ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:2018 בישראל

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.


<<בבקשה לא להגיב בדף זה. דף זה ננעל וייפתח לאחר הפסח דף הצבעה נקי חדש. דף זה יוזכר שם לצד הדיונים הקודמים>>

<:2018 בישראל, 2017 בישראל, 2016 בישראל, 2015 בישראל, 2014 בישראל, 2013 בישראל, 2012 בישראל, 2011 בישראל, 2010 בישראל, 2009 בישראל, 2008 בישראל, 2007 בישראל, 2006 בישראל, 2005 בישראל, 2004 בישראל, 2003 בישראל, 2002 בישראל, 2001 בישראל, 2000 בישראל, 1999 בישראל, 1998 בישראל, 1997 בישראל, 1996 בישראל, 1995 בישראל, 1994 בישראל, 1993 בישראל, 1992 בישראל, 1991 בישראל, 1990 בישראל, 1989 בישראל, 1988 בישראל, 1987 בישראל, 1986 בישראל, 1985 בישראל, 1984 בישראל, 1983 בישראל, 1982 בישראל, 1981 בישראל, 1980 בישראל, 1979 בישראל, 1978 בישראל, 1977 בישראל, 1976 בישראל, 1975 בישראל, 1974 בישראל, 1973 בישראל, 1972 בישראל, 1971 בישראל, 1970 בישראל, 1969 בישראל, 1968 בישראל, 1967 בישראל, 1966 בישראל, 1965 בישראל, 1964 בישראל, 1963 בישראל, 1962 בישראל, 1961 בישראל, 1960 בישראל, 1959 בישראל, 1958 בישראל, 1957 בישראל, 1956 בישראל, 1955 בישראל, 1954 בישראל, 1953 בישראל, 1952 בישראל, 1951 בישראל, 1950 בישראל, 1949 בישראל, 1948 בישראל.


כאן נערך דיון כיצד תהיה שיטת ההצבעה ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:2018 בישראל/שיטת ההצבעה.
עדיין לא נפתחה ההצבעה, אבקשכם לעבור על רשימת המועמדים להצבעה ולראות שלא החסרתי אישיות חשובה, באם החסרתי נא לציין בפיסקת דיון חדש. תודה

  • תאריך תחילת ההצבעה:
  • תאריך סיום ההצבעה:

הקדמה[עריכת קוד מקור]

  • ההצבעה הנוכחית עוסקת בזהות האישים שיש להוסיף בפרק "הנהגה" בערכי השנים של ישראל. לדוגמה 2018 בישראל. גילגמש שיחה 19:43, 14 במרץ 2018 (IST)

דיונים קודמים[עריכת קוד מקור]

דיון במזנון[עריכת קוד מקור]

"הרבנים הראשיים" - הם שניים או שלושה? ועכשיו כשהכירו בקייסים, אולי בכלל יהיו ארבעה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:25, 23 בפברואר 2018 (IST)

הרבנים הראשיים עומדים בראש רשות שלטונית וממונים לאחר הליך בחירות מוסכם. הקייסים לא, אלא כפופים לרבנות שממנה אותם, וממנה הם שואבים את סמכותם. ההכרה היא רק בסמכותם כרבנים, והיא בעיקרה פוליטית.--נדב - שיחה 16:43, 24 בפברואר 2018 (IST)
והרב הראשי הקראי, נדב? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:38, 24 בפברואר 2018 (IST)
IKhitron, לרב הראשי הקראי אין סמכות דתית, אלא הוא משמש רועה רוחני של עדה מסוימת, עומד בראש מועצת החכמים שלה, לא ממונה או נבחר לראשות מוסד מדינתי רשמי, ואין לתפקיד שלו חלק בשלטון ברמה הלאומית/מדינתית.--נדב - שיחה 17:51, 24 בפברואר 2018 (IST)
הרבנות הראשית איננה רשות שלטונית. היא חלק מהרשות המבצעת. יוניון ג'ק - שיחה 19:18, 14 במרץ 2018 (IST)
הוא הדין לגבי הצבא, המשטרה, המוסד והשב"כ. אולם בעוד אלה אינו קובעי מדיניות אלא מבצעיה, הרבנות כיחידת סמך - כן, מה גם שבתי הדין הרבניים הם חלק מהרשות השופטת. לגבי בנק ישראל - אני עדיין מתלבט.--נדב - שיחה 07:55, 19 במרץ 2018 (IST)

עמדת הצד הראשון[עריכת קוד מקור]

הכנסת הרבנים הראשיים שהם מסגל א' לתוך פסקת הנהגה
אפילו הקהל הדתי לא מקבל את סמכותם ללא עוררין. מדובר בפקידי מדינה. אני בכלל לא אוהב את כל פרק ההנהגה הזה. במדינה דמוקרטית ההנהגה היא הדרג הנבחר ולא אנשי צבא, משפט או דת. גילגמש שיחה 10:41, 24 בפברואר 2018 (IST)
הרבנים הראשיים אינם פקידי מדינה, אלא הם נבחרים על ידי גוף בוחר מוסכם, ובשיטת הבחירות הייצוגית, הם נחשבים פורמלית כנבחרי ציבור לכל דבר ועניין. מהבחינה הזו, הם יותר ראויים מהרמטכ"ל, שהרשות המבצעת ממנה אותו לעמוד בראש אחת הזרועות שלה, ממש כמו מפכ"ל המשטרה. אבל כמוך, גם אני סבור שהרמטכ"ל לא צריך להיכלל בפיסקה, כי אם כן - אז יש תפקידים ראויים לא פחות (מפכ"ל, כבר אמרנו?). לגבי אנשי משפט - אני סבור שהרשימה צריכה לכלול את ראשי רשויות השלטון, ולכן נשיאי העליון רלוונטיים. אליה וקוץ בה - נשיאי העליון אינם נבחרי ציבור, אלא ממונים לכהונה בדרך שהיא לגמרי לא דמוקרטית, ועל כך יש לתת את הדעת בבואנו להגדיר מיהו מנהיג לצורך ערך זה.--נדב - שיחה 17:23, 24 בפברואר 2018 (IST)
גם הרבנים הראשיים אינם נבחרי ציבור. יוניון ג'ק - שיחה 17:29, 24 בפברואר 2018 (IST)
כמו שכתבתי לעיל, הם נבחרים על ידי גוף בוחר, שלפחות מבחינה פורמלית מייצג בוחרים, כך שככל שקיים הליך בחירות מוסכם - הם נבחרי ציבור. פוליטיקה שמעוותת את רצון הבוחר תמצא בכל הליך דמוקרטי--נדב - שיחה 17:37, 24 בפברואר 2018 (IST)
עובדי ציבור - כן. אישי ציבור - כן. נבחרי ציבור - לא. יוניון ג'ק - שיחה 18:04, 24 בפברואר 2018 (IST)
לדעתי, אפשר גם להוריד את הרמטכ"ל מרשימת "המנהיגים". גם על שרי החוץ, הביטחון והאוצר אפשר לוותר. ולהוסיף: את יו"ר האופוזיציה. יוניון ג'ק - שיחה 11:08, 24 בפברואר 2018 (IST)
חשוב לכלול את הרב יונה מצגר בפסקת ההנהגה, זה יעמוד לזכותם של אחדים שהלכו בעקבותיו עם גרסת התנ"ך שממנה נמחק הפסוק "וְלֹא תִקַּח שֹׁחַד". דוד שי - שיחה 11:25, 24 בפברואר 2018 (IST)
הרבנות הראשית היא מוסד שלטוני ממלכתי המעוגן ביסודות החוקתיים של המדינה לכל דבר ועניין, בין שזה מוצא חן בעינינו, ובין שלא. בית הדין הרבני הגדול מקביל במעמדו לבית המשפט העליון. לכן, אם נשיאת בית המשפט העליון נחשבת חלק מההנהגה, אזי כך גם הרבנים הראשיים. על אחת כמה וכמה אם שרי ממשלה נחשבים הנהגה (מדוע, בעצם, ולמה שרים מסוימים כן ואחרים לא?). ומה מותר הרמטכ"ל מהרבנים? הרי הוא "רק" עומד בראש זרוע של הרשות המבצעת, ואם רמטכ"ל כן, מדוע לא מפכ"ל המשטרה? ואם לסיכום: להכניס את הרבנים הראשיים לפסקת הנהגה, ולבחון שנית תפקידים אחרים שכן/לא נכללים בפסקה.--נדב - שיחה 13:58, 24 בפברואר 2018 (IST)
יש לשים בדיון זה בצד את האג'נדות ולהגיב בצורה מתודית. מתודית אינו אומר תירוצים של מה ההבדל בין זה לזה. תירוצים יש תמיד לכל דבר. ורואה אני את דברי נדב לעניין. מי-נהר - שיחה 15:55, 24 בפברואר 2018 (IST)
Bynadav צודק. גם את הרמטכ"ל והשרים צריך להסיר מרשימת "ההנהגה". יוניון ג'ק - שיחה 17:09, 24 בפברואר 2018 (IST)
דוד שי להוריד את הרבנים הראשיים משום שבזמנו היה רב ראשי שלקח שוחד? אז תוריד גם את ראש הממשלה מההנהגה כי היה ראש ממשלה שלקח שוחד, איזה מין תירוץ זה? ומה עם האנסי קצב? אז גם נשיא לא יהיה? ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 18:35, 24 בפברואר 2018 (IST)
לפי הכלל התלמודי "אין מעמידין פרנס על הציבור אלא אם כן קופה של שרצים תלויה לו מאחוריו" (בבלי|יומא|כב|ב}} אדם שהוא טלית שכולה תכלת אינו ראוי להיות מנהיג. כיוון שמצגר מקיים תנאי זה, הוא מלמד זכות על חבריו שלא הורשעו. דוד שי - שיחה 18:49, 24 בפברואר 2018 (IST)
יש לי מה לענות על זה, אך מאחר ואין זה מעניין הדיון לא אסטה לנושאים אחרים. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 18:53, 24 בפברואר 2018 (IST)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

אני סבור שגם את נשיא בית המשפט העליון צריך להוריד. זה לא דרג נבחר. בוודאי ובוודאי שצריך להוריד את הרמטכ"ל (אני חושב שאף כתבתי כך באחד מדפי השיחה). רמטכ"ל הוא ראש מדינה בדיקטטורה צבאית. בירשראל הממשלה יכולה להחליף אותו מחר בבוקר. גילגמש שיחה 18:54, 24 בפברואר 2018 (IST)

חברים יקרים כשפתחתי את דף ההצבעה פתחתי אותו על הכנסת הרבנים הראשיים בלבד, שינה מי ששינה את הכותרת של ההצבעה וההצבעה השתנתה, תוך כדי הדיון אני רואה שאין הסכמה גם על אישים אחרים. לכן ההצבעה צריכה להיות שונה לחלוטין. לדעתי צריכים להצביע על כל אחד ואחד מלבד ראה"מ. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 19:00, 24 בפברואר 2018 (IST)
ההצבעה אמורה להתחיל ביום שני אם רוצים להתחיל את הדיון מחדש על כל אחד ואחד צריכים לדחות את מועד תחילת ההצבעה. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 19:02, 24 בפברואר 2018 (IST)
ההצבעה לא תתחיל ביום שני. יוניון ג'ק - שיחה 19:19, 24 בפברואר 2018 (IST)
ככה החלטת? תודה שאתה מודיע לי. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 19:56, 24 בפברואר 2018 (IST)
עט הזמיר ההצבעה לא תתחיל בשני כי יש להצביע 72 שעות לאחר מיצוי הדיון Nirvadel - שיחה 20:10, 24 בפברואר 2018 (IST)
Nirvadel "אין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים" ולא ממיצוי הדיון. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 20:13, 24 בפברואר 2018 (IST)
זאת פרשנות צרה ולא מקובלת. יש לתת לדיון להתפתח ללא סד נוקשה של לוח זמנים. לא יקרה כלום אם ההצבעה תתחיל בעוד שבוע ולא בעוד שלושה ימים. גילגמש שיחה 20:25, 24 בפברואר 2018 (IST)

ראוי לתייג לכאן את משתמש:WikiJunkie שעסק רבות בתוכן הערכים הללו. מי-נהר - שיחה 20:08, 24 בפברואר 2018 (IST)

לרבנים הראשיים סמכות ביצועית גדולה בהרבה מלנשיא המדינה, ומבחינה סמלית הם קודמים לשלושת השרים שקיימים ברשימה. אי הכללתם תמוהה. בברכה אגלי טל - שיחה 20:33, 24 בפברואר 2018 (IST)

עמדת הצד השני[עריכת קוד מקור]

פיסקת ההנהגה תכלול את בעלי התפקידים הבאים בלבד - נשיא המדינה, ראש הממשלה, יו"ר הכנסת, נשיא/ת בית המשפט העליון

נימוקיי מופיעים לעיל. יוניון ג'ק - שיחה 17:14, 24 בפברואר 2018 (IST)

מבחינה מעשית יו"ר הכנסת איננו מנהיג ציבור. הוא מנהיג\מנהל את הכנסת פנימה, אך מי שמנהיג לצורך העניין היא הכנסת כולה. בדומה לכך גם נשיא\ת בית המשפט העליון. אלא אם כן מחליטים שהעניין איננו הנהגה מעשית אלא סמלית. עכשיו השאלה היכן מותחים את הקו, ובכל מקרה יש להיצמד לאופן שבו מדינת ישראל מגדירה את הנהגתה הסמלית. בברכה אגלי טל - שיחה 00:50, 20 במרץ 2018 (IST)
ומי בדיוק קבע ש"בכל מקרה יש להיצמד לאופן שבו מדינת ישראל מגדירה את הנהגתה הסמלית"?! אתה? ויקיפדיה איננה כפופה לועדת השרים לענייני סמלים וטקסים. יוניון ג'ק - שיחה 09:16, 20 במרץ 2018 (IST)

שבירה/כל ערכי השנים בישראל[עריכת קוד מקור]

  • כל החלטה בנושא, נוגעת לכל ערכי השנים בישראל שנה בשנה. ולכן יש לשנות את שם ההצבעה ותוכנה!
כאן המקום להעיר שבהתחלה היו מציינים בפרק ההנהגה רק 4. הנשיא , הרה"מ, הרמטכ"ל, והפניה לכנסת מס'.
בחלק מהערכים החלו לעתים להכניס גם שרים. ואחר כך החלו להכניס לערכים אלו גם דברים נוספים.
לענ"ד השאלה מי צריכים להיות מוזכרים כך, זו שאלה מהותית ומקומה אינו בהצבעת מחלוקת אלא במזנון!

מי-נהר - שיחה 20:03, 24 בפברואר 2018 (IST)

אני מסכים עם דבריו החכמים של מי נהר. גילגמש שיחה 20:26, 24 בפברואר 2018 (IST)
אני מציין שוב את מה שרשמתי למעלה. "חברים יקרים כשפתחתי את דף ההצבעה פתחתי אותו על הכנסת הרבנים הראשיים בלבד, שינה מי ששינה את הכותרת של ההצבעה וההצבעה השתנתה, תוך כדי הדיון אני רואה שאין הסכמה גם על אישים אחרים. לכן ההצבעה צריכה להיות שונה לחלוטין. לדעתי צריכים להצביע על כל אחד ואחד מלבד ראה"מ." ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 20:58, 24 בפברואר 2018 (IST)
נראה לי שנחפזת עם פתיחת הצבעת המחלוקת הזו. מוטב לגנוז אותה, ולהעביר לדיון במזנון. יוניון ג'ק - שיחה 21:11, 24 בפברואר 2018 (IST)
לא נחפזתי, היו בדף השיחה דיונים לפני כחודש, ונמלכתי על כך עם אחד המפעילים הבכירים, אני לא פועל רק על דעת עצמי. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 22:17, 24 בפברואר 2018 (IST)

הוספתי לכותרת דיונים קודמים את שני הדיונים היחידים שהתקיימו בדפי שיחות ערכי השנים. הראשון בהם מופיע בשיחה של שנת 1928 (שהתקיים כאן במיזם בשנת 2011). (שם אגב כן בחרו לציין את הרבניים הראשיים) ברם ניכר שהדיונים היו בוסריים, מעוטי משתתפים, וללא המשכיות. באשר להאם נערכו דיונים על כך במזנון. זה לא בדקתי אף על פי שזכור לי שהיה לפחות דיון נוסף אחד אחר היכן שהוא. מי-נהר - שיחה 22:01, 24 בפברואר 2018 (IST)

הצבעה כוללת[עריכת קוד מקור]

מאחר ואין כאן הסכמה על כלום אני מציע לערוך הצבעה כוללת Symbol support vote.svg בעד וSymbol oppose vote.svg נגד על מרבית ההנהגה (מלבד ראש הממשלה, הממשלה והכנסת). ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 22:27, 24 בפברואר 2018 (IST)

אבל ככה אי אפשר. צריך להכין את ההצבעה בצורה מסודרת. כמו כן, לא התקיים דיון מסודר שהכרחי לקיומה של ההצבעה. כדאי לפעול לפי הצעתו של מי נהר וליזום דיון מסודר במזנון (כי זה נוגע לכמה ערכים) ורק אחר כך להתחיל בהצבעות. גילגמש שיחה 22:29, 24 בפברואר 2018 (IST)
Gilgamesh לא הבנתי מה לא מסודר כאן. היו דיונים בדף השיחה (כשלושה שבועות) התייעצתי עם מפעיל מערכת והוא אמר לי לפתוח הצבעה. את הדיונים אפשר להמשיך כאן, אפשר להניח קישור בלוח מודעות. למה לשנע ולנענע? ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 22:31, 24 בפברואר 2018 (IST)
זה יפה שהוא אמר לך את זה, אבל דעתו של מפעיל מערכת לא שונה מדעתו של פלוני אחר כלשהו. הדיון צריך להתקיים לפני ההצבעה ולא תוך כדי ההצבעה. בהתחלה היה פה דיון על שנה אחת ועל בעל תפקיד אחד (רבנים ראשיים) עכשיו אתה רוצה להרחיב את זה לערכים נוספים ולתפקידים נוספים. זאת התפתחות גדולה וצריך לעשות אותה בצורה מסודרת. גילגמש שיחה 22:35, 24 בפברואר 2018 (IST)
מתייג את ביקורת. צריך לעצור את ההצבעה הזו. לא הולכים להצביע לפני שמקיימים דיון מסודר. יוניון ג'ק - שיחה 22:36, 24 בפברואר 2018 (IST)
יפה ההתפתחות באה כתוצאה מהדיונים כאן, משום שראיתי שאין הסכמה (לא רק על הרבנים הראשיים כי אם) גם על הקיים. אני מוכן להמשיך את הדיון במזנון, אבל להשאיר את הדף שכאן. ואח"כ לשנותו בהתאם להתפתחויות שם. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 22:38, 24 בפברואר 2018 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: ✭ עט הזמיר ✭ הנכבד. זה יותר מאשר עניין נקודתי של מחלוקת. זה עשוי להשליך בהמשך על עניינים דומים ואם לא ישליך כלומר שבכל מקרה ידונו ככה מחדש נקודתית כל פעם, זה לא יהיה יעיל. קשה להשליך מהצבעה נקודתית על עניינים דומים כי ניתן להסביר מדוע חוו"ד של המשתתפים שם לא הייתה בהכרח זהה בעניין השני. ככל ש-רצים להצבעה ללא דיון מסודר ככה מקבלים תוצאות לא יציבות מבחינה מיזמית. אנו לא מחפשים את מניין הרצונות של החברים, אלא את בירור המתודות לפיהן אנו פועלים. על המתודה להצביע, לא על שאלה טכנית. והסוגיה כאן להבנתי היא מי הן הדמויות שמנהיגות את ישראל הראויות לאזכור תבניתי מיוחד. הן בפורמט הקצר והן בפורמט המורחב. ושיהיה לתפארת מדינת ישראל :) מי-נהר - שיחה 22:43, 24 בפברואר 2018 (IST)

אין שום בעיה קיבלתי. הדיון עבר למזנון בתחילת הדף יש קישור. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 22:46, 24 בפברואר 2018 (IST)
יש להוסיף גם לרשימת המנהיגים את היועץ המשפטי לממשלה. ‏MathKnight (שיחה) 22:51, 24 בפברואר 2018 (IST)
נא לא לדון כאן תודה. הדף הזה מוקפא. הדיון עבר לכאן. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 22:54, 24 בפברואר 2018 (IST)

הסכמה מלאה[עריכת קוד מקור]

שימו לב שיש הסכמה מלאה על ראה"מ, שר הבטחון, הממשלה, והכנסת. עליהם לא מתקיים דיון. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 19:28, 14 במרץ 2018 (IST)

אין הסכמה מלאה על שר הביטחון. יוניון ג'ק - שיחה 19:36, 14 במרץ 2018 (IST)
לחלוטין אין הסכמה על שר הביטחון, ועל שרים בכלל.--נדב - שיחה 12:05, 19 במרץ 2018 (IST)
על ראה"מ ודאי יש הסכמה. על הממשלה והכנסת (כיישות) יש מתנגדים? ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 12:21, 19 במרץ 2018 (IST)

דיון כללי[עריכת קוד מקור]

כבר היה דיון במזנון, והיתה הסכמה כללית להכליל את נשיא המדינה, ראש הממשלה, יו"ר הכנסת ונשיא/ת בית המשפט העליון. אם יש מחלוקת - היא אך ורק על בעלי תפקידים אחרים. יוניון ג'ק - שיחה 23:54, 13 במרץ 2018 (IST)

לא היתה הסכמה, אלא אמרו שאם כבר מכניסים את X אז יכניסו גם את Y, ציינתי באחד המקומות שמבחינתי הנשיא ומיסטר בין הם בעלי אותה סמכות הנהגה. את מי הוא בדיוק מנהיג? לכן עורכים הצבעה בלתי תלויה, שבה כל אחד יחליט את מי הוא מכניס ואת מי לא (בנפרד), משום שאם אתה כורך למשל את ראש השב"כ ושר הביטחון אז אתה מכניס את ראש השב"כ גם אם אינך רוצה, משום ששר הביטחון תלוי בו (זו הצבעה תלויה), ואז לא תכניס את ראש המוסד? ומתחיל בלגאן. במקרה של הצבעה נפרדת כמו כאן, יש בהחלט מקום להצביע גם על נשיא המדינה. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 00:09, 14 במרץ 2018 (IST)
יוניון ג'ק אתה מגיע מנקודת הנחה שההצבעה היא על פיסקת "הנהגה" בעוד שאני חושב שיתכן ששם הפיסקה יהיה "אישי ציבור בולטים" או משהו בסיגנון. ואם אלו פני הדברים, רוב טענותיך מקבלות זווית שונה. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 19:21, 14 במרץ 2018 (IST)
לעט הזמיר לא ניתן לדון כאן על אישי ציבור בולטים כי אנו שואלים כאן מי הם ההנהגה.
ניתן לפתוח ללא קשר להצבעה זו, דיון בעתיד על השאלה האם רוצים לייחד פרק נוסף לאישי ציבור בולטים. זה מותר אבל זה משהו שונה. מי-נהר - שיחה 22:04, 14 במרץ 2018 (IST)

אופי ההצבעה[עריכת קוד מקור]

היום חידדתי עם גברא רבא את נושא ההצבעה ועלו כמה רעיונות. למשל צריכים לדון האם לרשום בכותרת "הנהגה" או "אישי ציבור בולטים", ואז כל התמונה משתנה, (גם טדי קולק היה איש ציבור בולט - לכל הדעות), כי אם מדברים רק על הנהגה, נשיא המדינה לא מנהיג.
דבר נוסף, מהי מטרת הערך, אני רואה בו כערך נוסטלגי, משכך יש גם מקום לראש המוסד וראש השב"כ. דבר נוסף, ההצבעות יכולות להשתנות בהתאם להצגת ההצבעה, למשל אם נכרוך בהצבעה זוגות ראש השב"כ וראש המוסד, אני יוכל להצביע "כן" אך אם ההצבעה תהיה שונה, אני אצביע על ראש המוסד "כן", ועל ראש השב"כ "לא". עוד זוגות שאני חושב עליהם הם, מפכ"ל מש' ורמטכ"ל, שופט עליון ורב ראשי. וכך זה ייצור איזון מסויים, וישמור על אובייקטיביות. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 18:42, 14 במרץ 2018 (IST)

לענ"ד ההצבעה איננה מנוהלת נכון.
היא מנוהלת כאילו יש הצבעה יחידנית לכל אחד וזה לא מאפשר בחירה מרובה בשיטת שולצה.
וראוי לעשות בחירה מרובה במיוחד במצב כזה. שלא תיווצר בחירת כלאיים מסורסת המערבת תוצאות לא תואמות הצבעתית.
סבורני שצריכה להיות בכל אפשרות הצבעה רשימה כגון: הצבעה א:נשיא הצבעה ב: נשיא ורה"מ וכן הלאה. מי-נהר - שיחה 21:59, 14 במרץ 2018 (IST)
גם לדעתי היה עדיף להצביע בכל אפשרות על רשימה מסויימת. לא היינו מגיעים כך ל-11 אפשרויות בחירה שונות (והיד עוד נטויה). יוניון ג'ק - שיחה 22:38, 14 במרץ 2018 (IST)
עט הזמיר, מה דעתך לגנוז את דף ההצבעה הזה, ולפתוח דף חדש ומסודר יותר? קשה למצוא את הידיים ואת הרגליים בדף זה. יוניון ג'ק - שיחה 23:09, 15 במרץ 2018 (IST)
מה להשאיר? רק את הדיון החדש? ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 23:18, 15 במרץ 2018 (IST)
ההצבעה הזו היא הכי טובה שיכולה להיות. משום שאני חושב מה יהיה יום אחרי ההצבעה, ההוא יצעק למה לא הכנסתם את X? אבל לאחר ההצבעה הזו, אין פוצה פה ומצפצף. לדעתי נוכל כבר ביום ראשון לפתוח את ההצבעה. הדיונים נמשכו כמה שבועות ולא יוצא מזה כלום, רק הצבעה תכריע לכאן או לכאן. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 23:20, 15 במרץ 2018 (IST)
ההצבעה הזו היא הכי גרועה שיכולה להיות. תעשה מה שמי-נהר הציע. תפתח הצבעה חדשה, ותציע בה את השינוי שאתה רוצה בו. כלומר, רשימת כל בעלי התפקידים שאתה רוצה שיופיעו, לפי הסדר. ותן לאחרים להציע הצעות נגדיות משלהם. יוניון ג'ק - שיחה 23:23, 15 במרץ 2018 (IST)
עשינו את זה חודש ולא הגענו לשום הסכמה, רק ביזבוז זמן, שעות דנתי ע"ז עם גילגמש וגם הוא בדעה שזו ההצבעה הכי טובה לאחר חודש שלם של דיונים עקרים. תאמין לי שלא עשיתי כלום על דעת עצמי, בהכל התייעצתי וקבלתי הכוונה מגדולים ממני. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 23:44, 15 במרץ 2018 (IST)
Gilgamesh ייעץ לך לפתוח 11 הצבעות במקביל? יוניון ג'ק - שיחה 23:54, 15 במרץ 2018 (IST)
תאמין לי שהכל נעשה בידיעתו ובהכוונתו. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 23:57, 15 במרץ 2018 (IST)
אכן היתי מעורב בצד הטכני של פתיחת ההצבעה. יתכן שנדרשים שינויים בהצגת האופציות. זאת הצבעה מורכבת אבל אני חושב שאנחנו הולכים בכיוון הנכון. גילגמש שיחה 06:33, 16 במרץ 2018 (IST)

שבירה[עריכת קוד מקור]

וכעת מסתבר שהדיון על ההצבעה מתקיים ב-שיחת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:2018 בישראל/טיוטה מי-נהר - שיחה 23:39, 17 במרץ 2018 (IST)

✭ עט הזמיר ✭ כפי שכתבתי לעיל שיש להעריך את השקעתך ומסירותך לניהול הנושא אך לתשומת לבך מלבד כל מה שכבר נאמר, שים לב שאסור לפתוח את ההצבעה עד שלא ייכתבו כל עמדות ה-בעד ונגד לכל אחד ואחד מהסעיפים, לפי השיטה שעדיין מתנהל כאן דף הצבעה למרות ההתנגדויות. זאת בשונה מהצבעה על מספר עמדות. מאחר והפרדתם את ההצבעות. מי-נהר - שיחה 14:01, 18 במרץ 2018 (IST)

אתה ראית במו עיניך שלא פתחתי את ההצבעה. כפי שGilgamesh כתב יקחו שבועיים, כעת אני נוכח לדעת שהוא צדק. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 14:11, 18 במרץ 2018 (IST)

מפעילים?[עריכת קוד מקור]

אני חושב שהדף הזה עבר מזמן את גבול הטעם הטוב, ודרושה פה התערבות של מבוגר אחראי... מתייג את ביקורת ואת Lostam. יוניון ג'ק - שיחה 00:27, 17 במרץ 2018 (IST)

לא נדרשת שום התערבות של מפעילים. אם יש לך בקשה ספציפית כגון חסימה, מחיקה או הגנה אתה יכול לבקש זאת. גילגמש שיחה 15:45, 18 במרץ 2018 (IST)

הממשלה, והכנסת[עריכת קוד מקור]

לענ"ד מאחר ומדובר בישויות ולא באיש -כמו ראה"מ, שר הבטחון- הם צריכים לבא בפיסקה נפרדת. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 09:22, 14 במרץ 2018 (IST)

הכותרת של הפסקה היא "הנהגה", לא "מנהיגים". אין צורך בפיסקה נפרדת. יוניון ג'ק - שיחה 19:21, 14 במרץ 2018 (IST)

דיון חדש[עריכת קוד מקור]

חלק א' - נשיא המדינה[עריכת קוד מקור]

לדעתי אם הכותרת תהיה הנהגה אין מקום לנשיא המדינה, אא"כ הכותרת תהיה "אישי ציבור בולטים", אך אז תהיה פירצה כמו שגילגמש טען (ובצדק). ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 18:45, 14 במרץ 2018 (IST)

Symbol support vote.svg בעד חזק. בסעיף מס' 1 של חוק יסוד: נשיא המדינה כתוב: "בראש המדינה עומד נשיא". לפיכך, אני בעד הכללת נשיא המדינה בערך זה. יוניון ג'ק - שיחה 19:31, 14 במרץ 2018 (IST)
הדף הזה לא עוסק באישי ציבור בולטים אלא בהנהגה הראשית. עיסוק באישי ציבור בולטים זה עניין לפרק/תבנית אחרת באותם ערכים פרק שכבודו במקומו מונח האם להיכתב וכיצד. אי אפשר לערבב בשאלת ההנהגה את שאלת אישי ציבור בולטים כי בכך לא ניתן לעסוק בשאלת מי ההנהגה. מי-נהר - שיחה 22:49, 14 במרץ 2018 (IST)
Symbol support vote.svg בעד נשיא המדינה הוא ראש המדינה באופן ראשמי ולכן לדעתי צריך להיות--אלעד - שיחה 11:21, 17 במרץ 2018 (IST)
Symbol support vote.svg בעד חזק מהנימוק של יוניון ג'ק. בברכה, דן וינקלר - שיחה 14:42, 17 במרץ 2018 (IST)
Symbol support vote.svg בעד חזק מהנימוק של יוניון ג'ק. Dovno - שיחה 10:29, 19 במרץ 2018 (IST)
Symbol support vote.svg בעד חזק ניב - שיחה 21:42, 19 במרץ 2018 (IST)

Symbol oppose vote.svg נגד לאחר מחשבה מעמיקה החלטתי שמי שלא עושה שום תפקיד מהותי וחשוב מטעם המדינה, לא זכאי להיכלל עם אנשים שעושים. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 16:39, 20 במרץ 2018 (IST)

✭ עט הזמיר ✭ בלי קשר לתפקיד הנשיא (שלדעתי האישית מיותר) הוא על פי חוק ראש המדינה, גם אם הוא לא עושה כלום, לכן הוא חלק מההנהגה --אלעד - שיחה 17:41, 20 במרץ 2018 (IST)
אלעד האמת היא לא כתבתי את זה מההתחלה, התלבטתי. אבל מה זה ראש המדינה? הרמטכ"ל מכתיב לצבא דברים, הוא רק נותן חנינות (לא רצו להעליב אותו לגמרי, נתנו לו תפקיד), אז להכניס אותו? ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 17:47, 20 במרץ 2018 (IST)ף
✭ עט הזמיר ✭ הוא גם אחראי על הטלת תפקיד ראש הממשלה, אבל הטענה שלי שעל פי חוק הוא ראש המדינה ולכן הוא צריך להיות כלול כחלק מההנגה, הרמטכ"ל אגב הוא מינוי מקצועי/פוליטי של גוף מקצועי ולא שונה ממנכל משרד האוצר לצורך העניין--אלעד - שיחה 18:35, 20 במרץ 2018 (IST)
אלעד לפי התפיסה שלך אתה צודק, לפי התפיסה שלי אני צודק, זה תלוי מה אתה רוצה שיראו ברשימה. מותר לנו לחלוק. ואגב גם נשיא זה מינוי פוליטי. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 18:38, 20 במרץ 2018 (IST)

חלק ב' - הרבנים הראשיים[עריכת קוד מקור]

Symbol support vote.svg בעד מאחר והרבנים הראשיים הם מסגל א', והם מנהיגים רוחניים מטעם המדינה, שתחום הנהגתם נוגע כמעט בכל אחד ואחד, החל בקידושין וכלה בקבורה, מן הראוי שיכנסו לרשימת ההנהגה. וגם לאלו הסוברים שהם לא מנהיגים, אז שהכותרת תשתנה לאישי ציבור בולטים. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 21:13, 13 במרץ 2018 (IST)

Symbol oppose vote.svg נגד חזק. הרבנים הראשיים הם חלק מהרשות המבצעת. די לכלול את ראש הרשות המבצעת בערך זה, ואין שום צורך או הצדקה להעמיס יתר על המידה על הערך מעבר לכך. יוניון ג'ק - שיחה 19:13, 14 במרץ 2018 (IST)
הרבנות היא יחידת סמך במשרד לשירותי דת, ולא חלק מהרשות המבצעת. השיקולים להכללת/אי הכללת הרבנים הראשיים צריכים להיות אחרים.--נדב - שיחה 10:32, 19 במרץ 2018 (IST)
סבורני שהינך טועה הם אינם חלק מהרשות המבצעת והראיה לכך שכשהממשלה הולכת לבחירות לא בוחרים רבנים ראשיים חדשים. כשם שלא בוחרים נשיא חדש או שופט חדש. ולא תאמר שהרשות השופטת היא חלק מהרשות המבצעת. יתר על כן כשם שהשופטים לא נבחרים רק על ידי הרשות המבצעת כך הדבר לגבי הרבנים הראשיים שהינם נבחרים בהשתתפות נציגי ציבור מגוונים מאד. מי-נהר - שיחה 21:52, 14 במרץ 2018 (IST)
לא, אתה הוא שטועה. אין שום קשר בין הליך הבחירה של עובד מדינה כלשהו לבין שיוכו/אי-שיוכו לרשות שלטונית כזו או אחרת. יוניון ג'ק - שיחה 22:29, 14 במרץ 2018 (IST)
שר הדתות לא נותן הוראות לרב ראשי וגם לא לשכת ראש הממשלה. גם בצבא יכולה להיות שייכות שאיננה כפיפות. רק הדגמתי על כך שהטענה שהם חלק מ- איננה נכונה. יש לכך עוד סיבות. והאזכור של הבחירה הציבורית מלמד שאין זה מינוי הגם שבתלושי השכר ישנה שייכות למגזר הציבורי ומה בכך ? האם הם שייכים בגלל זה לאוצר או להסתדרות ? לא. מי-נהר - שיחה 22:53, 14 במרץ 2018 (IST)
ושר המשפטים לא נותן הוראות ליועץ המשפטי לממשלה. האם זה אומר שהיועץ המשפטי לממשלה איננו חלק מהרשות המבצעת? ברור שלא. והרבנים הראשיים לא נבחרים על ידי הציבור, אלא על ידי 150 חברי כנסת, ראשי רשויות מקומיות, שרים רבנים ודיינים. כך שבחירות ציבוריות - זה ממש לא. יוניון ג'ק - שיחה 22:59, 14 במרץ 2018 (IST)
בשיטת הבחירה הייצוגית הנהוגה במקומותינו, זה הליך בחירות לכל דבר ועניין. אין מושג כזה "בחירות ציבוריות". הגוף הבוחר הוא ייצוגי. חשוב להבין ששיטת הבחירות הייצוגית מתבססת על הנחה שהגוף הבוחר מייצג את כלל הציבור (גם אם בעינינו הוא לא. זו הפוליטיקה). השאלה היא אם זה שיקול בהכללת בעל תפקיד ברשימה. ועל כך אני Symbol question.svg מתלבט.--נדב - שיחה 10:30, 19 במרץ 2018 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד חזק מאותם הנימוקים של יוניון ג'ק. ‏Guycn2 · ☎‏ 19:39, 14 במרץ 2018 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד מינוי על בסיס פוליטי בדומה לנשיא, אבל הנשיא הוא ראש המדינה על פי חוק והרבנים שכבודם במקומם מונח, לא שייכים להנהגת המדינה, הם כמו המפכ"ל, הרמטכל, ראש המוסד.--אלעד - שיחה 18:06, 18 במרץ 2018 (IST)
אלעד לדעתך גם נשיא ביהמ"ש לא ייכלל. אני צודק? ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 18:17, 18 במרץ 2018 (IST)
✭ עט הזמיר ✭ Symbol question.svg מתלבט אבל כרגע נוטע לתמוך בנשיא בית המשפט העליון מכיון שהתפקיד הוא ראש הרשות השופטת--אלעד - שיחה 19:23, 18 במרץ 2018 (IST)
אלעד יפה אמרת, (על אף שאני לא מסכים לדעתך, אך דעתך חשובה) ולכן צורת ההצבעה כפי שיוניון ג'ק הציע (הצבעה בתבניות) לא תתאים לך. אלא רק הצבעה כגון זו. אתייג את Gilgamesh. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 19:29, 18 במרץ 2018 (IST)
כפי שכתבתי - אני חושב שעלינו לדון קודם כל על צורת ההצבעה. פיזור הדיונים בדפים רבים כל כך לא עוזר לעניין. גילגמש שיחה 19:30, 18 במרץ 2018 (IST)
את צורת ההצבעה החלופית הציע לראשונה מי-נהר. לא אני. יוניון ג'ק - שיחה 19:32, 18 במרץ 2018 (IST)

Symbol oppose vote.svg נגד חזק אייל ההמ - שיחה 19:56, 18 במרץ 2018 (IST)

Symbol oppose vote.svg נגד חזק מהנימוק של יוניון ג'ק. Dovno - שיחה 10:29, 19 במרץ 2018 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד חזק ניב - שיחה 21:42, 19 במרץ 2018 (IST)

חלק ג' - נשיא/ת בית המשפט העליון[עריכת קוד מקור]

תפקיד מאד חשוב, לא קשור להנהגה, לכן אם הכותרת לא תהיה "הנהגה" ויכניסו גם את הרבנים הראשיים שהם גם שופטים -לפי ההלכה- אשמח לתמוך גם בנשיא ביהמ"ש. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 19:03, 14 במרץ 2018 (IST)

אני Symbol support vote.svg בעד חזק הכללת נשיא/ת בית המשפט העליון, בתור מי שעומד/ת בראש הרשות השופטת. יוניון ג'ק - שיחה 19:29, 14 במרץ 2018 (IST)
Symbol support vote.svg בעד חזק מהנימוק של יוניון ג'ק. Dovno - שיחה 10:29, 19 במרץ 2018 (IST)
Symbol support vote.svg בעד ניב - שיחה 21:45, 19 במרץ 2018 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד א. משפט זה לא בדיוק הנהגה. זו בחינה אחרת. ב. אמנם אהרון ברק לכאורה הפך את התפקיד לדומיננטי בציבוריות הישראלית, אבל כמו במקרה שרי הביטחון זו שאלה פרסונלית ולא מערכתית. בפועל תפקידיו של נשיא ביהמשה"ע החורגים מתפקידו הרגיל כשופט הם מצומצמים ובעלי השפעה קטנה. כפי שאפשר לראות בערך נשיא בית המשפט העליון הוא כולל בעיקר אחריות פנימית על סדרי עבודת בית המשפט העליון ועניינים משמעתיים, השתתפות בוועדה לבחירת שופטים ומינוי חברים בוועדת חקירה ממלכתית (בפירוש פחות השפעה משרים בממשלה, למשל). ראיה לכך היא המינוי בשיטת הסניוריטי, שמוכיח שלא מדובר ב"דרגה" ממש מעל תפקיד רגיל של שופט, אלא במעמד חצי סמלי שהמינוי אליו רנדומלי. ג. זה יפה שבלימודי אזרחות בתיכון מפמפמים פחות או יותר רק את עניין שלוש הרשויות (זה, והבנה שטחית של שיח ה"זכויות"), אבל זה שאת כולן מכנים "רשות" לא אומר שיש להתייחס אל כל אחת מהן באותו אופן.
תפקיד שאפילו בתוך מערכת המשפט הוא בעיקר סמלי, לדעתי לא צריך להיכנס תחת "הנהגה". נתנאל - שיחה - מומלצים 22:39, 19 במרץ 2018 (IST)

חלק ד' - הרמטכ"ל[עריכת קוד מקור]

Symbol support vote.svg בעד תפקיד חשוב מאד מאד, אני לא רואה שום מצב שהוא לא יכנס, הגם שהוא כפוף לשר הבטחון (שלא בהכרח מבין בבטחון). ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 19:05, 14 במרץ 2018 (IST)

Symbol oppose vote.svg נגד חזק. הרמטכ"ל הוא חלק מהרשות המבצעת. די לכלול את ראש הרשות המבצעת בערך זה, ואין שום צורך או הצדקה להעמיס יתר על המידה על הערך מעבר לכך. יוניון ג'ק - שיחה 19:13, 14 במרץ 2018 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד פירטתי ברבנים הראשים--אלעד - שיחה 18:06, 18 במרץ 2018 (IST)
Symbol support vote.svg בעד אייל ההמ - שיחה 19:56, 18 במרץ 2018 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד חזק מהנימוק של יוניון ג'ק. Dovno - שיחה 10:29, 19 במרץ 2018 (IST)
Symbol support vote.svg בעד ניב - שיחה 21:42, 19 במרץ 2018 (IST)

חלק ה' - ראש המוסד[עריכת קוד מקור]

Symbol support vote.svg בעד למוסד יש שם טוב בכל העולם, ומי שעומד בראשו, בהחלט שמור לו מקום של כבוד להיכנס לרשימה (לא בתור הנהגה, בתור משהו אחר שכעת אינני יודע מהו, צריך להתייעץ אם וכאשר... עם בעלי ידע בלשון) ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 18:55, 14 במרץ 2018 (IST)

Symbol oppose vote.svg נגד חזק. ראש המוסד הוא חלק מהרשות המבצעת. די לכלול את ראש הרשות המבצעת בערך זה, ואין שום צורך או הצדקה להעמיס יתר על המידה על הערך מעבר לכך. יוניון ג'ק - שיחה 19:13, 14 במרץ 2018 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד פירטתי ברבנים הראשים--אלעד - שיחה 18:06, 18 במרץ 2018 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד אייל ההמ - שיחה 19:56, 18 במרץ 2018 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד חזק מהנימוק של יוניון ג'ק. Dovno - שיחה 10:29, 19 במרץ 2018 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד מיותר ניב - שיחה 21:42, 19 במרץ 2018 (IST)

חלק ו' - מפכ"ל המשטרה[עריכת קוד מקור]

Symbol support vote.svg בעד לדעתי גם הוא מנהיג, הוא אחראי על המשטרה, למרות שהוא כפוף לשר המשטרה, בכל זאת הוא איש ציבור מאד בולט, שראוי להכנס לרשימה. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 21:15, 13 במרץ 2018 (IST)

למה אין הצבעה גם על נציב בתי הסוהר, נציב כבאות והצלה, ראש השב"כ, ראש המוסד? יוניון ג'ק - שיחה 18:46, 14 במרץ 2018 (IST)
חכה זה מגיע. תסתכל למעלה דברתי ע"ז ותיכף תבוא פיסקה נפרדת בקשר לראש המוסד וראש השב"כ, אני שמח שהעלית את זה. (אני משחק אותה טמבל) ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 18:48, 14 במרץ 2018 (IST)
אני מסכים שראש השב"כ יכנס רק אם ראש המוסד יכנס. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 18:50, 14 במרץ 2018 (IST)

Symbol oppose vote.svg נגדאייל ההמ - שיחה 19:56, 18 במרץ 2018 (IST)

Symbol oppose vote.svg נגד חזק. המפכ"ל הוא חלק מהרשות המבצעת. די לכלול את ראש הרשות המבצעת בערך זה, ואין שום צורך או הצדקה להעמיס יתר על המידה על הערך מעבר לכך. יוניון ג'ק - שיחה 19:14, 14 במרץ 2018 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד פירטתי ברבנים הראשים--אלעד - שיחה 18:06, 18 במרץ 2018 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד חזק הוא לא מנהיג ולא איש ציבור, אלא האיש הבכיר המפקד על זרוע של הרשות המבצעת. איננו קובע מדיניות, אלא עובד ציבור. ראו נימוקיי נגד הכללת הרמטכ"ל וראש השב"כ.--נדב - שיחה 10:24, 19 במרץ 2018 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד חזק מהנימוק של יוניון ג'ק. Dovno - שיחה 10:29, 19 במרץ 2018 (IST)
BA candidate.svg נגד חלש ניב - שיחה 21:42, 19 במרץ 2018 (IST)

חלק ז' - שר החוץ[עריכת קוד מקור]

Symbol oppose vote.svg נגד לענ"ד לא מדובר בראש פירמידה, רמס"ד ראש השב"כ, רמטכ"ל, רב ראשי, נשיא ביהמ"ש העליון, הם ראשי פירמידה, שר החוץ לא. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 19:08, 14 במרץ 2018 (IST)

Symbol oppose vote.svg נגד חזק. שר החוץ הוא חלק מהרשות המבצעת. די לכלול את ראש הרשות המבצעת בערך זה, ואין שום צורך או הצדקה להעמיס יתר על המידה על הערך מעבר לכך. יוניון ג'ק - שיחה 19:15, 14 במרץ 2018 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד מה שונה שר החוץ מכל שר אחר בממשלה?--אלעד - שיחה 18:06, 18 במרץ 2018 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד אייל ההמ - שיחה 19:56, 18 במרץ 2018 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד חזק מהנימוק של יוניון ג'ק. Dovno - שיחה 10:29, 19 במרץ 2018 (IST)
Symbol support vote.svg בעד שר החוץ, לצד שר הביטחון ושר האוצר, הוא השר הבכיר בממשלה. ניב - שיחה 21:42, 19 במרץ 2018 (IST)

חלק ח' - יושב ראש הכנסת[עריכת קוד מקור]

Symbol oppose vote.svg נגד Voting.svg מתחבט ביננו כולם רוצים להיות שרים, יו"ר הכנסת זה פיצוי למי שלא נהיה שר. היא לא משרה כזאת חשובה. הייתי מוותר עליו. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 18:49, 14 במרץ 2018 (IST)

יו"ר הכנסת הוא מי שעומד בראש הרשות המחוקקת. יוניון ג'ק - שיחה 18:51, 14 במרץ 2018 (IST)
הוא לא עומד בראשה, הוא מנהל את הישיבות, ואחראי איפה כל אחד ישב, זה לא תפקיד כזה חשוב. החכי"ם מעדיפים להיות שר הפנים או שר המשטרה מאשר להיות יו"ר הכנסת. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 18:55, 14 במרץ 2018 (IST)
בא נגיד שזה תפקיד טיקסי, הוא מקבל כבוד על.... (אני לא יגיד על כלום). כמובן שאחרי 120 הוא זכאי להיקבר בחלקת גדולי האומה, והוא פותח את חגיגות יום העצמאות. אצל נשיא המדינה אותו הדבר. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 18:59, 14 במרץ 2018 (IST)
ברור שזה תפקיד טיקסי. אבל הטיעון המרכזי שלך בעד הוספת הרבנים הראשיים היא הופעתם בסדרי קדימה ממלכתיים. ומה הם סדרי קדימה אלו, אם לא טיקסיים?! (אצל נשיא המדינה אותו הדבר) יוניון ג'ק - שיחה 19:11, 14 במרץ 2018 (IST)
אני אסביר, הרה"ר זה תפקיד ביצועי, הוא לא יושב בבית ומחכה לפתיחת שנת הלימודים ומצטלם על ילדים בכיתה א', הוא אחראי על מערך הכשרות ועל הנישואין ועל המקוואות וכל זה מטעם המדינה. יו"ר הכנסת זה "פוצי מוצי". ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 19:14, 14 במרץ 2018 (IST)
אני כלל לא בטוח שזה תפקיד טקסי. אני חושב שהוא יכול לקבוע אילו דיונים יעלה לדיון ואילו לא. זה עשוי להיות תפקיד בעל חשיבות. אתייג את משתמש:עידו. הוא אמור להכיר את הפרטים האלה. גילגמש שיחה 19:45, 14 במרץ 2018 (IST)
טיקסי - רק במובן שהוא "הפנים" של הכנסת באירועים ממלכתיים. יוניון ג'ק - שיחה 19:47, 14 במרץ 2018 (IST)
אני לא בקי(א) מה התפקידים שלו, אני מסתכל ע"ז מזווית אחרת. שמקימים קואליציה כל חברי הכנסת מסתובבים אחוזי תזזית, והג'וב יו"ר הכנסת מונח בקרן זוית, למה? הרי זה תפקיד חשוב, כנראה זה לא תפקיד כזה ביצועי. אז נכניס אותו לרשימת ההנהגה? ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 19:52, 14 במרץ 2018 (IST)
על סמך מה בדיוק קבעת שהג'וב יו"ר הכנסת מונח בקרן זוית? למיטב זיכרוני, היה מאבק לא קטן בין ראובן ריבלין לבין יולי אדלשטיין על תפקיד יו"ר הכנסת התשע עשרה‎. יוניון ג'ק - שיחה 19:57, 14 במרץ 2018 (IST)
השאלה היא מתי חל המאבק? האם לאחר שאפסו סיכויהם לכהן כשרים בינוניים? או מההתחלה. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 20:18, 14 במרץ 2018 (IST)
למה זה משנה משהו? יוניון ג'ק - שיחה 20:36, 14 במרץ 2018 (IST)
אני Symbol support vote.svg בעד חזק הכללת יו"ר הכנסת, בתור מי שעומד בראש הרשות המחוקקת. יוניון ג'ק - שיחה 19:20, 14 במרץ 2018 (IST)
Symbol support vote.svg בעד דן וינקלר - שיחה 14:49, 17 במרץ 2018 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד אייל ההמ - שיחה 19:56, 18 במרץ 2018 (IST)
Symbol support vote.svg בעד חזק ראש הרשות המחוקקת הוא תפקיד שלטוני ברמה הלאומית, לכל דבר ועניין, והוא גם ממלא מקום נשיא המדינה. מבחינות רבות, התפקיד משפיע ומהותי יותר מתפקיד הנשיא. הסיבות שמביאות למינויו של פוליטיקאי זה או אחר (כגון כיבודים) לא רלוונטית לשיקולים כאן. ראשי שלוש הרשויות הם הנהגה, ללא קשר לדעתנו על האיש והסיבות שהביאוהו לתפקיד.--נדב - שיחה 10:20, 19 במרץ 2018 (IST)
Symbol support vote.svg בעד חזק מהנימוק של יוניון ג'ק. Dovno - שיחה 10:29, 19 במרץ 2018 (IST)
Symbol support vote.svg בעד חזק יש ראש נשיא, אחריו ראש הממשלה, וביניהם יו"ר הכנסת. ניב - שיחה 21:42, 19 במרץ 2018 (IST)

חלק ט' - שר הביטחון[עריכת קוד מקור]

Symbol oppose vote.svg נגד חזק. שר הביטחון הוא חלק מהרשות המבצעת. די לכלול את ראש הרשות המבצעת בערך זה, ואין שום צורך או הצדקה להעמיס יתר על המידה על הערך מעבר לכך. יוניון ג'ק - שיחה 19:28, 14 במרץ 2018 (IST)
Symbol support vote.svg בעד הוא רמטכ"ל על, זה בלט מאד בתקופתו של אריק (שר הבטחון) ורפול (הרמטכ"ל). ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 19:40, 14 במרץ 2018 (IST)

ומה לגבי תקופות עמיר פרץ ואביגדור ליברמן? גם הם היו "רמט"כלי על"? יוניון ג'ק - שיחה 20:00, 14 במרץ 2018 (IST)
הם שרי ביטחון "אזרחיים". ולא נחשבים מוצלחים במיוחד. בשונה משמעון פרס שהיה אזרחי ומוצלח (כבר בתור מנכ"ל משרד הבטחון). בדרך כלל שרי הבטחון היו ברמה מאד גבוהה והם ראויים לאיזכור. (חלקם היו רמטכ"לים) ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 20:22, 14 במרץ 2018 (IST)
כלומר - לא שר הביטחון הוא רמטכ"ל-על, אלא שרון ורפול הם רמטכל"לי-על. יוניון ג'ק - שיחה 20:35, 14 במרץ 2018 (IST)
לא הבהרתי את עצמי ברור, כמה שהרמכ"ל חזק, שר הבטחון חזק כפליים, הוא המפקד שלו, וכשראש הממשלה מהסס האם לפתוח במלחמה (חצי תה חצי קפה) לא הרמטכ"ל (שמתמוטט יממה וקצת) מכתיב את הקצב אלא שר הבטחון (הבו לנו את דיין) מחליט. וככה זה צריך להיות. יוצא דופן מקרים ששר הבטחון הוא לא רמטכ"ל על אולי כי הוא שכח את המשקפת סגורה, או שהוא עשה שירות מקוצר, אך שרי הבטחון האלו לא יאפילו על חשיבותם של שרי הבטחון שהיו. והיררכייה באמת היא כך שהרמטכ"ל כפוף לשר הבטחון. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 21:11, 14 במרץ 2018 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד על בסיס הטיעון שכל השרים לא זכאים להכלל--אלעד - שיחה 18:06, 18 במרץ 2018 (IST)
Symbol support vote.svg בעד התיק הנחשב ביותר לפחות עד סוף שנות התשעים אייל ההמ - שיחה 19:56, 18 במרץ 2018 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד חזק והרשו לי לנצל את ידיעתי האקדמית בנושא (שנחקר רבות באקדמיה): היות שר הביטחון "רמטכ"ל על" הוא פועל יוצא של תפישת השר את התפקיד ושל התנהלותו והשקפת עולמו, וזו רק אחת הצורות של תפקוד השר, ולכן זו שאלה אינדיבידואלית בעיקרה. משה דיין ואריק שרון בפירוש תפשו את עצמם כרמטכ"לי על. דיין נהג להופיע לעבודתו לבוש בגדי חאקי, ואת שולחנו בקרייה כיסתה... שמיכה צבאית (הלא היא "שמיכת הסקביאס"). שרון, בראשית ימי לבנון העליזים, יצא לשטח והשתתף בהפעלת הכוח, ודה-פקטו, הוא והרמטכ"ל איתן תיפקדו כגוף אחד, דבר שעיוות ושיבש את היחסים ההיררכיים בין השר לרמטכ"ל, ולא התקיימה מערכת הבלמים והאיזונים ביניהם (ברמה הפילוסופית, הדרג המדיני אמור להיות גורם מרסן, בעוד הדרג הצבאי הוא הגורם המסלים. הנחה שהייתה אחד היסודות בתורתו של פון קלאוזביץ).

בכל מקרה, החוק מגדיר לשר רק את האחריות המיניסטריאלית על הצבא, אך לא את היותו "רמטכ"ל על", אולם החוק הותיר עמימות רבה לגבי סמכויות השר כלפי הצבא (אני מזכיר שבן גוריון היה שר ביטחון, למרות שהניסיון ה"צבאי" שלו הסתכם בתפקידי שמירה, אבל היה לו ידע נרחב בנושאי מדיניות צבא וביטחון, כמו גם למנכ"ל שלו, שמעון פרס). צר לי לומר, אבל הוויכוח כאן אם שר הביטחון הוא רמטכ"ל על אם לאו - הוא בבחינת טחינת מים עקרה. אתם מוזמנים לקרוא את הניתוח של המכון הישראלי לדמוקרטיה, שסיכם את תפקיד שר הביטחון בישראל כ"תוצאה של יחסי הכוחות בין ראש הממשלה לבין שר הביטחון".

האם ניתן לומר שתפקיד שר הביטחון הוא "חשוב יותר" משרים אחרים? תמהני. העמדה הזו היא חלק מהתפיסה המיליטריסטית החברתית בישראל משחר הקמתה. אני שב ומזכיר שהיו לנו כמה שרי ביטחון ראויים בתכלית, בלשון המעטה, למרות שלא היו אנשי צבא בכירים (בן גוריון, פרס, ארנס). מדוע ביטחון חשוב יותר מביטחון פנים? אלה שני תחומי אחריות נפרדים ותו לא. אם במשרד לביטחון פנים ימונה מפכ"ל בעברו, אוכל להניח באופן סביר שהוא יראה עצמו כ"מפכ"ל על". לכן, גם הוויכוח שלכם אם שר ביטחון "צבאי" נחשב טוב יותר משר "אזרחי" - הוא הבעת זווית אישית שלא מגובה באסמכתאות של ממש (לגבי פרץ וליברמן, באותה מידה של ויכוח אני יכול לערער את הטיעונים שלכם, לומר שזו רק שאלה של תדמית ונמשיך להתווכח לנצח, אבל לא אאריך כאן, כי זה באמת ויכוח עקר).--נדב - שיחה 09:33, 19 במרץ 2018 (IST)

נדב היקר תודה רבה לך על ההרצאה המלומדת, חבל שלא כתבת עוד (אני מתכוון ברצינות, הנושא הזה מאד מרתק אותי) נכון שהשיא הצבאי של בן גוריון זו שמירה בסג'רה, ושמעון פרס חסר ניסיון צבאי, אך שניהם (לבד, בעזרתו של מנס פרת שמשום מה מעטים מכירים את האיש הזה ואנו חייבים לו כ"כ הרבה) בנו מפעל טקסטיל בדרום. לענייננו אינו דומה שר ביטחון לשר לביטחון פנים, או לשר אחר, כי מה לעשות הוא יודע המון סודות. (זה כבר מקפיץ אותו כמה קומות למעלה) והוא גם אחראי על כמה סודות... ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 10:24, 19 במרץ 2018 (IST)
✭ עט הזמיר ✭ המוסיף - גורע. שמעון פרס הוא אבי תפיסת הביטחון של ישראל, שהטקסטיל היה רק חלק ממנה. כל שר יודע סודות מדינה ואחראי עליהם. השר לאיכות הסביבה יודע לא מעט סודות ביטחוניים הקשורים למפרץ חיפה ולמקורות האנרגיה של המדינה. לא הייתי קובע חשיבות לפי מספר הסודות ששר יודע (או לא). בכלל, אני סבור בתוקף שהרשימה לא יכולה לכלול היררכיית חשיבות, כי זה עניין סובקייטיבי והוויכוח לא ייגמר. אנחנו חייבים הרבה גם לחיים לסקוב שהביא איתו את תפיסת הצבא הפרוסית, לימים (שומו שמיים) - הגרמנית, שבניית צה"ל הסתמכה עליה. לסקוב היה נדבך עיקרי בבניית תורת הלחימה הצה"לית--נדב - שיחה 10:48, 19 במרץ 2018 (IST)
נדב לדבריך כל שר יודע סודות, השאלה היא אלו סודות הוא יודע, אין מה להשוות מה ששר הביטחון יודע ועל מה הוא אחראי, לבין שר אחר שכבודו במקומו מונח. ואגב חיים לסקוב (לדעתי) אמור להכנס לרשימה הוא היה רמטכ"ל. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 10:52, 19 במרץ 2018 (IST)
✭ עט הזמיר ✭ כל שר יודע סודות החשובים לתחומו. אני יכול להזדעזע רק מהמחשבה איזה מידע יש בידי שר הפנים, למשל. כמו שאמרתי, העובדה שאנחנו חושבים ש"סודות צבאיים" (מה זה בעצם אומר?) הם החשובים ביותר, רק משקף את רמת המיליטריזציה של החברה הישראלית. כל סוד שחשיפתו עלולה לגרור פגיעה ביציבות השלטונית ובסדרי המשטר והחברה - הוא חשוב. אשוב ואביע דעתי שחשיבות הנוגעת להכללה ברשימות בערך הזה איננה רלוונטית, בטח שלא "סופרים" סודות. ההיררכיה צריכה להיות לפי המעוגן בחוק. דרך אגב, יעקב דורי היה רמטכ"ל רק מכיוון שסיבות פוליטיות מנעו את מינויו של יצחק שדה (הוא היה איש מפ"מ, וחוצמזה, הסכסוך בין בן גוריון לישראל גלילי). מזל שבן גוריון לא עורך בויקיפדיה.--נדב - שיחה 11:39, 19 במרץ 2018 (IST)
כל אחד נהיה רמטכ"ל בגלל שהוא ראוי להיות רמטכ"ל, יש כאלו שלא נהיו מסיבות פוליטיות. ויש כאלו שנהיו "גם" מסיבות פוליטיות אבל לא רק. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 11:48, 19 במרץ 2018 (IST)
אנחנו מניחים שכל מועמד לתפקיד יהיה ראוי, אבל אנחנו גם צריכים להניח שבכל מינוי לתפקיד ממלכתי על ידי פוליטיקאים, יהיה שיקול פוליטי ברמה זו או אחרת.--נדב - שיחה 15:31, 19 במרץ 2018 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד חזק מהנימוק של יוניון ג'ק. Dovno - שיחה 10:29, 19 במרץ 2018 (IST)
Symbol support vote.svg בעד המאמר שהביא נדב לא רלוונטי לישראל. מקבל על הדעת שבגרמניה וצרפת אין מזכיר ההגנה בעל רקע צבאי. למה, באירופה ישנו עיסוק מתמיד במצב הביטחוני? לא! בישראל כן. ניב - שיחה 21:42, 19 במרץ 2018 (IST)

חלק י' - שר האוצר[עריכת קוד מקור]

Symbol oppose vote.svg נגד חזק. שר האוצר הוא חלק מהרשות המבצעת. די לכלול את ראש הרשות המבצעת בערך זה, ואין שום צורך או הצדקה להעמיס יתר על המידה על הערך מעבר לכך. יוניון ג'ק - שיחה 19:28, 14 במרץ 2018 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד, תפקיד חשוב אבל לא עומד ברף. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 19:43, 14 במרץ 2018 (IST) סבורני שהפניה לערך הרלוונטי של הממשלה המכהנת מכסה בכך את כל שריה. מי-נהר - שיחה 22:56, 14 במרץ 2018 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד דן וינקלר - שיחה 14:46, 17 במרץ 2018 (IST)

Symbol oppose vote.svg נגד על בסיס הטיעון שכל השרים לא זכאים להכלל--אלעד - שיחה 18:06, 18 במרץ 2018 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד חזק על בסיס כל הטיעונים שפרטו קודמיי לעיל.--נדב - שיחה 10:15, 19 במרץ 2018 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד חזק מהנימוק של יוניון ג'ק. Dovno - שיחה 10:29, 19 במרץ 2018 (IST)
BA candidate.svg נגד חלש על אף שטענתי ששר האוצר הנו משלושת השרים הבכירים בממשלה ניב - שיחה 21:42, 19 במרץ 2018 (IST)

חלק י"א - נגיד בנק ישראל[עריכת קוד מקור]

באשר לנגיד בנק ישראל קרי המדיניות הכלכלית, כידוע המטבע של מדינה הוא מסממני הריבונות והקיום שלה בהיסטוריה ועליהם לא במקרה חתומים שר האוצר ונגיד בנק ישראל בשעתם. ומדיניות כלכלית הינה אחת מאבני ההנהגה. אם תתקבל החלטה להכניס את הראשונים המופיעים בסדרי קדימה ממלכתיים למעט אלו שכבר כלולים כת"פ של קודמיהם ברשויות אזי סבורני שיש מקום להצביע גם על הנידון המופיע בתחילת הרשימה. מי-נהר - שיחה 21:40, 14 במרץ 2018 (IST)

Symbol oppose vote.svg נגד. יוניון ג'ק - שיחה 22:36, 14 במרץ 2018 (IST)

Symbol oppose vote.svg נגד. הוא לא מתקרב להיות מנהיג. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 23:01, 14 במרץ 2018 (IST)

Symbol oppose vote.svg נגד דן וינקלר - שיחה 14:45, 17 במרץ 2018 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד אייל ההמ - שיחה 19:56, 18 במרץ 2018 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד חזק מהנימוק של יוניון ג'ק. Dovno - שיחה 10:29, 19 במרץ 2018 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד ניב - שיחה 21:42, 19 במרץ 2018 (IST)

חלק י"ב - ראש השב"כ[עריכת קוד מקור]

Symbol support vote.svg בעד אירגון מאד חשוב, ורא"ש השב"כ נמצא בראש הפירמידה הזו. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 10:13, 18 במרץ 2018 (IST)

Symbol oppose vote.svg נגד מאותה סיבה שהרבנים, המפכ"ל הרמטכל וראש המוסד לא צריכים להכלל--אלעד - שיחה 18:06, 18 במרץ 2018 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד אייל ההמ - שיחה 19:56, 18 במרץ 2018 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד חזק "חשיבות הארגון" נובעת מתדמית ציבורית מצד אחד, ומדעה אישית מצד שני. תמוהה בעיניי הקביעה ש"ראש השב"כ נמצא בראש הפירמידה הזו". הפירמידה היחידה שראש השב"כ עומד בראשה היא ההיררכיה בתוך הארגון. בסופו של דבר, השב"כ הוא אחת הזרועות של הרשות המבצעת, ואיננו קובע מדיניות ברמה הלאומית. הוא מייעץ לקברניטים ומשתתף בפורומים בהתאם לנסיבות ולצרכים.--נדב - שיחה 10:13, 19 במרץ 2018 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד חזק מהנימוק של יוניון ג'ק. Dovno - שיחה 10:29, 19 במרץ 2018 (IST)
Symbol oppose vote.svg נגד ניב - שיחה 21:42, 19 במרץ 2018 (IST)

סיכום ביניים לא מחייב שלי (יוניון ג'ק)[עריכת קוד מקור]

נראה לי שיש הסכמה די רחבה לכלול את בעלי התפקידים הבאים:

  • נשיא המדינה
  • נשיא/ת בית המשפט העליון
  • יושב ראש הכנסת

נראה לי שיש הסכמה די רחבה שלא לכלול את בעלי התפקידים הבאים:

  • הרבנים הראשיים
  • ראש המוסד
  • מפכ"ל המשטרה
  • שר החוץ
  • שר האוצר
  • נגיד בנק ישראל
  • ראש השב"כ

נראה לי שהדעות חלוקות בעיקר בנוגע לבעלי התפקידים הבאים:

  • הרמטכ"ל
  • שר הביטחון

אולי בכל זאת ניתן להסכים על הרשימה הנ"ל (+ראש הממשלה) מבלי להיגרר להצבעה...? יוניון ג'ק - שיחה 21:54, 19 במרץ 2018 (IST)

בשום אופן לא, זה לא דמוקרטי, ניגש להצבעה ושם הדברים יתבררו ויתבהרו. וכי ההצבעה גוזלת יום עבודה. אני טורח כאן מעל לחודש ואתה בא להרוס הכל? ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 22:11, 19 במרץ 2018 (IST)
עט הזמיר צודק וראוי היה שפרק סיכום זה לא היה נכתב. וראוי שכותבו יסירו. לתשומת ליבכם אנחנו עוד לא התחלנו את הדיון בדף מאחר והדף לא ערוך להתחלת דיון לפני הצבעה! והעובדה היא שהקהילה מדירה עצמה ממנו. לעט הזמיר אם חשובה לך התוצאה הסופית הראויה אנא שים בצד את ההשקעה הנכבדה שלך ואפשר להציג דף הצבעה נקי לדיון מסודר. מי-נהר - שיחה 22:35, 19 במרץ 2018 (IST)
מי-נהר אני מחכה להסרת התנגדותך והתנגדות יוניון, ונוכל להתחיל בהצבעה, לפני כן אארכב את הדיונים בדף נפרד אל דאגה. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 22:39, 19 במרץ 2018 (IST)
היחיד שתוקע את הדף ומונע קיום דיון בו הוא אתה. למרות שעמדתך היא בדעת מיעוט. השמיעה הסלקטיבית הזו היא כבר מוגזמת מי-נהר - שיחה 22:44, 19 במרץ 2018 (IST)
גילגמש תומך בדעתי, וגם קובץ על יד. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 22:48, 19 במרץ 2018 (IST)
ומה בכך ? זה כבר מוגזם לגמריי אתה עושה כאן מה שבא לך ברגע שבא לך. יש הליכים יש כללים יש מה מותר ומה אסור. פתחת לפני יום וחצי עוד דף לשם דיון על שיטת ההצבעה. הבהרת בראש דף זה ששם דנים על כך. התבטאת מספיק. כעת שב בצד ותמתין שהנושא ייסגר ע"פ הכללים של קבלת החלטות באופן שיתופי. מי-נהר - שיחה 22:56, 19 במרץ 2018 (IST)
להסיר את התנגדותי למה בדיוק? יוניון ג'ק - שיחה 22:54, 19 במרץ 2018 (IST)

שיטת ההצבעה[עריכת קוד מקור]

נפתח דיון על ידי עט הזמיר המסור, במרחב הראשי של ויקיפדיה ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:2018 בישראל/שיטת ההצבעה זהו דף לכל דבר. מאחר שנפתח והתקיים, הדיון בו מחייב. ההחלטה בו היא לפי מי שישתתפו בו. ברגע שיסתיים הדיון שם בתוך מינימום הזמן המתחייב ניתן יהיה לספור מה עמדת הרוב ולפעול לפיה. לשם הסדר ניתן כבר כעת לשים שם כותרת הצבעה/סיכום דיון ולהתחיל למנות כמה בעד כל הצעה לשיטת ההצבעה. מי שמשתתף בדיון נספר. ולא כל מי שהגיב מתישהוא היכן שהוא. מי-נהר - שיחה 23:08, 19 במרץ 2018 (IST)

סידרתי שם את שתי הדוגמאות, תעבור על הדוגמה שלך תראה אם היא מדוייקת ומשם נתקדם. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 23:23, 19 במרץ 2018 (IST)
תודה לך על התיוג. וכפי שכתבתי על המסירות. לענ"ד צריך להכניס הודעה מודגשת בראש כל פרקי 12 ההצעות לדיון כאן וכן בראש הדף כאן שהדיונים נעצרו עד להחלטה שם. זה לא טוב לגרום לאנשים להיות בקשב שלא נגמר להליך שלא נגמר. אנשים צריכים להסתכל בצורה מסודרת ולהגיב בצורה עדכנית. המצב כעת גורם לחברים להגיב מחד גיסא ולאחרים שלא להגיב ולא להתדיין מאידך גיסא וזה לא תקין. הלא אתה בעצמך כתבת שהדיון יתקיים מחדש בצורה מסודרת אחר כך. להבנתי זה לא הוגן ולא יעיל ככה. מי-נהר - שיחה 23:45, 19 במרץ 2018 (IST)
מלכתחילה חשבתי לקיים הצבעה מסודרת איך החברים רוצים להצביע, גילגמש אמר לי שלא זכור לו הצבעה על הצבעה. חשבתי שנניח את 2 סוגי ההצבעות מי שרוצה שיצביע בפיסקה הזו ומי שרוצה יצביע בפיסקה ההיא, בין כך אח"כ אני משקלל את הכל בשיטת שולצה כדי לדעת את סדר הקדימויות. אך אני לא יודע אם היה לכך תקדים. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 23:51, 19 במרץ 2018 (IST)
זו אכן בעיה והיה ראוי שהייתה באה התערבות וכופה על ניהול ההצבעה ע"פ המקובל אבל אין התערבות. ולכן אנו מתקדמים בצורה שיתופית להכרעה. אם כל הכבוד לגילגמש עמדותיו היא ככל אחד כאן. ובפרט כאשר עמדתו מובעת מחוץ לדיון בשיח אישי שלכם. אע"פ שטוב להתייעץ עם בעל ניסיון כמוהו. המטרה בפתיחת דף הצבעה חדש מסודר הוא בכדי להקל על החברים ולאפשר להם לשים לב למה שצריך. כי ככה זה אי אפשר. ולא מתוך זלזול בהשקעתך. ולכן זה לא טוב שהדף פתוח ובפרט הדיונים. אנא הכנס שם ב-(12) את ההבהרה ואפשר לציין שהודעה על פתיחת ההצבעה מחדש תפורסם. כתבתי לך כי אנו מנסים שלא לכפות דבר ללא הסכמה. תודה לך. מי-נהר - שיחה 00:05, 20 במרץ 2018 (IST)

הצבעה[עריכת קוד מקור]

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

נמנעים - לציין את שם המועמד ולחתום[עריכת קוד מקור]

דעתם של מי שאינם בעלי זכות הצבעה - לציין את שם המועמד ולחתום[עריכת קוד מקור]

תוצאת ההצבעה[עריכת קוד מקור]