ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:העימותים בגבול ישראל – רצועת עזה (2018–2019)

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<העימותים בגבול ישראל – רצועת עזה (2018–2019)

• תאריך תחילת ההצבעה: 19:00, 25 במאי 2019 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 18:59, 1 ביוני 2019 (IDT)

הקדמה

זוהי הצבעת מחלוקת בשאלה האם וכיצד לאחד את הערכים הבאים:

• העימותים בגבול ישראל – רצועת עזה (2018–2019)
• ההסלמה בדרום (נובמבר 2018)
• ההסלמה בדרום (מרץ 2019)
• ההסלמה בדרום (מאי 2019)
• אירועי העימותים בגבול ישראל – רצועת עזה (2018–2019)

באשר ל"הסלמות" הבאות עד סוף שנת 2019 - ברירת המחדל היא שייכתבו ראשית בערך המאוחד, אלא אם כן הקהילה תחליט לפצל. Amiro • שיחה 14:51, 20 במאי 2019 (IDT)

דיונים קודמים

• הפניה לדיון קודם

המשך הדיון

עמדת צד א' - איחוד לתוך הערך העימותים בגבול ישראל – רצועת עזה (2018–2019)

לצערנו כל מספר חודשים מתרחשת "הסלמה". יש לסכם הכל תחת ערך אחד שיפרט את התמונה בצורה רחבה, אנציקלופדית וממוקדת תוך הקצאת פרק לכל הסלמה. התוצאה של המצב הקיים של חמישה ערכים נפרדים, היא הכבדה על הקורא לאתר את הערכים וכן לקבל תמונה רחבה של ההתרחשויות. בנוסף לכך, על מנת למלא תוכן בערכים, הם מלאים בפרטי טריוויה ומידע חסר חשיבות כלוח מבזקים. למשל בערך ההסלמה בדרום (מרץ 2019) כתוב תחת הפרק "29 במרץ" - "בשעה 00:53 הופעלה אזעקת צבע אדום בעוטף עזה". ערך אחד יחייב שהמידע בו יהיה כתוב בצורה מהודקת. Amiro • שיחה 19:08, 16 במאי 2019 (IDT)

מסכים. לכל האירועים יש מאפיין משותף, והם מצב אחד שמתמשך (לצערי). אין הצדקה לערך כל חודשיים על הסלמה. דגש — 19:11, 16 במאי 2019 (IDT)

מסכים, ראוי לאחד את כל הערכים, ולמחוק את הכרונולוגיה המפורטת. זה גם יפתור את בעית האורך. בן עדריאל • שיחה • י"ח באייר ה'תשע"ט 14:34, 23 במאי 2019 (IDT)

בהחלט. הכרונולוגיה נראית כמו יומן מבצעים ולא כמו ערך בעל ערך אנציקלופדי. אמנם זה לא אוכל ולא שותה, אבל זה מפריע לעקוב אחר התמונה הרחבה. דקל ער - שיחה 15:40, 28 במאי 2019 (IDT)

טוב, כיוון שאני רואה שהעמדה שלי כרגע מפסידה (בפער של שמונה קולות), נראה לי שהגיע הזמן לקדם אותה.
ערך האירועים הוא למעשה רשימת מכולת אחת ארוכה, מסורבלת ולא אינציקלופדית. מופיעים בו ביטויים כמו "בחג הפסח:" או "טרור הבלונים המשיך", שלמרות שהם נכונים, הם לא נוסח מתאים לאינציקלופדיה. אמנם בכל פעם שנתקלתי בניסוח כזה השתדלתי להסיר אותו, אבל כיוון שמדובר בערך מתעדכן ועצום, אני תמיד מוצאת דוגמאות חדשות. ובנוסף לכך, בערך שיורד לרזולוציה כזו דרושה כמות עצומה של מקורות, שלא נמצאת בערך. התבנית [[[תבנית:דרוש מקור|דרוש מקור]]] מופיעה בו לא פחות מ26 פעמים. איחוד לערך הראשי יוביל למיקוד, יהפוך את סך האירועים ליותר ברור (מישהו יכול לומר לי מקריאת הערך כמה פצמ"רים נורו כל חודש? כי אני לא בלי מאמץ מוגזם), ובאופן כללי יפחית מהכאוס הזה. //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 22:35, 29 במאי 2019 (IDT)

אני מבינה שאין סיכוי לשכנע את הקהל הרחב? //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 18:37, 1 ביוני 2019 (IDT)

עמדת צד ב' - נגד איחוד

העימותים בגבול ישראל–רצועת עזה נמשכים כבר למעלה משנה, היקף זמן המקביל למלחמה (למרות שהעימותים הם בעצימות נמוכה יחסית למלחמה או מבצע צבאי). במהלך העימותים היו מספר הסלמות שהתבטאו בימי קרב אינטנסיביים: ירי רקטות מסיבי מצד ארגוני הטרור הפלסטינים מחד, ותקיפות אוויריות מצד צה"ל מאידך. הערכים על ההסלמות מספיק ארוכים ומפורטים כדי לעמוד בפני עצמם. כמו שבערך על מלחמה יש מקום לערכים מורחבים על קרבות מרכזיים בה, כך גם כאן. ההסלמות הן המקבילה של הקרבות. בפרט, ההסלמה האחרונה (מאי 2019) זכאית לערך מורחב משל עצמה בגלל שהיו בה 4 אזרחים ישראלים שנהרגו, דבר שלא קרה מאז מבצע צוק איתן. מה שכן, בערך הראשי מומלץ לשלב תקצירים של ההסלמות הללו עם הפנייה לערכים המורחבים. זהו הפיתרון האופטימלי: זה לא יעמיס על הערך הראשי בפרטים רבים, ומנגד - מי שיירצה פירוט והרחבה, יהיה לו מקום מסודר למצוא אותם. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:00, 22 במאי 2019 (IDT)

עמדת צד ג' - איחוד שלושת "ערכי ההסלמה" (נוב' 18, מרץ 2019, מאי 2019) לתוך הערך אירועי העימותים בגבול ישראל – רצועת עזה (2018–2019)

הערך הראשי על "העימותים בגבול ישראל – רצועת עזה" סבל מאוד מחוסר היכולת של כמה ויקיפדים ומשתמשים אנונימיים להבדיל בין כתיבה אנציקלופדית, לבין הפיכת הוויקיפדיה לארכיון מבזקים ולכרונולוגיה מפורטת של האירועים. אחרי קיצוץ מאוד גדול בערך, הושגה פשרה, שהדברים יעוברו לערך אחר. להחזיר אותם עכשיו לערך יהרוס אותו.

מה שכן, שאר הערכים המדוברים גם הם כרונולוגיה מפורטת, ואותם אפשר לאחד לערך שגם ככה הוא כזה. ;eman • שיחה • ♥

קראתי פעמיים ולא הצלחתי להבין מהי ההצעה. נרו יאיר • שיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ט • 14:40, 20 במאי 2019 (IDT)

אם יורשה לי, הוא התכוון לאחד את כל הערכים תחת הערך אירועי העימותים בגבול ישראל – רצועת עזה (2018–2019), בניגוד לאפשרות הראשונה ששם הוצע לאחד את כולם לערך העימותים בגבול ישראל – רצועת עזה (2018–2019).תיקנתי את הכותרת כדי שיהיה ברור יותר. Amiro • שיחה 14:46, 20 במאי 2019 (IDT)

כך שיהיו בסופו של דבר שני ערכים, אחד תמציתי והשני מפורט מאוד? נרו יאיר • שיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ט • 15:27, 20 במאי 2019 (IDT)

להבנתי, במקור הערך העימותים בגבול ישראל – רצועת עזה (2018–2019) היה עמוס מעל ומעבר בפרטי התרחשויות עם רזולוציה יומית. לאחר דיון, הוחלט להפריד את פרטי האירועים לערך נפרד אירועי העימותים בגבול ישראל – רצועת עזה (2018–2019), כך שהערך הראשי (העימותים בגבול ישראל – רצועת עזה (2018–2019)) יפנה אליו כערך מורחב. והציפייה הייתה שבעתיד, לאחר שהאירועים כבר לא יהיו אקטואליים, אפשר יהיה לעשות מקצה שיפואים לערך על האירועים ולהשאיר את החשובים שבהם.
ההצעה כאן אומרת, במקום להחזיר הכל בחזרה לתוך הערך העימותים בגבול ישראל – רצועת עזה (2018–2019), רק לאחד את שלושת ערכי "ההסלמה בדרום" לתוך הערך על האירועים, שכבר פיצלנו כדי שהערך הראשי יהיה קריא (דרך אגב, זה נעשה גם בזוג הערכים מבצע צוק איתן ואירועי מבצע צוק איתן). Dovno - שיחה 16:11, 20 במאי 2019 (IDT)

כלומר התשובה לשאלתי היא "כן"? נרו יאיר • שיחה • ט"ו באייר ה'תשע"ט • 16:30, 20 במאי 2019 (IDT)

לא בדיוק. לא מדובר בערך תמציתי מול ערך מפורט. שני הערכים יכולים להיות מפורטים מאוד (או מתומצתים מאוד, אם תושקע עבודה בלתמצת אותם ולהסיר פירוט יתר). האחד מתאר את נושא העימותים בגבול בתקופה הנתונה - כולל רקע, השלכות, תגובות בארץ ובעולם, וכו'. הערך השני מתאר את השתלשלות האירועים מיום ליום ומחודש לחודש. ראה לדוגמה את הערכים על צוק איתן אליהם קישרתי - שניהם מפורטים מאוד. Dovno - שיחה 16:33, 20 במאי 2019 (IDT)

כן, Amiro הסביר היטב את הכוונה. שיהיה ערך אחד תמציתי, וערך אחד שבו יהיה אפשר לפרט בלי סוף. מבחינתי היה אפשר בלעדיו, אבל אני יודע שזו גזרה שהציבור לא יעמוד בה. אז עדיף שהוא יהיה, במקום להרוס את הערך המתומצת. eman • שיחה • ♥ 20:18, 20 במאי 2019 (IDT)

הערך עם רשימת מכולת של כל אזעקה וכל עפיפון כל כך לא אנציקלופדי שעדיף שישאר בנפרד ויום אחד נמחוק אותו, כפי שראוי לעשות לערך המיותר הזה. בוודאי שכל ערכי ה"הסלמה" אמורים להיות בערך אחד וגם אולי בשם אחר כי הסלמה? באמת? יומיים במאי 2019 זו הסלמה ממרץ 2019? ומרץ 2018 זו הסלמה ממרחץ הדמים של מאי 2018? ולא הזכרתי עדיין שחסר ערך לצעדת השיבה הגדולה. Carpatianlynx - שיחה 13:32, 23 במאי 2019 (IDT)

אני אמנם מעדיפה איחוד מלא, אך אני חושבת שמדובר בפשרה טובה מאוד. מחכה להבהרת עמדה ב' כדי שנוכל להתחיל בהצבעה //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 15:11, 21 במאי 2019 (IDT)

הצבעה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

שיטת ההצבעה

יש לדרג את כל האפשרויות העומדות להצבעה. אפשרויות שתתעלמו מהן ייחשבו לאחרונות בתור. הדירוג יכול להיות חלקי, ואסור לו לכלול סתירות פנימיות.

את ההעדפות אפשר לנסח באופן מילולי, למשל "אפשרות א', ואם לא אז ב' או ג', ואם לא אז ד'". אפשר גם להשתמש בקיצורים המקובלים:

• ד – העדפת אפשרות ד' על פני כל אפשרות אחרת.
• בגא - העדפת אפשרות ב', ואם לא אז ג' ואם לא אז א' ואם לא אז כל אפשרות אחרת.
• ב(גא) - העדפת אפשרות ב' כאפשרות ראשונה ולאחר מכן א' או ג' ללא העדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
• גד(אב) – העדפת האפשרויות ג' ו-ד' על פני אפשרויות א' ו-ב', כשאפשרות ג' עדיפה על פני ד' ולאחריהן א' ו-ב' ללא ההעדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
• (דה)(אבג) – העדפת אפשרויות ד' או ה' (ללא העדפה ביניהן) על פני אפשרויות א', ב' או ג' (ללא העדפה ביניהן) ואותן על פני כל אפשרות אחרת.

הקולות ישוקללו לפי שיטת שולצה למציאת זוכה יחיד.

אפשרויות ההצבעה

• אפשרות א' - בעד איחוד לערך העימותים בגבול ישראל – רצועת עזה (2018–2019)
• אפשרות ב' - נגד איחוד
• אפשרות ג' - איחוד של שלושת הערכים על ההסלמה, לערך אירועי העימותים בגבול ישראל – רצועת עזה (2018–2019)

ההצבעה

1. גאב מיכאל.צבאן • שיחה • כ"א באייר ה'תשע"ט • 21:34, 25 במאי 2019 (IDT)
2. בגא מסכים עם הגדרתו של MathKnight יאיר דב • שיחה • כ"א באייר ה'תשע"ט • 21:51, 25 במאי 2019 (IDT)
3. גאב. Dovno - שיחה 22:30, 25 במאי 2019 (IDT)
4. אגב. Amiro • שיחה 22:35, 25 במאי 2019 (IDT)
5. אגב. //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 23:28, 25 במאי 2019 (IDT)
6. (אג)ב איש השום (Theshumai) - שיחה 00:49, 26 במאי 2019 (IDT)
7. אגב Ronam20 - שיחה 01:06, 26 במאי 2019 (IDT)
8. גבא eman • שיחה • ♥ 02:35, 26 במאי 2019 (IDT)
9. אגב • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 02:52, 26 במאי 2019 (IDT)
10. אגב בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 03:03, 26 במאי 2019 (IDT)
11. א. רדיומן - שיחה 07:33, 26 במאי 2019 (IDT)
12. בגא. (שי • מנשמע?) מה, אין? 11:08, 26 במאי 2019 (IDT)
13. בג - הערכים נכתבו ברזולוציות שונות ולכל אחד מערכי ההסלמות נושא מובחן ומספיק תוכן לערך עצמאי. בברכה, גנדלף - 13:21, 26/05/19
14. אגב. נרו יאיר • שיחה • כ"א באייר ה'תשע"ט • 13:24, 26 במאי 2019 (IDT)
15. בגא. Mbkv717 • שיחה • כ"א באייר ה'תשע"ט • 16:13, 26 במאי 2019 (IDT)
16. גאב. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 17:21, 26 במאי 2019 (IDT)
17. בג. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:44, 26 במאי 2019 (IDT)
18. אגב דגש — 20:46, 26 במאי 2019 (IDT)
19. גאב --‏Yoavd‏ • שיחה 09:26, 27 במאי 2019 (IDT)
20. בג Nirvadel - שיחה 13:32, 27 במאי 2019 (IDT)
21. גאב אביתר ג' • שיחה • 18:00, 27 במאי 2019 (IDT)
22. ב(גא) Euro know - שיחה 22:21, 27 במאי 2019 (IDT)
23. גא Ldorfman • שיחה 01:49, 28 במאי 2019 (IDT)
24. בגא בני • שיחה • כ"ג באייר ה'תשע"ט • 10:27, 28 במאי 2019 (IDT)
25. אג Carpatianlynx - שיחה 12:27, 28 במאי 2019 (IDT)
26. בגא ניב - שיחה 13:11, 28 במאי 2019 (IDT)
27. (אג) דקל ער - שיחה 15:38, 28 במאי 2019 (IDT)
28. אג נעם דובב - שיחה 20:13, 29 במאי 2019 (IDT)
29. בגא בורה בורה - שיחה 21:01, 29 במאי 2019 (IDT)
30. אגב. Alon112 - שיחה 20:39, 30 במאי 2019 (IDT)
31. אגב בן עדריאל • שיחה • כ"ו באייר ה'תשע"ט 10:13, 31 במאי 2019 (IDT)
32. אגב--כ.אלון - שיחה 15:08, 31 במאי 2019 (IDT)
33. ב(גא) הד"ר הסביר היטב את הצורך בערכים נפרדים. חסר תקנה :-) • שיחה • כ"ו באייר ה'תשע"ט • 15:32, 31 במאי 2019 (IDT)
34. אגב--שיבת ציון - שיחה 15:57, 31 במאי 2019 (IDT)
35. באג אופק כחול - ביבר הזכוכית 14:24, 1 ביוני 2019 (IDT)

דעתם של ויקיפדים ללא זכות הצבעה

1. א. אליה צמח - שיחה 08:51, 26 במאי 2019 (IDT)

תוצאות

אפשרות א' ניצחה כל אפשרות אחרת (א' מול ב' - 22 מול 12, א' מול ג' - 15 מול 14, ב' מול ג' - 12 מול 21), ולכן הוחלט על איחוד לערך העימותים בגבול ישראל – רצועת עזה (2018–2019).
כיוון שההפרש בין א' לבין ג' מאוד קרוב, אשמח אם אחרים יבדקו את הספירה שלי. Dovno - שיחה 21:34, 1 ביוני 2019 (IDT)

Dovno, אני חושב שיש טעות בספירה שלך. יוניון ג'ק - שיחה 01:14, 2 ביוני 2019 (IDT)

יש באמת טעות קטנה בספירה, אבל התוצאה הסופית נכונה.Ronam20 - שיחה 01:26, 2 ביוני 2019 (IDT)

בעצם לא. נראה לי שיש 1 יותר לטובת ג דווקא. לא? Ronam20 - שיחה 01:34, 2 ביוני 2019 (IDT)

הספירה שלי היא 16-15 לטובת ג'. //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 01:39, 2 ביוני 2019 (IDT)

גם שלי. Ronam20 - שיחה 01:41, 2 ביוני 2019 (IDT)

האם ניתן לרשום את כל התוצאות הנכונות בצורה רשמית ומסודרת? (כמו שדב כתב למעלה) תודה, Amiro • שיחה 08:57, 2 ביוני 2019 (IDT)

קודם כל, תודה לכל הבודקים. ספרתי כמה וכמה פעמים לפני שניסיתי לסכם, אבל רציתי שעוד זוגות עיניים יבדקו אותי. כיוון שנראה ברור שגם אפשרות א' וגם ג' ניצחו את ב', ננסה להתמקד ב-א' מול ג':

1. העדפת א' על פני ג': מצביעים 4, 5, 7, 9, 10, 11, 14, 18, 25, 28, 30, 31, 32, 34, 35 --> סה"כ 15
2. העדפת ג' על פני א': מצביעים 1, 2, 3, 8, 12, 13, 15, 16, 17, 19, 20, 21, 23, 24, 26, 29 --> סה"כ 16
3. שיוויון בהעדפת א' או ג': מצביעים 6, 22, 27, 33 --> סה"כ 4

מקווה שלא עשיתי עוד טעות! Dovno - שיחה 09:26, 2 ביוני 2019 (IDT)

מתייג את יוניון ג'ק, Ronam20‏, YuvalNehemia‏, Amiro‏. תודה, Dovno - שיחה 10:00, 2 ביוני 2019 (IDT)

Dovno, להבנתי אני (33) הצבעתי על העדפת אפשרות ב על פני א ו-ג וביניהם את אפשרות ג על פני א, כך שאני אמור להימנות בין מעדיפי ג על פני א, הלא כן? חסר תקנה :-) • שיחה • כ"ח באייר ה'תשע"ט • 10:16, 2 ביוני 2019 (IDT)

חסר תקנה, הסימון "ב(גא)" משמעו: "העדפת ב' כאפשרות ראשונה ולאחר מכן א' או ג' ללא העדפה ביניהן" (מקביל בדיוק לסימון "ב" בלבד). כדי לבחור "העדפת ב' כאפשרות ראשונה, ואם לא אז אפשרות ג' ואם לא אז אפשרות א'" יש לסמן "בגא" או "בג". בברכה, Dovno - שיחה

תודה, אדע להבא. חסר תקנה :-) • שיחה • כ"ח באייר ה'תשע"ט • 10:53, 2 ביוני 2019 (IDT)

הפירוט שלך מדויק. אפשרות ג' ניצחה, 16-15. לדעתי חבל, אבל זה המצב. אפשר לארכב את הדיון. //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 16:00, 2 ביוני 2019 (IDT)

אפשרות ג' ניצחה כל אפשרות אחרת (כפי שנספר למעלה), ולכן הוחלט על איחוד של שלושת הערכים על ההסלמה, לערך אירועי העימותים בגבול ישראל – רצועת עזה (2018–2019). Dovno - שיחה 21:50, 2 ביוני 2019 (IDT)

מתייג את עוזי ו. על מנת שיחווה גם הוא דעתו על ספירת הקולות כאן. יוניון ג'ק - שיחה 01:08, 3 ביוני 2019 (IDT)