ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:שעון קיץ

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

• תאריך תחילת ההצבעה: 19:31, 8 ביולי 2011 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 19:30, 15 ביולי 2011 (IDT)

<שעון קיץ

הקדמה

• קיימת מחלוקת לגבי פיצול הפרק "שעון הקיץ בישראל" מתוך הערך שעון קיץ, לערך נפרד.
• שימו לב לערך חוק קביעת הזמן. בשלב זה המחלוקת אינה לגבי ערך זה, וייתכן איחוד שלו לתוך הפרק "שעון הקיץ בישראל", בין אם יפוצל ובין אם לא (ראו שיחה:חוק קביעת הזמן).
• תשומת לבכם גם לערך en:Israel Summer Time

לא כל כך ברור לי - מה בדיוק המצב הקיים, ומה בדיוק מציעים במקומו. קולנואני - שיחה 14:28, 29 ביוני 2011 (IDT)

ברשותך העברתי את תגובתך למקום שנראה לי מתאים יותר. את המצב הקיים אתה רואה בערך שעון קיץ. אני מציע לפצל מתוך הערך הזה את הפרק "שעון הקיץ בישראל" לערך נפרד.--גמדקנאי - שיחה 14:34, 29 ביוני 2011 (IDT)

בעד קולנואני - שיחה 14:42, 29 ביוני 2011 (IDT)

בשיחת הדף "ערכים השנויים במחלוקת" לא נראה לי שיש ויקיפדים הנכנסים אליו לכן אשאך כאן, על המ המחלוקת? ערכים במחלוקת הם כולם על אותה מחלוקת? --כיכר השבת - שיחה 15:02, 3 ביולי 2011 (IDT)

ראה הפניה לדף שיחה למטה.--גמדקנאי - שיחה 15:19, 3 ביולי 2011 (IDT)

דיונים קודמים

• שיחה:שעון קיץ#הצעה לפיצול "שעון הקיץ בישראל"

עמדות

עמדת הצד הראשון - בעד פיצול

• לנושא שעון הקיץ בישראל, והמחלוקת סביבו בפרט, חשיבות בציבור הישראלי כבר כמה עשורים. העיסוק בשעון הקיץ בישראל יוצא דופן ביחס לשאר העולם. מדובר בנושא עצמאי, ומגיע לו ערך בפני עצמו.
• הפרק "שעון הקיץ בישראל" גדול, וההרחבה בו מעמיסה על הערך שעון קיץ, בכך שיוצרת חוסר איזון.
• הקשר בין תוכן הפרק, העוסק בפוליטיקה ישראלית; יחסי דתיים-חילונים; עיסוק ספציפי בשעון הקיץ בישראל בכל תקופה/שנה, לבין שאר הערך מועט.

עמדת הצד השני - נגד פיצול

אחד לאחד

• לא ברור למה העובדה שלנושא יש חשיבות רבה והוא מופיע בשיח הציבורי בישראל מובילה למסקנה שפיצול רצוי. אפשר להרחיב כמה שרוצים גם כשמדובר בפסקה בערך.
• הנימוק "הרחבה בו מעמיסה על הערך" מוזר. הערך המומלץ שעון קיץ הוא בגודל של 44,109 בתים. לא קצרמר, אבל גם לא בגודל שמחייב פיצול, אפילו אם הפסקה "שעון הקיץ בישראל" תוכפל בגודלה. כל מידע נוסף "מכביד על הערך" אליו הוא התווסף. נימוק זה אינו מובן כלל. אם יגיע היום בו הפסקה "שעון הקיץ בישראל" תאיים "להשתלט" על הערך "שעון קיץ", ייתכן שאז יהיה מקום לכתיבת ערך נוסף שיוקדש לנושא זה בלבד.
• אמנם אין המון קשר בין השיקולים הקואליציוניים בישראל ליד שאר הפרק, אבל הפסקה הזו נמצאת מיד לאחר הפסקה "שעון הקיץ בעולם", שנותנת סקירה תמציתית על המצב לגבי שעון קיץ בארצות/מדינות/אזורי זמן שונים, ויש ערך לקרבה: במלים אחרות, מי שמתעניין בנושא "שעון הקיץ בישראל", קרוב שיצא נשכר מהיכולת לקרוא על הגישה בשאר העולם.
• למעלה הוזכרה העובדה המעניינת (שאמנם לא ניתנה כנימוק) שערך על שעון הקיץ בישראל קיים בוויקיפדיה האנגלית. אמנם נכון, אבל בוויקיפדיה האנגלית קיימים מספר לא מבוטל של ערכים על מערכת ניהול הזמן בארצות או אזורים ספציפיים (אירופה, רוסיה, מוסקבה, אינדיאנה, ארצות הברית, ססקצ'ואן, ישראל), בנוסף לערך נפרד המוקדש כולו ל"שעון קיץ בעולם". w:en:Category:Seasonal time shifting. אצלנו אין מקביל לאף אחד מהערכים הללו (כולל "שעון קיץ בעולם" שאצלנו הוא פסקה בערך הזה), ואין גם מקום ל"שעון הקיץ בישראל".
• (לא שיקול, אבל ראיתי לציין כאן): ההפניה שעון הקיץ בישראל הפנתה לערך הראשי - שיניתי אותה כך שתפנה לפסקה הרלוונטית.

המשך הדיון

לגבי הרלוונטיות של הפעלת שעון הקיץ בעולם לנעשה בישראל. אכן, יש רלוונטיות מסוימת, אבל לא מספיק כדי למנוע פיצול:

• אפשר וצריך להשוות את מצבה של ישראל עם מדינות שנמצאות בקו רוחב דומה, ומשתרעות על-פני טווח דומה של קווי אורך. השוואה עם רוסיה, למשל, אינה מוצלחת, וכך גם עם רוב המדינות הנידונות כרגע בפרק "שעון הקיץ בעולם". השוואה כזו יש לעשות תחת הפרק "שעון הקיץ בישראל" בין אם יפוצל ובין אם לא.
• רלוונטי גם התאום בין ישראל לבין שכנותיה ואירופה. זהו טיעון במסגרת השיח על שעון הקיץ בישראל וצריך להזכיר אותו בפרק "שעון הקיץ בישראל". בין אם יפוצל ובין אם לא.
• רלוונטית גם העובדה שהארצות המוסלמיות שינו את מועדי שעון הקיץ בגלל הרמדאן, וכדאי לציין את זה ליד הטיעון שנוגע ליום כיפור בפרק "שעון הקיץ בישראל", בין אם יפוצל ובין אם לא.

--גמדקנאי - שיחה 16:47, 6 ביולי 2011 (IDT)

אם הערך שעון קיץ עפוצל הוא כבר לא יהיה ערך מומלץ? שהרי חלק נכבד ממנו ילקח. --כיכר השבת - שיחה 04:56, 7 ביולי 2011 (IDT)

לדעתי היות הערך שעון קיץ ערך ממולץ אינה שיקול בעיניין הפיצול. ובכלל, לדעתי הרמה של החלק על "שעון הקיץ בישראל" נמוכה משל שאר הערך, ופיצולה רק יעלה את רמתו. לדעתי הערך שעון קיץ לא עומד בקריטריון הבא לערך מומלץ: ”עליו להיות באורך ראוי; ארוך דיו על מנת לספק את כל המידע הנחוץ ולערוך ניתוח יסודי של נושא הערך, מבלי לכלול פרטים בלתי הכרחיים, אשר יכולים להכלל בערכי משנה אליהם יפנה הערך”. וזה נושא המחלוקת.--גמדקנאי - שיחה 05:04, 7 ביולי 2011 (IDT)

שאלה חשובה

האם הפסקה הנוכחית שעון קיץ#שעון הקיץ בישראל כוללת כבר את כל המידע המתוכנן, או שמתוכננת הרחבה נוספת בנושא ועל כך מתבססת המחלוקת? ‏YHYH ۩ שיחה 23:31, 09/07/2011

אני מאמין שכאשר יהיה ערך עצמאי בשם "שעון הקיץ בישראל", ונפרד מ"שעון קיץ", קיימת סבירות לא נמוכה שהערך "חוק קביעת הזמן" יאוחד לתוכו. קולנואני - שיחה 23:35, 9 ביולי 2011 (IDT)

המחלוקת לא התבססה במקור על הרחבה מתוכננת של הפרק על שעון הקיץ בישראל. במהלך הדיון, עלו מספר נקודות שצריך להוסיף.--גמדקנאי - שיחה 23:52, 9 ביולי 2011 (IDT)

למה ההצבעה טרם התחילה?

למה מחכים בעצם? תומר - שיחה 19:11, 8 ביולי 2011 (IDT)

חשבתי אולי לא כדאי כמה הצבעות בו זמנית. התחלתי את ההצבעה עכשיו.--גמדקנאי - שיחה 19:31, 8 ביולי 2011 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה בדיוני מחלוקת.

אין לפתוח את ההצבעה עד אשר שני הצדדים לא יכתבו את טיעוניהם. בהתאם לויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

אפשרות ראשונה - פיצול

1. --גמדקנאי - שיחה 19:31, 8 ביולי 2011 (IDT)
2. קולנואני - שיחה 01:23, 9 ביולי 2011 (IDT)
3. קלאופטרה - שיחה 05:51, 9 ביולי 2011 (IDT)
4. לפצל ולהוסיף את חוק קביעת הזמן לערך "שעון קיץ בישראל". גילגמש • שיחה 06:22, 9 ביולי 2011 (IDT)
5. רדיומן - שיחה 06:40, 9 ביולי 2011 (IDT)
6. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 09:35, 9 ביולי 2011 (IDT)
7. --א 158 - שיחה 17:23, 9 ביולי 2011 (IDT)
8. אני-ואתה • שיחה 20:58, 9 ביולי 2011 (IDT)
9. שבוע טוב! --כיכר השבת - שיחה 21:31, 9 ביולי 2011 (IDT)
10. שעון הקיץ בישראל, החקיקות והפולמוסים סביבו הם נושא בפני עצמו. פירוט גדול עליו בערך הראשי ייצור חוסר פרופורציה משווע. ‏YHYH ۩ שיחה 23:44, 09/07/2011
11. חי _{◣ 9.07.2011, 23:50 (שיחה)}
12. כמו גלגמש. ניר א. Blasphemer •• שיחה •• ט' בתמוז ה'תשע"א, 11.7.2011 , 9:32 (IDT)
13. להפריד גאוגרפיה מפוליטיקה. טוסברהינדי (שיחה) 04:24, 12 ביולי 2011 (IDT)

אפשרות שנייה - ללא פיצול

1. ‏Ori‏ • PTT‏ 19:39, 8 ביולי 2011 (IDT)
2. השתכנעתי. Hanay • שיחה 05:55, 9 ביולי 2011 (IDT)
3. לא הבנתי בכלל מדוע לפצל. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:27, 9 ביולי 2011 (IDT)
4. ישננושן - שיחה 19:32, 14 ביולי 2011 (IDT)

הערה לגבי ביצוע הפיצול

אם יתבצע הפיצול אבקש לשים לב שלא לדרוס בטעות את שיחה:שעון הקיץ בישראל, לשם פיצלתי בזמנו את דף השיחה.--גמדקנאי - שיחה 08:50, 15 ביולי 2011 (IDT)

תוצאות ההצבעה

יפוצל --גמדקנאי - שיחה 03:15, 16 ביולי 2011 (IDT)