שיחה:עקיבא וינגרטן – הבדלי גרסאות

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
Richard.print (שיחה | תרומות)
Richard.print (שיחה | תרומות)
שורה 98: שורה 98:
: [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] אכן לא קראתי את כל הראיון, הקטע עם הסמיכות זה בהתחלה.
: [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] אכן לא קראתי את כל הראיון, הקטע עם הסמיכות זה בהתחלה.
: [[משתמש:Telecart|Telecart]] מה שכתוב באתר שלו (He describes himself as liberal Hasidic - https://rabbiweingarten.com/en/uber-mich/about-me/) זה לא הודעת בעל דין מספקת? אבל אתה צודק, בשביל להיות '''רב רפורמי''' הוא צריך להיות חבר בארגון רבנים רפורמים / להזדהות כרפורמי / להאמין באידיאולוגיה הרפורמית וכדו׳ ואין לנו מקור לאף אחד מהדברים הללו. לכן תמוה לי ההתעקשות של [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] לכתוב עליו שהוא רב רפורמי [[משתמש:Richard.print|Richard.print]] - [[שיחת משתמש:Richard.print|שיחה]] 11:15, 12 באוקטובר 2020 (IDT)
: [[משתמש:Telecart|Telecart]] מה שכתוב באתר שלו (He describes himself as liberal Hasidic - https://rabbiweingarten.com/en/uber-mich/about-me/) זה לא הודעת בעל דין מספקת? אבל אתה צודק, בשביל להיות '''רב רפורמי''' הוא צריך להיות חבר בארגון רבנים רפורמים / להזדהות כרפורמי / להאמין באידיאולוגיה הרפורמית וכדו׳ ואין לנו מקור לאף אחד מהדברים הללו. לכן תמוה לי ההתעקשות של [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] לכתוב עליו שהוא רב רפורמי [[משתמש:Richard.print|Richard.print]] - [[שיחת משתמש:Richard.print|שיחה]] 11:15, 12 באוקטובר 2020 (IDT)

:: אני רואה כעת שאלו המתעקשים לכנות אותו רפורמי הם [[משתמש:נרו יאיר|נרו יאיר]] ו[[משתמש:דגש חזק|דגש חזק]], אצל שניהם מופיע שהם '''שומרי שבת''' וחוששני שהמניעים שלהם אינם ויקיפדים טהורים אלא סיבות אחרות כפי ש[[משתמש:Shlomotiko|Shlomotiko]] כתב. אני חושב שצריך כאן מבוגר אחראי שיעשה כאן סדר, [[משתמש:דוד שי|דוד שי]]? [[משתמש:Richard.print|Richard.print]] - [[שיחת משתמש:Richard.print|שיחה]] 11:22, 12 באוקטובר 2020 (IDT)

גרסה מ־10:22, 12 באוקטובר 2020

הוחלט להשאיר ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־15 ביולי 2020
הוחלט להשאיר ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־15 ביולי 2020

הבהרה

הערך מופיע בקטגוריה:ויקיפדיה: ערכים הדורשים הבהרה. מהן ההבהרות הנדרשות? כלום לא כתוב כאן. -- דבורה ג'יי שיחה 16:47, 20 במאי 2020 (IDT)[תגובה]

"רבה הראשי של דרזדן"?

לפי אתר הקהילה שלו, מדובר בקהילה עם 720 מנויים. הרב וינגרטן מגיע מבאזל פעם בשבוע כדי לתת "הדרכה דתית", ופעם בכמה שבתות מגיע לעשות את השבת בדרזדן. לפי שום פרמטר זה לא רב ראשי של עיר. הסיפור שלו מרתק, אבל אני בספק אם זה חומר לאנציקלופדיה או לכתבת מגזין. ביקורת - שיחה 14:04, 8 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]

מי ממנה ומהו נוהל המינוי לרב ראשי בדרזדן? כמה אנשים יש שם בקהילה? כמה בתי כנסת ורבני קהילות רגילים יש מתחת לרב הראשי הזה? נרו יאירשיחה • ט"ז בתמוז ה'תש"ף • 17:54, 8 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]
מדובר בקהילה גרמנית טיפוסית, כלומר כמה פוסט-סובייטים שצריכים להפגין זהות יהודית. הוא אכן הרב של דרזדן, מבחינה טכנית, מה שלא מעניק לו כל חשיבות: מדובר באיש שוליים שקיבל משרה, ומבדר את הקהל עם קצת ניו אייג' ובריקולאז' של גינונים מודבקים ברישול (מסתבר שעורך שלוש סעודה'ס בהברה ישראלית). אשר ל"ישיבה" שלו, זו כבר ליצנות. AddMore-III - שיחה 19:08, 8 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]
רבות השאלות על התשובות, מצטרף לדברי קודמיי כעת אין חשיבות • חיים 7שיחה19:47, 8 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]
אדמור, מה זה אומר הרב של דרזדן? כמה בתי כנסת ורבנים יש מתחת לרב הראשי הזה? הוא רב של כל הזרמים? נרו יאירשיחה • ט"ז בתמוז ה'תש"ף • 23:21, 8 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]
נרו, 0 רבנים תחתיו (נראה שיש חב"דניק מתחרה) ובית-כנסת אחד, מפואר למדי. הקהילה מונה 720 איש, מהגרים פוסט-רוסים (גר'), שהם "יהדות גרמניה" דהעידנא. עם כל זאת, הוא אכן הרב של דרזדן; זו קהילה רשמית ומוכרת. כאמור, הדבר לא מקנה לו חשיבות, גם לא ראיון לדר שפיגל לרגל יציאת סדרה על חרדים (איפה הירחון אמור למצוא מרואיינים על הנושא? למה לטוס לניו יורק/מנצ'סטר/אנטוורפן כשיש לך אקזמפלר בבית?) וכדומה. AddMore-III - שיחה 09:58, 9 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]
היי, העניין בו הוא עקב הליברליות החדשה שלו, אזכור הסדרות רק נועד למשוך קוראים לכתבות עליו. אני קורא גרמנית ומכיר את התקשורת שם די טוב מתיאל - שיחה 12:12, 9 ביולי 2020 (IDT)מתיאל[תגובה]
העניין של מי? אדמור, אם כך הוא רב הקהילה היהודית בדרזדן, לא מינוי רשמי של העיר, ובטח לא רב "ראשי". הוא הרב היחיד במקום. זה כמו ששוטר יחיד ביישוב אינו "מפקד תחנת המשטרה". נרו יאירשיחה • י"ז בתמוז ה'תש"ף • 12:24, 9 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]
שום ענין. ראיון בדר-שפיגל משיגים כמו כאן בארץ באמצעות אמרגן או סוכנות לייצוג דוגמנים/זמרים/רבנים. משרת הרבנות במקרה הזה היא חוזה ל-4 שיעורים בשבוע, לא כולל שהות או מגורים בעיר. זה מיתוג מחודש של המונח "רב", בדומה למיתוג המחודש למונח "ישיבה" שהוזכר באתר הישיבה שלו. ביקורת - שיחה 17:43, 9 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]
רב הקהילה היהודית בעיר הוא דה פקטו רב העיר והוא גם מעל השליח החב״די, הקהילה מקבלת את הזכות למנות מטעם הלאנדספרבנד והם ממשלת זאקסן (סקסוניה). ועובדה שלא כל אחד מקבל ראיון בדר שפיגל וגם בדי זייט, דויטשלנד פונק קולטור ועוד עיתונים ארציים ומקומיים בגרמניה מתיאל - שיחה 23:10, 9 ביולי 2020 (IDT)מתיאל[תגובה]

לא התרשמתי שקיימת חשיבות. דגש חזק - שיחה 23:13, 9 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]

הוא גם נמצא בויקי האנגלית והגרמנית. פה רשום בפירוש שהוא רב הקהילה היהודית בדרזדן https://www.juedische-allgemeine.de/gemeinden/rabbiner-will-sich-fuer-juedische-jugend-engagieren/?fbclid=IwAR0y7Ol4FuOF4j1cRGcwYo6auySrbqGnJ91vhgs-vnvcHE35chFdhX4aT0k

Der neue Rabbiner der jüdischen Gemeinde in Dresden מתיאל - שיחה 00:41, 10 ביולי 2020 (IDT)מתיאל[תגובה]

לזה מצאנו מקור כמובן. הערכים בוויקי האנגלית והגרמנית הם חלק מאותו יח"צ, בוויקיפדיה העברית יש יותר מודעות לנושא ורבנים פחות בולטים מסוננים החוצה. הקהילה שם (גם בגרמנית וגם באנגלית) פחות מתמצאת ונוטה ללכת שולל אחרי חומרי טעם וריח כמו סיפור מגזיני טוב וראיון בדר-שפיגל. ביקורת - שיחה 02:09, 10 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]
אינני רואה חשיבות כמו כן לא ממש ברור לי ניסיון ההטעיה של המקורות בויקיפדיות האחרותBalberg - שיחה 20:01, 10 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]
קראתי את הערך והשתכנעתי בחשיבותו. זהו רב פעלתן, שבוודאי משרת את קהילת יהודי דרזדן וקהילה נוספת בבאזל, ואין זה משנה האם הוא נושא במשרה רשמית של "רב ראשי", מרבנים בישראל במשקל נוצה אנחנו לא דורשים זאת. דוד שי - שיחה 22:58, 11 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]
מרבנים בישראל אנחנו בהחלט דורשים הרבה יותר משירות לקהילה שלהם כדי שיקבלו ערך. נרו יאירשיחה • כ' בתמוז ה'תש"ף • 16:27, 12 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]
ההשפעה שלו ניכרת לפי המגוון של הכתבות בעברית, בגרמנית ובאנגלית. הוא מספיק מתאים לדעתי להיות ערך אנציקלופדי. Yaakovyo - שיחה 00:37, 12 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]

שלום לכולם, כאן שלמה טיקוצינסקי, אבקש להתערב בנושא, בשמי ובמעמדי, משום שאני כן רואה חשיבות בערך זה. גילוי נאות: אני בקשרים עם מושא הערך, בנוגע למדרשה (הקרויה 'ישיבה'), ודווקא משום כך, ולאחר התייעצות עמו, דומני שיש לערוך בערך תיקונים מספר, ואקוה שלאחר תיקונים אלה יסירו המתנגדים את התנגדותם.

אסביר: מושא הערך מזמן אינו גימיק. גם אינו שייך בשום צורה ובשום תפקיד מתפקידיו לתנועה הרפורמית. הוא עכשיו רב רשמי ומוכר מטעם המדינה, של הקהילה הרשמית והיחידה המוכרת בדרזדן. על עובדה זו אין חולק, בנוסף לקהילות נוספות בבאזל וברלין. הייתי שם, ועמדתי מקרוב על מעשיו. מדובר באמת בסיפור הצלחה. קשה היה שלא להתרשם מן המעמד שיש לו בקהילה היהודית פנימה ובקרב ראשי הקהילות הנוצריות והמוסלמיות, ואם הם לוקחים אותו ברצינות, הגיע הזמן שגם קוראי ויקי העברית יקחוהו ברצינות. בבית הכנסת הוא מנהל תפילה רגילה, וכן את שאר הטקסים ולצערינו גם הלוויות שהוא עורך בקהילה.

הייתי שם ביום השואה וצפיתי בהופעותיו ובנאומיו בגרמנית בפני קהל לא יהודי, זה היה מרשים ומכובד. פשוט לקנא. גם פוליטיקאים במדינת סקסוניה, כמו ראש העיר, שרים בממשלה ומושל המדינה רוחשים לו כבוד ומזמינים אותו לפגישות התייעצות. לכן אבקש להסיר את התנגדותכם, הוא מקרה ייחודי, טרי אמנם, ששווה ערך ויקיפדי לדעתי. ואגב, גם לגבי השטריימל שלו ושאר הגינונים החסידיים מצאתי שיש לו תפיסה עקבית ומנומקת ברוח הנחלת ערכי תרבות יהודית בת זמננו. Shlomotiko - שיחה 15:17, 12 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]

הוא רב פעיל מאוד וחידוש גדול, יש בו שילוב נדיר של ליברליות וחסידות, הוא לא סתם יוצא בשאלה שקיבל ג'וב, יש בו עומק אמיתי שמושך אליו רבים וטובים מכל גווני הקשת היהודית. באירועים שלו בברלין מגיעים מסלתה ומשמנה של רבני העיר, ראשי ארגונים יהודיים, מנהיגי קהילות ופוליטיקאים. הוא נחשב כוכב עולה באירופה והשפעתו מגיעה גם לארה"ב. רבנים ליברלים ואפילו אורתודוקסים מחשיבים מאוד את דעתו והוא נמצא בפרונט של כל פעילות יהודית בגרמניה, הוא מוסר הרצאות כל הזמן ומעורב חזק בפעילות בין דתית עם נוצרים ומוסלמים. תעקבו אחרי הפעילות שלו, זה מרתק! 2003:e8:2732:add5:5cb1:b6c2:feff:c86b (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
עם כל היח"צ סביב הערך הזה הוא התחיל טוב מאד,
אבל זו לא סיבה לזלזל ביתר היוצאים בשאלה שקיבלו ג'וב. לרבים מהם יש עומק אמיתי וזה שהם עזבו את הדת לא אומר שאם יהיו "אירועים שלהם בברלין" הם לא ימשכו רבים וטובים.
לדעתי יש מצב שתהיה לו חשיבות אנציקלופדית בעוד כמה שנים, אם הוא ימשיך בצורה הנוכחית. זה בסוף יתפוס.
ובנימה אישית, הכי אהבתי את הראש היהודי: הבחור קלט שיש שוק שמחפש רבנים, עבודה שלא דורשת השכלה אקדמית ואפילו לא בגרות, ומצד שני אין לו יכולת ביקורת על הרמה התורנית-הלכתית של המועמד (שכמובן גם לא מעניינת אף אחד), בשוק הזה לא רק שלא חיסרון אם הרב אינו יודע את ההלכה, אלא גם אם הוא לא מקיים אותה. והנה מצאת פתרון לבעיית ההכנסה של יוצאים-בשאלה שיצאו בשלב כזה שבו כבר קשה להשלים פערים. רבים היו נעצרים בשלב הזה, לוקחים את הג'וב שלהם ומשקיעים בו, ותכל'ס - יש לו את זה, כמו שאמר שלמה למעלה, לקנא. גרמנית רהוטה וכל זה. אבל ידידנו לא עוצר בקטנות, למה לא לתת מכל הטוב הזה לעוד חברים באותו מצב? רעיון יפה. בתוך כמה שנים נדע אם כל זה צלח. ביקורת - שיחה 20:57, 13 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]
ביקורת, סוף סוף אתה מצדיק את שמך, אני מופתע שטרם ראיתי ביקורת נוקבת כזו על רבנים אורותודוקסים ישראלים, שעל רבים מהם אפשר לומר "הבחור קלט שיש שוק שמחפש רבנים". דוד שי - שיחה 21:10, 13 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]
תן לי אחד כזה ואנשכנו כחמור... אתה לא צריך להיות מופתע, אין רב ישראלי אחד עם אורך קריירה כזה, שנותן שיעור שבועי בשני בתי כנסת, ומצליח למנף את הטייטל שלו למקום שהבחור הזה הצליח. על מה אתה מדבר? איפה ההשוואה? ביקורת - שיחה 21:20, 13 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]
לאחר שזכינו (טוב, זו לא זכייה גדולה) לרבנים נואפים ולרבנים לוקחי שוחד, אני משוכנע שתמצא גם רבנים שהצליחו למנף את תפקידם. מה עם מצגר הצעיר, האם לא קם כמותו מאז? דוד שי - שיחה 22:21, 13 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]
לא הבנתי את ההשוואה, ואני מתרשם שלא אלו הרבנים שאנחנו רוצים להשוות לרב וינגרטן זעירא, שבוודאי עוד יצמח ויעלה כגן רטוב. התכוונתי רק לומר שבשום רף חשיבות אנציקלופדית הוא לא עומד כעת, ושהטענה הסתמית שיש עוד אנשים שקיבלו ערך על תקן רב אינה עומדת במבחן המציאות, אני מצוי בתחום הזה זמן רב ובדרך כלל אנחנו מנכשים ערכים כאלה בזמן, אם השתרבב ערך כזה, הנח אותו על השולחן ונשלח אותו לארץ גזירה עד שתהיה לו חשיבות.
תאמין לי שאני יכול "להריץ אתך דאחקות" שעות ארוכות על הפרק "רבנים, נואפים, ושאר בעלי פרנסות" בגרסה החדשה של דרויאנוב שעוד נכתוב מתישהו, אבל כעת בחשיבות אנציקלופדית עסקינן. אני בטוח שהיא בוא תבוא, אבל כעת מדובר בקוריוז מגזיני בלבד. ביקורת - שיחה 03:19, 14 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]
מבלי ליכנס לדיון החשיבות, אבל בדרזדן פועל הרב שניאור בן הרב יוסף יצחק הבלין כשליח חב"ד וכרב קהילה גדולה, באם הרב וינגרטן זכאי לערך, כנראה שגם הנ"ל יהיה זכאי לחיים • כ"ב בתמוז ה'תש"ף 19:11, 14 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]
בשום פנים ואופן. הנציג החב"די חשוב עוד הרבה פחות מרב הקהילונת המועמד למחיקה. AddMore-III - שיחה 11:34, 16 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]
מה אתה אומר ? הנציג החבדי הוא יותר מפורסם ממנו, וגם הוא ישאר בעז״ה לחיים • כ"ח בתמוז ה'תש"ף 23:51, 20 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]
בתקשורת הוא כן מופיע כרב העיר דרזדן: https://www.inn.co.il/News/News.aspx/444358, https://www.kikar.co.il/abroad/368570.html, Richard.print - שיחה 10:07, 23 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]
אל תתרגש מאמירות אגביות בתקשורת. מי מינה אותו לתפקיד הרם, בעיר שבה הוא מבלה כמה שעות מדי שבוע? ראש העיר? הרייכסטאג? הקנצלרית? או שכך הוא מציג את עצמו (כמו רבנים רבים בישראל שמציגים את עצמם בכל מיני תארים) והתקשורת מהדהדת את זה? נרו יאירשיחה • ב' באב ה'תש"ף • 21:39, 23 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]

עזרה בדיוק הערך ובמציאת מקורות

דוד שי, משתמש:TheDesertboy, ניב, מיכל, Chaimkapusta, קודגורו, בר, היידן, Fabiorahamim, משתמש:הארי פוטר 73, דרור, נעם דובב, Nirvadel, Amikamraz, Ldorfman, משתמש:מגזין יהלום, דרדק, ויקי4800, יומה דין, המקיסט, Balberg, משתמש:YairMelamed, בן ג., BAswim, Richard.print, איתן, משתמש:Crocodile2020, Matankic, Danny Gershoni.

סליחה שאני מטריח אתכם. כשלעצמי חשבתי שהערך הזה נעדר חשיבות אנציקלופדית, ולכן לא טרחתי לדקדק באותיותיו. אבל אתם שהצבעתם בעד השארתו, כנראה קראתם והכל היה בסדר. מאחר שההצבעה הוכרעה כנראה והערך יישאר איתנו, נוכל לברך את הזוכה המאושר. אבל אנחנו נישאר עם האנציקלופדיה, וזו ההזדמנות לשפר את הערך כשאתם עדיין בעניינים. הנחתי מספר תבניות דרישת הבהרה ומקור, ואני מבקש מכל אחד מכם שקרא את הערך לפני ההצבעה, לעבור עליו שוב ולנסות לעזור לשפר אותו מבחינת מקורות וכתיבה אנציקלופדית. ביקורת - שיחה 10:56, 21 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]

ביקורת - רק תיקון קטן. הזוכה המאושר הוא המשתמש הממוצע בויקיפדיה שזכה שעוד פיסת מידע נשארה בהישג ידו (או מקלדתו). Danny Gershoni - שיחה 11:01, 21 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]
בדיוק את זה אני מבקש להבטיח בפנייה הזו, דני. האמן לי שלא נעים לי להטריד קבוצה כל כך גדולה וחשובה של ויקיפדים פעילים בשביל זוטות, אבל כדי לוודא שאנחנו לא נשארים פה עם משהו צולע, לקחתי על עצמי את אי-הנעימות הזו. ביקורת - שיחה 11:09, 21 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]
איך אתה קורא לשיפור המיזם זוטות! אני יותר מאשמח לעשות זאת. אתחיל מיד בלחפש מקורות כי ניסוח אני טיפה יותר צולע TheDesertboy - יום טוב - שיחה 11:12, 21 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]
נהפוך הוא, בשביל זוטות - כאמור - לא הייתי מטריד. אבל שיפור המיזם בהחלט מצדיק זאת. תודה על הירתמותך, נקווה שיירתמו עוד אחרים. ביקורת - שיחה 11:21, 21 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]
אנסה לעזור גם.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 11:23, 21 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]
הנסה גם לעזור כמה שאני יכול ב מקבלות החונכות שלי ויקי4800 - שיחה 11:35, 21 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]

יש חשיבות רבה לבדוק את האמור בערך, אחרי שנטען בו כי רבנים חרדים מפורסמים הסמיכו את וינגרטן, ובסופו של דבר הובא לכך מקור ובו צילום של אותם שני רבנים קבעו מזוזה בבית כנסת בבני ברק. מילא שעם כל הכבוד קביעת מזוזה היא רק קביעת מזוזה, זניח. אלא שהתברר כי מדובר בכלל בבית כנסת אחר לגמרי. אני מקווה ששאר הערך אמין יותר. נרו יאירשיחה • כ"ט בתמוז ה'תש"ף • 15:08, 21 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]

כולי שלכם אעזור במה שבידיעותיBalberg - שיחה 16:54, 23 ביולי 2020 (IDT)[תגובה]

רב ליברלי

תמיהני באיזו זכות נרו חושב שאפשר למחוק דיוק בפרטים שהבאתי לזה מקור. נשוא הערך מגדיר את עצמו חסידי ליברלי, הוא אינו חבר באף ארגון רפורמי ואינו רב של קהילה רפורמית. בשביל להצמיד לו תואר רפורמי צריך סימוכין לכך. Richard.print - שיחה 00:42, 8 באוקטובר 2020 (IDT)[תגובה]

אשמח לענות אחרי שתסיים את מלחמת העריכה, כי זה לא הולך יחד. נרו יאירשיחה • כ' בתשרי ה'תשפ"א • 00:43, 8 באוקטובר 2020 (IDT)[תגובה]
על פניו הוא באמת לא רב רפורמי, אלא רב ליברלי ללא-זרם (הוא משתמש בביטוי "non-denominational" בסרטון יוטיוב באתר שלו) אבל כנראה אם כבר מנהל את בית הכנסת שלו באופן שיותר מזכיר את הנוהג של הזרם הקונסרבטיבי מאשר הרפורמי. לדעתי "רב ליברלי" הוא התיאור הנכון. --Telecart - שיחה 04:02, 8 באוקטובר 2020 (IDT)[תגובה]
שלום לכולם, השינויים שריצ'רד עשה אתמול הם שינוי חדש, ומרגע שיש להם התנגדות, יש לדון בדף השיחה ולהסביר את המניע להם. ביטול העריכה הראשון שביצע נרו יאיר אינו נחשב למלחמת עריכה אלא חזרה לגרסה יציבה. מרגע שהתחילו הביטולים של ריצ'רד זו הפכה למלחמת עריכה. אנא מצו את הדיון בדף השיחה ורק אחריו בצעו שינויים מוסכמים.
לגבי שאלת הדיון, אני לא בקיא מספיק בנושאים אלו, אבל כן חשוב לי להזכיר שאנו נוטים להעדיף להמנע מהגדרות של אדם/ארגון את עצמם, ונעדיף מקור מהימן להגדרה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 07:01, 8 באוקטובר 2020 (IDT)[תגובה]
בכל הכתבות הוא מוזכר כרב ליברלי, המונח רפורמי לא מצאתי בשום כתבה: https://www.juedische-allgemeine.de/gemeinden/ich-bin-angekommen-3/, https://www.mdr.de/religion/akiva-weingarten-rabbi-dresden100.html, https://www.nzz.ch/wochenende/gesellschaft/akiva-weingarten-aus-orthodoxem-jude-wurde-liberaler-rabbiner-ld.1527833. Richard.print - שיחה 12:08, 8 באוקטובר 2020 (IDT)[תגובה]
הראשון שהתנגד לניסוח הזה היה משתמש:AddMore-III, שהוא מומחה גם בתחום זה, וציין שיהדות ליברלית מפנה ליהדות רפורמית, כלומר שם פחות מוכר של אותו דבר. אם וינגרטן אומר שהוא לא שייך לאף זרם, וגם לא משתייך לארגונים רפורמיים, נא להביא לזה סימוכין, ואז יש לציין את זה בערך. נרו יאירשיחה • כ' בתשרי ה'תשפ"א • 14:08, 8 באוקטובר 2020 (IDT)[תגובה]
בפרסום מ-MDR שהובא, כתוב "Derzeit macht er noch seinen Bachelor-Abschluss am Abraham-Geiger-Kolleg der Universität Potsdam – die vor 20 Jahren gegründete Ausbildungsstätte für liberale jüdische Theologie." בגרמניה, "ליברלי" משמעו רפורמי. סמינר אברהם גייגר הוא מוסד הכשרה רפורמי מוכר ורשמי, הקשור עם האיגוד העולמי ליהדות מתקדמת. גם קהילת "מגוון" היא חברה באיגוד העולמי. AddMore-III - שיחה 14:12, 8 באוקטובר 2020 (IDT)[תגובה]
אדמור, יש משמעות אמונית ל"תנועה הרפורמית", שהיא זרם דתי; לעומת ההגדרה ליברלים, שמתייחסת לזרם מחשבתי ואיפיון פוליטי/חברתי של אישים שונים. מהבחינה הזו ניתן לומר גם שהרב עובדיה יוסף היה בעל פרשנות ליברלית לדת למרות שאינו בשום צורה רפורמי.
אם אנו מגדירים את הרב וינגרטן כרפורמי, יש להוכיח שהוא חלק מהתנועה הרפורמית ואינו מתנגד להגדרתו ככזה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 15:45, 8 באוקטובר 2020 (IDT)[תגובה]
ולמה אתה חושב שהתכוונתי? מכהן כרב בקהילה רפורמית, לומד בסמינר רפורמי, ומתייחס לעצמו כ"ליברלי" במדינה שבה "רב ליברלי" משמעו רב רפורמי. אם יש לכם ראיות לכך שהוא אכן שולל באופן מפורש את השתייכותו לתנועה, bitte schön.‏ AddMore-III - שיחה 15:48, 8 באוקטובר 2020 (IDT)[תגובה]
לפשט את העניין, אם הבנתי נכון, "ליברלי" בגרמנית זה "רפורמי" בעברית. תרגום מדויק, ולא צריך להתבייש. נרו יאירשיחה • כ' בתשרי ה'תשפ"א • 16:09, 8 באוקטובר 2020 (IDT)[תגובה]
מצאתי את הנקודה בסרטון כאן ואני רואה שהוא בעצם מציג את הקהילה בדרזדן כנטולת זרם, לא את עצמו. מוזר לי קצת שהוא גם באנגלית האמריקאית שלו מתכנה רב ליברלי ולא רב רפורמי אם זה אותו דבר (ואולי בכל זאת יש איזו הבחנה ששווה לשמור גם בתרגום לעברית?) אבל אני בוודאי לא מומחה לעניין ומסיר את התנגדותי. --Telecart - שיחה 17:33, 8 באוקטובר 2020 (IDT)[תגובה]
הוא כמובן גם ליברלי, לא סותר. נרו יאירשיחה • כ"א בתשרי ה'תשפ"א • 01:09, 9 באוקטובר 2020 (IDT)[תגובה]

1) הרב וינגרטן מתגורר בדרזדן ושם עיקר עבודתו: https://rabbiweingarten.com/en/akiva-weingarten-en/. בדרזדן הוא נמצא 3 סופ״שים בחודש http://jg-dresden.org/feste-zeiten/, שם יש לו שיעור שבועי, קבלת קהל, שם הוא פעיל ורוב הפרסומים בדף הפייסבוק שלו הם מדרזדן: https://www.facebook.com/RabbiAkivaWeingarten לבאזל הוא נוסע רק פעם בחודש: https://www.migwan.ch/en/calendar/.

2) הקהילה היהודית בדרזדן היא איינהייטס-גמיינדה (einheitsgemeinde) מונח שקיים רק בגרמניה, דהיינו שהיא לא שייכת לאף זרם: https://jg-dresden.org/neuer-rabbiner/.

3) לגבי מה שAddMore-III כתב, הוא למד כמה שנים בסמינר אברהם גייגר אבל עזב את הלימודים שם כשהתמנה לרבנות בדרזדן ולא הוסמך על ידם.

4) לגבי מה שנרו יאיר כתב ״אם וינגרטן אומר שהוא לא שייך לאף זרם, וגם לא משתייך לארגונים רפורמיים, נא להביא לזה סימוכין״, בדיוק הפוך, סימוכין לזה שהוא ליברלי יש לנו מלא, אם נרו יאיר רוצה לטעון שהוא משהו אחר, עליו ההוכחה.

5) הסמיכות שיש לו הם, 2 אורתודוקסיות ו1 מהרב זלמן שחטר-שלומי שבוודאי לא ניתן להגדיר כרפורמי http://www.offthederech.org/akivas-story/.

לסיכום: יש לנו מלא מקורות שהוא רב ליברלי כי בכל הכתבות הוא מכונה כליברלי, גם הוא מגדיר את עצמו ככה, הוא לא חבר באף ארגון רפורמי, אין שום סימוכין לכך שהוא מאמין באידיאולוגיה הרפורמית או שייך אליהם באיזשהו צורה, זה שמישהו כתב פעם בערך שלו בויקיפדיה בעברית שהוא רפורמי (מי כתב את זה בכלל?) זו בוודאי לא הוכחה לזה. זה נכון שבגרמניה חלק מהרפורמים גם מכונים ליברלים אבל יש עוד שמכונים ליברלים שאינם רפורמים. Richard.print - שיחה 10:12, 10 באוקטובר 2020 (IDT)[תגובה]

הדיון הזה הופך למוזר יותר ויותר. בקישור שהבאת בסעיף 5 הוא מסביר בפירוט למה בחר להיות רפורמי. זה נראה כאילו קיבלת את הקישור הזה ממישהו בלי לקרוא אותו. נרו יאירשיחה • כ"ג בתשרי ה'תשפ"א • 15:23, 11 באוקטובר 2020 (IDT)[תגובה]
לא בדיוק, מהראיון בסעיף 5 ניתן להבין שהוא עצמו רפורמי - ברם, זה עוד לא אומר שהוא גם רב רפורמי - אז אנחנו נשארים באותה תסבוכת. אולי אפשר פשוט לשאול אותו? :) --Telecart - שיחה 04:04, 12 באוקטובר 2020 (IDT)[תגובה]

שאלתי אותו. ומידיעה אישית אין לו שום קשר לרפורמים. יש כאן מלחמת עריכה של פרנציפים, ומסיבות ידועות, וחבל. Shlomotiko - שיחה 11:11, 12 באוקטובר 2020 (IDT)[תגובה]

נרו יאיר אכן לא קראתי את כל הראיון, הקטע עם הסמיכות זה בהתחלה.
Telecart מה שכתוב באתר שלו (He describes himself as liberal Hasidic - https://rabbiweingarten.com/en/uber-mich/about-me/) זה לא הודעת בעל דין מספקת? אבל אתה צודק, בשביל להיות רב רפורמי הוא צריך להיות חבר בארגון רבנים רפורמים / להזדהות כרפורמי / להאמין באידיאולוגיה הרפורמית וכדו׳ ואין לנו מקור לאף אחד מהדברים הללו. לכן תמוה לי ההתעקשות של נרו יאיר לכתוב עליו שהוא רב רפורמי Richard.print - שיחה 11:15, 12 באוקטובר 2020 (IDT)[תגובה]
אני רואה כעת שאלו המתעקשים לכנות אותו רפורמי הם נרו יאיר ודגש חזק, אצל שניהם מופיע שהם שומרי שבת וחוששני שהמניעים שלהם אינם ויקיפדים טהורים אלא סיבות אחרות כפי שShlomotiko כתב. אני חושב שצריך כאן מבוגר אחראי שיעשה כאן סדר, דוד שי? Richard.print - שיחה 11:22, 12 באוקטובר 2020 (IDT)[תגובה]