ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:מדיסון ביר

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<:מדיסון ביר

• תאריך תחילת ההצבעה: 19:44, 10 באפריל 2018 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 19:43, 17 באפריל 2018 (IDT)

הקדמה

• מהות המחלוקת: האם יש לאחד אל תוך הערך מדיסון ביר את הערכים הבאים:
  • All for Love (שיר של מדיסון ביר)
  • Dead (שיר של מדיסון ביר)
  • Melodies (שיר של מדיסון ביר)
  • Say It to My Face
  • Something Sweet
  • Unbreakable (שיר של מדיסון ביר)

דיונים קודמים

• הפניה לדיונים קודמים:
  • שיחה:All for Love (שיר של מדיסון ביר)
  • שיחה:Dead (שיר של מדיסון ביר)
  • שיחה:Melodies (שיר של מדיסון ביר)
  • שיחה:Say It to My Face
  • שיחה:Something Sweet
  • שיחה:Unbreakable (שיר של מדיסון ביר)

המשך הדיון

עמדת הצד הראשון - לאחד

אני מציע לאחד את הערכים בדומה לוויקיפדיה האנגלית (ראו en:Melodies (Madison Beer song)) למדיסון ביר. הערכים קצרים והמידע בהם של מספר הצפיות אינו חשוב, ולא נראה שיתרחב.

השאיפה באיחוד היא לרכז את היצירות בערך אחד מרוכז, מתוך הנחה שמי שקורא את הערך על מדיסון ביר מן הסתם ירצה ללמוד על יצירתה, ולכן מתאים לשלב בו את הערכים. לא נראה שיש כאן הצדקה לערך נפרד - הפרדה לערך נפרד יכולה להיעשות מסיבות של עצמאות היצירה (למשל יצירה שבה היו מעורבים יוצרים רבים, ושילוב שלה בערך על אחד מהם יקשה על מציאתה בערכים האחרים, או יצירה שזכתה להקשרים תרבותיים חיצוניים), או מסיבות של הרחבה משמעותית שמכבידה על הערך הראשי במידע שולי. ערן - שיחה 18:55, 7 באפריל 2018 (IDT)

תומך באיחוד, שכן אין כמעט מידע על אף אחד מהשירים המצדיק ערך עצמאי. לכל היותר יש את תאריך היציאה של השיר והקליפ, תיאור קצרצר על "עלילת" הקליפ (וגם זה לא בכך מקרה) וציטוט כללי על כמה שהזמרת מתרגשת להוציא את השיר. אין כלום על השפעת תרבותית מיוחדת, או ריבוי פרטים היכולים להסביר מדוע יכביד על הערך של הזמרת. אפשר להשוות כאן לדוגמה לסינגל המצדיק ערך משל עצמו. אם יום אחד ייכתב מספיק על אחד משירים אלו, תמיד אפשר יהיה להוציאו לערך נפרד. Dovno - שיחה 15:33, 9 באפריל 2018 (IDT)

עמדת הצד השני - לא לאחד

לא לאחד, מכיוון שמידע השייך לערכי סינגלים כגון הרקע לכתיבת השיר, תוכנו, הצלחה במצעדים וכדומה רלוונטי להופיע בתוך הערך על הסינגל ולא בתוך הערך על המבצע. אני גם לא רואה איך בערכים האלה יאוחד המידע בתוך הערך על ביר מבלי לאבד מידע חשוב שקיים בחלק מהערכים. עם זאת, יש ברשימה רק שני ערכים שעוברים ואת היתר מומלץ להעביר לטיוטה עד שיהיו בהם מספיק פרטים. Nirvadel - שיחה 19:44, 7 באפריל 2018 (IDT)

אני תומך בעמדה שלא לאחד את הערכים. מקובל ליצור אצלנו ערכים על סינגלים מיוחדים של יוצר, בנפרד מערך האם. כך מושג כאמור יתרון של הרחבה על הסינגלים, מבלי להכביד על ערך האם. ‏Ovedc • שיחה 07:59, 9 באפריל 2018 (IDT)

הטענות שלכם כלליות ואינן עוסקות כלל בשירים הספציפיים. האם לשיטתכם לכל שיר מגיע ערך? נרו יאיר • שיחה • כ"ד בניסן ה'תשע"ח • 15:47, 9 באפריל 2018 (IDT)

Ovedc, "סינגלים מיוחדים" בוודאי. אבל מה מיוחד בסינגלים שבדיון כאן? האם היתה להם השפעה תרבותית מיוחדת? זכו בפרסים? במה הם יכבידו על הערך הראשי (בעיקר לאחר שנסיר מהם משפטים נטולי כל חשיבות אנציקלופדית, כגון באיזה תאריך מעריץ שאל את הזמרת מתי יוצא הדיסק...)? Dovno - שיחה 22:26, 10 באפריל 2018 (IDT)

המשך דיון

גילגמש וגיא: תוכלו להסביר מה לדעתכם יציף את הערך? באופן ספציפי - שימו לב שתבניות המידע יכולות להפוך לטבלה, למעשה זה כבר כך במדיסון ביר#סינגלים - ומכיל רק שדה שנה ואלבום. בסך הכל נדרש להוסיף עמודות נוספות - אורך, שמות הכותבים והערה שבה לסכם את את המידע האנציקלופדי בערכים (ואין הרבה כזה) ערן - שיחה 21:44, 11 באפריל 2018 (IDT)

בעיני זאת שאלה של ארגון מידע. הרי לא מבקשים למחוק את התוכן כי הוא לא נחוץ. בסך הכל עומדת מולנו שאלה של ארגון מידע. אני חושב שעדיף לארגן בצורה הנוכחית. אפשר, אמנם, להוסיף טבלה ואפשר אפילו להסתיר אותה בתוך הערך. אבל לדעתי זה לא מאוד נח לקוראים. אולי כדאי ליזום דיון כללי יותר ולבדוק מה עדיף ולבדוק חלופות שונות. גילגמש • שיחה 07:04, 12 באפריל 2018 (IDT)

סיבה נוספת, שאותה לא כתבתי מקודם היא סוג הערכים. במקרה של זמרים יש צפי להרבה מאוד סינגלים ואלבומים. איחודם של כל אלה לערך אחד יכול ליצור עומס יתר. בסך הכל די מקובל אצלנו להפריד בין הדברים האלה. אם לא היה מדובר בערך על זמרת סביר שהיתי מצביע אחרת. גילגמש • שיחה 22:40, 13 באפריל 2018 (IDT)

גילגמש: לרוב אין ערך נפרד לכל שיר אלא לכאלו בולטים במיוחד שיש עליהם די תוכן (למשל ביקורות או ניתוחים מבוססי מקורות) וחשיבות (למשל מקום גבוה במצעדים) - אפשר להתרשם ממיעוט השירים שקיבלו ערך נפרד והרוב שלא קיבלו בהחיפושיות, Infected Mushroom או שלמה ארצי. ערן - שיחה 08:32, 16 באפריל 2018 (IDT)

בסדר, שיניתי. גילגמש • שיחה 11:32, 16 באפריל 2018 (IDT)

הצבעה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

אפשרות ראשונה - לאחד

1. הערכים אינם עומדים בפני עצמם גם לא בוויקיפדיה האנגלית. מעט המידע (האנציקלופדי) הקיים בהם אינו מצדיק הפרדתם לערך עצמאי. ערן - שיחה 22:24, 10 באפריל 2018 (IDT)
2. אין בסינגלים הספציפיים האלו שום מידע רלוונטי שלא ייכנס בשתי שורות בערך על הזמרת. Dovno - שיחה 22:27, 10 באפריל 2018 (IDT)
3. הערכים דלים מבחינה תוכנית כדי להיות ערכים עצמאיים. Eladti - שיחה 22:28, 10 באפריל 2018 (IDT)
4. ✭ עט הזמיר ✭ - שיחה 23:14, 10 באפריל 2018 (IDT)
5. בני • שיחה • כ"ז בניסן ה'תשע"ח • 04:21, 12 באפריל 2018 (IDT)
6. כקודמי --• איקס איקס - שיחה 22:12, 13 באפריל 2018 (IDT)
7. מדובר בערכים שהם, למעשה, קצרמרים, יתומים, ללא מקורות איכותיים וללא בינוויקי. מעט המידע שיש בכל אחד מהם - הוא דל ביותר. ולא נראה שעובדה זו תשתנה אי פעם בעתיד. יוניון ג'ק - שיחה 22:22, 13 באפריל 2018 (IDT)

   אז הפתרון הוא להחביא אותם בערך על הזמרת ופתאום יוולדו מקורות? טיעון מוזר. בורה בורה - שיחה 22:28, 13 באפריל 2018 (IDT)

8. ואם לא מאחדים, מבחינתי אפשר למחוק אותם... בן עדריאל • שיחה • ל' בניסן ה'תשע"ח 11:56, 15 באפריל 2018 (IDT)
9. שינוי הצבעה. גילגמש • שיחה 11:32, 16 באפריל 2018 (IDT)
10. לא ייתכן ערך לכל שיר. אם מישהו רוצה להציע קריטריונים סבירים - אשמח לשמוע. נרו יאיר • שיחה • ב' באייר ה'תשע"ח • 18:54, 17 באפריל 2018 (IDT)

אפשרות שנייה - לא לאחד

1. אני נגד הרעיון לאיחוד. יש ערכים יותר קצרים בויקיפדיה שלא איחדו אותם אז למה דווקא להיטפל לערכים האלה? וגם אם יש ערכים קצרים בויקיפדיה על שירים הרעיון זה לא למחוק אותם אלא להרחיב אותם אבל בכל במקרה בערכים האלה יש מספיק מידע בשביל שהם יעמדו כערכים בפניי עצמם וואם למישהו יש בעיה עם המידע שיש שם הוא מוזמן פשוט להוסיף לערך מידע יותר מעניין ולהרחיב אותו. אבל זו בטח לא סיבה למחוק ערכים ולאחד אותם. עומר20 - שיחה 20:17, 10 באפריל 2018 (IDT)
2. לא לאחד, אבל את מת ומשהו מתוק אפשר להעביר לטיוטה, עד שיתווספו לערך פרטים נוספים מעבר למעט מאוד שכתוב בהם Nirvadel - שיחה 20:51, 10 באפריל 2018 (IDT)
3. לא לאחד, אבל כדאי להרחיב את Something Sweet. בהינתן שנפתחה הצבעת מחלוקת המצב שבו כל הערכים נשארים עדיף על המצב שבו כל הערכים מאוחדים שכן ברוב הערכים יש מידע אינציקלופדי. Doodoo Bo - שיחה 23:14, 10 באפריל 2018 (IDT)
4. לא לאחד. האיחודים האלה של סינגלים כבר נהיו מכת מדינה. בורה בורה - שיחה 23:34, 10 באפריל 2018 (IDT)

   אני מעדיף לא לאחד כי זה יציף את הערך על הזמרת. אם יש סינגל חסר חשיבות אפשר פשוט למחוק את הערך על אותו סינגל. גילגמש • שיחה 05:43, 11 באפריל 2018 (IDT)

5. כמו גילגמש. גיא - פתרון למחיקה 12:57, 11 באפריל 2018 (IDT)
6. ‏Ovedc • שיחה 17:24, 11 באפריל 2018 (IDT)
7. ‏Guycn2 · ☎‏ 23:35, 15 באפריל 2018 (IDT)
8. נגד איחוד, זה לאו דווקא אומר שצריך לשמור את כל הערכים. – אסף (Sokuya)^שיחה 21:22, 16 באפריל 2018 (IDT)

תוצאות ההצבעה

הוחלט לאחד את הערכים ברוב של 10 לעומת 8 (55.55%). יוניון ג'ק - שיחה 20:20, 17 באפריל 2018 (IDT)