ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:נישואים של בני-זוג מאותו המין

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

<:נישואים של בני-זוג מאותו המין

תאריך תחילת ההצבעה: 12:36, 29 ביולי 2021 (IDT)
תאריך סיום ההצבעה: 12:35, 5 באוגוסט 2021 (IDT)

הקדמה[עריכת קוד מקור]

הפניה לדיון קודם: ש:נישואים של בני-זוג מאותו המין

כיצד יהיה שם הערך ששמו הנוכחי: נישואים של בני-זוג מאותו המין

תיוג משתתפי הדיון[עריכת קוד מקור]

יוניון ג'ק, המקיסט,אלדד, BAswim, Euro know,גנדלף, מכה"כ, אלדד אביעד המקורי, Harel, BAswim, Illang, Eitanbb, דזרט, גילגמש. ―לבלוב (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אפשר לתייג גם את בעלי הידע בלהט"ב ואת בעלי הידע במגדר. יוניון ג'ק - שיחה 01:34, 22 ביולי 2021 (IDT)

במהלך הלילה הקרוב ימלא שבוע לפתיחת דף ההצבעה. מאחר שעמדה א' היא היחידה שיוצגה בידי עורך בעל זכות הצבעה, העמדה הזאת תיושם הלילה אם לא תיוצג עמדה נוספת. דגש - שיחה 19:37, 25 ביולי 2021 (IDT)

המשך הדיון[עריכת קוד מקור]

עמדת צד א' - שם הערך יהיה נישואים חד-מיניים[עריכת קוד מקור]

אין סיבה לחרוג מהשגרה המקובלת אצלינו לשימות קצרים לערכים, כאשר השם הר מבטא באופן נכון את מהות הערך.

אני בוחר לצטט את Eitanbb בדף השיחה: "אין הבדל משמעות, ושני המונחים בעברית. מחיפוש גוגל: "נישואים חד מיניים נותנים" (בציטוט) 48000 תוצאות, ונישואים של בני זוג מאותו המין, גם בציטוט - 1520 תוצאות, וגם רוב התוצאות עם כותרות שכוללות "נישואים חד מיניים"." בברכה לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 11:00, 19 ביולי 2021 (IDT)

אין לי בעיה עם אף אחד מהשמות, אבל מה השתנה מהדיון הקודם שיש צורך שוב לשנות את השם?לא מוצא סיבה לשנות, אבל בעיקרון אין לי בעיה עם השמות.. דזרט • שיחה 13:32, 19 ביולי 2021 (IDT)

תודה על הציטוט! Eitanbb, שיחה, יאללה לכתוב! 18:40, 19 ביולי 2021 (IDT)

TheDesertboy, השם "נישואים חד מיניים" מוכר יותר בתקשורת וגם פשוט יותר. Eitanbb, שיחה, יאללה לכתוב! 18:47, 19 ביולי 2021 (IDT)

בעד Eitanbb, שיחה, יאללה לכתוב! 18:40, 19 ביולי 2021 (IDT)

נגד חזק. יש עדיפות לשמות מתומצתים, אבל לא על חשבון נכונות או דיוק. וגם אם בכל זאת מתעקשים על שם קצר יותר מהנוכחי - עדיין יש חלופות טובות יותר (ג' או ד') לעומת החלופה המוצעת כאן (א') שהיא גם שגויה וגם ארכאית. יוניון ג'ק - שיחה 19:40, 19 ביולי 2021 (IDT)

מה שגוי כאן? בעלי הידע בתרגום, בעלי הידע בעברית? Eitanbb, שיחה, יאללה לכתוב! 13:48, 20 ביולי 2021 (IDT)

אין כאן שום שגיאה ואני לא רואה היגיון לפתוח מחדש דיון לשווא. Biegel - שיחה 16:07, 20 ביולי 2021 (IDT)

השם "נישואים חד-מיניים" הוא שיבוש שהשתרש, ומלכתחילה לא היה צריך לפתוח בדיון שינוי שם ולהחליף אותו. זה ביטוי מוכר וברור, גם אם אינו תרגום מדויק של הביטוי האנגלי (וממתי בויקיפדיה העברית אנחנו מסתמכים על השפה האנגלית בתור אורים ותומים?). היתרון שלו על פני השם הקיים, "נישואים של בני-זוג מאותו המין" הוא שהאחרון ממוגדר ואילו זה ניטרלי מבחינה מגדרית. דקל ער - שיחה 22:33, 20 ביולי 2021 (IDT)

דקל ער, האם זה מתפקידה של ויקיפדיה להנציח שגיאות? אנציקלופדיה צריכה להיות מדויקת. אפשר בתוך הערך עצמו ליצור פסקה המסבירה את המונח השגוי, אבל בתור שם הערך - יש להעדיף דיוק (כאשר זה אפשרי). יוניון ג'ק - שיחה 23:13, 20 ביולי 2021 (IDT)

Eitanbb, יש כאן מספר שגיאות. הראשונה בהם (ולא היחידה) - השימוש במילה "מין" במקום המילה "מגדר". יוניון ג'ק - שיחה 23:13, 20 ביולי 2021 (IDT)

השימוש במילה 'מין' דווקא מדויק. אין שום מגבלה חוקית בישראל, או במדינות אחרות למיטב ידיעתי, על נישואים בין כל שני אנשים בגלל המגדר שלהם. רישום במסמכים רשמיים נעשה בסמוך ללידה ונקבע על פי המין, ולא על פי המגדר, וזהו הסעיף שעל פיו ניתנות או נשללות זכויות נישואים. לשאלתך האם מתפקידה של ויקיפדיה להנציח שגיאות, אין זה מתפקידי לקבוע, ונערכו על כך דיונים רבים בעבר. דקל ער - שיחה 23:31, 20 ביולי 2021 (IDT)

דקל ער, אתה טועה. זו לא שאלה של מגבלה (שאכן קיימת), אלא לשון החוק. ובחוק הישראלי - רשום אך ורק "גבר" / "אישה" (מגדר), ולא "זכר" / "נקבה" (מין). ולכן, השימוש במילה "מין" הוא שגוי. יוניון ג'ק - שיחה 00:40, 21 ביולי 2021 (IDT)

נישואים של בני זוג מאותו המין, אולי? Eitanbb, שיחה, יאללה לכתוב! 19:58, 21 ביולי 2021 (IDT)

משתמש:יוניון ג'ק, האם אתה מכיר התייחסות בחוק הישראלי כ"אישה" לכאלו שנולדו זכרים והתמגדרו כנשים? או לחלופין, התייחסות כ"גבר" לאלו שנולדו נקבות והתמגדרו כגברים? כי אם לא, החוק הישראלי לא מהווה ראיה למאום – כי אצלו זכר = גבר ונקבה = אישה – זוויג ולא מגדר. דגש - שיחה 02:06, 22 ביולי 2021 (IDT)

נישואים להט"בים ונישואים גאים הם לא בהכרח בין בני אותו מין/מגדר (למשל בי וטרנס). אני מניחה שהסוגייה כאן היא באבחנה בין מין למגדר? אם כן, הבעיה קיימת גם במונח שהתקבע באנגלית, ולכן נישואים חד-מיניים הם התרגום הנכון, כי הוא גם זה שמתייחס לסוגיות המשפטיות שנישואים כאלה מציבים בניגוד לנישואים להט"בים אחרים.Nivinaor - שיחה 09:15, 25 ביולי 2021 (IDT)

טיעון נוסף: ב"נישואים חד-מיניים" אין התייחסות מגדרית למי הם/ן אלה שמתחתנים/ות, בעוד ש"נישואים של בני זוג מאותו מין" קצת מעלימים בנות זוג מאותו מין.Nivinaor - שיחה 09:18, 25 ביולי 2021 (IDT)

Nivinaor, הטיעון הנוסף הזה אינו מחזיק מים. ראה, למשל, החלטה שהתקבלה ממש לאחרונה ע"י קהילת ויקיפדיה בנוגע לשמו של הערך בן הזוג של ראש ממשלת ישראל. יוניון ג'ק - שיחה 11:03, 25 ביולי 2021 (IDT)

הלוואי שיהיה בן זוג לראש ממשלת ישראל :). אגב: ראי, ולא ראה...Nivinaor - שיחה 11:08, 25 ביולי 2021 (IDT)

כתבתי "ראה" מאחר וחתמת באופן הבא: [[משתמש:Nivinaor|Nivinaor]]. רשום "משתמש" ולא "משתמשת". ניתן לתקן זאת באמצעות הקישור "העדפות". יוניון ג'ק - שיחה 11:14, 25 ביולי 2021 (IDT)

עמדת צד ב' - שם הערך יהיה נישואים של בני-זוג מאותו המין[עריכת קוד מקור]

(ייכתב אך ורק על ידי הצד שתומך באופציה זו)

אפשרות זו איננה העדיפה עליי ביותר, אבל היא עדיפה (לדעתי) על פני אפשרות א'. יוניון ג'ק - שיחה 21:51, 25 ביולי 2021 (IDT)

עמדת צד ג' - שם הערך יהיה נישואים של זוגות מאותו המין[עריכת קוד מקור]

אני בעד אפשרות זו. כפי שכתבתי בדף השיחה של הערך: "same-sex" זה לא "חד-מיני", אלא "מאותו המין". ולכן תרגום נכון יותר של שם הערך מאנגלית הוא "נישואים של בני זוג מאותו המין". נטען ש"נישואים חד-מיניים" הינו "מקובל בתקשורת", אולם זה לא נכון. וגם אם היה נכון - זה לא משנה. שיקולי עריכה של גופי תקשורת שונים במהותם משיקולי עריכה של אנציקלופדיה. ומאחר ויש מקומות שכתוב "נישואים חד-מיניים", יש מקומות שכתוב "נישואים גאים", יש מקומות שכתוב "נישואי להט"ב" - הרי שאין שם מקובל, ולכן יש להעדיף תרגום נאמן לשפת המקור ככל שניתן, אלא אם כן קיימת סיבה ממשית לחרוג מעיקרון זה. וסיבה שכזו - לא הוצגה. יוניון ג'ק - שיחה 21:22, 25 ביולי 2021 (IDT)

בנוסף, המונח שבו משתמשת האגודה למען הלהט"ב בישראל הינו "נישואין של זוגות מאותו המין" [1]. מבחינתי, שימוש זה שווה-ערך הרבה יותר מאשר כל שימוש אחר בתקשורת. יוניון ג'ק - שיחה 21:28, 25 ביולי 2021 (IDT)

אני

בעד חזק האפשרות הזאת. (1) משום של"חד-מיני" יש קודם כול המשמעות הביולוגית של חיה עם מין ביולוגי יחיד, לעומת חיה שהיא גם זכר וגם נקבה. על כן אין לתמוך בשגיאה הזאת, אלא לבחור את האפשרות המדויקת יותר, שגם היא נפוצה בשימוש. (2) משום ש"זוגות" עדיף על "בני זוג" הממוגדר, וגם קצר ממנו. מה שכן, "נישואים" ולא "נישואין" למיטב ידיעתי. Illang • שיחה 22:17, 25 ביולי 2021 (IDT)

גם אני

בעד חזק בגירסה זו מאותן סיבות של Illang. האקדמיה ללשון העברית ממליצה על נישואים: נישואין ונישואים – על סיומת הרבים ־ִין

לאחר שיחה בנושא עם פרופ' עמית קמה שהוא מכהן כיושב-ראש הוועדה למונחי מגדר ומיניות של האקדמיה ללשון העברית. בנוגע למונחים הצבועים בוורוד, עדיין לא מצאו חלופה. בינתיים ההמלצה היא להשתמש בחלופה ל- same-sex בּוֹ-מִינִי, מֵאוֹתוֹ הַמִּין

חלופה בעברית	אנגלית
בּוֹ-מִינִי, מֵאוֹתוֹ הַמִּין	same-sex
יְחָסִים בּוֹ-מִינִיִּים	same-sex relationship
מְשִׁיכָה בּוֹ-מִינִית	same-sex attraction
בְּנֵי זוּג מֵאוֹתוֹ הַמִּין	same-sex partners
	same-sex couple
	same-sex marriage
	same-sex parenthood
	same-sex family

BAswim - שיחה 10:30, 26 ביולי 2021 (IDT)

רק שאלה: נישואין מפנה ל-נישואים. לא עדיף שזה יהיה נישואים של זוגות מאותו המין? PRIDE! - שיחה 11:29, 26 ביולי 2021 (IDT)

רק משום שבאתר האגודה למען הלהט"ב בישראל כתוב "נישואין של זוגות מאותו המין" [2], ולא "נישואים של זוגות מאותו המין". לא מצאתי לנכון להוסיף עוד אפשרות הצבעה... אבל אתה רשאי לעשות זאת, אם אתה חושב אחרת. על פי האקדמיה ללשון העברית, זה אותו הדבר. הבחירה ביניהן היא בחירה סגנונית. יוניון ג'ק - שיחה

נ.ב. אפשר גם לקבוע ששם הערך יהיה נישואי זוגות מאותו המין... יוניון ג'ק - שיחה 12:24, 26 ביולי 2021 (IDT)

אני חוזר בי. ראיתי שהאגודה למען הלהט"ב בישראל איננה עקבית בכתיבת "נישואין", ומשתמשת גם במילה "נישואים". יוניון ג'ק - שיחה 12:36, 26 ביולי 2021 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

― הועבר מהדף ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:נישואים של בני-זוג מאותו המין#ההצבעה
BAswim, לא מצאתי התייחסות לכך באתר האקדמיה ללשון העברית. האם תוכל לציין מראה מקום או לפרט את הנימוקים להתנגדות ל-א? Amikamraz - שיחה 19:05, 29 ביולי 2021 (IDT)

Amikamraz נכון, כי זה עדיין לא נסגר סופית, המילון אמור לצאת בעוד כשנה. יחד עם זאת יש כבר החלטות ברורות לגבי מילים דומות וכשבוחנים באופן חליפי לפי החלטת האקדמיה: same-sex זה בּוֹ-מִינִי, או מֵאוֹתוֹ הַמִּין ולא חד-מיני. בפרוש לא. ―BAswim (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם

ומה הנימוקים נגד "חד-מיני" שכל כך רווח בציבור? (אני באמת שואל, לא מתוך כוונה להציג שאלה קנטרנית). אם אין נימוקים, אולי עדיף שנחכה עד שהעניין ייסגר סופית לפני שנשלול את "חד מיני"? Amikamraz - שיחה 21:38, 29 ביולי 2021 (IDT)

― סוף העברה

עמדת צד ד' - שם הערך יהיה נישואים גאים[עריכת קוד מקור]

אני לא מכיר אנשים שאינם גאים בנשואיהם... בן עדריאל • שיחה • י"ב באב ה'תשפ"א 14:12, 21 ביולי 2021 (IDT)

קרא את הערך גאווה (להט"ב), אולי אז תבין. אולי. יוניון ג'ק - שיחה 01:29, 22 ביולי 2021 (IDT)

אני מבין שאתה מציע ששם הערך יהיה נישואים גאים (להט"ב), כי למילה "גאים" יש בעברית משמעות ראשית אחרת, לפי הבדיקה שערכתי עכשיו במילון. בן עדריאל • שיחה • י"ג באב ה'תשפ"א 15:08, 22 ביולי 2021 (IDT)

לא צריך סוגריים. בדיוק כפי שבשם הערך הקהילה הגאה אין סוגריים. יוניון ג'ק - שיחה 22:23, 22 ביולי 2021 (IDT)

אפשרות זו איננה העדיפה עליי ביותר, אבל היא עדיפה (לדעתי) על פני אפשרות א'. יוניון ג'ק - שיחה 21:52, 25 ביולי 2021 (IDT)

ואם עמדה זו לא היתה ברורה מספיק: כשם שקהילת הלהט"ב מכונה גם הקהילה הגאה, כך נישואים בין בני הקהילה מכונים נישואים גאים. כאמור, זו לא האפשרות המועדפת עליי ביותר, אבל אני חושב שיש לאפשרה כאחת מאפשרויות ההצבעה. יוניון ג'ק - שיחה 02:04, 28 ביולי 2021 (IDT)

האם זהו מונח שבשימוש נפוץ בפועל או מונח שאנחנו מנסים להכניס לשימוש נפוץ? Tzafrir - שיחה 12:57, 29 ביולי 2021 (IDT)

זה מונח נפוץ. ראה, למשל: [3][4][5][6][7]. יוניון ג'ק - שיחה 13:08, 29 ביולי 2021 (IDT)

עמדת צד ה' - שם הערך יהיה נישואי להט"ב[עריכת קוד מקור]

(ייכתב אך ורק על ידי הצד שתומך באופציה זו) ~~אני חושב שזה נכון בתור שם הערך. הערך מדבר על נישואי להט"ב. ויקי2021 • שיחה • 13:44, 25 ביולי 2021 (IDT)~~ (חסר זכות הצבעה)

בעייתי, כי גם גבר המזדהה כאיש להט"ב יכול, באופן טכני, לשאת אשה. בן עדריאל • שיחה • י"ב באב ה'תשפ"א 14:12, 21 ביולי 2021 (IDT)

בפרט הב' של להט"ב. נרו יאיר • שיחה • י"ג באב ה'תשפ"א • 01:08, 22 ביולי 2021 (IDT)

בן עדריאל, לא בעייתי בכלל (אם קוראים את הפתיח של הערך). יוניון ג'ק - שיחה 01:28, 22 ביולי 2021 (IDT)

אפשרות זו איננה העדיפה עליי ביותר, אבל היא עדיפה (לדעתי) על פני אפשרות א'. יוניון ג'ק - שיחה 21:52, 25 ביולי 2021 (IDT)

היות והמצב הקיים מאפשר הצגת 2 עמדות, אני בוחר להציג גם את העמדה אותה הציג ויקי2021. השם נישואי להט"ב, אכן מתאים לשם הערך יותר מאשר המצב הקיים. לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 23:35, 25 ביולי 2021 (IDT)

לא ידוע לי שהמצב הקיים מאפשר הצגת 2 עמדות בלבד. אפשר פשוט להסכים להעמיד את כל 5 האפשרויות להצבעה, והקהילה תחליט מה שתחליט. יוניון ג'ק - שיחה 01:52, 26 ביולי 2021 (IDT)

והמצב הקיים מאפשר גם הצגת 2 עמדות. מעניין שאתה לא בחרת לחתום על כל האפשרויות אותם אתה הצגת לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 12:03, 26 ביולי 2021 (IDT)

אני בעד שכל 5 האפשרויות יעלו להצבעה. יוניון ג'ק - שיחה 12:16, 26 ביולי 2021 (IDT)

לבלוב, אולי בכל זאת תוותר על ההצבעה הזו, ונסכים על נישואים של זוגות מאותו המין - שזו גם צורת הכתיבה המועדפת על ידי האגודה למען הלהט"ב בישראל וגם צורת הכתיבה הנתמכת על ידי האקדמיה ללשון העברית? יוניון ג'ק - שיחה 12:32, 26 ביולי 2021 (IDT)

יוניון ג'ק, השם הזה שגוי מיסודו, לטעמי. נישואים, מתייחס לחיבור שבין שני פרטים, לזוג. "נישואים של זוג" זה צירוף שגוי. ולכן האפשרות של נישואים חד-מיניים או נישואי להט"ב עדיפים בעיני. לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 13:18, 26 ביולי 2021 (IDT)

לבלוב, יש טעות יסודית בדבריך. ההגדרה המילונית של "זוג" היא "צמד, שניים". ועל כן, "שני פרטים" הם בהכרח "זוג", בין אם הם נשואים זה לזה ובין אם לאו. וגם לאחר טקס הנישואים ביניהם, הזוג הוא עדיין שני פרטים. כי בכל מקרה, שניים הם זוג וזוג הם שניים. יוניון ג'ק - שיחה 14:38, 26 ביולי 2021 (IDT)

הצבעה[עריכת קוד מקור]

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

שיטת ההצבעה[עריכת קוד מקור]

יש לדרג את כל האפשרויות העומדות להצבעה. אפשרויות שתתעלמו מהן ייחשבו לאחרונות בתור. הדירוג יכול להיות חלקי, ואסור לו לכלול סתירות פנימיות.

את ההעדפות אפשר לנסח באופן מילולי, למשל "אפשרות א', ואם לא אז ב' או ג', ואם לא אז ד'". אפשר גם להשתמש בקיצורים המקובלים:

ד – העדפת אפשרות ד' על פני כל אפשרות אחרת.
בגא - העדפת אפשרות ב', ואם לא אז ג' ואם לא אז א' ואם לא אז כל אפשרות אחרת.
ב(גא) - העדפת אפשרות ב' כאפשרות ראשונה ולאחר מכן א' או ג' ללא העדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
גד(אב) – העדפת האפשרויות ג' ו-ד' על פני אפשרויות א' ו-ב', כשאפשרות ג' עדיפה על פני ד' ולאחריהן א' ו-ב' ללא ההעדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
(דה)(אבג) – העדפת אפשרויות ד' או ה' (ללא העדפה ביניהן) על פני אפשרויות א', ב' או ג' (ללא העדפה ביניהן) ואותן על פני כל אפשרות אחרת.

הקולות ישוקללו לפי שיטת שולצה למציאת זוכה יחיד.