ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:קריאת שלום

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.


<:קריאת שלום

  • תאריך תחילת ההצבעה: 10:00, 11 במאי 2022
  • תאריך סיום ההצבעה: 09:59, 18 במאי 2022

מהות המחלוקת[עריכת קוד מקור]

קביעת שמו של הערך קריאת שלום.

הקדמה[עריכת קוד מקור]

משתמש:בן עדריאל טען ”שם הערך הנוכחי אינו מלמד מספיק על תוכנו, לענ"ד. "קריאה שלום" יכולה להיות גם פניה לחבר ברחוב באמירת שלום“ והוצעו כמה הצעות לשם חלופי, לאחר שלא היה אף שם שהוסכם והדיון גווע ללא החלטה החלטתי לפתוח הצבעת מחלוקת כדי להכריע האם לשנות ואם כן אז לאיזה שם.

דיונים קודמים[עריכת קוד מקור]

המשך הדיון[עריכת קוד מקור]

עמדת צד א' - שם הערך יהיה מצוות קריאה לשלום במלחמה[עריכת קוד מקור]

לאחר התלבטות, אני בעד הצעה זו, כי זה הכי פחות מבלבל, שכן זה גם מונע בלבול עם שלום לחבר וגם מציין שמדובר על שלום במלחמה מנקודת מבט יהודית ולא על כל ניסיון פיוס בכל צבא כל שהוא. צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - ה' באייר ה'תשפ"ב 12:12, 6 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

מדוע לא מצוות קריאה לשלום. בן-ימין - שיחה 00:30, 15 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

עמדת צד ב' - שם הערך יהיה קריאה לשלום[עריכת קוד מקור]

גילוי נאות: בדף השיחה תמכתי באפשרות קריאה לשלום במלחמה. הרהרתי בזה שוב וכעת חזרתי בי.
לדעתי, השם קריאה לשלום הוא מדוייק ותמציתי. הייתי עוצר כאן, אבל אני מניח שאני צריך לטעון בעיקר טענות נגד, וכך אעשה.
השם מדוייק כי הוא מנטרל את הבעיה שבשם קריאת שלום (נשמע כמו אמירת שלום לחברו וכיוצ"ב). על זה היתה הסכמה רחבה בדף שיחה.
השם הזה גם תמציתי משום שהוא ללא תוספות מיותרות כגון 'מצוות..' או 'במלחמה'. ואסביר מדוע כל אחת מהתוספות מיותרת לטעמי:
הקידומת 'מצוות' אינה מקובלת כפי שנוכחתי בכתיבת הערך איסור עבודה במקדש בראש פרוע, ובצדק (לא מסתבר לציין את הקטגוריה אליה משתייך הערך בשם הערך).
הסיומת 'במלחמה' מנסה לחדד את הגדרת הערך אך מסייעת בעיקר לאלו שלא צריכים סיוע. כלומר: ברור שקריאה לשלום היא מתוך מצב נתון של חוסר שלום, לכן הקורא הפשוט מבין שקריאה לשלום היא קריאה פייסנית שקוראת לסיום סכסוך ומלחמה, כמו הקריאה לשלום שבהכרזת העצמאות. אני מניח שאלו שהמינוח הזה מועיל להם מכירים את הפסוק "כִּי תִקְרַב אֶל עִיר לְהִלָּחֵם עָלֶיהָ וְקָרָאתָ אֵלֶיהָ לְשָׁלוֹם", ושם הערך יוצר את הקישור בראש לפסוק בצורה ברורה יותר. אנשים מסוג זה יכולים לעשות את הקישור גם מהביטוי התמציתי יותר קריאה לשלום. משה כוכבי - שיחה 00:24, 10 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

לדעתי יש שתי חסורונות בהצעה זו
1) גם קריאה לשלום עדיין עלול לבלבל עם שלום לחבר (אמנם פחות מאשר הבלבול בשם הנוכחי)
2) גם אם נאמר שבשם זה כן ברור שעוסק במלחמה עדיין זה שם כולל על כל שלום במלחמה והערך עוסק רק בקריאה לשלום בהקשר המצומצם של היהדות צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - ה' באייר ה'תשפ"ב 11:33, 6 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
הבעיה העיקרית היא שמי שלא מתמצא בהלכות הדת, חושב ש"קריאה לשלום" זו פשוט דרך ארכאית להגיד "היי, מה נשמע?". הגיוני יותר שיהיה ברור בשם הערך שמדובר בערך אורתודוקסי, במיוחד כשהוא נפתח במשפט הלא אנציקלופדי "מצווה מן התורה". נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 19:14, 15 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
אם נלך בגישה שלך, נצטרך לשנות שמות של הרבה ערכים. כך לדוג' אני הייתי חושב ש"מה קורה אחי" זו פשוט דרך ארכאית להגיד "היי מה קורה?"... והאמת שאני די סקרן לשמוע האם יש לך מושג על מה הערך מדבר לפני שתקרא... אם תרצה יש לי עוד כמה דוג'. בברכה בן-ימין - שיחה בן-ימין - שיחה 21:06, 15 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
באמת מתבקש לשנות את מה קורה אחי למה קורה אחי (שיר)... מגבל - שיחה 09:49, 16 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
מגבל אני מניח שיש עשרות אולי מאות ערכים עם אותו 'בעיה' בשם (לשיטתך). כך שאם זה הנקודה, אזי יש לערוך הצבעה כללית ולא פרטית רק על הערך הזה. בברכה בן-ימין - שיחה 21:07, 16 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
אני בטוח שיש כמה דוגמאות בעייתיות, ואני לא יודע אם יש כוח להוביל שינוי רוחבי כזה. אבל לפחות הייתי מעדיף לא ליצור עוד ערכים בעיתיים. מגבל - שיחה 08:03, 17 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
מבלי להיכנס כעת לשאלה מה נכון במקרה זה, אין כל ספק, כי יש לשנות את שם הערך שהובא כדוגמה על פי הצעתו של מגבל. ידך-הגדושה - שיחה 18:42, 17 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

עמדת צד ג' - שם הערך יהיה קריאה לשלום במלחמה[עריכת קוד מקור]

הביטוי "קריאה לשלום" מתאים יותר יותר מהביטוי "קריאת שלום", ע"פ לשון הפסוק "וקראת אליה לשלום" (אמנם עיין לשון הרמב"ם פ"ו ממלכים ה"א). התוספת "במלחמה" נחוצה, כי בלעדיה לא ברור מספיק במה הערך עוסק, לדעתי. ניתן לפרש אותו למשל, על אמירת שלום באופן כללי, או הקדמת שלום לכל אדם. לעומת זאת, התוספת "מצוות" היא בדרך כלל מיותרת, וגם כאן, כי היא לא חלק משם המושג, שצריך להיות שם הערך. "קריאה לשלום במלחמה היא מצווה" נשמע הגיוני, אבל "מצוות קריאה לשלום במלחמה היא מצווה" זו סתם כפילות; ומכאן, שהקדומת "מצוות" אינה חלק משם המושג אלא מההגדרה שלו, ולכן אין צורך בה בשם הערך. בן עדריאלשיחה • ז' באייר ה'תשפ"ב 10:00, 8 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

הצבעה[עריכת קוד מקור]

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

שיטת ההצבעה[עריכת קוד מקור]

יש לדרג את כל האפשרויות העומדות להצבעה. אפשרויות שתתעלמו מהן ייחשבו לאחרונות בתור. הדירוג יכול להיות חלקי, ואסור לו לכלול סתירות פנימיות.

את ההעדפות אפשר לנסח באופן מילולי, למשל "אפשרות א', ואם לא אז ב' או ג', ואם לא אז ד'". אפשר גם להשתמש בקיצורים המקובלים:

  • ד – העדפת אפשרות ד' על פני כל אפשרות אחרת.
  • בגא - העדפת אפשרות ב', ואם לא אז ג' ואם לא אז א' ואם לא אז כל אפשרות אחרת.
  • ב(גא) - העדפת אפשרות ב' כאפשרות ראשונה ולאחר מכן א' או ג' ללא העדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
  • גד(אב) – העדפת האפשרויות ג' ו-ד' על פני אפשרויות א' ו-ב', כשאפשרות ג' עדיפה על פני ד' ולאחריהן א' ו-ב' ללא ההעדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
  • (דה)(אבג) – העדפת אפשרויות ד' או ה' (ללא העדפה ביניהן) על פני אפשרויות א', ב' או ג' (ללא העדפה ביניהן) ואותן על פני כל אפשרות אחרת.

הקולות ישוקללו לפי שיטת שולצה למציאת זוכה יחיד.

אפשרויות ההצבעה[עריכת קוד מקור]

ההצבעה[עריכת קוד מקור]

  1. אגב. יוניון ג'ק - שיחה 10:01, 11 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
  2. גבא ניבשיחהמכחילים את הקונגרס 12:33, 11 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
  3. אגב ~ ‏Saifunny‏ • שיחה 13:12, 11 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
  4. גאב המאו"ר - שיחה 13:55, 11 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
  5. (אג)ב. Mbkv717שיחה • י' באייר ה'תשפ"ב • 14:04, 11 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
  6. גאב כובש המלפפוניםשיחה 14:30, 11 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
  7. (אג) התו השמיניהבה נשוחחדיווח על טעויות 18:58, 11 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
  8. גאב. בן עדריאלשיחה • י"א באייר ה'תשפ"ב 22:57, 11 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
  9. בגא משה כוכבי - שיחה 23:27, 11 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
  10. אג Yyy774 - שיחה 23:32, 11 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
  11. אגב בן ג. (שיחה) תרומת כוח-חישוב 02:37, 12 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
  12. גבא Eladti - שיחה 07:51, 12 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
  13. בגא אקסינו - שיחה 14:10, 12 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
  14. ב(אג) --- אני - מה? - י"א באייר ה'תשפ"ב 14:45, 12 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
  15. גאב --א. שראל (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
  16. אגב עמירם פאל - שיחה 17:31, 12 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
  17. אגב.
    ל־ב׳, ובמידה פחותה גם ל־ג׳, עלולות להיות משמעויות נוספות שיבלבלו את הקוראים ואת המקשרים לערך.
    א׳ מתארת את הערך במדויק, וללא סיכוי לבלבול עם משמעויות נוספות.
    מקף, תייגו אותי 01:35, 13 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    אף אחד לא יגיע לערך אלא אם כן הוא מכיר את המושג 'קריאה לשלום' - זה במבוהק מושג תורני. (בשונה אולי מ'קריאת שלום'). 21:11, 15 במאי 2022 (IDT) בן-ימין - שיחה 21:11, 15 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
  18. אג Ldorfmanשיחה 01:39, 13 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
  19. אג--היידן 06:43, 13 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
  20. אגב צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - י"ב באייר ה'תשפ"ב
  21. אג שילוני - שיחה 15:45, 13 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
  22. אג מי-נהר - שיחה 21:33, 13 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
  23. ג Yanivshn - שיחה 23:13, 14 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
  24. בג בן-ימין - שיחה 00:31, 15 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
  25. גאב - מכיוון וזו מצווה יש להתאים לערכי המצוות • חיים 7שיחה • 10:04, 15 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    חיים 7, אין מה להתאים. יש עשרות ערכים ששמם מתחיל ב"מצווה" או ב"מצוות". ראה כאן: [1]. יוניון ג'ק - שיחה 23:22, 17 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
  26. גאב הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 18:40, 15 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
  27. א (כי הערך הוא יהודי-אורתודוקסי. חשבתי ש"קריאת שלום" זה פשוט "היי"). נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 19:10, 15 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
  28. אבג אמיר מלכי-אור - שיחה
  29. (אב) ● קער א וועלטשיחה • ט"ו באייר ה'תשפ"ב • 05:54, 16 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
  30. גאב. מגבל - שיחה 09:51, 16 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
  31. גאב. אם לא נהוג לפתוח ערכים בפתיח "מצוות", אין סיבה לשנות במקרה זה. מאידך, יש חשיבות להדגיש שאין זו "קריאת שלום" במצב רגיל, אלא במלחמה.ידך-הגדושה - שיחה 18:46, 17 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    ידך-הגדושה, זה לא נכון שזה לא נהוג. יש עשרות ערכים ששמם מתחיל ב"מצווה" או ב"מצוות". ראה כאן: [2]. יוניון ג'ק - שיחה 23:21, 17 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    תודה יוניון ג'ק. הסתמכתי על מה שהבנתי מדבריו של בן עדריאל. על פי הדוגמאות שהבאת, ייתכן כי עדיף שאשנה את הצבעתי ל-אגב. ידך-הגדושה - שיחה 01:01, 18 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
  32. אבג Bat-Mite - שיחה 23:43, 17 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
  33. אגב, והיה עדיף "קריאה לשלום במלחמה (מצווה)" אפי ב. 00:11, 18 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
  34. אגב. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 00:32, 18 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
  35. א. עדיף היה "וקראת אליה לשלום". Liadmalone - שיחה 01:56, 18 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
  36. גבא david7031שיחה • י"ז באייר ה'תשפ"ב • 04:05, 18 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

דעתם של משתמשים ללא זכות הצבעה[עריכת קוד מקור]

  1. אג. ועדיף משניהם - "קריאה לשלום (מצווה)". עוזי ו. - שיחה 23:40, 17 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
    עוזי ו., ההצעה "קריאה לשלום (מצווה)", כמו גם הצעות אחרות, עלו במהלך דיונים קודמים, אך משלא היו להן תומכים עד למועד פתיחת ההצבעה - הן הוסרו מאפשרויות ההצבעה. יוניון ג'ק - שיחה 02:42, 18 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

תוצאות ההצבעה[עריכת קוד מקור]

האפשרות הנבחרת היא א'. על פי ספירה שלי:

  • א' מנצח את ב' 28:7
  • א' מנצח את ג' 19:15

מוזמנים/ות כמובן לבדוק אותי, שלא טעיתי. בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 11:15, 18 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

עדיף עוד זוג עיניים שיבדקו. מתייג את Dovno. PRIDE! - שיחה 11:53, 18 במאי 2022 (IDT)[תגובה]
התוצאה הסופית נכונה, אולם לעוזי ו. חסרה זכות הצבעה כרגע (ובפרט גם בעת פתיחת ההצבעה), ולכן הספירה הסופית היא:
  • א' מנצח את ב' 27:7
  • א' מנצח את ג' 18:15
Dovno - שיחה 19:23, 18 במאי 2022 (IDT)[תגובה]