ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:שמלת הכלה של קייט מידלטון

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<:שמלת הכלה של קייט מידלטון

• תאריך תחילת ההצבעה: 12:55, 5 בפברואר 2020 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 12:54, 12 בפברואר 2020 (IST)

הקדמה

• המחלוקת היא האם לאחד את הערך שמלת הכלה של קייט מידלטון לערך חתונת הנסיך ויליאם וקתרין מידלטון. בדיון בדף השיחה היה רוב דחוק בעד האיחוד, ולכן העניין מועבר להצבעה.

דיונים קודמים

• שיחה:שמלת הכלה של קייט מידלטון

ההצבעה נפתחה. כיוון שבדיון המקדים בדף השיחה טרחו להביע את דעתם מספר גדול של משתמשים, אני מתייג את כל מי שהגיב בדיון (בתקווה שלא שכחתי אף אחד). Dovno - שיחה 17:17, 5 בפברואר 2020 (IST)

המשך הדיון

עמדת הצד הראשון - בעד איחוד

אין מקום לערך עצמאי, ומוטב שה4K בתים שקיימים היום יעברו להיות כפרק בערך על החתונה. הקורא לא יקבל שום תועלת מכך שיצטרך לנדוד לערך מורחב. כפי שלא נפתח את הערכים הסיקור התקשורתי של חתונת הנסיך ויליאם וקתרין מידלטון וכן ההכנות לחתונת הנסיך ויליאם וקתרין מידלטון. מילא אם הערך על החתונה היה יותר מידי ארוך באופן לא קריא שמצריך לפצל ממנו פרקים לערכים נפרדים, אבל זה ממש לא המצב. אמירו • שיחה 10:10, 1 בפברואר 2020 (IST)

אכן. המידע המועט שבערך לא מצדיק יותר מפסקה קצרה בערך על החתונה. עבור מי שקוראים על החתונה ומתעניינים בשמלה, עדיף שהמידע כבר יהיה שם ישירות בשבילם במקום לשלוח אותם לערך אחר רק כדי לקרוא בו כמה משפטים בודדים. אוסיף עוד שעד שנפתח דיון החשיבות/איחוד, סטטיסטיקת הצפיות בערך על השמלה היתה כמה עשרות צפיות בחודש, לעומת כמה מאות צפיות בערך על החתונה. נשרת יותר מהקוראים אם הכל יהיה מאוחד. למי שייחפש במיוחד מידע רק על השמלה (ולא על החתונה) תישאר הפניה (שגם יכולה להישאר מחוברת לבינוויקי). אם בעתיד הפסקה על השמלה תורחב עד כדי כך שהיא כבר תכביד על הערך על החתונה אפשר יהיה לדון בפיצול, כמקובל. Dovno - שיחה 10:29, 2 בפברואר 2020 (IST)

+1, ורצוי לבחון את הערך לגופו ולא להפוך אותו, שלא בצדק, לסמל להטיה מגדרית. אם השמלה לא הייתה נקודת ציון בולטת בתולדות עיצוב האופנה, אין טעם לייחד לה ערך עצמי רק מפני שהיא כיכבה בכתבות הרכילות המלוות באופן תדיר את בית המלוכה הבריטי. Ronam20 - שיחה 13:20, 3 בפברואר 2020 (IST)

(1) כל הקישורים בערך שבורים; (2) ניתן לשלב בשמלות כלה מפורסמות; (3) באתר שמלות הכלה נכתב לאחרונה ש: "If you thought Kate Middleton's wedding dress made a mark on the bridal world, you haven't seen the Meghan Markle effect". עלמה/יאיר • שיחה 21:55, 3 בפברואר 2020 (IST)

עמדת הצד השני - נגד איחוד

אביא את דבריו של מייסד ויקיפדיה, ג'ימי ויילס, שהתנגד נחרצות למחיקת הערך המקביל בוויקיפדיה האנגלית.
באפריל 2011, הערך המקביל לערך זה בוויקיפדיה האנגלית הועמד למחיקה, והעמדה זו עוררה סערה בטענה לפער מגדרי בוויקיפדיה שמתבטא בהפחתת ערך לנושאים שנוטים לעניין בעיקר נשים שמצדיקה את הצבתם מתחת לרף החשיבות האנציקלופדית. הסערה הזו זלגה גם לתקשורת והופיעה במאמרים אקדמיים בנושא הפער המגדרי בוויקיפדיה. מייסד ויקיפדיה, ג'ימי ויילס, טען שההגמוניה הגברית בוויקיפדיה מובילה לאפליה שבאה לידי ביטוי במתן יחס מועדף לערכים מתחומים מסוימים ובזלזול בערכים מתחומים אחרים. לדבריו, בוויקיפדיה קיימים 100 ערכים שונים על הפצות לינוקס (Category:Linux distributions), ואף על פי שאין להם כמעט שום השפעה על התרבות – קהילת העורכים לא מערערת על חשיבותם האנציקלופדית, בעוד ערכים בתחום האיפור נתקלים בזלזול בטענה שמדובר ב"נושא של בנות". ויילס תמך מאוד בחשיבות האנציקלופדית של הערך שמלת הכלה של קייט מידלטון וקיווה כי ייכתבו עוד ערכים על שמלות מפורסמות ובעלות השפעה. לדבריו: אם יש לנו 100 ערכים על הפצות לינוקס, צריכים להיות לנו גם 100 ערכים על שמלות מפורסמות. כמעט עשור עבר מאז, ואני מצפה מקהילת העורכים להפנים שגם נושאים הקשורים לתחום עיצוב השמלות ותחום החתונות הם בבחינת ידע. לשמלה הזו השפעה רבה בתחום החתונות ועיצוב השמלות. הטענה שיש לאחד את הערך משום שאין בו מספיק מידע אינה מהווה נימוק לאיחוד אלא לכל היותר מהווה נימוק להצבת לתבנית השלמה (ראו את כל הקצרמרים על הפצות לינוקס וקצרמרים אחרים בכלל שהקהילה אינה מבקשת לאחד, זאת משום שהיא מקבלת את היותם של ערכים אלו חשובים דיים כדי להצדיק ערך נפרד עבורם, גם אם אינו שלם). דוג'רית - שיחה 12:55, 2 בפברואר 2020 (IST)

משכנעת ובענק! בורה בורה - שיחה 13:07, 3 בפברואר 2020 (IST)

אם לשפוט לפי סטטיסטיקת הצפיות הנמוכה של הערך עד לעשירי בינואר - הוא לא באמת מעניין, לא אנשים ולא נשים; ועם הזמן יעניין פחות ופחות. אם יש ערכים שעוסקים בהפצות ספציפיות של לינוקס עם סטטיסטיקה דומה - צריך לאחד גם אותם. נרו יאיר • שיחה • ט' בשבט ה'תש"ף • 16:44, 4 בפברואר 2020 (IST)

אם סטטיסטיקת צפיות היא נימוק לאיחוד - אז בבקשה תואיל קהילת ויקיפדיה להתחיל לאחד אלפי ערכים (למשל קרב מורגרטן), ואכן אפשר להתחיל מהערך של הפצת לינוקס 64 Studio שזוכה לפחות צפיות מהערך הנדון. נימוק הסטטיסטיקות מעולם לא היה נימוק לגיטימי למחיקה או איחוד, ובצדק. אין סיבה לחפש מתחת לאדמה תקדימים. לא מעט ערכים שיצרתי הם נידחים, ועם זאת - חשיבותם האנציקלופדית מובהקת. תפקידנו הוא להנגיש את הידע האנושי לעולם, ומה שהעולם בוחר לעשות עם זה - זה עניינו שלו. דוג'רית - שיחה 22:14, 4 בפברואר 2020 (IST)

יש ערכים שחשובים לכל הדעות, גם אם לא רבים מתעניינים בהם. הטענה כאן הייתה שמוחקים כי רק לנשים יש עניין. ובכן - מה לעשות, גם נשים לא ממש מתעניינות בשמלות ספציפיות מן העבר, או לפחות השמלה הזאת. תפקידנו אינו להנגיש ידע שאין בו לא חשיבות מהותית ולא עניין. להפך, זה מנוגד לתפקידנו. נרו יאיר • שיחה • ט' בשבט ה'תש"ף • 23:27, 4 בפברואר 2020 (IST)

אכן, אפשר וכדאי גם למחוק ערכים על עוד נושאים שאין להם חשיבות אנציקלופדית, כולל הפצות לינוקס מסויימות (אחת כזו מחקנו בהצבעה ממש לא מזמן). אך הדיון הנוכחי אינו על חשיבות אנציקלופדית של התוכן אלא על האם עדיף שהתוכן יופיע בערך עצמאי או ביחד עם תוכן אחר הנמצא בערך נפרד. Dovno - שיחה 23:30, 4 בפברואר 2020 (IST)

אני נגד הצבעות, אבל אביא את דבריי מדף השיחה: נוסף על הנימוקים שצויינו כאן לעניין החשיבות, ראוי שיהיו ערכים גם בנושאים שיותר מעניינים נשים מאשר גברים. הערך צוין בהפער המגדרי בוויקיפדיה#הטיה מגדרית בתחומי עניין, וגם בוויקי האנגלית בערך על רשימת המחלוקות (ביולי 2012), ולדעתי קיומו של הערך חשוב גם משום שהוא סוג של סמל למאבק הנשים נגד הפער המגדרי בוויקיפדיה, ומחיקתו עלולה להתפרש כסוג של אמירה בנושא. אגסי - שיחה 18:36, 5 בפברואר 2020 (IST)

לא צריך להפוך כל דבר לסמל. צריך לבחון חשיבות לגופו של ערך. ואם לערך אין חשיבות מצד עצמו, הוא גם לא ראוי לשמש כסמל (אולי אתה חושב שיש לו חשיבות בפני עצמו, אבל זה כבר טיעון אחר). Ronam20 - שיחה 18:42, 5 בפברואר 2020 (IST)

הטיעון אודות פער בין נשים לגברים הוא לא מדויק. אף אחד לא מתנגד לערכים בנושא אופנה או מגמות באופנה, אבל פה מדובר בערך על שמלה ספציפית. זה כמו שאכתוב על המחשב הנייד של בנימין נתניהו. בן עדריאל • שיחה • י"ב בשבט ה'תש"ף 10:36, 7 בפברואר 2020 (IST)

הצבעה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

אפשרות ראשונה – בעד איחוד

1. Dovno - שיחה 17:17, 5 בפברואר 2020 (IST)
2. Ronam20 - שיחה 17:20, 5 בפברואר 2020 (IST)
3. בהתאם לעמדתי בדף השיחה.david7031 • שיחה • י' בשבט ה'תש"ף • 17:25, 5 בפברואר 2020 (IST)
4. ידידיה צבאן • שיחה • י' בשבט ה'תש"ף • 18:21, 5 בפברואר 2020 (IST)
5. נימקתי לעיל. אמירו • שיחה 19:32, 5 בפברואר 2020 (IST)
6. בברכה. ליש - שיחה 20:05, 5 בפברואר 2020 (IST)
7. TheStriker - שיחה 20:38, 5 בפברואר 2020 (IST)
8. נרו יאיר • שיחה • י' בשבט ה'תש"ף • 20:58, 5 בפברואר 2020 (IST)
9. חסר תקנה :-) • שיחה • י"א בשבט ה'תש"ף • 21:46, 5 בפברואר 2020 (IST)
10. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 00:21, 6 בפברואר 2020 (IST)
11. ההדים המוגזמים שנוצרו בתקשורת לגבי השמלה לא מוצדקים בעיני, ואין סיבה שוויקיפדיה תושפע מכך גם כן. שום טענות לגבי פער מגדרי בוויקיפדיה לא ישכנעו אותי, ולמען האמת - קצת מעליב שמצפים ממני כאישה להתעניין יותר בערך על שמלת כלה מאשר בכל ערך אחר. MoriCher - שיחה 09:18, 6 בפברואר 2020 (IST)
12. • חיים 7 • שיחה • 16:35, 6 בפברואר 2020 (IST)
13. עדיף למחוק לגמרי, אבל לפחות שלא יהיה ערך עצמאי. בן עדריאל • שיחה • י"ב בשבט ה'תש"ף 10:36, 7 בפברואר 2020 (IST)
14. מי קבע שהפצות לינוקס לא מעניינות את הנשים? (זה מעליב.) בברכה, גיברס - שיחה 22:58, 8 בפברואר 2020 (IST)
15. חמויישֶה - שיחה 14:33, 10 בפברואר 2020 (IST)
16. Ldorfman • שיחה 14:36, 11 בפברואר 2020 (IST)
17. בעד איחוד, לדעתי יכול להיות נוח יותר עבור גולשים המתעניינים בנושא למצוא את המידע אם יופיע בערך גדול ונצפה יותר, כגון ערך החתונה. AnnieBunny1 - שיחה 18:11, 11 בפברואר 2020 (IST)
18. Amikamraz - שיחה 22:29, 11 בפברואר 2020 (IST)

# Stop Kate Middleton nooooow!!! תמיד רציתי להגיד את זה. AddMore-III - שיחה 18:24, 12 בפברואר 2020 (IST)

AddMore-III מחקתי את ההצבעה שלך כי היא הייתה אחרי זמן סגירת ההצבעה (אבל הסרטון מצחיק). Ronam20 - שיחה 22:41, 12 בפברואר 2020 (IST)

אפשרות שנייה – נגד איחוד

1. Nirvadel - שיחה 17:27, 5 בפברואר 2020 (IST)
2. Itaygur - שיחה 18:08, 5 בפברואר 2020 (IST)
3. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 18:11, 5 בפברואר 2020 (IST)
4. בורה בורה - שיחה 18:41, 5 בפברואר 2020 (IST)
5. Euro know - שיחה 18:47, 5 בפברואר 2020 (IST)
6. השפעה של שמלה המתבטאת אך בעיצובן של שמלות אחרות, אינה השפעה תרבותית אלא השפעה אפנתית שטבעה לחלוף – לכן לכתחילה לא הייתה הצדקה לכונן ערך ייחודי; עם זאת, משעה שמוסד הערך וחלפו השנים, נטל ההוכחה התהפך וכעת נדרשת סיבה טובה להסיר את הערך. לא מצאתי סיבה כזו. עלמה/יאיר • שיחה 19:56, 5 בפברואר 2020 (IST)
7. Amit91803 - שיחה 20:10, 5 בפברואר 2020 (IST)
8. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 16:44, 6 בפברואר 2020 (IST)
9. דוג'רית - שיחה 13:18, 9 בפברואר 2020 (IST)
10. הנדב הנכון - שיחה 15:23, 9 בפברואר 2020 (IST)

אפשרות שלישית - הימנעות

1. לעת עתה, אני נמנע. הטיעון המבוסס על הפער המגדרי בוויקיפדיה לא שיכנע אותי כלל. באותה מידה שאין להפלות נשים לרעה - אין מקום להפלות נשים לטובה. גם טיעוני התומכים באיחוד לא שיכנעו אותי. הסיבה המרכזית שגורמת לי, כרגע, לנטות להצביע נגד האיחוד היא ידידותיות למשתמש: מאחר וקיים ערך מקביל בויקיפדיות האנגלית, הגרמנית, הצרפתית ועוד - אני סבור שאיחוד הערכים יוביל לאובדן הבינוויקי בין הערכים, ולפגיעה בידידותיות למשתמש עבור גולשי ויקיפדיה העברית, השולטים בשפות זרות, והמעוניינים בקריאה נוספת בויקיפדיות אחרות. יוניון ג'ק - שיחה 18:56, 5 בפברואר 2020 (IST)

   אתה טועה. הבינוויקי ישאר על ההפנייה לפרק בערך על החתונה. אמירו • שיחה 18:59, 5 בפברואר 2020 (IST)

   האם מי שיגיע באמצעות ההפנייה לפרק בערך על החתונה שבויקיפדיה העברית יראה את הבינוויקי לערך על השמלה בויקיפדיות זרות? יוניון ג'ק - שיחה 19:00, 5 בפברואר 2020 (IST)

   לא יגיע בחיים וכבר התרעתי בעבר על הפשע הזה. ראו הנהרות הארוכים ביותר בעולם. מגיעים לרשימה של 16 נהרות בערך נהר. אבל מי שרוצה להרחיב ולראות 1,000 נהרות, יכול לחפש את החברים שלו! בורה בורה - שיחה 19:14, 5 בפברואר 2020 (IST)

   אם יוחלט על איחוד, יהיה אפשר להוסיף קישור לערך על השמלה בוויקי-האנגלית מהערך העברי על החתונה (כמו שיש בערך על הנהרות). Ronam20 - שיחה 23:40, 8 בפברואר 2020 (IST)

2. בן נחום - שיחה 19:59, 12 בפברואר 2020 (IST)

דעתם של מי שאינם בעלי זכות הצבעה

1. אני נמנע כי אין לי כרגע זכות הצבעה. הפער המגדרי בויקיפדיה מתבטא באופן טכני במספר המצביעים הגברים לעומת הנשים, ואם לא ניקח את זה בחשבון, יימחקו נושאים אנציקלופדיים כמו אופנה שהם באופן מובהק נשיים, וויקיפדיה תהיה אנציקלופדיה שמביאה לביטוי רק נושאים גבריים. בהצבעה הזאת כמו בכל ההצבעות יהיו הרבה יותר גברים מאשר נשים, וראוי לתקן את זה באופן מלאכותי. למשל על ידי משקל יתר להצבעה של נשים בהצבעה הזאת, או הזמנה של ויקיפדיות שלא שומרות על זכות ההצבעה באופן רציף, או פתיחת ההצבעה לכולם כמו בויקיפדיות אחרות PelicanTwo - שיחה 19:21, 5 בפברואר 2020 (IST)

   אם הערך הזה יאוחד או יופרד זו לא שאלה הרת עולם (אני לא הייתי טורח לפתוח על כך הצבעה). שאלה של דעה ויש צדדים לכאן ולכאן בנושא לא חשוב. אבל הטיעונים הנלווים לדיון, הפיכת ויכוח זוטר לסמל מאבק, או ההמלצה להחשיב קולות גברים פחות מקולות נשים, רק מפני שהעורכות לא טרחו להשתתף, אלה טיעונים אבסורדיים. אם נלך בקו המחשבה הזה, אז כשתהיה לנו מחלוקת על ערך שקשור לבייסבול ניתן פקטור למצביעים אמריקאים כי זה נושא שמעניין אותם יותר, והם מיעוט כאן. כשתהיה לנו מחלוקת בנושא חשיבות ערך על איזה טבעוני, ניתן העדפה לטבעונים, וכשתהיה לנו מחלוקת על נושא הקשור לנצרות, ניתן פקטור להצבעת הנוצרים, כי זה מעניין אותם יותר והם מיעוט כאן? אלה דברים שלא יעלו על הדעת. Ronam20 - שיחה 21:56, 5 בפברואר 2020 (IST)

   מה שלא יעלה על הדעת זה להכריע מחלוקות על ידי ספירת אצבעות במקום על ידי מקורות מוסמכים ומהימנים. ספירת אצבעות זו אכן שיטה מוטה מיסודה מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 22:32, 5 בפברואר 2020 (IST).

   מקורות לא יכולים להחליט, מישהו צריך לקבל את ההחלטה הזאת. אין דרך אחרת, תמיד מישהו מחליט. ההבדל היחיד הוא שאצלנו כל בעלי זכות ההצבעה יכולים להיות שותפים בהחלטה הזאת. נרו יאיר • שיחה • י' בשבט ה'תש"ף • 22:36, 5 בפברואר 2020 (IST)

2. אבי גדור - שיחה 21:25, 6 בפברואר 2020 (IST)

תוצאות ההצבעה

ברוב של 18 מול 10 (כ-64%) הוחלט לאחד את הערך לתוך הערך חתונת הנסיך ויליאם וקתרין מידלטון. Ronam20 - שיחה 22:43, 12 בפברואר 2020 (IST)