ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:הליגה האזורית

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<:הליגה האזורית

• תאריך תחילת ההצבעה: 01:57, 22 בנובמבר 2020 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 01:56, 29 בנובמבר 2020 (IST)

הקדמה

• מהות המחלוקת: האם שמו של דף הפירושונים יהיה הליגה האזורית או הליגה האזורית (פירושונים)

דיונים קודמים

• שיחה:הליגה האזורית

המשך הדיון

עמדת צד א': שמו של דף הפירושונים יהיה הליגה האזורית

מאחר וקיימות "הליגה האזורית" של אופ"א, וגם "הליגה האזורית" של גרמניה, וגם "הליגה האזורית" של רוסיה - הרי שלא קיימת שום משמעות ראשית לצירוף שתי מילים אלו. במצב כזה, בהתאם למדיניות ויקיפדיה, שמו של דף הפירושונים צריך להיות המשמעות הראשית. את הערך שכרגע נקרא "הליגה האזורית" יש להעביר ל-"הליגה האזורית (אופ"א)". יוניון ג'ק - שיחה 20:48, 18 בנובמבר 2020 (IST)

יש לציין שהליגה האזורית של רוסיה אפילו לא יודעת שהיא כזו, כי שם הערך הוא ליגת הכדורגל האזורית של רוסיה ואין גוף רשמי בישראל שתרגם את השם Четвёртый дивизион (בתרגום חופשי "הליגה הרביעית", לליגה חמישית, מוזר) ל"הליגה האזורית", בניגוד ל-UEFA Europa Conference League שההתאחדות לכדורגל, שאמונה על הכדורגל בארץ הדוברת עברית, תרגמה ל"הליגה האירופאית האזורית" וקצרה זאת כ-"הליגה האזורית". Mod - שיחה 19:42, 19 בנובמבר 2020 (IST)

אגב, מפנה את המעוניינים בעמדה זו לדף ויקיפדיה:פירושונים, שם נרשם ”אם בדרך כלל משמש השם לפירוש אחד, ורק מעיינים בודדים יתעניינו בפירושים האחרים - מוטב להשאיר את הערך במקומו ולתת בראשו הפניה לדף הפירושונים”, וכאמור בדיון תחת עמדת צד ב' מצויין שלערך הליגה האזורית יהיו מאות הפניות כאשר הליגה תחל וכבר עם אלפי צפיות חודשיות, לעומת הליגה האזורית (גרמניה) שתשאר עם מספר בודד של הפניות ופחות מ-50 צפיות חודשיות מאז כתיבת הערך. Mod - שיחה 12:10, 20 בנובמבר 2020 (IST)

אינך יודע זאת בוודאות. מדובר בספקולציה בלבד. יוניון ג'ק - שיחה 12:16, 20 בנובמבר 2020 (IST)

בוודאי שאני יודע בוודאות שליגה שבה ישתתפו 184 קבוצות בכל אחת מ-3 העונות הקרובות (ואולי יותר) תהיה בעלת מאות הפניות מהקבוצות אל הליגה. מוזמן לצפות בקישור הזה באתר אופ"א שמציג את מספר הקבוצות שיקבלו זימון ישיר למשחקי המוקדמות (138) בכל אחת מ-3 העונות הקרובות, ובנוסף אליהן ישנן עוד 46 שיעברו מליגת האלופות והליגה האירופית לליגה האזורית. אני מתנצל, אבל לכתוב שכמות המשתתפות בטורניר הוא ספקולציה זה לטמון את הראש בחול. הדבר ברור כמו שברור לנו כמות המשתתפות בליגת האלופות ובליגה האירופית ב-3 העונות הקרובות. Mod - שיחה 12:33, 20 בנובמבר 2020 (IST)

לא כתבתי שכמות המשתתפות זו ספקולציה. אבל הטענה שרק מעיינים בודדים יתעניינו בפירושים האחרים - היא כן ספקולציה. יוניון ג'ק - שיחה 12:35, 20 בנובמבר 2020 (IST)

הערך על הליגה האזורית בגרמניה קיים מיוני ובעל ממוצע של 37 צפיות חודשיות, על ליגה שקיימת מ-1963. הליגה האזורית לעומת זאת עם ממוצע של 474 צפיות חודשיות מכתיבת הערך בנובמבר 2019, וממוצע של 1375 צפיות חודשיות מאז שהחלו לדבר על הליגה בתקשורת, וזה על ליגה שלא החלה בכלל. לא ספקולציה. Mod - שיחה 12:49, 20 בנובמבר 2020 (IST)

ואני מתנצל, הדיון הזה היה צריך להיות בדף השיחה של הערך ולא בהצגת העמדות בהצבעת מחלוקת, כי ניכר שלא בדקת את נתוני הצפיה וההיכרות עם הליגות לפני פתיחת המחלוקת. Mod - שיחה 12:53, 20 בנובמבר 2020 (IST)

37 צפיות בחודש הן 444 צפיות בשנה. ו-444 מעיינים אינם עונים להגדרה של "מעיינים בודדים". יוניון ג'ק - שיחה 16:50, 20 בנובמבר 2020 (IST)

פחות נחמד לנהל דיון כאשר אני כותב מספר דברים, ואתה עונה על דבר אחד ובצורה חלקית. וכן, זה בהחלט בודדים. Mod - שיחה 17:09, 20 בנובמבר 2020 (IST)

ארבע מאות ארבעים וארבעה אנשים הם אינם "בודדים". יוניון ג'ק - שיחה 19:16, 20 בנובמבר 2020 (IST)

בערך ישראל (סדרת טלוויזיה) צפו 139 פעמים בשנה האחרונה, ומאותו שיקול אינם "בודדים", אבל עדיין לא נשתמש בזה כדי להציע להעביר את הערך ישראל להיות ישראל (מדינה) כדי להשאיר את "ישראל" כדף פירושונים עבור אותם 139 אנשים. Dovno - שיחה 20:33, 20 בנובמבר 2020 (IST)

שמה של סדרת הטלוויזיה "ישראל" נגזר משמה של המדינה, ולא להיפך. ולכן, ניתן לטעון שהמשמעות הראשית של "ישראל" היא המדינה. זאת בשונה מהמקרה של ההצבעה הנוכחית - יש מספר ליגות, שכולן מכונות באותו השם, אך אין אף ליגה אחת ששמות כל האחרות נגזרים ממנו. ועל כן, האנלוגיה הנ"ל איננה מוצלחת ואיננה רלוונטית. יוניון ג'ק - שיחה 21:16, 20 בנובמבר 2020 (IST)

נכתב: ”אם בדרך כלל משמש השם לפירוש אחד, ורק מעיינים בודדים יתעניינו בפירושים האחרים - מוטב להשאיר את הערך במקומו ולתת בראשו הפניה לדף הפירושונים”. בתגובה, אתה טענת ש-444 אינם עונים על ההנחיה ל"בודדים". לא בטענה המקורית (שמצטטת מהמדיניות) ולא בתגובה שלך היתה התייחסות כלשהי למה מקור השם או למה נבע ממה, אז הבאתי דוגמת נגד לתשובה שלך. כעת אתה מחליף את הטיעון. Dovno - שיחה 23:16, 20 בנובמבר 2020 (IST)

אני מציע לך לקרוא שוב את הדברים. הטיעון שלי (בנוגע לליגה האזורית) לא השתנה, ואני עדיין עומד מאחוריו. הדוגמה הנגדית שלך איננה רלוונטית, לטעמי, מסיבה אחרת. יוניון ג'ק - שיחה 23:22, 20 בנובמבר 2020 (IST)

אציין ששם הסדרה נלקח משם יוצר הסדרה ישראל קטורזה ולא ממדינת ישראל, כך שתשובתך ל-Dovno, ששם הסדרה נגזר משם המדינה, איננה נכונה, והאנלוגיה בהחלט מוצלחת ורלוונטית. ואם דעתך היא שישראל צריכה להיות הראשית בגלל ששאר השמות נגזרות ממנה, אולי בכלל הדף ישראל צריך להיות הפניה ליעקב, ישראל המקורי, או לפחות ארץ ישראל, חבל הארץ שעל שמו נקראת המדינה? אבל "לא על זה מדברים". Mod - שיחה 12:51, 22 בנובמבר 2020 (IST)

עמדת צד ב': שמו של דף הפירושונים יהיה הליגה האזורית (פירושונים)

כאשר משתמש יחפש את הליגה האזורית הוא לא יחפש את הליגה הרביעית בגרמניה או הליגה החמישית ברוסיה. הליגה האזורית עדיין לא החלה, וכבר ההבדל בדפים הנצפים ניכר, ויגדל בהרבה כשהליגה תתחיל בקיץ הבא עם 3 קבוצות ישראליות במוקדמות. מאותה הסיבה שליגת האלופות אינה דף פירושונים למרות שיש 11 ערכים אחרים בשם הזה, והליגה האירופית אינה דף פירושונים שמציע לקוראים את הליגה האירופית לאוניברסיטאות מחקר למרות שמספר הכניסות החודשיות לערך זה גבוה ממספר הכניסות החודשיות לערכי הליגות בגרמניה\רוסיה, כך אין סיבה שהדף הליגה האזורית יהיה דף פירושונים ולא הערך של הטורניר האירופי, עם תבנית פירוש נוסף שמפנה לדף הפירושונים לבודדים אשר בכל זאת מחפשים את הליגות האחרות. Mod - שיחה 01:57, 19 בנובמבר 2020 (IST)

אף משתמש לא ינזק מכך שאם כאשר ירצה לקרוא על הליגה האזורית של אופ"א הוא יחפש "הליגה האזורית" ויגיע לדף פירושונים, ומשם ימשיך אל הערך הרצוי. לעומת זאת, אם יהיה עורך שירצה, למשל, לקשר אל הליגה האזורית של גרמניה, ויעשה זאת ע"י כתיבת [[הליגה האזורית]], מבלי שיטרח לבדוק קודם את הקישור - נקבל קישורים שגויים, שכן גורמים לנזק. יוניון ג'ק - שיחה 19:11, 19 בנובמבר 2020 (IST)

לפי גישה זו, מצפה לראות את המחלוקת שתפתח בקרוב לשינוי ליגת האלופות לדף פירושונים, שלא תקשר חלילה לליגת האלופות בכדורגל במקום לליגת האלופות בהוקי קרח, ואולי בכלל התכוונת לליגת האלופות לנשים (רגע, באיזה ספורט זה?). כמה קבוצות או שחקנים שמשחקים בליגה הרביעית בגרמניה בעלי ערך בוויקיפדיה העברית, לעומת 184 הקבוצות שישתתפו בליגה האזורית כבר בעונתה הראשונה? על העורך הבודד שירצה לקשר אל הליגה האזורית של גרמניה יהיה עשרות עורכים שיקשרו למפעל האירופי וישימו הפנייה לא תקינה לדף פירושונים, והעובדה שהוא יהיה כתוב בצהוב לא משנה דבר, כי אם העורך לא יטרח לבדוק את הקישור, הוא לא יטרח לקרוא את הערך שיצר, וכמה פעמים יוצא לך להיכנס לערך של ביביאנה שטיינהאוס בשביל לראות זאת? Mod - שיחה 19:38, 19 בנובמבר 2020 (IST)

(א) הפניה לדף פירושונים היא לא בהכרח לא תקינה. לפעמים אין ברירה, וקיומה של התבנית {{פירושון}} מעיד על כך.

(ב) כאשר יש הפניה לדף פירושונים, לפחות יש חיווי צהוב שמתריע על דבר שצריך לתקן אותו ומעודד זאת (מה שנקרא בלועזית Call For Action - קריאה לפעולה).

(ג) כאשר יש הפניה לדף פירושונים, לפחות יש דרך קלה לנטר זאת ולתקן. קישור כחול רגיל - לא ניתן לנטר כלל.

(ד) ברור לי שמה שאני מציע אינו מושלם, אבל הוא הרע במיעוטו. יוניון ג'ק - שיחה 20:11, 19 בנובמבר 2020 (IST)

נקודות אלו אינן עונות על השאלה האם יש צורך שליגת האלופות הליגה האירופית, אליפות אירופה בכדורגל ורבים אחרים יהיו דף פירושונים, או על השאלה למה מאות ההפניות שיהיו לערך אחד (כמו להפניות לליגה האירופית, שהאזורית מחליפה אותה ככזו שכל הקבוצות נשלחות אליה) וכעשר הפניות לערך השני, אינו נראה בעינך כפירוש ראשי. ואם ההצעה לשינוי אינה מושלמת, אולי כדאי להשאיר את המצב הנוכחי ולא לשנות את שם הערך בפעם השמינית סך הכל והשישית תוך שבוע? Mod - שיחה 20:43, 19 בנובמבר 2020 (IST)

(א) הדיון הנוכחי וההצבעה הנוכחית עוסקים אף ורק בערך "הליגה האזורית" ולא בשום דבר אחר.

(ב) כפי שכתבתי - מה שאני מציע איננו מושלם, אלא הרע במיעוטו. כלומר, המצב הנוכחי הוא פחות טוב מאשר מה שאני מציע. יוניון ג'ק - שיחה 21:48, 19 בנובמבר 2020 (IST)

הצבעה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

אפשרות צד א': שמו של דף הפירושונים יהיה הליגה האזורית

1. אין הבדל בין מקרה זה לבין הצבעת המחלוקת על דף הפירושונים "סמולוויל", שבו התקבלה החלטה ברוב של כ-81%. יוניון ג'ק - שיחה 16:46, 22 בנובמבר 2020 (IST)

   אמנם אני מסכים שיש הבדל עם פירושונים בסוגריים, או לא - זה לא אותו דבר מבחינת הערכים. PRIDE! - שיחה 16:48, 23 בנובמבר 2020 (IST)

2. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 16:34, 23 בנובמבר 2020 (IST)

   לבלוב

3. ויקי4800 - שיחה 18:07, 26 בנובמבר 2020 (IST)

אפשרות ב': שמו של דף הפירושונים יהיה הליגה האזורית (פירושונים)

1. בני • שיחה • ו' בכסלו ה'תשפ"א • 09:40, 22 בנובמבר 2020 (IST)
2. יש משמעות מובהקת לשם הליגה האזורית ולכן דף הפירושונים צריך להישאר הליגה האזורית (פירושונים). Mod - שיחה 10:26, 22 בנובמבר 2020 (IST)
3. בהתאם לעמדתם של בעלי ההבנה בנושא. Eladti - שיחה 10:33, 22 בנובמבר 2020 (IST)
4. ההיגיון הבריא עם אפשרות זו. Yonifd - שיחה 12:26, 22 בנובמבר 2020 (IST)
5. זה מה שהוחלט ברוב קולות ברור בדף השיחה, ההצבעה אולי תקינה מבחינת הנהלים אבל מיותרת. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:13, 22 בנובמבר 2020 (IST)
6. מסכים עם כל מה שנאמר לפניOHALON - שיחה 13:21, 22 בנובמבר 2020 (IST)
7. אני תומך בטיעונים של Mod ומוסיף כי הממוצע של הליגה האזורית ברגמניה עלה ל-37 בעיקר בגלל הרבה צפיות בחודש וחצי האחרונים, אז למרות שאני חושב שהוא ערך חשוב (כי ליגה חשובה וזה), עדיין ברור לי שרוב המשתמשים שיחפשו את הליגה האזורית יתכוונו למפעל של אופ"א--אלעד - שיחה 13:40, 22 בנובמבר 2020 (IST)
8. עם כל מה שיש כיום בפירושונים, אני חושב שכדאי להשאיר אותו במקומו. גרמניה ורוסיה הן יותר נמוכות ממשהו שהוא יבשתי. PRIDE! - שיחה 14:42, 22 בנובמבר 2020 (IST)
9. Dovno - שיחה 16:59, 22 בנובמבר 2020 (IST)
10. מרגיש אידיוט בזמן האחרון, אם יש רק מתנגד אחד לאפשרות ב' למה נגרננו להצבעה ? דזרט • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 17:16, 22 בנובמבר 2020 (IST)
11. יש משמעות ראשית. Audrey well well - שיחה 20:11, 22 בנובמבר 2020 (IST)
12. עמרי • שיחה 20:26, 22 בנובמבר 2020 (IST)
13. שוב יוניון מתעקש? בורה בורה - שיחה 20:41, 22 בנובמבר 2020 (IST)
14. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 20:42, 22 בנובמבר 2020 (IST)
15. מי מתנדב לפתוח את וק:ההצבעות המיותרות בהיסטוריה? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 02:23, 23 בנובמבר 2020 (IST)
16. בכל הצבעת מחלוקת שנייה שנפתחת אני מרגיש שאנחנו מגיעים לשיא ההזייה. כנראה שזו רק ההתחלה. יאיר • שיחה 11:06, 23 בנובמבר 2020 (IST)
17. ג'נסקט - שיחה 11:06, 23 בנובמבר 2020 (IST)
18. GUNR7229 - שיחה 11:12, 23 בנובמבר 2020 (IST)
19. ניב - שיחה 16:29, 23 בנובמבר 2020 (IST)
20. Wikiped201820 - שיחה 06:16, 25 בנובמבר 2020 (IST)
21. Amikamraz - שיחה 16:06, 27 בנובמבר 2020 (IST)
22. Ldorfman • שיחה 05:30, 28 בנובמבר 2020 (IST)

תוצאות ההצבעה

ברוב של 22 עורכים מול 3 הוחלט השאיר את הערך הליגה האזורית של אופ"א כמשמעות הראשית ואת הדף הליגה האזורית (פירושונים) כדף פרושונים לערכים נוספים בעלי שם דומה. Eladti - שיחה 13:03, 29 בנובמבר 2020 (IST)