ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:משבר ישראל-לבנון 2006

הוספת קישורים
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

לראש הדף
לתחתית הדף

<משבר ישראל-לבנון 2006

תאריך תחילת הדיון: 17:44, 17 באוגוסט 2006 (IDT)

הקדמה

שמו של הערך עומד לדיון, משום שבעיני כמה ויקיפדים אין הוא משקף את האופי האמיתי של העימות (שאותו הם מגדירים כ"מלחמה" או לפחות "עימות"). כן טוענים אותם ויקיפדים, ששם זה אינו נפוץ בציבור (חיפוש בגוגל מעלה תוצאות אשר קשורות רק לוויקיפדיה), ולעומתו שמות אחרים נפוצים מאוד (במיוחד נפוץ השם "מלחמת לבנון השניה").

כן הם טוענים כי המלחמה לא הייתה מול לבנון אלא מול חיזבאללה (עיינו ב"צדדים הלוחמים" בערך עצמו).

לעומתם טוענים החולקים עליהם, שטרם עבר זמן מספיק כדי לכנות שם למלחמה, ועל כן יש לכנות אותה בשם גנרי מן הסוג דלעיל. כן יצויין שזה שם הערך בוויקי האנגלית.

הצבעה

רק משתמש רשום בעל ותק פעילות של חודש ו-100 עריכות במרחב הראשי (ערכים בלבד ולא דפי שיחה, תמונות וכד') הוא בעל זכות הצבעה בדיוני מחלוקת.

אם יהיו בזמן הקרוב התנגדויות משמעותיות לאפשרויות הללו, נעצור את ההצבעה ונתחיל אותה מחדש.

מלחמת לבנון השנייה / מלחמת...

העיקרון הוא מתן שם למלחמה. לאחר מכן, אם תהיה דרישה, ניתן יהיה להצביע על שמות כמו "מלחמת בין המצרים" וכדומה.

  1. הלל • שיחה 20:03, 17 באוגוסט 2006 (IDT)
  2. אלמוג 20:19, 17 באוגוסט 2006 (IDT)
  3. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 20:22, 17 באוגוסט 2006 (IDT) התקשורת והרחוב כבר החליטו.
  4. ירון 22:15, 17 באוגוסט 2006 (IDT)
  5. יואבי2 22:28, 17 באוגוסט 2006 (IDT)
  6. A&D - עדי 23:29, 17 באוגוסט 2006 (IDT)
  7. דוד שי 02:32, 18 באוגוסט 2006 (IDT) "מלחמת לבנון השנייה" הוא כנראה השם המקובל ביותר בקרב דוברי עברית. דוד שי 15:57, 19 באוגוסט 2006 (IDT)
  8. צר לי לאכזב אתכם, זאת מלחמה. כשיהיה שם רשמי, נשנה. ~3omy3 ( דף משתמש | שיחה ) בשעה 03:05, 18 באוגוסט 2006 (IDT)
  9. --Schachar 10:54, 18 באוגוסט 2006 (IDT) קודם כל מה שברור שזאת מלחמה ולא איזה משבר קטן, לכן אין מנוס אלא לשנות את כותרת הערך למלחמה. השם פחות חשוב, אך בשלב הראשוני יש להשתמש בשם המקובל "מלחמת לבנון השנייה" --Schachar 10:54, 18 באוגוסט 2006 (IDT)
  10. קקון 12:54, 18 באוגוסט 2006 (IDT)
  11. koby12345 15:16, 18 באוגוסט 2006 (IDT) , במלחמה כמו במלחמה
  12. Gutter • שיחה 15:52, 18 באוגוסט 2006 (IDT)
  13. עמית 23:27, 18 באוגוסט 2006 (IDT) המשבר לא נסתיים, אך המלחמה כן. הגיע הזמן לשנות את שם הערך ולהסיר את תבנית האקטואליה.
  14. Yonidebest Ω Talk‏ 23:31, 18 באוגוסט 2006 (IDT) מסכים עם הלל + מעדיף "מלחמת ישראל-חיזבאללה 2006"
  15. זו מלחמה, אך בשום פנים ואופן לא "מלחמת לבנון השניה" כי ישראל איננה מוזכרת בה. הכי טוב: מלחמת ישראל-לבנון 2006. DMY 13:30, 19 באוגוסט 2006 (IDT)
    --->גם במלחמת השחרור או מלחמת ששת הימים או מלחמת ההתשה או מלחמת יום הכיפורים או מלחמת לבנון ישראל אינה מוזכרת. הלל • שיחה • תיבת נאצות 21:26, 19 באוגוסט 2006 (IDT)
    ----->מכיוון שמזכירים את לבנון אז צריך להזכיר גם את ישראל (ואם לא - אז לא צריך). הכי טוב: מלחמת ישראל-לבנון 2006. DMY 21:22, 20 באוגוסט 2006 (IDT)
  16. • עידו ••• שיחה 14:22, 19 באוגוסט 2006 (IDT)
  17. ---יוני--- 22:26, 19 באוגוסט 2006 (IDT)
  18. אפי ב. • שיחה • 22:29, 19 באוגוסט 2006 (IDT) אחרי קריאת עיתוני השבת. כנראה מלחמה בכל זאת.
  19. השקמיסט 22:39, 19 באוגוסט 2006 (IDT) הרע במיעוטו. "משבר" לא מבטא את חומרת האירועים.
  20. גבעתיים 05:20, 20 באוגוסט 2006 (IDT) (שהוא למנייננו כ"ו במנחם-אב ה'תשס"ו) - מצטרף להנמקות קודמיי...
  21. האזרח דרור. הממשלה החליטה לא לקרוא לזה מלחמה מטעמים כלכליים (פיצויים), ומטעמים פוליטיים. כל שאר האנשים, כולל הממשלה עצמה כשהיא לא נדרשת לניונאסים חוקיים (כמו הקמת וועדות חקירה) מתייחסים ל"משבר" הזה כאל מלחמה. מה משמעות המילה "מלחמה" עד כמה שזכור לי, לא קובעת הממשלה או הכנסת בישראל, אלא דוברי השפה העברית. כמו שהחלטת ממשלה לקרוא לעוגיה תפוח, אינה רצינית ואינה מחייבת את ויקיפידה, כך החלטת ממשלה להתעלם מכך שמה שהיה כאן זו מלחמה, ולא מבצע או משבר, היא אינה רצינית. מי שחושב אחרת, יצטרך ללכת להגדרות של משבר ומבצע ולהגדיר אותם באופן אחר - כך נקבל שאת משמעות המילים קובעים לא המשתמשים בשפה, אלא ממשלות ופוליטיקאים - כלומר הפיכת קביעת משמעות השפה לנחלת השלטון (דבר טפשי, ריכוזי, טוטליטרי ולא ישים).
  22. DGtal 16:27, 20 באוגוסט 2006 (IDT) אפילו שלא גייסו את רוב כח המילואים (אפשר אולי מלחמת גוג ומגוג?)
  23. The-knight-of-the-night 23:35, 20 באוגוסט 2006 (IDT) לדעתי צריך לקרוא לערך בשם "מלחמת לבנון השניה"
  24. 51 23:48, 20 באוגוסט 2006 (IDT)
  25. מגיסטר 09:22, 22 באוגוסט 2006 (IDT)

השארת השם הנוכחי

אם תיבחר אפשרות זו ניתן יהיה לערוך הצבעה בנוגע לשאלה אם לקרוא לכך "משבר" או "עימות", והאם מדובר ב"לבנון" או "חיזבאללה".

  1. pacman • שיחה 20:05, 17 באוגוסט 2006 (IDT)
  2. אסף 20:11, 17 באוגוסט 2006 (IDT) - לעת עתה -> אנחנו לא צריכים להמציא שמות כראות עינינו - מתנגד נחרצות ל"מלחמת לבנון השנייה". שם של מלחמה זה לא מלחמת עריכה בשאלת פופולריות כמו מי יזכה בכוכב נולד 4 (מאיה רוטמן לשלטון!!!) וגם לא האם עדיף "האנגאובר" או "חמרמורת".
    מי בדיוק יקבע אם זו מלחמה או לא? אתה בעצמך אומר "שם של מלחמה" - כלומר מתייחס לנושא כאל מלחמה ולא עימות או משבר. הממשלה בוודאי אינה גוף שממונה על הגדרת מילים בשפה העברית. מה שהיה זה מלחמה, גם אם הממשלה תחליט שבכלל היה כאן "גוגול מוגול", כי את משמעות המילים בשפה לא הממשלה מחליטה.האזרח דרור 11:08, 20 באוגוסט 2006 (IDT)
  3. תומאס 22:11, 17 באוגוסט 2006 (IDT) , אני לא יודע איך אני בודק האם אני רשאי להצביע, אך אני מאמין שכן.
  4. טרול רפאים 23:37, 17 באוגוסט 2006 (IDT), בדיקת גוגל לגבי הנושא הזה יכולה להתבצע אולי ב-2020 אלא אם כן מישהו יוכיח שהשתמש במכונת זמן, אני מציע להמתין
  5. צהוב עולה 23:38, 17 באוגוסט 2006 (IDT)
  6. מתן 05:06, 18 באוגוסט 2006 (IDT). אפשר לחכות עוד קצת ואז לשנות אם ממשלת ישראל מחליטה לקרוא לעימות בשם אחר. "מלחמה" מוכרזת על ידי ממשלה, לא על ידי "הרחוב" או העיתונות.
  7. נתנאל 08:30, 18 באוגוסט 2006 (IDT)
  8. דלמוזיאן - שיחה 23:21, 19 באוגוסט 2006 (IDT) עד להודעה על ידי גורם רשמי לשם.
  9. Nbinen - שיחה 16:50, 20 באוגוסט 2006 (IDT) לא תפקידה של ויקיפדיה לקבוע את השם, שעוד יבוא.
  10. משתמש:mighty doron- המשבר הוא באמת עם לבנון, כאשר מסתכלים על חיזבאללה כחלק מלבנון (והוא אכן כזה לאור התמיכה של הממשלה הלבנונית בחיזבאללה). חוץ מזה לבנון נפגעה ולא רק חיזבאאללה. משבר ישראל-לבנון הוא השם המתאים ביותר לדעתי. 20/8/06

דיונים קודמים

המשך הדיון

אני מעלה את שם הערך להצבעה. מכיון שטוענים פה שעדיף שיהיו רק שתי אפשרויות, יצרתי שתיים: האחת, "מלחמת לבנון השנייה", השם הנפוץ (נכון לעכשיו, גוגל נותן לו 67,300 תוצאות), לעומת השארת המתכונת של שם הערך בצורה הנוכחית. לאחר שתתקבל החלטה לכאן או לכאן, ניתן יהיה להצביע על השם המדויק (כגון הגדרת העימות, או הגדרת הצדדים הלוחמים, או מתן שם שונה למלחמה).

האם הדברים נשמעים הגיוניים? הלל • שיחה 17:44, 17 באוגוסט 2006 (IDT)

מה שלי נראה זה שיש פה אנשים שמתיימרים לדעת את העתיד. אלוהים ישמור, הממשלה עדיין לא החליטה איך היא רוצה לקרוא למלחמה, כך שיש עשרות שמות שונים שמתוכם רק אחד או שניים יהיו מקובלים בעתיד (מן הסתם השם שהממשלה תאמץ ואולי עוד אחד). מה כל כך קשה להמתין עם השם חצי שנה?
מדובר בבזבוז זמני היסטרי ובסופו של דבר בלתי מועיל בעליל. ויקיפדיה איננה עיתון! טרול רפאים 18:47, 17 באוגוסט 2006 (IDT)
פשוט כי השם הנוכחי, גם כשם זמני, הוא שם מוטעה. ולכן יש לשנותו. ממש לא אכפת לי איך הממשלה קוראת למלחמה (להזכירך, מלחמת לבנון אינו שם רשמי, וכן גם אינתיפאדת אל אקצה). הלל • שיחה 18:51, 17 באוגוסט 2006 (IDT)
האם יש הבדל משמעותי בין מלחמה, משבר או עימות או שהמילים רק נועדו לתאר מצבי עימות בקני מידה שונים? יואבי2 19:04, 17 באוגוסט 2006 (IDT)
אלו לא רק קני מידה שונים (זה גם). 'משבר' אינו מתאר עימות מזויין, אלא סכסוך שעיקרו הוא דיפלומטי, עד כדי מלחמה קרה וסכסוכי גבול מקומיים. 'מלחמה' היא בהיקף מורחב יותר מאשר 'עימות'. הלל • שיחה 19:07, 17 באוגוסט 2006 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: אם מה שאתה אומר הוא נכון, אזי המונח עימות הוא המושג הכי מתאים לכאן. לכן יש לתת אפשרות כזאת גם בהצבעה (עימות ישראל-לבנון 2006 או עימות ישראל-חיזבאללה 2006). יואבי2 20:18, 17 באוגוסט 2006 (IDT)
שים לב שזו ההצעה באמת. הלל • שיחה 20:30, 17 באוגוסט 2006 (IDT)

אני לא אכנס עכשיו לדיונים ארוכים ואין לי זמן להתחיל להגיב, רק אגיד שאני מתנגד נחרצות לשם "מלחמת לבנון השנייה". תפקידנו הוא לא להמציא שמות לא קיימים ולא לשכתב את ההיסטוריה. ההשוואה שמנסים לעשות ל"מלחמת לבנון" (שזה גם לא שם רשמי) היא בהחלט לא ראוייה, כי מדובר על שם עם עבר ופרספקטיבה של למעלה מ-20 שנה כולל היטמעות ארוכה אל תוך השיח, הספרות וההתייחסות הכללית בישראל, לעומת מלחמה שנגמרה שלשום ואפילו לא הוגדרה רשמית כמלחמה, כמו גם בוודאי שצצו בנתיים עוד שמות רבים חלופיים. אמנם ניתן להגיד שהמצב הנוכחי הוא לא אידאלי או אפילו טעות, אבל שימוש בשם "מלחמת לבנון השנייה" היא טעות גדולה פי כמה וחטא היסטורי שאנחנו נבצע כאן. בכל מקרה, כתבתי את דעתי, סביר שלא יהיה לי זמן להגיב לתגובות שיהיו כאן, אך היה חשוב לי לכתוב זאת. בברכה, אסף 20:15, 17 באוגוסט 2006 (IDT).

אפשר לקרוא לזה בהמון שמות. "משבר ישראל לבנון", "אירועי לבנון", "הדבר הזה שבגללו נפלו עלי קטיושות וביליתי שבוע אצל ההורים בעפולה". איך אמר שייקספיר - "הורד, בכל שם, ריחה יהיה זהה". וגם ערימת גללי הסוסים. מכל מקום, הסמנטיקה לא תעזור כאן. השם כבר התקבל בציבוריות הישראלית. יכולים לקרוא לזה איך שירצו, זאת הייתה מלחמה. אם לצרכי תעמולה ממשלתנו רוצה להתייחס לזה בצורה שונה, שיבושם לה. אני עוד מחכה לאות שיגיע בדואר על חומת מגן ואם כבר חושבים גם על האינתיפדה הראשונה ומלחמת המפרץ. אלמוג 20:22, 17 באוגוסט 2006 (IDT)
השם הוטמע כבר בצורה בלתי-רגילה, וקשה להאמין שהוא ישתנה. בכל מקרה זה השם הנוכחי, בכל מקום; אם הוא ישתנה, נשנה את שם הערך. הלל • שיחה 20:28, 17 באוגוסט 2006 (IDT)
להגיד יומיים אחרי שהמלחמה הסתיימה "השם כבר התקבל" ולכן נהפוך את זה לשם הרשמי זה בהחלט לא רציני (או אפילו לא רשמי, אבל שם הערך). אין לי שום בעייה עם מלחמת ישראל-לבנון 2006/מלחמת ישראל-חיזבאללה 2006, אבל בטח לא להמציא שם למלחמה יומיים לאחר שנגמרה, ללא שום סימוכין או פרספקטיבה. אני ממש מצטער מכל המצביעים, אבל השינוי הזה הוא ללא ספק לפי דעתי הנסיון הפומבי הגדול ביותר של ויקיפדיה לשכתב או לכתוב בעצמה את ההיסטוריה ואת המונחים שלה, כאשר היא קובעת דבר מה מפרספקטיבה של עיתונים יומיים או גוגל מה השם הרשמי או השם הראוי למלחמה, יומיים לאחר שהיא הסתיימה. אסף 23:12, 17 באוגוסט 2006 (IDT).
אנחנו בעידן מאוד מתוקשר, מאוד מהיר. כאשר מתקבל שם כלשהו (והוא פשט בצורה מרשימה בכל שדרות הציבור), הסיכוי שהשם יישאר הוא גבוה מאוד מאוד, הרבה יותר מאשר החלטות רשמיות כמו רכינוע או חמרמורת (היפים). אם שמות של האקדמיה אנחנו מאמצים שבועיים אחרי ההחלטה, ודאי שנוכל לאמץ שם כזה, שכבר פשט בציבור בצורה יוצאת דופן (שישים ושבעה אלף מופעים בגוגל בלבד!). ואם השם ישתנה - נשנה. אבל אי אפשר להתכחש לכך שזה שמו היום. (אגב גם מבצע שלום הגליל או מלחמת של"ג נקראה כך בהתחלה, ורק אחר כך, מאוחר מאוד, השתנה השם. אז כל פעם שיהיה שם אחר, נשנה. מה רע? כמה זה כבר יכול לקרות?). שוב, גם אינת' אל-אקצה הוא שם שהתקבל תוך כדי הלחימה, בלי שמץ פרספקטיבה. לא קראו לזה עימות ישראל-פלסטין 2000 או משהו כזה. הלל • שיחה 23:20, 17 באוגוסט 2006 (IDT)
כבר אמרתי לך את דעתי מספר פעמים ואת ההבדלים המאד גדולים (אפילו עצומים) שיש בין המלחמה הזאת לבין האינתיפאדה (בתחום המונחים, השימוש בהם, הצד שקיבע את השם והפרספקטיבה), כך שאין טעם שאחזור על עצמי (זה נמצא בקישורים שנתת). אימוץ שם של מלחמה על פי תוצאות גוגל נשמע לי כדבר אבסורדי ולא ראוי וכבר הבעתי את דעתי בנושא. הזכות של ויקיפדיה לקבוע שם של מלחמה לפי התוצאות בגוגל בעיני הוא מעשה שאין לעשות, גם אם בחודש האחרון השתמשו בשם הזה הרבה (דרך אגב, יחד עם הרבה שמות אחרים). אנחנו לא צריכים לכתוב את ההיסטוריה ולא להמציא שמות של מלחמות, גם אם במשך חודש שלם היה ציבור מסויים שהשתמש בשם הזה (שאישית רוב מי שאני מכיר לא עושה שימוש בשם הזה), ולהשוות את זה למלחמת לבנון זה ממש בדיחה (בקבלת השם). הבעתי את דעתי כבר כמה פעמים, ואני לא רואה צורך לחזור על זה שוב, כך שנראה לי שסיימתי להפעם. בברכה, אסף 23:28, 17 באוגוסט 2006 (IDT).

מלחמת כוסו, כיסו וכעסו

בעקבות מאמר חז"ל "בשלושה דברים אדם ניכר: בכוסו, בכיסו ובכעסו", אני מציע לקרוא למלחמה, על-שם שלושת אלה שהובילו אותה בצד הישראלי, "מלחמת כוסו, כיסו וכעסו":

  • כוסו, על-שם אהוד אולמרט, שבוודאי היה שיכור כאשר אמר בגאווה ש"ההישג שלנו שינה את פני המזרח התיכון" [1],.
  • כיסו, לכבודו של דן ("תמכור הכל") חלוץ
  • כעסו, לכבודו של עמיר פרץ, שאמר "נסראללה יזכור מי זה עמיר פרץ". דוד שי 02:42, 18 באוגוסט 2006 (IDT)
אני בעד! בברכה, ינבושד.

ומה עם מלחמת בעד בעד

נסראללה הבטיח להגיע בעד בעד חיפה, והגיע רק לעפולה וחדרה. אבל את ההבטחה הגדולה שלו לתל אביב הוא ממש לא קיים. (דבר שאיכזב כמה ירושלמים (-: ) וברצינות ברשתות התקשורת הזרות קוראים לדבר שחווינו אם אני לא טועה "משבר המזרח התיכון". לא יתכן שנהפוך כל משברצ'יק קטן למלחמה של ממש. להזכירכם באינתיפדה השניה שנהרגו בה למעלה מאלף אזרחים וחיילים ישראליים ומספרים יותר גדולים בצד הפלשתיני, הפלשתינים הפעילו אלפי רקטות, פצמ"רים, טילי נ.ט. וצה"ל הפעיל בה מטוסים, מסוקים, טנקים, נגמשים, טילים, חי"ר ויחידות מיוחדות לרוב ובמהלכה היה מבצע חומת מגן, ורק ב33 היום האחרונים נהרגו כמאתיים פלשתינים לא קוראים מלחמה. אז אני שואל שאלת תם, למה לקרוא לדבר שהתרחש בלבנון מלחמה, ולמה שהתרחש בעזה לא? צריך גם לשדרג את מה שמתרחש עם הפלשתינים לקרוא לזה מלחמת משהו...--אפי ב. • שיחה • 18:37, 18 באוגוסט 2006 (IDT)

קודם כול אכן אנתיפאדת אל-אקצה הייתה מלחמה בעיני. אבל ברור שגם אם לא, הרי שהעימות הנוכחי ודאי הולם את הדברים. האינטנסיביות ורמת האלימות בפרק זמן קצר - אך ממושך מספיק (לא איזה פיגוע חד פעמי, אלא מלחמה בין צבא לצבא(/גרילה)), זה מה שהופך את העימות הנוכחי לצבא, וזו הסיבה שכולם קוראים לו כך. מה שאומרים בעולם לא ממש מעניין אותי בהקשר הזה. אנחנו עדיין ויקיפדיה העברית, אחרי ככלות הכול. הלל • שיחה • תיבת נאצות 18:44, 18 באוגוסט 2006 (IDT)

צריך לקבוע קריטריונים ברורים בין מבצע למלחמה, מבחינת היקף הכוחות, כלי הנשק, היקף שטחי הלחימה, התחושה בעורף, ומספר האבידות. משבר לבנון דומה יותר לחומת מגן ומבצעים בעזה, מאשר למלחמות השחרור, ששת הימים ויום כיפור. ולכן הוא צריך לדעתי להשאר תחת הכותרת של מבצע ולא צריך לעשות דרמטיזציה של אירועים, שלתקשורת הישראלית הייתה עילה ברורה לעשות, בכדי שיעשו ימי שידורים ארוכים רווי רייטינג.--אפי ב. • שיחה • 19:02, 18 באוגוסט 2006 (IDT)

אין קריטריונים ברורים אף פעם. בסופו של דבר, מי שמחליט זה הציבור (והתקשורת). וכולם קוראים לכך מלחמה. הלל • שיחה • תיבת נאצות 19:04, 18 באוגוסט 2006 (IDT)

זאת לא מלחמה, אולי מלחמונת

במלחמונת הזו נהרגו לנו 43 אזרחים בחודש ימים בערך, בששת הימים שהייתה הישג צבאי אדיר לישראל נהרגו לנו 779 בפחות משבוע. במלחמת יום כיפור שהייתה ההישג הכי גדול של הערבים נהרגו להם כ-15,000 ובלבנון נהרגו פחות מ-1000 ערבים.

מספר האבדות אינו קריטיון למלחמה! מה שמאפיין את המלחמה הוא היקפה. כלומר מלחמה בהכרח כוללת מספר רב של קרבות. מה שכמובן מאפיין את המלחמה הזאת שהיא מלחמה לכל דבר. --Schachar 19:07, 19 באוגוסט 2006 (IDT)

אני הייתי כותב משבר ישראל-לבנון 2006 (המכונה גם מלחמת לבנון השנייה), כדי לראות אם הביטוי יישאר עוד שנה למשל, או יישכח. בסך הכול היה גם מבצע ליטאני, ולכן זו מלחמת לבנון השלישית.

למבצע ליטאני איש לא קרא 'מלחמה'. למלחמה הזו - כולם קוראים כך (כולל, כאמור, שר הביטחון). הלל • שיחה • תיבת נאצות 21:42, 19 באוגוסט 2006 (IDT)

אין מה ללהשוות בין מבצע ליטני למלחמת לבנון השנייה מבחינת היקפי המלחמה, (מלחמה עם כ מליון וחצי פליטים או יותר משני הצדדים)!!!--Schachar 16:46, 21 באוגוסט 2006 (IDT)

למי אכפת מה כמות הפליטים? במלחמות הקדומות כמעט ולא היו פליטים, האם זה אומר שלא הייתה מלחמה? מבצע ליטני היה מקיף הרבה יותר ממה שקרה החודש בלבנון. זה שלא קראו לזה אז מלחמה רק משחק לטובת הממשלה שיש לה תקדים למבצעים גדולים שלא הפכו למלחמה. בברכה, לב - שיחה 22:28, 21 באוגוסט 2006 (IDT)

אפרופו החלטות ממשלתיות על שמות

שמתם לב שהפרלמנט האוסטרלי החליט שתנין הוא דג, כן? הלל • שיחה • תיבת נאצות 01:58, 21 באוגוסט 2006 (IDT)

אנחנו היינו קודם... פקודת הדיג (1937) קובעת כי: "דג" - פירושו כל חיית-מים בין שהיא דג ובין שאינה דג והוא כולל ספוגים, דגי-צדף, מקליפים, צבים ויונקים שבמים; --איש המרק 15:15, 21 באוגוסט 2006 (IDT)
זו אשכרה סתירה פנימית! דג הוא כל דבר, בין דג ובין שאינו דג? אפשר להוסיף את זה לרשימת הפרדוקסים הבולטים... הלל • שיחה • תיבת נאצות 15:26, 21 באוגוסט 2006 (IDT)
האמת היא שזה לא ממש סתירה - כי בחלק של ההגדרות ניתן לקבוע כל דבר שרוצים והמילה "דג" למעשה איננה משתמשת במשמעות המילונית שלה אלא כסימן/מראה מקום -> יכלו גם להחליף את זה ל-"X", אבל מטעמי נוחות כמובן זה "דג". אסף 22:24, 21 באוגוסט 2006 (IDT)
ברור שזה לא בהכרח צריך להיות פרדוקס. אבל אם אומרים בחוק "כל 'דג' האמור בחוק זה הוא כל דבר במים, בין אם הוא דג ובין אם איננו דג", הוא מכיל סתירה פנימית מובנית. הלל • שיחה • תיבת נאצות 22:58, 21 באוגוסט 2006 (IDT)
סתם להרביץ קצת יידישקייט בכם: בתנ"ך כל שורצי המים נקראים דגים, הדג היחידים בעל שם הם הלווייתן והתנין ("התנינים הגדולים"). הגפילטע פיש קיבל את שמו היהודי רק בתקופה מאוחרת יותר. DGtal 23:01, 21 באוגוסט 2006 (IDT)
אתה צריך להוכיח את טענתך זו. כמדומני שאצל חז"ל הלוויתן הוא דג, אך איך אתה רואה בתנ"ך ש"שרץ המים" נקרא דג? הלל • שיחה • תיבת נאצות 23:16, 21 באוגוסט 2006 (IDT)
עברתי כעת על כל המופעים של 'דג' במקרא, ובאף אחר מהם אין הכרח להרחבה מעבר למובן המוכר לנו. למעשה, 'כל אשר במים' נקרא ממש כך, ומה שאין לו סנפיר וקשקשת נקרא 'שרץ המים'. אבל לא נאמר שכל הברחשים בעולם נקראים 'דגים'. הלל • שיחה • תיבת נאצות 00:45, 22 באוגוסט 2006 (IDT)
אם כבר השקעת כך, אולי כתוב את דגים בחוק הבינלאומי מבראשית ועד אוסטרליה? :) --איש המרק 07:01, 22 באוגוסט 2006 (IDT)
האם זהו דג בגופה של הויקיפדיה? eman • שיחה 23:11, 21 באוגוסט 2006 (IDT)
לא, זהו שרץ המים. בברכה, ינבושד.

סיכום

הוחלט ששם הערך יהיה מלחמת לבנון השנייה. הלל • שיחה • תיבת נאצות 17:47, 24 באוגוסט 2006 (IDT)
אוחזר מתוך "https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=ויקיפדיה:רשימת_ערכים_במחלוקת/:משבר_ישראל-לבנון_2006&oldid=5909594"