ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:הרג ג'ורג' פלויד

<שיחה:הרג ג'ורג' פלויד

• תאריך תחילת ההצבעה: 23:01, 28 ביוני 2020 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 23:00, 5 ביולי 2020 (IDT)

הקדמה

דיון כיצד יכונה שם הערך. ההצעות שעלו בדף השיחה מובאות לעיל, ניתן להוסיף הצעות נוספות אם הינכם בעלי זכות הצבעה ואתם תומכים בה

דיונים קודמים

• הפניה לדיון קודם: שיחה:הרג ג'ורג' פלויד

המשך הדיון

אפשרות א' - שם הערך יהיה "פרשת מותו של ג'ורג' פלויד"

כך אנו מכנים את כל מקרה המוות שארעו, גם כאלו שארעו על ידי שוטרים, כל עוד בית המשפט לא הכריע הרי שאין מקומנו לעשות זאת, וגם לאחר שבית המשפט מכריע הכותרת תקינה • חיים 7 • שיחה • 21:43, 21 ביוני 2020 (IDT)

אני תומך באפשרות זו. ואתה צודק שזוהי תבנית שמות מקובלת כאן לדוגמה: פרשת מותה של נדה אגא-סולטאן (שנהרגה מירי בהפגנה). זו תבנית שמות ניטרלית (ולא מכובסת, בניגוד לטענות שעלו בדף השיחה). אבל לא נכון לומר ש"כך אנו מכנים את כל מקרה המוות שארעו" כי יש גם ערכים של "פרשת הריגה..." או "הריגה...". לדוגמה פרשת הריגת ידידיה סגל והריגת איאד אלחלאק ועוד (אם כי במקרים אלה ההריגה יותר מובהקת מבמקרה הנוכחי). Ronam20 - שיחה 00:44, 22 ביוני 2020 (IDT)

מה בדיוק לא מובהק בהריגתו של ג'ורג' פלויד? יוניון ג'ק - שיחה 03:21, 22 ביוני 2020 (IDT)

תומך באפשרות זו. במיוחד כשהאפשרויות האחרות מתייחסות לרצח מדרגה שלישית כהריגה. Chaimkapusta - שיחה 15:04, 22 ביוני 2020 (IDT)

לא אמרתי שלא מובהק, אלא פחות משני הערכים הנזכרים למעלה שבהם נעשתה הריגה מכוונת ולא היו מעורבים פקטורים נוספים שהשפיעו על המוות (בניגוד לאפקט של מנת הסמים במקרה הנוכחי). אבל למרות שהשם הכללי יותר נראה לי יותר, גם האפשרות שאתה מצדד בה היא בסדר ואני לא רואה בה בעיה עובדתית (לא הייתי יוזם הצבעה על כך). Ronam20 - שיחה 21:45, 22 ביוני 2020 (IDT)

קודם כל ברור שהשם הזה הכי מתאים למצב כרגע, זה שהוגשו כתבי אישום זה לא אומר שמישהו הורשע ברצח או הריגה ועדיין לא נקבע בבית משפט שזו הריגה או רצח כך שלקרוא לערך "הרג" זה לא נכון בכלל! אין כל סמכות משפטית לקבוע כי זהו "הרג" --יהלום מלוטש - שיחה 11:50, 1 ביולי 2020 (IDT)

אפשרות ב' - שם הערך יהיה "הריגת ג'ורג' פלויד"

• אין כאן שום "פרשה". כל העובדות ידועות היטב החל מהרגע הראשון. וידוע היטב לכל שהוא נהרג. אין שום סיבה ששם הערך לא ישקף עובדה בסיסית זו. יוניון ג'ק - שיחה 01:58, 22 ביוני 2020 (IDT)

  א. "פרשה" תיתכן גם כשהכול ידוע. ב. אתה מערבב משמעויות. זה שמישהו נהרג לא אומר שמדובר בהריגה. יכול להיות רצח, הריגה, גרימת מוות ברשלנות. יכול להיות גם (לא במקרה הזה) שאף אחד לא אשם. נרו יאיר • שיחה • ט' בתמוז ה'תש"ף • 19:24, 1 ביולי 2020 (IDT)

אפשרות ג' - שם הערך יהיה "רצח ג'ורג' פלויד"

לא חונקים אדם במשך שמונה דקות וארבעים ושש שניות בטעות. ומאותה סיבה בדיוק, שאובין מואשם כעת ברצח. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 18:40, 22 ביוני 2020 (IDT)

דרק שאובין מואשם ברצח מדרגה שלישית. למיטב ידיעתי והבנתי, זה אומר שהוא לא תכנן ו/או רצה במותו של ג'ורג' פלויד. במדינת ישראל, עבירה מסוג זה נקראת הריגה. יוניון ג'ק - שיחה 19:15, 22 ביוני 2020 (IDT)

ראשית, הוא מואשם ברצח מדרגה שנייה ללא כוונה. שנית, לפי סעיף 300 לחוק העונשין, התשל"ז–1977, המישור החפצי של היסוד הנפשי בעבירת הרצח הוא כוונה או אדישות. לפי החוק של מדינת מינסוטה, הן ברצח מדרגה שנייה ללא כוונה הן ברצח מדרגה שלישית, המישור החפצי של היסוד הנפשי הוא אדישות. עלמה/יאיר • שיחה 19:34, 22 ביוני 2020 (IDT)

אכן היתה שם אדישות ולדעתי גם כוונה. לדעתי השם המתאים כאן: רצח ג'ורג' פלויד. להביט לאופק *חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 22:52, 22 ביוני 2020 (IDT)

רצח ג'ורג' פלויד הוא השם הנכון לערך. הבנאדם נרצח - על זה אין עוררין - ולכן על שם הערך להקרא כך. אם שם הערך יהיה "הרג ג'ורג' פלויד" או "פרשת מותו של ג'ורג' פלויד" זה ימעיט וימזער את המעשה שהתרחש. לא מדובר באישה שנורתה בהפגנה (דבר פסול גם כן, אך לא מדובר ברצח), פה השוטר התכוון להרוג את פלויד, גם אם לא באופן מודע - לא חונקים בנאדם שמונה דקות בלי כוונה להרוג. Yiftaa - שיחה 22:28, 25 ביוני 2020 (IDT)

מאיפה הבאת את הרעיון שאין על כך עוררין? אפילו בדף הנוכחי היה מי שערער על כך. לכל היותר אתה יכול לומר שלדעתך העוררין טועים. Ronam20 - שיחה 22:32, 25 ביוני 2020 (IDT)

לפעמים אנשים לא מבחינים בין "אני לגמרי בטוח" ובין "אין עוררין". נרו יאיר • שיחה • ט' בתמוז ה'תש"ף • 17:15, 1 ביולי 2020 (IDT)

אני רוצה להזכיר גם שוויקיפדיה העברית אינה וויקיפדיה ישראל. אם כתב האישום מגדיר זאת כרצח, ורוב הדיווחים מגדירים זאת כרצח (כמו שעולה מחיפוש שלי בGoogle news), הדבר הנכון יהיה שכותרת הערך תהיה רצח. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 15:24, 26 ביוני 2020 (IDT)

אגב, נראה שגם המחפשים בגוגל משתמשים ב"רצח" באופן מוחלט. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 15:28, 26 ביוני 2020 (IDT)

גם לדעתי מדובר ברצח, ועדיין זה רעיון גרוע מאד שיהיה כתוב בוויקיפדיה שאדם (במיוחד אדם חי) ביצע רצח, כשאותו אדם לא הורשע בבית משפט. הטיעונים שעלו פה עד כה מניחים שזה מקומם של עורכים בויקיפדיה להחליט בהצבעה מהו האישום הנכון (לקורא הישראלי או בעולם) וגם מהי תוצאת המשפט. פוליתיאורי - שיחה 19:58, 28 ביוני 2020 (IDT)

זווית אחרת: רצח יכול להתבצע גם ללא הרשעה. יש להבדיל בין האדם שנרצח לבין האדם שביצע או לא ביצע את המעשה. הרי השוטר יכול לצאת זכאי, אשם ברצח, בהריגה, גרימת מוות. הוא גם יכול להתאבד או להימלט מאימת הדין. אבל ברמה המעשית האדם נרצח. כשם שאדם שהואשם בקבלת שוחד יכול לצאת זכאי (פס"ד מהרשק 1976) אך נותן השוחד יכול לצאת אשם – כך גם אדם יכול לסיים את חייו כי הוא נרצח, גם אם הרוצח לא נתפס או לא הורשע ברצח. חזרתי • ∞ • שיחה 20:32, 28 ביוני 2020 (IDT)

זה נכון במקרה שפושע לא נתפס או לא הועמד לדין, או במקרה היסטורי, שבו היסטוריונים יכולים לגבש הסכמה בדיעבד על מהות המעשה. אבל במקרה הזה ברור מי ביצע את המעשה, ואותו אדם נעצר ומועמד למשפט, שבו ללא ספק ידונו במהות המעשה. אז לקרוא לערך "רצח ג'ורג' פלויד" זה אותו הדבר כמו להחליט שמהות המעשה, האשמה ופסק הדין כבר ידועים טרם המשפט.פוליתיאורי - שיחה 20:44, 28 ביוני 2020 (IDT)

כמו כן, האם לטענתך גם אם השוטר יצא זכאי, יש לקרוא לערך רצח ג'ורג' פלויד? פוליתיאורי - שיחה 20:46, 28 ביוני 2020 (IDT)

כן. עצם הזיכוי לא משנה את המעשה. אם יצא זכאי, אז הנרצח "סתם מת"? רוצח יכול לצאת זכאי בגלל אי שפיות, כשל בראיות וכד'. חזרתי • ∞ • שיחה 21:16, 28 ביוני 2020 (IDT)

אולי הוא פשוט לא נרצח. ייתכן שנהרג. זה טרגי, העבריין צריך להיענש, אבל זה עדיין לא חייב להיות רצח. בעברית רצח הוא דווקא בכוונה תחילה לרצוח. נרו יאיר • שיחה • ט' בתמוז ה'תש"ף • 17:17, 1 ביולי 2020 (IDT)

אפשרות ד' - שם הערך יהיה "מותו של ג'ורג' פלויד"

אם כבר מצביעים שולצה, אז מוטב שגם אפשרות זו תעמוד להצבעה, לצד אפשרות א' (מוטב אילו במקום אפשרות א', אבל זה לא בשליטתי). הסיבה פשוטה: אין פה שום "פרשה". יוניון ג'ק - שיחה 03:12, 24 ביוני 2020 (IDT)

אפשרות ה' - שם הערך יהיה "המתת ג'ורג' פלויד"

"המתה" היא השם הגנרי שהציע המחוקק למעשה שגרם למותו של אדם. עלמה/יאיר • שיחה 23:01, 25 ביוני 2020 (IDT)

משפטני מדי ולא בשפה טבעית. Ronam20 - שיחה 23:24, 25 ביוני 2020 (IDT)

החלופה הלשונית הניטרלית. אני מזכיר שבכל מקרה תהיינה הפניות, המחלוקת נסובה בגין הקונוטציה שמשויכת לשם הערך. אם פנקייק יכולה להיות חביתית – גם רצח, הרג, הריגה ופרשת מותו יכולות להיות המתה. עלמה/יאיר • שיחה 23:44, 25 ביוני 2020 (IDT)

דווקא חביתית נמצאת במיעוט בהקשר זה, כי יש לנו הרבה ערכים שנקראים בשם הלועזי שלהם, כמו שניצל, קונטרבס או דייט. אבל נימוק אפילו יותר מוצלח נגד שימוש במילה "המתה" הוא העובדה שהמתה מפנה בכלל להריגה. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 15:17, 26 ביוני 2020 (IDT)

להריגה משויך הקשר (מיושן) של עבירת ההריגה, ומכוח הקשר זה הבחנה ביחס לעבירת הרצח. להמתה לא משויך הקשר כזה מפני שהחוק לא מייחד להמתה עבירה מסוימת אלא קטגוריה של עבירות, ולכן יש להעדיף השם הגנרי. בהחלט ייתכן שיש לשנות את שמו של הערך הריגה להמתה, אבל זו שאלה נפרדת ולא רלוונטית לענייננו. עלמה/יאיר • שיחה 17:00, 26 ביוני 2020 (IDT)

גם להמתה יש הקשר משויך, של המתת חסד או המתת מזיקים. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 23:04, 26 ביוני 2020 (IDT)

מחזק. "המתה" נשמע לאדם הממוצע שאינו משפטן כמו מונח השאוב מתחום בעלי החיים. לא ראוי בעיניי. TheStriker - שיחה 00:43, 1 ביולי 2020 (IDT)

דיון כללי

תלוי מה מספר האפשרויות שיינתנו. אם יהו 2, אז המצב ישאר אחד מול השני. אם יהו 3 (או יותר), המצב ייהפך לשולצה. Euro know - שיחה 12:09, 22 ביוני 2020 (IDT)

אופציה 2 ו-3 (הכוונה לאופציה 2 ולאופציה שהוסרה מסדר היום לעת עתה ונמחקה Ronam20‏) הן אותה אופציה. אני לא רואה סיבה לפצל את ההצבעה לשתי אפשרויות שההבדל ביניהן הוא סמנטי. גילגמש • שיחה 19:19, 22 ביוני 2020 (IDT)

בכלל ציינתי שזה תלוי מה יהיה מספר האפשרויות המוצעות בהצבעת המחלוקת הזו. בגלל שיש 4, זה שולצה. אם היה 2, הייתי משאיר אחד מול השני (והנמנעים או המתלבטים יהו תחת הנמנעים/מתלבטים, ודינם כאן גם דינם שם). Euro know - שיחה 07:36, 25 ביוני 2020 (IDT)

אותי מעניין למה אף אחת מהאופציות היא לא שם הערך הנוכחי... Ori115511 - שיחה 16:41, 2 ביולי 2020 (IDT)

אופציה ב' ושם הערך הנוכחי זה פחות או יותר אותו הדבר רק בנוסח טיפה שונה, אבל אותה משמעות. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 16:43, 2 ביולי 2020 (IDT)

הבנתי תודה :) Ori115511 - שיחה 16:44, 2 ביולי 2020 (IDT)

תוצאת הביניים

נכון לעכשיו חלופה א' גוברת על חלופות ב'-ד' ב-5-6 קולות ועל חלופה ה' ב-20 קולות. בברכה, גנדלף - 02:51, 03/07/20

הפער גדל ל7 קולות על ב' וג', 4 קולות על ד' ו21 על ה'. //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 00:35, 4 ביולי 2020 (IDT)

הצבעה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

שיטת ההצבעה

יש לדרג את כל האפשרויות העומדות להצבעה. אפשרויות שתתעלמו מהן ייחשבו לאחרונות בתור. הדירוג יכול להיות חלקי, ואסור לו לכלול סתירות פנימיות.

את ההעדפות אפשר לנסח באופן מילולי, למשל "אפשרות א', ואם לא אז ב' או ג', ואם לא אז ד'". אפשר גם להשתמש בקיצורים המקובלים:

• ד – העדפת אפשרות ד' על פני כל אפשרות אחרת.
• בגא - העדפת אפשרות ב', ואם לא אז ג' ואם לא אז א' ואם לא אז כל אפשרות אחרת.
• ב(גא) - העדפת אפשרות ב' כאפשרות ראשונה ולאחר מכן א' או ג' ללא העדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
• גד(אב) – העדפת האפשרויות ג' ו-ד' על פני אפשרויות א' ו-ב', כשאפשרות ג' עדיפה על פני ד' ולאחריהן א' ו-ב' ללא ההעדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
• (דה)(אבג) – העדפת אפשרויות ד' או ה' (ללא העדפה ביניהן) על פני אפשרויות א', ב' או ג' (ללא העדפה ביניהן) ואותן על פני כל אפשרות אחרת.

הקולות ישוקללו לפי שיטת שולצה למציאת זוכה יחיד.

אפשרויות ההצבעה

• אפשרות א' - שם הערך יהיה "פרשת מותו של ג'ורג' פלויד"
• אפשרות ב' - שם הערך יהיה "הריגת ג'ורג' פלויד"
• אפשרות ג' - שם הערך יהיה "רצח ג'ורג' פלויד"
• אפשרות ד' - שם הערך יהיה "מותו של ג'ורג' פלויד"
• אפשרות ה' - שם הערך יהיה "המתת ג'ורג' פלויד"

ההצבעה

1. ה. עלמה/יאיר • שיחה 23:07, 28 ביוני 2020 (IDT)
2. בדהאג דגש חזק - שיחה 23:08, 28 ביוני 2020 (IDT)
3. גבד ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 23:10, 28 ביוני 2020 (IDT)
4. אדב Eladti - שיחה 23:11, 28 ביוני 2020 (IDT)
5. אדבה Ronam20 - שיחה 23:11, 28 ביוני 2020 (IDT)
6. גבאהד RimonLV - שיחה 23:20, 28 ביוני 2020 (IDT)
7. ג חזרתי • ∞ • שיחה 23:23, 28 ביוני 2020 (IDT)
8. ד(באה)ג פוליתיאורי - שיחה 23:31, 28 ביוני 2020 (IDT)
9. גבדא יומה דין - שיחה 23:34, 28 ביוני 2020 (IDT)
10. גבד(אה) הארי פוטר 73 • שיחה • הטילדה הרביעית • בית ספר ויקיפדיה 23:41, 28 ביוני 2020 (IDT)
11. (אד) איש השום (Theshumai) - שיחה 01:04, 29 ביוני 2020 (IDT)
12. ג איש גלילי • שיחה • ז' בתמוז ה'תש"ף • 01:55, 29 ביוני 2020 (IDT)
13. בגהדא. יוניון ג'ק - שיחה 02:54, 29 ביוני 2020 (IDT)
14. אדבה חסר תקנה :-) • שיחה • ז' בתמוז ה'תש"ף • 11:43, 29 ביוני 2020 (IDT)
15. (אגד)בה Euro know - שיחה 11:58, 29 ביוני 2020 (IDT)
16. בגדאה בני • שיחה • ז' בתמוז ה'תש"ף • 14:48, 29 ביוני 2020 (IDT)
17. דאהבג נרו יאיר • שיחה • ז' בתמוז ה'תש"ף • 16:45, 29 ביוני 2020 (IDT)
18. אד • חיים 7 • שיחה • 21:10, 29 ביוני 2020 (IDT)
19. א(הדב)ג גילגמש • שיחה 21:12, 29 ביוני 2020 (IDT)
20. אד(בה)ג --דוד-- Cumputer guy • שיחה • 21:13, 29 ביוני 2020 (IDT)
21. דאבגה בורה בורה - שיחה 03:07, 30 ביוני 2020 (IDT)
22. ב – אסף ^Sokuya‏ 03:24, 30 ביוני 2020 (IDT)
23. גהבדא ידידיה צבאן • שיחה • ח' בתמוז ה'תש"ף • 08:03, 30 ביוני 2020 (IDT)
24. אבדג אמירו • שיחה 08:05, 30 ביוני 2020 (IDT)
25. אדבהג. Mbkv717 • שיחה • ח' בתמוז ה'תש"ף • 08:17, 30 ביוני 2020 (IDT)
26. גבא //מי אני: Yuval Talya - מה עשיתי - בואו נדבר// 22:12, 30 ביוני 2020 (IDT)
27. גדב(אה) ניב - שיחה 22:40, 30 ביוני 2020 (IDT)
28. ב דוד שי - שיחה 23:06, 30 ביוני 2020 (IDT)
29. ג Hello513 - שיחה 23:08, 30 ביוני 2020 (IDT)
30. א - ראו פרשת מותו של סלומון טקה. TheStriker - שיחה 00:39, 1 ביולי 2020 (IDT)
31. א Ldorfman • שיחה 02:27, 1 ביולי 2020 (IDT)
32. גב--היידן 14:47, 1 ביולי 2020 (IDT)
33. ג. Laliv g - שיחה 14:57, 1 ביולי 2020 (IDT)
34. דאג(בה). YairMelamed • שיחה • מיזם ההיפ הופ • מיזם פרסי הגראמי • מיזם חברות התקליטים 15:20, 1 ביולי 2020 (IDT)
35. ד • איקס איקס - שיחה 15:24, 1 ביולי 2020 (IDT)
36. אגב. בכל מקרה לאחר סיום המשפט יהיה ניתן לדעת אם יש כאן רצח או הריגה, ובאיזו דרגה, ואז יהיה ניתן לתת שם יותר מדוייק אם הקהילה תחליט. כרגע האישום הוא על רצח והריגה. גילגול - שיחה 15:29, 1 ביולי 2020 (IDT)
37. אד. נחשון • שיחה • י' בתמוז ה'תש"ף • 19:25, 1 ביולי 2020 (IDT)
38. אדהבגBalberg - שיחה 20:48, 1 ביולי 2020 (IDT)
39. ב(אדה)ג עד שישפטו את שאובין YoniSch • י' בתמוז ה'תש"ף • 00:10, 2 ביולי 2020 (IDT)
40. אבד(גה) בר 👻 שיחה 00:52, 2 ביולי 2020 (IDT)
41. ד TheDesertboy - יום טוב - שיחה 14:27, 2 ביולי 2020 (IDT)
42. גבהאד Ori115511 - שיחה 16:43, 2 ביולי 2020 (IDT)
43. גאדהב Chaimkapusta - שיחה 17:06, 2 ביולי 2020 (IDT)
44. אבדהג עמירם פאל - שיחה 19:42, 2 ביולי 2020 (IDT)
45. דאהבג אבי דרורי - שיחה 14:58, 3 ביולי 2020 (IDT)
46. אבה peledy - שיחה 22:55, 3 ביולי 2020 (IDT)
47. בדגהא Amikamraz - שיחה 23:54, 3 ביולי 2020 (IDT)
48. גב BAswim - שיחה 00:42, 4 ביולי 2020 (IDT)

דעתם של חסרי זכות הצבעה

1. אבדהג Tmima5 - שיחה 11:21, 4 ביולי 2020 (IDT)

תוצאות ההצבעה

יפורסמו בהמשך.