ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:Something to Remember
דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
- תאריך תחילת ההצבעה: ~~~~~
- תאריך סיום ההצבעה: {{ס:#זמןמ:H:i, j xg Y|+6 days +23 hours +59 minutes}} (IDT)
הקדמה[עריכת קוד מקור]
- הפניה לדיון קודם: שיחה:Something to Remember
האם יש להשתמש בקישורים לדפים מהם ניתן לקנות מוצר כלשהו בערך זה.
- אם המחלוקת היא רק על דף אחד (או עשרה) אז היא מיותרת - הייתה הסכמה נגד קישורים כאלה בו ותהיה הסכמה נגדם בכל דף בנפרד. ברור לרוב הוויקיפדים שאין לשלוח קוראים לדפים פרסומיים במובהק. הבעיה היא שיש מאות דפים כאלה וכדאי להראות שהקהילה מסכימה להסרת כל הקישורים הפרסומיים. מיה - שיחה 22:38, 25 ביולי 2020 (IDT)
דיונים קודמים[עריכת קוד מקור]
- לא רק אמזון ולא כל אמזון. קישורים לדף מחיר ורכישה של מוצר. מיה - שיחה 22:32, 25 ביולי 2020 (IDT)
שימי לב שאני עושה הצבעה רק על הנעשה בערך הזה. האם גם בערך הזה היו קישורים מעבר לאמזון? אם כן, אתקן בהתאם (ראיתי שהדיון כאן נסוב רק סביב אמזון. אם פספסתי, סליחה).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:33, 25 ביולי 2020 (IDT)תיקנתי, תודה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:34, 25 ביולי 2020 (IDT)
המשך הדיון[עריכת קוד מקור]
עמדת הצד הראשון- מחיקת המקורות מאמזון בערך[עריכת קוד מקור]
מוטב שלא להשתמש בקישורים המציעים מכירה של מוצר כלשהו כיוון שהם אינם ניטראליים. מדובר בדפים שמטרתם היא לשווק מוצר מסוים ועל כן הם מספקים מידע על המוצר, ולא מקור אמין של ממש. השימוש היחיד המתאים להם הוא כנראה אם מדברים ספציפית עליהם (למשל אם מדברים באופן ספציפי על אמזון. בדומה לשימוש בציוצים בטוויטר או פוסטים בפייסבוק כמקור כשמדברים עליהם ישירות).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:30, 25 ביולי 2020 (IDT)
- מתייג את מיה, Gilgamesh.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:30, 25 ביולי 2020 (IDT)
- אני לא בטוח שכדאי להצביע על הערך הזה. הבעיה משותפת לערכים נוספים וכדאי לערוך הצבעה משותפת כי זה מופיע בערכים רבים. אין מניעה לקיים הצבעה על יותר מערך אחד. כמו כן, אני חושב שהדיון בדף שיחת הערך היה קצר מדי ונדרש דיון נוסף לפני שפונים להצבעה. למען הסר ספק אצביע בעד השארת המקורות אם ההצבעה תפתח במועד הקרוב. אני רואה במועד פתיחת ההצבעה פגם חמור ורמיסה של הנהלים שלנו ועל כן לא אוכל לתמוך בהצעה ללא קשר לעמדתי העקרונית נגד הקישורים האלה. גילגמש • שיחה 22:37, 25 ביולי 2020 (IDT)
- זה לא הדיון הראשון וגם לא השני. מיה - שיחה 22:39, 25 ביולי 2020 (IDT)
- ההצבעה הזאת נפתחה בחטא חמור. אני לא אתן יד לדבר כזה. יש פה פגיעה חמורה מאוד בכל המקובל כאן לגבי הצבעות. אצביע באופן המנוגד לעמדת פותח ההצבעה. לא מספיק שנערכו דיונים אי שם בעבר. גילגמש • שיחה 22:41, 25 ביולי 2020 (IDT)
- אתה יודע שממילא מחכים 3 ימים, כן? מיה - שיחה 22:43, 25 ביולי 2020 (IDT)
- אני יודע היטב. זה לא פרק זמן סביר. אני רואה בפתיחת ההצבעה מחטף וחוסר מיצוי הדיון בדף שיחת הערך. אני בטוח שרבים אחרים גם כן יצביעו באופן דומה לשלי בלי קשר לעמדתם העקרונית. אי אפשר לתת יד לזלזול במסורת שלנו לגבי הצבעות מחלוקת. גילגמש • שיחה 22:44, 25 ביולי 2020 (IDT)
- ושמת לב שהדיון בדף השיחה התחיל באפריל השנה? מיה - שיחה 22:46, 25 ביולי 2020 (IDT)
- גילגמש, הבעיה בהצבעה היא בנושא הערכים המשותפים שלא רשמתי? סליחה אם כן, לא חשבתי על זה (כמובן שאין הכוונה לעשות פה מחטף). מוזמן לקשר ערכים נוספים עם בעיה דומה ואוסיף אותם להצבעה, או שנעשה דיון רחב יותר בנושא לפני, אם אתה חושב שיש צורך (בעיקרון, כמו שמיה כתבה, היה דיון בנושא לפני כמה חודשים ואז זה חזר מחדש לפני כמה ימים. אמרתי עוד בדיון הקודם שאפתח הצבעת מחלוקת אך משום מה לא עשיתי זאת אז).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:45, 25 ביולי 2020 (IDT)
- זה עניין קטן יחסית כי אכן ניתן לקשר ערכים נוספים. הבעיה העקרונית היא פתיחת ההצבעה זמן קצר לאחר פתיחת הדיון. אני רואה בכך פגם חמור. גילגמש • שיחה 22:49, 25 ביולי 2020 (IDT)
- אבל היה דיון במקור מאפריל. לא עברו אפילו ארבעה חודשים (זה כמעט....) . טכנית מותר, לא? אם אתה חושב שעבר מאז מספיק זמן, אעצור את ההצבעה. סליחה שוב, לא הייתה לי כוונה לעשות מחטף.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:50, 25 ביולי 2020 (IDT)
- אני רואה בצורך לקבל אישור למחוק פרסומות פגם חמור, אבל היגיון לחוד וכללי גרסה יציבה לחוד. מיה - שיחה 22:51, 25 ביולי 2020 (IDT)
- זו עריכה משמעותית שנמצאת במחלוקת, לא ייתכן שמשתמש יעשה זאת על דעת עצמו.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:52, 25 ביולי 2020 (IDT)
- ולדעתי לא ייתכן להסכים שקבוצת משתמשים תייבא פרסומות מוויקאנגלית, אבל זה קרה וממשיך לקרות. מיה - שיחה 22:54, 25 ביולי 2020 (IDT)
- דרך אגב, אותה קבוצה עיכבה את פתיחת ההצבעה באפריל ("בגלל פסח") ובינתיים הדיון יצא לפגרה והבעיה נשארה. מיה - שיחה 22:58, 25 ביולי 2020 (IDT)
- ולדעתי לא ייתכן להסכים שקבוצת משתמשים תייבא פרסומות מוויקאנגלית, אבל זה קרה וממשיך לקרות. מיה - שיחה 22:54, 25 ביולי 2020 (IDT)
- זו עריכה משמעותית שנמצאת במחלוקת, לא ייתכן שמשתמש יעשה זאת על דעת עצמו.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:52, 25 ביולי 2020 (IDT)
- אני רואה בצורך לקבל אישור למחוק פרסומות פגם חמור, אבל היגיון לחוד וכללי גרסה יציבה לחוד. מיה - שיחה 22:51, 25 ביולי 2020 (IDT)
- אבל היה דיון במקור מאפריל. לא עברו אפילו ארבעה חודשים (זה כמעט....) . טכנית מותר, לא? אם אתה חושב שעבר מאז מספיק זמן, אעצור את ההצבעה. סליחה שוב, לא הייתה לי כוונה לעשות מחטף.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:50, 25 ביולי 2020 (IDT)
- זה עניין קטן יחסית כי אכן ניתן לקשר ערכים נוספים. הבעיה העקרונית היא פתיחת ההצבעה זמן קצר לאחר פתיחת הדיון. אני רואה בכך פגם חמור. גילגמש • שיחה 22:49, 25 ביולי 2020 (IDT)
- אני יודע היטב. זה לא פרק זמן סביר. אני רואה בפתיחת ההצבעה מחטף וחוסר מיצוי הדיון בדף שיחת הערך. אני בטוח שרבים אחרים גם כן יצביעו באופן דומה לשלי בלי קשר לעמדתם העקרונית. אי אפשר לתת יד לזלזול במסורת שלנו לגבי הצבעות מחלוקת. גילגמש • שיחה 22:44, 25 ביולי 2020 (IDT)
- אתה יודע שממילא מחכים 3 ימים, כן? מיה - שיחה 22:43, 25 ביולי 2020 (IDT)
- ההצבעה הזאת נפתחה בחטא חמור. אני לא אתן יד לדבר כזה. יש פה פגיעה חמורה מאוד בכל המקובל כאן לגבי הצבעות. אצביע באופן המנוגד לעמדת פותח ההצבעה. לא מספיק שנערכו דיונים אי שם בעבר. גילגמש • שיחה 22:41, 25 ביולי 2020 (IDT)
- זה לא הדיון הראשון וגם לא השני. מיה - שיחה 22:39, 25 ביולי 2020 (IDT)
- אני לא בטוח שכדאי להצביע על הערך הזה. הבעיה משותפת לערכים נוספים וכדאי לערוך הצבעה משותפת כי זה מופיע בערכים רבים. אין מניעה לקיים הצבעה על יותר מערך אחד. כמו כן, אני חושב שהדיון בדף שיחת הערך היה קצר מדי ונדרש דיון נוסף לפני שפונים להצבעה. למען הסר ספק אצביע בעד השארת המקורות אם ההצבעה תפתח במועד הקרוב. אני רואה במועד פתיחת ההצבעה פגם חמור ורמיסה של הנהלים שלנו ועל כן לא אוכל לתמוך בהצעה ללא קשר לעמדתי העקרונית נגד הקישורים האלה. גילגמש • שיחה 22:37, 25 ביולי 2020 (IDT)
עמדת הצד השני- השארת המקורות מאמזון בערך[עריכת קוד מקור]
מתייג את Hello513, King G.A, דוריאן, בורה בורה, מו סיזלאק, YairMelamed המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:30, 25 ביולי 2020 (IDT)
- מקורות מאמזון וכל אתר מכירות כלשהו לגיטימיים, כל עוד הם נמצאים בערך כמקור מידע ולא סתם. לדוגמה: לא הייתי שם אותם אחרי המשפט "האלבום יצא לאור ב-25 ביולי על ידי חברת תקליטים X", זה משפט מובן מאליו שניתן לאמת אותו גם ללא המקור הזה. אך הייתי שם את זה כמקור ליציאה לאור באיזה שהיא מדינה, או באיזה תאריך יצא כויניל, תקליטור וכו'. בערך הנוכחי הזה, צריך את הקישורים. YairMelamed • שיחה 22:33, 25 ביולי 2020 (IDT)
- אציין כאן שתראו בערך (אנ') יש שירים שהם רצועות בונוס באמזון מה נעשה ? נסיר את הקישור ואך אנשים יראו את הרצועות ? זה כמו רצועות בונוס בספוטיפיי או אייטונס או טארגט אשר נמכרים רק אצלהם ? בנוסף ישנם גרסאות שהם שונות מהמהדורות שמוצגות במדינות שונות וגם באלבום פיזית ואורכים שונים. במידה ונסיר אך יראו ויגיעו לרצועות ולמקורות האלה אנשים ללא מקור כלשהו ? King G.A - נא התנהגו בהתאם 00:22, 26 ביולי 2020 (IDT)
- בכל מקרה הדיון כאן כרגע לא רלוונטי. יש לנו את דף השיחה כרגע ובהמשך נעשה הצבעה כוללת או מדיניות, מה שיימצא לנכון.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 00:25, 26 ביולי 2020 (IDT)
- אני מצייג עוד דוגמאות שוב כאן (אנ'), רצועות בונוס שונות במהדורה דיגיטלית וגם בטארגט. אותו סיפור כאן (אנ')} וכנ"ל (אנ'), אלא מקורות שהם די תורמים ולא סתם והם מראים את המהדורות שיצאו ובאיזה מדינות גם תאריכי יציאה לפעמים כשאשר אלבום בארץ יכול לצאת כמה ימים אחרי ובמדינה שונה לפני. King G.A - נא התנהגו בהתאם 00:27, 26 ביולי 2020 (IDT)
- לא רלוונטי לרשום את זה פה. אנא תרשום זאת איפה שיש עכשיו דיון על זה (במזנון או בדף השיחה).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 00:31, 26 ביולי 2020 (IDT)
- נוכח עמדתו של גילגמש בעמדת הצד הראשון, ונוכח הטיעון בעמדה זו: "לא רלוונטי לרשום את זה פה. אנא תרשום זאת איפה שיש עכשיו דיון על זה (במזנון או בדף השיחה)", יש למחוק הצבעה זו, ולהמשיך את הדיון בדף השיחה של הערך. דוריאן • DGW – Talk 05:56, 26 ביולי 2020 (IDT)
- לא רלוונטי לרשום את זה פה. אנא תרשום זאת איפה שיש עכשיו דיון על זה (במזנון או בדף השיחה).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 00:31, 26 ביולי 2020 (IDT)
- אני מצייג עוד דוגמאות שוב כאן (אנ'), רצועות בונוס שונות במהדורה דיגיטלית וגם בטארגט. אותו סיפור כאן (אנ')} וכנ"ל (אנ'), אלא מקורות שהם די תורמים ולא סתם והם מראים את המהדורות שיצאו ובאיזה מדינות גם תאריכי יציאה לפעמים כשאשר אלבום בארץ יכול לצאת כמה ימים אחרי ובמדינה שונה לפני. King G.A - נא התנהגו בהתאם 00:27, 26 ביולי 2020 (IDT)
- בכל מקרה הדיון כאן כרגע לא רלוונטי. יש לנו את דף השיחה כרגע ובהמשך נעשה הצבעה כוללת או מדיניות, מה שיימצא לנכון.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 00:25, 26 ביולי 2020 (IDT)
- אציין כאן שתראו בערך (אנ') יש שירים שהם רצועות בונוס באמזון מה נעשה ? נסיר את הקישור ואך אנשים יראו את הרצועות ? זה כמו רצועות בונוס בספוטיפיי או אייטונס או טארגט אשר נמכרים רק אצלהם ? בנוסף ישנם גרסאות שהם שונות מהמהדורות שמוצגות במדינות שונות וגם באלבום פיזית ואורכים שונים. במידה ונסיר אך יראו ויגיעו לרצועות ולמקורות האלה אנשים ללא מקור כלשהו ? King G.A - נא התנהגו בהתאם 00:22, 26 ביולי 2020 (IDT)
כל מקור הוא טוב ומבורך. ביחוד תמוהה הדרישה להסיר דווקא קישורים לאמזון. באמת הם צריכים את הקורא ורבע שיגיעו ממנו בשנה! בורה בורה - שיחה 19:45, 26 ביולי 2020 (IDT)
- בורה בורה, הדיון פה מאורכב ולא נמחק מטעמי שימור אחרי שההצבעה נעצרה כעת (תהיה במועד מאוחר יותר, או שכבר תהיה מדיניות, בגלל שהדיון המחודש שהתחיל בנושא לפני ימים מספר רק החל). נא להגיב רק במזנון או בדף השיחה או בדף השיחה הזה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 19:48, 26 ביולי 2020 (IDT)
הצבעה[עריכת קוד מקור]
זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.
אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.
אפשרות ראשונה – תיאור תמציתי של אפשרות זו[עריכת קוד מקור]
מחיקת כל הערות השוליים לדפים מהם ניתן לרכוש מוצר כלשהו בערך זה