 (IDT)
  27. א ‏Lionster‏ • שיחה 23:23, 19 באוגוסט 2017 (IDT)

סיכום התוצאות[עריכת קוד מקור]

  • אפשרות ד' גוברת על אפשרות א' ברוב של 17:10
  • אפשרות ד' גוברת על אפשרות ב' ברוב של 16:10
  • אפשרות ד' גוברת על אפשרות ג' ברוב של 20:6

תוצאות ההצבעה[עריכת קוד מקור]

נבחרה אפשרות ד' - מהומות הר הבית (2017). יוניון ג'ק - שיחה 00:14, 20 באוגוסט 2017 (IDT)