ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:ארץ גראהאם

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

<ארץ גראהאם

תאריך תחילת ההצבעה: 17:38, 23 בינואר 2021 (IST)
תאריך סיום ההצבעה: 17:37, 30 בינואר 2021 (IST)

הקדמה[עריכת קוד מקור]

הפניה לדיון קודם: שיחה:ארץ גראהאם

המחלוקת היא סביב שם הערך: ארץ גרהאם, ארץ גראהאם, ארץ גראהם או ארץ גרהם ומכאן השלכה על כל ערכי "Graham" למיניהם.

דיונים קודמים[עריכת קוד מקור]

דפי מדיניות:

ויקיפדיה:תעתיק שמות זרים לעברית#א לציון a: מתי ומתי לא

המשך הדיון[עריכת קוד מקור]

עמדת הצד הראשון - ארץ גרהאם[עריכת קוד מקור]

התעתיק המקובל ביותר אצלנו ל-Graham הוא גרהאם. מתוך 68 ערכים רלוונטיים, אלה המספרים (בשמות ערכים): גראהאם 10 גרהאם 26 גרהם 16 גראהם 13 (זה לא מסתכם ל-68, חלק מהכותרות הן הפניות).
מבחן גוגל: גרהאם 111 אלף, גראהאם 4-5 אלף, גראהם 85 אלף, גרהם 178 אלף.
יש כאן את עניין תעתיק הסיומת עצמה - Ham. בעניין זה השמטת האל"ף תהווה חריגה מול מקרים רבים אחרים, כמו נוטינגהאם, ברמינגהאם, טוטנהאם הוטספר, ארמון בקינגהאם, וסטהאם יונייטד, פולהאם, דייוויד בקהאם, ניוהאם ועוד. בהקשר זה יש גם שתי החלפות רלוונטיות בבוט ההחלפות: החלפות 952 ו-1145 (נוטינגהאם ובקינגהאם; התקבלו בדיונים אלו: 1 ו-2).
ההמלצה שלנו בתעתיק היא למעט באל"ף היכן שאפשר - ראו ויקיפדיה:תעתיק שמות זרים לעברית#א לציון a: מתי ומתי לא. מלבד האחידות בתעתיק Ham מול מקרים אחרים, "גרהאם" הוא התעתיק הטוב ביותר בהקשר הזה. נטען שזה תעתיק שעלול להטעות, אך השם Graham מספיק נפוץ כדי שאנשים יידעו מהי ההגייה. התעתיק הנוכחי "גראהאם" סוטה בצורה המשמעותית ביותר מההמלצה.
נטען שיש משמעות למספר המופעים של "ארץ גראהאם" (דובר בדף השיחה על אלפי מופעים, בפועל יש 388 מופעים בוויקיפדיה ל"גראהאם"). אין לנתון זה משמעות - ניתן בנקל לתקן את הקישורים / קטגוריות / תבניות באמצעות בוט או אפילו באמצעות ויקיפדיה:AWB. עדיף לבחור בצורה הנכונה מאשר להשריש תעתיק ישן שהתקבע אך לא מסכימים עליו. בהקשר לכותרות ערכים - לכל הידוע לי אין לכך בוט, אך מדובר רק על 10 מקרים.

תומר - שיחה 08:49, 18 בינואר 2021 (IST)

עמדת הצד השני - ארץ גראהאם[עריכת קוד מקור]

כאשר מגיעים לשם לועזי, צריך לחשוב איך לגרום לקרוא העברי לקרוא אותו נכון. הסיומת "הם" תיקרא כמו המילה המקובלת בעברית "hem" (במשמעות them). על מנת לוודא קריאה נכונה זה צריך להיות "האם" (כמו Ham - חזיר, או כמו Mam - מלכת אנגליה).
הסיומת "האם" היא המקובלת בויקיפדיה העברית ל- Ham, - נוטינגהאם, ברמינגהאם, טוטנהאם הוטספר, ארמון בקינגהאם, וסטהאם יונייטד, פולהאם, דייוויד בקהאם, ניוהאם ועוד. כך מקובל בוויקיפדיה העברית - ואם הולכים על שינוי גורף (כמובן שאני נגד) הדיון צריך להיות לא כאן, אלא במזנון - ולכלול גם ערכים אלה.
ולמעשה המחלוקת היחידה היא לגבי ההתחלה "גראהאם" או "גרהאם". ושוב נחשוב על הקורא העברי - לגבי ההתחלה אם יהיה רק "גר" יקראו את זה כמו שמקובל לקרוא את זה בעברית : Gar (במשמעות מתגורר) ולא כמו שצריך "גרא" (היינו Gra). ולכן כדי שהקורא העברי יקרא את זה נכון - צריך לכתוב "גראהאם" (וכך במוחו הקורא שובר את זה ל"גרא" + "האם" וקורא את זה נכון).
הקישור לערך זה מצוי בכ-2,500 ערכים (ואכן בוט יכול לשנות את זה), וכן קטגוריות ותבניות, והשינוי הוא הרבה מאד עבודה ואם הדבר גם מקשה ומטעה את הקורא - אז למה? דרור - שיחה 20:13, 18 בינואר 2021 (IST)

עמדת הצד השלישי - ארץ גראהם[עריכת קוד מקור]

לדעתי, אין צורך בא' בשום מקום ועדיף גרהם, אבל אם בכל זאת א', מקומה בהברה המוטעמת (גראהם) ולא בהברה האחרונה, המרחפת (גרהם). שלומית קדם - שיחה 17:38, 19 בינואר 2021 (IST)

לפני קביעת מועד פתיחת הדיון פונה גם לשירלי ק שאולי רוצה להוסיף משהו. תומר - שיחה 18:54, 19 בינואר 2021 (IST)

אם שלומית קדם תומכת בעמדה הזאת, אז אפשר לראות כאילו הוצגה עמדה. אם אני טועה, אז אפשר לחכות. PRIDE! - שיחה 21:50, 19 בינואר 2021 (IST)

תודה, אבל אין לי מה להוסיף. מסכימה עם עמדתה של שלומית. --שירלי ק - שיחה 22:40, 19 בינואר 2021 (IST)

יורו, בדיוק בגלל זה פניתי גם לשירלי. שלומית לא בדיוק תומכת באופציה הזו אלא יותר בגרהם. לכן היה הוגן לבדוק גם עם שירלי. תומר - שיחה 07:45, 20 בינואר 2021 (IST)

עמדת הצד הרביעי - ארץ גרהם[עריכת קוד מקור]

אני חושב ש"גרהם" זה טוב. גרהאם נראה בעיני גרוע, כי אני לא רואה סיבה טובה להעדיף להאריך דווקה את התנועה של האות ה'. Amikamraz - שיחה 22:59, 18 בינואר 2021 (IST)

גם אני חושבת ש"גרהם" עדיף, בדיוק כפי שכותבים יוהנס ברהמס, ללא הטעמה או הארכה של התנועה.שלומית קדם - שיחה 17:40, 19 בינואר 2021 (IST)

שימחת אותי עם הדוגמא של ברהמס. בטוחה שרגע אחרי ההצבעה אוכל להיזכר בעוד דוגמאות כאלה. --שירלי ק - שיחה 22:38, 19 בינואר 2021 (IST)

למשל תאובלד בהם או וולפגנג ריהם.שלומית קדם - שיחה 00:13, 20 בינואר 2021 (IST)

ובניגוד לכך, פֶרֶנְץ לֶהָאר, שבשמו אכן מדגישים את התנועה השנייה ועל כן יש מקום להוסיף לה א'.שלומית קדם - שיחה 00:21, 20 בינואר 2021 (IST)

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

שיטה[עריכת קוד מקור]

יש לדרג את כל האפשרויות העומדות להצבעה. אפשרויות שתתעלמו מהן ייחשבו לאחרונות בתור. הדירוג יכול להיות חלקי, ואסור לו לכלול סתירות פנימיות.

את ההעדפות אפשר לנסח באופן מילולי, למשל "אפשרות א', ואם לא אז ב' או ג', ואם לא אז ד'". אפשר גם להשתמש בקיצורים המקובלים:

ד – העדפת אפשרות ד' על פני כל אפשרות אחרת.
בגא - העדפת אפשרות ב', ואם לא אז ג' ואם לא אז א' ואם לא אז כל אפשרות אחרת.
ב(גא) - העדפת אפשרות ב' כאפשרות ראשונה ולאחר מכן א' או ג' ללא העדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
גד(אב) – העדפת האפשרויות ג' ו-ד' על פני אפשרויות א' ו-ב', כשאפשרות ג' עדיפה על פני ד' ולאחריהן א' ו-ב' ללא ההעדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
(דה)(אבג) – העדפת אפשרויות ד' או ה' (ללא העדפה ביניהן) על פני אפשרויות א', ב' או ג' (ללא העדפה ביניהן) ואותן על פני כל אפשרות אחרת.

הקולות ישוקללו לפי שיטת שולצה למציאת זוכה יחיד.