ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:מלכת היופי

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<:מלכת היופי <:מלכת היופי 1951 <:מלכת היופי 1965 <:מלכת היופי 1968 <:מלכת היופי 1972 <:מלכת היופי 1973 <:מלכת היופי 1976 <:מלכת היופי 1978 <:מלכת היופי 1980 <:מלכת היופי 2000 <:מלכת היופי 2001 <:מלכת היופי 2006 <:מלכת היופי 2007

• תאריך תחילת ההצבעה: 00:00, 19 באוגוסט 2018 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 23:59, 25 באוגוסט 2018 (IDT)

הקדמה

• מהות המחלוקת: האם יש לאחד את כל הערכים?

דיונים קודמים

• הפניה לדיון קודם: שיחה:מלכת היופי#איחוד

המשך הדיון

עמדת צד א' - לאחד

בערכים אלו אין מידע רב, וניתן בקלות לתמצת את הערכים ולהכניס את אותו מידע לטבלה אחת גדולה שאומרת מי היו הזוכות והסגניות בכל טקס, והיכן התקיים. על כן, ניתן לשמור את כל המידע ולאחד אותו אמא של גולן - שיחה 17:57, 13 באוגוסט 2018 (IDT)

אציין , כי חלק ניכר מהערכים הללו הותחלו על ידי אנונימי שנוהג להעלות כמות אדירה של ערכים במצב לא בשל, ואף פעם לא להמשיך לערוך אותם ולהביא אותם למצב נורמלי, על כן חלקם שכבו בטיוטה במשך שנתיים עד עכשיו. (אגב שום גמדים לא יבואו). אמא של גולן - שיחה 19:22, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

כופר ב"שום גמדים לא יבואו", מעבר לכך שזה סותר את מהותה של ויקיפדיה שכל הזמן ערכים בה נערכים ומתפתחים, גם במקרה הספיציפי הזה הדבר לא נכון. בטרם העברתי את הערכים למרחב הטיוטות שיפרתי אותם, וגם לאחר שעלו למרחב הטיוטות המשכתי לשפרם, ומעבר לכך, בכוונתי להמשיך לשפרם בעתיד. פרט לזאת, דוג'רית הרחיבה את אחד הערכים. נעם דובב - שיחה 00:50, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

עמדת צד ב' - לא לאחד

מדובר בתחרות עם בולטות גדולה בתרבות הישראלית (גם אם מעמדה התערער בשנים האחרונות, הרי באוברול - היא בולטת מאוד), וככזו עליה לזכות באותו היחס להן זוכות תחרויות אחרות בווליום כזה אצלנו. כלומר: ערך לכל שנה שנותן פרטים על התחרות הספציפית: רקע של אותה התחרות (מימון, מיקום, פוליטיקות, מחלוקות, מדיניות וכן הלאה), רשימת כל המועמדות והזוכות (עם פירוט על המועמדות הבולטות של אותה התחרות), רשימת שופטים ומנחים, פירוט על התכנית האמנותית באירוע, פירוט על אירועים חריגים וכן הלאה. נכון הדבר שכיום הערכים לא מכילים מידע רב, אבל כל מה שזה אומר הוא שיש להשקיע בהם יותר, שיש לעשות עבודה ויקיפדית טובה, למצוא מקורות ולעבות את הערכים עם מידע מועיל. כרגע הערכים מציגים את המינימום הנדרש, ומכאן הם יכולים רק להשתפר. ערך דל אינו סיבה לאיחוד אלא להצבת תבנית השלמה או תבנית קצרמר. דוג'רית - שיחה 12:14, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

כתבתי על כך בדף השיחה: אם היה יסוד להניח שהערכים אכן יושלמו בעקבות הנחת תבנית "להשלמה" - היה מקום לעשות זאת. אבל זה כנראה לא יקרה. כי שום גמדים לא יבואו. ולכן, מה שצריך לעשות עכשיו זה לאחד אותם. וזה כמובן לא ימנע בעתיד מאף אחד להרים את הכפפה, ולכתוב ערכים שיהיו ראויים למרחב הערכים - ולא סתם קצרמרים להשלמה. אבל כאמור, ספק רב אם זה יקרה אי פעם. יוניון ג'ק - שיחה 12:17, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

ההצעה לאיחוד במקרה הזה היא למעשה הצעת מחיקה. אין באמת אפשרות לאחד את התוכן של הערכים האלה אל הערך הראשי, ועל אחת כמה וכמה את התוכן הפוטנציאלי של הערכים האלה אם ימצא מי שיכתוב אותם כהלכה. חלקם כוללים את רשימת כל המועמדות שהשתתפו בתחרות, וחלקם מזכירים פרטים אודות מהלך האירוע (דוגמת המופע המוזיקלי שהועלה במסגרתו). ההצעות ל"איחוד" מדברות, במקרה הטוב, על דליית מספר פריטי מידע מתוך הערכים ומחיקת יתרת הפרטים. אם יש בקרב העורכים מי שמוכן לקחת על עצמו את המשימה למיין את המידע ולערוך אותו אל תוך הערך הראשי, מדוע לא להשקיע את אותו המאמץ בשיפור צורתם החיצונית של הערכים הקיימים בתקווה שימצא בעתיד מי שמתעניין ומבין בתחום ויוכל להרחיבם? RimerMoshe - שיחה 12:26, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

אז בואו נאחד את כל הערכים הקצרמרים והערכים שממתינים להשלמה כי 'שום גמדים לא יבואו'. עם כל הכבוד לסיסמה (שעניינה בכלל לא עוסק בשאלת איחוד או מחיקת ערכים), גמדים וגמדות יכולים להגיע ולהרחיב בנושאים שמעניינים אותם. אולי במקרה כרגע אין בוויקיפדיה מספיק אנשים שתחרויות יופי מעניינות אותם. כדאי לנסות להכניס למיזם עוד עורכים ועורכות עם תחומי עניין מגוונים כדי להגדיל את הסיכוי להשלמה של ערכים שסובלים מהזנחה. העובדה שיש נושאים במיזם שסובלים מהזנחה היא סיבה טובה להעשיר אותם, ולא סיבה להצניע אותם (מה שמעמיק את ההזנחה). דוג'רית - שיחה 14:25, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

יוניון, ההצבעה הזו לא כזה קודש שצריך לפתוח אותה בשבת. דחה את הפתיחה ביממה. בורה בורה - שיחה 14:38, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

מי שחושב שיש מקום לערכים הללו - יותר ממוזמן להוכיח שהם מסוגלים להחזיק ערך. בינתיים האנונימי מציף את ויקיפדיה בעוד ועוד ערכים גרועים כגון הערך המדהים הזה: מלכת היופי 1965. מיותר וטיפשי. ובלי שום קשר, לא חושבת שיש חשיבות לערכים נפרדים אודות תחרות שהיא בפועל טקס של יום אחד. • צִבְיָה • שיחה • ז' באלול ה'תשע"ח 21:02, 18 באוגוסט 2018 (IDT)

כמו כן - יש הבדל בין קצרמרים בנושאים שונים למספר רב של קצרמרים שעוסקים כולם בנושא רחב אחד שניתן בקלות לאחד לערך אחד שיכיל את כל הפרטים. אני אישית חושבת שהיה מן הראוי לחסום את האנונימי על העלאת קצרמרים כה רבים למרחב הערכים, ונהגו במקרים אחרים כך בעבר. • צִבְיָה • שיחה • ז' באלול ה'תשע"ח 21:05, 18 באוגוסט 2018 (IDT)

הדיון הנ"ל אינו עוסק באנונימי. נעם דובב - שיחה 01:10, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

צביה הפנתה לערך 'מלכת היופי 1965' כשהערך היה במצב הזה. כרגע הרחבתי אותו, ואני מאמינה שניתן להרחיב ערכים בנושא זה בצורה טובה יותר, ככל שהטקס הוא מאוחר יותר. ערך מוזנח\דל זה לא סיבה למחיקה אלא להשלמה. דוג'רית - שיחה 01:13, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

כן, הערך "הורחב". נוספו לו בדיוק 2 פסקאות, עם 4-5 משפטים בכל אחת. יוניון ג'ק - שיחה 02:55, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

בדיוק יוניון ג'ק. מערך בעל משפט אחד בלבד הוא הורחב לערך בעל שתי פסקאות. זה נקרא הרחבה. עורכים בעלי גישה למקורות נוספים - יוכלו להרחיב אותו אף יותר. דוג'רית - שיחה 11:06, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

יש מספיק מה לכתוב על כל אחת מהתחרויות כדי להצדיק לפחות ערך קצר, ונראה שכרגע כבר יש לפחות 3 שעומדים בדרישה זו. אם הערכים יאוחדו, מידע זה כנראה יושמט, ואף אחד לא יטרח להרחיב מחדש כשיש רק ערך אחד. אם מאחדים רק את הערכים בהם כתוב כרגע רק המיקום/מנחה/רשימת 3 הזוכות, ניחא (ידרבן אנשים לא לכתוב כאלה קצרמרים), אבל לפי הבנתי לא על זה אנחנו מצביעים. אוריאל, Orielno - שיחה 08:35, 23 באוגוסט 2018 (IDT)

הצבעה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

אפשרות א' - לאחד

1. אנשים שתומכים בהשארת קצמרים ברמה הזו בויקיפדיה לא תורמים לה אלא משחיתים אותה. אף אחד כאן לא חי באשליה שמישהו באמת ישפר את הערכים הללו. • צִבְיָה • שיחה • ח' באלול ה'תשע"ח 00:44, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

   חבל שאת עושה הכללה גורפת וקופצת למסקנות חפוזות, ושגויות שעושה עוול לוויקפדים שתורמים לויקיפדיה. בנוסף, תגובתך היא אד הומינם. יתרה מכך, טעות בידך. בכוונתי לשפר את הערכים הללו, כפי שעשיתי עד כה. נעם דובב - שיחה 00:47, 19 באוגוסט 2018 (IDT)

2. יוניון ג'ק - שיחה 02:52, 19 באוגוסט 2018 (IDT)
3. • חיים 7 • שיחה • 08:59, 19 באוגוסט 2018 (IDT)
4. כל עוד אין תוכן משמעותי נוסף. אם בעתיד ייכתב יותר תוכן על הטקס של שנה מסויימת אפשר יהיה לפצל אותה לערך נפרד משיקולי גודל. Dovno - שיחה 09:08, 19 באוגוסט 2018 (IDT)
5. לאחד את כל הערכים שהם 3 שורות ולא עומדים בזכות עצמם. ערך מושקע על שנה מסויימת אפשר לפצל אמא של גולן - שיחה 09:11, 19 באוגוסט 2018 (IDT)
6. אפילו בערכים אודות התחרויות בשנות האלפיים יש מידע מועט מאוד. ללא הטבלה בהמשך, הם ספק-אולטרה-קצרמרים. אין לזה מקום. Ldorfman • שיחה 01:44, 20 באוגוסט 2018 (IDT)
7. ערן - שיחה 01:58, 20 באוגוסט 2018 (IDT)
8. ‏Lionster‏ • שיחה 10:28, 20 באוגוסט 2018 (IDT)
9. דברי הרב - שיחה 12:29, 20 באוגוסט 2018 (IDT)
10. --כ.אלון - שיחה 20:52, 20 באוגוסט 2018 (IDT)
11. או אפילו למחוק לחלוטין. בן עדריאל • שיחה • י"א באלול ה'תשע"ח 23:44, 21 באוגוסט 2018 (IDT)
12. חמויישֶה - שיחה 15:33, 22 באוגוסט 2018 (IDT)
13. כמו אמא של גולן. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 02:38, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
14. ניתאי גלילי - שיחה 23:17, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
15. גילגמש • שיחה 11:40, 24 באוגוסט 2018 (IDT)
16. קצרים מדי. בברכה, גנדלף - 12:33, 24/08/18

אפשרות ב' - לא לאחד

1. דוג'רית - שיחה 00:11, 19 באוגוסט 2018 (IDT)
2. Wikiped201820 - שיחה 00:18, 19 באוגוסט 2018 (IDT)
3. לשפר ערכים, לא למחוק אותם. – אסף (Sokuya)^שיחה 00:20, 19 באוגוסט 2018 (IDT)
4. נעם דובב - שיחה 00:23, 19 באוגוסט 2018 (IDT)
5. ערכים על אושיות תרבות, ואני עוד זוכר איך הטקסים האלה עוררו עניין רב. גרתי ליד אצטדיון יד אליהו והיה מפוצץ... בורה בורה - שיחה 07:06, 19 באוגוסט 2018 (IDT)
6. גאה להיות משחית. Eladti - שיחה 07:10, 19 באוגוסט 2018 (IDT)
7. RimerMoshe - שיחה 09:56, 19 באוגוסט 2018 (IDT)
8. Nirvadel - שיחה 10:32, 19 באוגוסט 2018 (IDT)
9. --היידן 20:07, 21 באוגוסט 2018 (IDT)
10. אוריאל, Orielno - שיחה 08:35, 23 באוגוסט 2018 (IDT)
11. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 23:13, 23 באוגוסט 2018 (IDT)

תוצאות

16 בעד איחוד, 11 נגד. יש רוב של 59.36% בעד האיחוד. יוניון ג'ק - שיחה 04:07, 26 באוגוסט 2018 (IDT)