ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:Absentee ballot

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<:Absentee ballot

• תאריך תחילת ההצבעה: 02:53, 16 בדצמבר 2020 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 02:52, 23 בדצמבר 2020 (IST)

הקדמה

• יש מחלוקת על שם הערך. מתייג את משתתפי הדיון: WikiJunkie, Lonparis, ניב, Telecart, Nik Sage, Bynadav PRIDE! - שיחה 19:38, 26 בנובמבר 2020 (IST)

  ההצבעה מתכוונת להתקדם לאנשהו? עברו שבועיים ועדיין אף אחד לא טורח להציג את עמדתו. יאיר • שיחה 16:24, 10 בדצמבר 2020 (IST)

  יאיר, אני חושב שכדאי להסיר כבר עכשיו את ההצעות שלא נומקו ולצאת להצבעה על השתיים שכן נומקו. ההצבעה הזו נמשכת יותר מדי זמן. ניב - שיחה 21:51, 12 בדצמבר 2020 (IST)

הסרתי את ההצעות שלא נומקו. כמובן, שאם יש תומכים להצעות הנ"ל, הם מוזמנים להשיבם ולנמקם. לבלוב 🎧 • כ"ז בכסלו ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 09:55, 13 בדצמבר 2020 (IST)

דיונים קודמים

• שיחה:Absentee ballot

המשך הדיון

עמדת צד א' - הערך ייקרא בשם הצבעה מרחוק

אני בעד הצבעה זו משני סיבות: האחת היא שלטעמי היא התרגום המדויק ביותר ל"כוונת המשורר", והשנייה היא מבחן גוגל. להלן מספר ידיעות וכתבות שעשו שימוש במונח:

• אסף אוני, ‏באירופה עוקבים בחשש: "קטסטרופה בעבור התדמית העולמית של הדמוקרטיה", באתר גלובס, 4 בנובמבר 2020
• ynet, טראמפ מציע לדחות את הבחירות לנשיאות מנובמבר - בגלל הקורונה, באתר כלכליסט, 30 ביולי 2020
• מיכאל פרתם, לא מצביעים - לא משלמים; הגיע הזמן למסיבת תה ישראלית, באתר TheMarker‏, 25 באוגוסט 2019
• אייל להמן, אדומים, כחולים, פרוגרסיבים. מילון הבחירות, באתר ynet, 2 בנובמבר 2020 - מדובר בכתבה מקיפה על מונחים מהבחירות האמריקאיות שעזרה לי רבות בכתיבת ערכים. אני ממליץ עליה כמקור איכותי.
• אליסון ברנן מה-CNN, בדואר ובמייל: באמריקה מצביעים לפני יום הבוחר, באתר ynet, 22 בספטמבר 2012

לסיכום, אני מאמין שהצבעה זו תשקף נאמנה את נושא הערך. ניב - שיחה 22:24, 10 בדצמבר 2020 (IST)

עמדת צד ב' - הערך ייקרא בשם הצבעת נפקדים

מדבריו של Nik Sage בדף השיחה בו תמך ב"הצבעת נפקדים": התרגום המילולי הוא "הצבעת נפקד" ולא "הצבעת היעדרות" ולא "הצבעת נעדר". למרות שנפקד ונעדר הן מילים נרדפות, הרי בעברית נהוג להשתמש בנעדר במובן של missing ובנפקד במובן של absentee. עם זאת, אני ממליץ על המינוח "הצבעת נפקדים" משום הקרבה שלו למונחים קיימים בעברית כמו "חוק נכסי נפקדים", ו-"נפקדים נוכחים" (Present absentee). ‏--Telecart - שיחה 17:32, 10 בדצמבר 2020 (IST)

עמדת צד ג' - הערך יאוחד לתוך הצבעה במעטפות כפולות

1. להצבעה בדואר יש ערך בפני עצמה.
2. בארה"ב כמו בישראל Absentee ballot כולל מעטפה כפולה.
3. בישראל כמו בארה"ב הצבעה במעטפה כפולה יכולה להיות הצבעה מוקדמת (בנציגויות ישראל בחו"ל - שבועיים לפני יום הבחירות) או להתבצע ביום הבחירות עצמו.
4. אין גרסה אנגלית להצבעה במעטפות כפולות אלא יש פסקה על ישראל בערך האנגלי (Absentee ballot), בה נכתב בין השאר: "Absentee ballots are restricted to soldiers, prisoners, sailors, overseas diplomats, disabled persons and hospitalized people." כלומר האנגלים הבינו שזה אותו דבר.
5. מכאן שלAbsentee ballot כבר יש שם מקובל מאוד בעברית: "הצבעה במעטפות כפולות". ממילא אין צורך בתרגום מילולי.
6. עמדת צד א' נומקה בהסתמכות על מבחן גוגל אולם לא הובהר מה הייתה הבחינה שנעשתה. יש כמובן גם כתבות שעושות שימוש במושג המעטפות הכפולות בהקשרים זרים.[1][2][3][4][5][6] בברכה, גנדלף - 02:53, 13/12/20

דיון כללי

לגבי סעיף 2, זה לפעמים, לא בכל המדינות. --Telecart - שיחה 19:14, 14 בדצמבר 2020 (IST)

המקור מציג את רשימת 16 המדינות בארה"ב שמחייבות את ועדת הבחירות לשלוח לבוחרים שנרשמו להצבעה בדואר secrecy sleeve. אז לכאורה, ב-34 מדינות אין מעטפות כפולות, וסופרי הקולות יכולים לראות מה כל אחד הצביע. האומנם? מובהר שם בסוף שמדובר בחלופה לאמצעים אחרים שנועדו לשמור על חשאיות ההצבעה בזמן פתיחת המעטפות. אז מהם האמצעים האחרים ומהו בכלל secrecy sleeve? מהסרטון הזה[7] נראה שמדובר במעטפה חד פעמית חדשה שניתנת לפתיחה מהירה יותר מאשר סתם מעטפה עם פס הדבקה, מהסוג המוכר בבחירות בארץ. לענייננו, גם זו נחשבת למעטפה כפולה. בברכה, גנדלף - 00:48, 15/12/20

לא, אתה טועה, תקרא שוב מה שכתוב. בכל המדינות (ודי.סי) יש אפשרות להצביע in absentia, חלק דורשות תירוץ (נניח, חיילים בשירות אקטיבי זה תירוץ מתקבל) ורוב המדינות לא דורשות תירוץ. אבל זה לא חשוב, כי מתוך כולן, רק 16 מדינות דורשות מעטפה כפולה (שזה מה שהם מכנים לפעמים secrecy sleeve או privacy sleeve). כל היתר פשוט לא דורשות דבר כזה. --Telecart - שיחה 01:19, 15 בדצמבר 2020 (IST)

הסברתי כבר את המקור שלך. הוא אינו עוסק במעטפות (envelopes) אלא בהשוואת הרגולציה ברמת ה-states בעניין ה-sleeves. טרם הצגת אפילו מקור אפילו לעניין מחוז אחד מתוך 4,143 המחוזות בארה"ב שבו, בפועל, ה-Absentee Ballot אינו כולל מעטפה כפולה מסוג כלשהו, אם זה אפשרי בכלל. בברכה, גנדלף - 01:47, 15/12/20

לא הסברת, כאמור אתה טועה; privacy sleeve = security envelope = secrecy sleeve = sealed envelope וכו׳. אין אחידות בשמות בין המדינות לדבר הזה (כמו שהם גם לא כולם קוראים לזה absentee ballot אגב) אבל זה הכל אותו דבר עם שמות שונים. אם תסתכל במקור ששלחתי, יש הפנייה לחוקים הרלוונטים במדינות השונות. למשל בניו יורק (בה הצבעתי באופן הזה לפני מספר שבועות), החוק מדבר על envelope ולא על sleeve למרות שזה ברשימה שהאתר מכנה sleeves. זה אותו הדבר כאמור. יש בפירוש מדינות בהן אין שום מעטפה/שרוול כפול/ה, למשל ראה ההוראות להצביע בדואר בקליפורניה [8], לא מצויינת מעטפה כפולה. --Telecart - שיחה 17:47, 15 בדצמבר 2020 (IST)

זה שלא בכל הסטייטים יש חוק של הסטייט שמחייב שימוש במעטפה כפולה, לא אומר שבפועל אין מעטפות כפולות. וגם אם יש מחוזות שבהם אין מעטפות כפולות, והמינוח העברי אינו מתאר אותם במדוייק, לא נורא. גם Absentee ballot, או כפי שאתה מציע לתרגם - הצבעת נפקדים, אינו שם מדוייק לכל מקרה. מהמקור שצירפת למדתי שבקליפורניה אם מעטפת ההצבעה בדואר לא חתומה, ועדת הבחירות מודיעה לבוחר שההצבעה שלו לא אושרה, והוא יכול להגיע ולהצביע בעצמו, עד 28 ימים לאחר יום הבחירות! אז בסופו של דבר הוא לא 'נפקד' בעת ההצבעה, אבל כן יש כאן נוהל מיוחד שאמור להיות מוצג במסגרת הערך שלפנינו למרות שהשם אינו מדוייק. בברכה, גנדלף - 00:13, 16/12/20

הכל טוב, אין לי אפילו בעיה מיוחדת עם ההצעה לאחד את הערכים, אני בסך הכל ציינתי שמה שכתוב למעלה ב-2 לא נכון בכל ארה״ב תמיד, אלא רק לפעמים. אגב, בקליפורניה זה באמת גם לא נקרא absentee ballot.‏ --Telecart - שיחה 03:56, 16 בדצמבר 2020 (IST)

אני מצביע בקליפורניה. יש רק מעטפה אחת ועליה נרשמים הפרטים האישיים. בקליפורניה זה בוודאות נקרא בעבר Absentee Ballot, אבל עכשיו אני רואה שההצבעה והמצביעים מסוג זה נקראים גם בכל מיני ניסוחים אחרים. בכל מקרה, גם אם יש מדינות שיש בהן מעטפה נוספת, זה רק אמצעי טכני לטופס הצבעה של סוג מסוים של מצביעים, שעל שמו נקרא הטופס. Liad Malone - שיחה 16:54, 16 בדצמבר 2020 (IST)

לפי המקור הזה[9] גם בקליפורניה חלק מהמחוזות משתמשים ב-secrecy sleeve. בברכה, גנדלף - 00:40, 17/12/20

כן זה ייתכן, הכללים משתנים כל הזמן וברוב המדינות יש למחוזות אפשרות לשנות את זה כראות עיניהם. בכל אופן, הנקודה עודנה עומדת והיא שלהבדיל מהכתוב למעלה בסעיף 2, בארה״ב ברוב המקרים absentee ballot אינו כרוך במעטפה כפולה. --Telecart - שיחה 00:51, 17 בדצמבר 2020 (IST)

הצבעה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

שיטת ההצבעה

יש לדרג את כל האפשרויות העומדות להצבעה. אפשרויות שתתעלמו מהן ייחשבו לאחרונות בתור. הדירוג יכול להיות חלקי, ואסור לו לכלול סתירות פנימיות.

את ההעדפות אפשר לנסח באופן מילולי, למשל "אפשרות א', ואם לא אז ב' או ג', ואם לא אז ד'". אפשר גם להשתמש בקיצורים המקובלים:

• ד – העדפת אפשרות ד' על פני כל אפשרות אחרת.
• בגא - העדפת אפשרות ב', ואם לא אז ג' ואם לא אז א' ואם לא אז כל אפשרות אחרת.
• ב(גא) - העדפת אפשרות ב' כאפשרות ראשונה ולאחר מכן א' או ג' ללא העדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
• גד(אב) – העדפת האפשרויות ג' ו-ד' על פני אפשרויות א' ו-ב', כשאפשרות ג' עדיפה על פני ד' ולאחריהן א' ו-ב' ללא ההעדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
• (דה)(אבג) – העדפת אפשרויות ד' או ה' (ללא העדפה ביניהן) על פני אפשרויות א', ב' או ג' (ללא העדפה ביניהן) ואותן על פני כל אפשרות אחרת.

הקולות ישוקללו לפי שיטת שולצה למציאת זוכה יחיד.

אפשרויות ההצבעה

• אפשרות א' – שם הערך יהיה "הצבעה מרחוק"
• אפשרות ב' – שם הערך יהיה "הצבעת נפקדים"
• אפשרות ג' – הערך יאוחד לתוך "הצבעה במעטפות כפולות"

ההצבעה

1. אבג PRIDE! - שיחה 12:11, 16 בדצמבר 2020 (IST)
2. אגב בני • שיחה • א' בטבת ה'תשפ"א • 12:46, 16 בדצמבר 2020 (IST)
3. אגב Eladti - שיחה 12:49, 16 בדצמבר 2020 (IST)
4. גבא 🌞 לבלוב 🎧 • א' בטבת ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 13:14, 16 בדצמבר 2020 (IST)
5. אבג יאיר • שיחה 13:15, 16 בדצמבר 2020 (IST)
6. אבג הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ ויקיפדיה חוגגת 300,000 ערכים 13:16, 16 בדצמבר 2020 (IST)
7. גא בברכה, גנדלף - 14:10, 16/12/20
8. אבג Mbkv717 • שיחה • א' בטבת ה'תשפ"א • 14:30, 16 בדצמבר 2020 (IST)
9. אבג ניב - שיחה 15:59, 16 בדצמבר 2020 (IST)
10. בג Telecart - שיחה 16:44, 16 בדצמבר 2020 (IST)
11. אבג • חיים 7 • שיחה • 16:54, 16 בדצמבר 2020 (IST)
12. ב Liad Malone - שיחה 16:55, 16 בדצמבר 2020 (IST)
13. בא Lonparis - שיחה 21:54, 16 בדצמבר 2020 (IST)
14. גאב Amikamraz - שיחה 02:16, 17 בדצמבר 2020 (IST)
15. אבג Chaimkapusta - שיחה 22:13, 17 בדצמבר 2020 (IST)
16. אג Ldorfman • שיחה 01:28, 18 בדצמבר 2020 (IST)
17. ב --היידן 15:39, 18 בדצמבר 2020 (IST)
18. א דזרט • שיחה • גוררים אתכם לעוד בחירות! - חג שמח! 15:52, 18 בדצמבר 2020 (IST)
19. ב ערן - שיחה 17:04, 18 בדצמבר 2020 (IST)
20. אב Wikiped201820 - שיחה 00:29, 19 בדצמבר 2020 (IST)
21. (אב)ג xnet1234 - שיחה 01:59, 19 בדצמבר 2020 (IST)
22. א סופרוומן - שיחה 12:39, 20 בדצמבר 2020 (IST)
23. ג דוריאן • DGW – Talk‏ 02:44, 21 בדצמבר 2020 (IST)
24. באג בורה בורה - שיחה 16:52, 21 בדצמבר 2020 (IST)
25. אב נרו יאיר • שיחה • ו' בטבת ה'תשפ"א • 18:52, 21 בדצמבר 2020 (IST)
26. ג תומר - שיחה 18:55, 21 בדצמבר 2020 (IST)
27. אב. מו סיזלאק • הטברנה 11:32, 22 בדצמבר 2020 (IST)

תוצאות ההצבעה

מתייג את Dovno PRIDE! - שיחה 10:44, 23 בדצמבר 2020 (IST)

מתייג את יוניון ג'ק PRIDE! - שיחה 15:12, 23 בדצמבר 2020 (IST)

יש 27 מצביעים, מתוכם 15 בחרו באפשרות א' בתור העדיפות הראשונה, כלומר רוב של 55%. ולכן אפשרות א' היא הנבחרת. יוניון ג'ק - שיחה 16:33, 23 בדצמבר 2020 (IST)