ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:התנועה הנציונל-סוציאליסטית (ארצות הברית)

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

• תאריך תחילת ההצבעה: 10:18, 6 באוגוסט 2013 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 10:17, 13 באוגוסט 2013 (IDT)

<:התנועה הסוציאלית לאומית

הקדמה

• המחלוקת היא לגבי שם הערך

דיונים קודמים

• ראו דף שיחה של הערך

המשך הדיון

עמדה ראשונה - התנועה הלאומית-סוציאליסטית

זהו השם הנכון בתרגום. כמו שהשם המלא של המפלגה הנאצית הגרמנית הוא "מפלגת הפועלים הגרמנית הלאומית-סוציאליסטית". גיא - שיחה 08:51, 6 באוגוסט 2013 (IDT)
מן הראוי שהקו המנחה בכתיבת ערכים ושמות-ערכים בוויקיפדיה העברית יהיה דיוק והקפדה על עברית תקינה, ככל האפשר. אפשר לקבל חריגות מהכלל הזה כאשר המונח העברי לא מוכר או לא כמעט שאינו בשימוש (כמו שח-רחוק או מרשתת), אבל לא מטעמים אמוציונליים גרידא. דגיג - שיחה 10:57, 6 באוגוסט 2013 (IDT)

בנוסף, אני לא חושב שיש להשתמש במילה "נציונל" שמקורה בשפה הגרמנית. הרי התנועה היא אמריקאית ולא גרמנית. גיא - שיחה 12:32, 6 באוגוסט 2013 (IDT)

עמדה שניה - התנועה הנציונל-סוציאליסטית (ארצות הברית)

• "נציונל" ולא "לאומית" - כדי להבחין בין הלאומנות הגזענית המאפיינת את הנאציזם ובין לאומיות.
• "נציונל-סוציאליסטית" ולא "נאצית", כדי להבחין בין המפלגה הנאצית בגרמניה הנאצית ובין אחת מחקייניותיה.
• "(ארצות הברית)" - כי יש תנועות נציונל-סוציאליסטיות במדינות אחרות.

נ.ב. אני תוהה אם עדיף "נאציונל" על פני "נציונל".

‏Virant‏ (שיחה) 09:55, 6 באוגוסט 2013 (IDT)

אבקש להוסיף שהמונח "נציונל-סוציאליזם" הוא ביטוי חסר תרגום בעברית, כמו ההלחם פסיכואנליזה, כמו האפקט הפוטואלקטרי ועוד. הנסיון לתרגם חצי מהמונח (למה לא מתרגמים גם את ה"סוציאליזם"?) יוצר שעטנז שלא עונה להגדרה "עברית נכונה" ולא להגדרה "מדויק". במקרה זה, כמו במקרים נוספים, העברית ספגה את הביטוי והתעשרה. טהרנות יתר אינה משיגה את המטרה. בברכה. ליש - שיחה 11:14, 6 באוגוסט 2013 (IDT)

למיטב ידיעתי, אין תרגום עברי לאידיאולוגיה הנקראת סוציאליזם ("חברתנות"?). המונח "נציונל-סוציאליזם" מתבסס על המונח "סוציאליזם", ולכן, גם אם היינו בוחרים לתרגם רק את ה"נציונל", התרגום הנכון לא היה "התנועה הלאומית-סוציאליסטית", אלא "תנועת הסוציאליזם הלאומי/לאומני". לדעתי גם תרגום זה מתאים פחות מאשר "התנועה הנציונל-סוציאליסטית". ‏Virant‏ (שיחה) 12:05, 6 באוגוסט 2013 (IDT)

דיון כללי

יש אפשרויות נוספות, ואם מקיימים הצבעה מן הראוי לנהל אותה כראוי להצבעות מרובות אפשרויות. לנושא עצמו, בנחיצות הסוגריים ("(ארצות הברית)") אין ספק. עוזי ו. - שיחה 14:31, 6 באוגוסט 2013 (IDT)

אם אתה תומך באפשרות שלישית, העלה אותה. ‏Virant‏ (שיחה) 14:42, 6 באוגוסט 2013 (IDT)

אני תומך באפשרות שלישית ורביעית:

א = התנועה הלאומית-סוציאליסטית (ארצות הברית)

ב = התנועה הנציונל-סוציאליסטית (ארצות הברית)

ג = התנועה הלאומית-סוציאליסטית

ד = התנועה הנציונל-סוציאליסטית,

ורוצה להצביע (אב)(גד). עוזי ו. - שיחה 15:11, 6 באוגוסט 2013 (IDT)

עוזי, את זה היית צריך להציע לפני תחילת ההצבעה - כעת הרכבת כבר יצאה לדרך. כאדם נבון אתה ודאי מבין שפירוש הצעתך הוא ביטול ההצבעה הנוכחית והתחלת הצבעה חדשה. ומה נעשה אם לאחר שנעשה זאת, עשרה אנשים, פלוס/מינוס יצביעו, יבוא מישהו ויגיד שהוא רוצה להוסיף אפשרות אחת שלא הייתה עדיין (ראה דברי גילגמש בדף שיחתי)? האם שוב נבטל את ההצבעה ונתחיל מחדש? ההצבעה הזאת תתנהל כפי שהתחילה ואם התוצאה לא תראה לך, תמיד תוכל לפתוח הצבעה חדשה לאחר מכן. בברכה. ליש - שיחה 15:57, 6 באוגוסט 2013 (IDT)

צריך להפנים שיש מנגנון טבעי ופשוט להכרעה בהצבעות מרובות אפשרויות. ברגע שזה יקרה, פותחי ההצבעות יבינו שצריך להעלות כמה אפשרויות סבירות לפני שפותחים את ההצבעה. כאן, למשל, כל בר דעת רואה שמצביעים בו-זמנית על שתי שאלות בלתי תלויות (למרות שהמצביעים מנמקים את עמדתם רק באחת מהן). עוזי ו. - שיחה 17:14, 6 באוגוסט 2013 (IDT)

אני חושב שההצעה של גילגמש "התנועה הנאצית האמריקאית" יכולה להיות טובה. צריך רק לראות אם היו עוד מפלגות או תנועות שנקראו כך כדי להבחין ביניהן.אם המפלגה של היטלר היא בעברית "נאצית" ולא "נציונל-סוציאליסטית" אז גם מפלגות בעלות שם דומה יכולות להתרגם כך. יש אולי כמה יוצאים מן הכלל, אחד מהם "המפלגה הלאומית סוציאליסטית הסורית" של אנטואן סעדה, למרות הקרבה האידיאולוגית המסוימת Ewan2 - שיחה 18:10, 6 באוגוסט 2013 (IDT)

תומך בדעתו של עוזי שיש כאן שתי אפשרויות בלתי תלויות וההצבעה היתה צריכה להיות מרובת אפשרויות. בריאן - שיחה 18:30, 6 באוגוסט 2013 (IDT)

יש הרבה מאוד אפשרויות. מבחינת לוגיקה פורמלית עוזי צודק בהחלט. אבל היה כבר דיון בדף שיחה והגענו לשתי אפשרויות. לכן יש לי הצעה - נסיים את ההצבעה ואם מישהו ירצה הוא יפתח דיון והצבעה נוספת על האפשרויות האחרות. גיא - שיחה 23:28, 6 באוגוסט 2013 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה בדיוני מחלוקת.

אין לפתוח את ההצבעה עד אשר שני הצדדים לא יכתבו את טיעוניהם. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

התנועה הלאומית-סוציאליסטית

1. גיא - שיחה 10:17, 6 באוגוסט 2013 (IDT)
2. למרות שאני מבין את העמדה השניה, אני סבור כי מוטב שנשאיר את האמוציות בצד. כאן זה אנציקלופדיה, לא עיתון. שם עברי מדויק עדיף לטעמי על-פני שם המספק את הקונוטציה הרצויה. דגיג - שיחה 10:39, 6 באוגוסט 2013 (IDT)
3. ^^ כדברי דגיג Dindia - שיחה 16:38, 6 באוגוסט 2013 (IDT)
4. גארפילד - שיחה 11:57, 11 באוגוסט 2013 (IDT)
5. למרות שבמקור סוציאליזם=חברתיות, המונח הלועזי השתרש בעברית, מה שאין כן במושג הנאציונליות שמשמעותו לאומיות כשרוצים להעניק לו קונוטציה חיובית ולאומנות כשרוצים להעניק לו קונוטציה שלילית. המפלגה הנאצית הגרמנית מכונה גם נאציונל-סוציאליסטית כהסבר למשמעות השם המקוצר ובשל מגמה של מי שהנאציזם אינו כוס התה שלו לבדלה ממפלגות לאומיות או חברתיות אחרות. אבל אין לנו כל היתר לקרוא כך לגופים פוליטיים לאומיים-חברתיים אחרים רק בגלל שהאג'נדה שלהם דומה לאג'נדה הנאצית. איני נוהג לכלות את זמני על הצבעות שאין לי סיכוי להשפיע על תוצאתן אבל "כשכואב צועקים"; כמי שמתגאה בעריכות כמו זו, חוסר הניטרליות כאן נראה לי משווע וחשתי צורך להביע את דעתי כמחאה. בברכה, משתמש כבד - 23:01, 11/08/13

התנועה הנציונל-סוציאליסטית (ארצות הברית)

1. ‏Virant‏ (שיחה) 09:50, 6 באוגוסט 2013 (IDT)
2. בברכה. ליש - שיחה 10:38, 6 באוגוסט 2013 (IDT)
3. FireSky - שיחה 12:16, 6 באוגוסט 2013 (IDT)
4. כפי שפירטתי בדף שיחת הערך. גילגמש • שיחה 12:18, 6 באוגוסט 2013 (IDT)
5. למען יידעו מיד למה הכוונה. עמירם פאל - שיחה 14:15, 6 באוגוסט 2013 (IDT)
6. בזכות הסוגריים. עוזי ו. - שיחה 17:15, 6 באוגוסט 2013 (IDT)
7. אני בעד, עם הסוגריים. אפשרות של פשרה הייתה "התנועה הנאצית האמריקאית" או מארצות הברית.Ewan2 - שיחה 18:11, 6 באוגוסט 2013 (IDT)
8. הרי זו תנועת המשך אידאולוגית לתנועה הנאצית הגרמנית אז ראוי לחלוטין שיהיה את אותו השם. Yoav Nachtailer - שיחה 19:33, 6 באוגוסט 2013 (IDT)
9. בן נחום - שיחה 22:59, 6 באוגוסט 2013 (IDT)
10. Ben tetuan - שיחה 23:01, 6 באוגוסט 2013 (IDT)
11. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 23:14, 6 באוגוסט 2013 (IDT)
12. Itzuvit - שיחה סדנה 07:42, 7 באוגוסט 2013 (IDT)
13. ‏Lionster‏ • שיחה 08:53, 7 באוגוסט 2013 (IDT)
14. --Yoavd - שיחה 19:12, 7 באוגוסט 2013 (IDT)
15. ארגזי - שיחה 07:17, 8 באוגוסט 2013 (IDT)
16. יותר מדויק. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 07:50, 8 באוגוסט 2013 (IDT)
17. אופק כחול - ביבר הזכוכית 21:25, 8 באוגוסט 2013 (IDT)
18. Dvh - שיחה 03:41, 11 באוגוסט 2013 (IDT)
19. Assayas • שיחה • 20:52, 11 באוגוסט 2013 (IDT)
20. . עִדּוֹ - שיחה 20:55, 11 באוגוסט 2013 (IDT)

תוצאה

ברוב 20 נגד 5 הוחלט לשנות את שם הערך להתנועה הנציונל-סוציאליסטית (ארצות הברית) . גיא - שיחה 09:01, 14 באוגוסט 2013 (IDT)