שיחת ויקיפדיה:מפעיל נולד

ארכיונים

• ארכיון 1
• ארכיון 2
• ארכיון 3
• ארכיון 4
• ארכיון 5
• ארכיון 6
• ארכיון 7
• ארכיון 8
• ארכיון 9

בירוקרט מחליף לאלדד

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:בירוקרט#בירוקרט מחליף לאלדד

שינוי שם

בהמשך לדיון מלפני כמה שנים, שלא נשא פרי, בהזדמנות זו, האם לא הגיע הזמן לשנות השם הארכאי והילדותי "מפעיל נולד" או "ביורוקרט נולד"? השם הזה נבחר כאשר כוכב נולד היה טרנדי. אבל מזמן השם הזה לא "מגניב". אנחנו לא בוחרים ב-SMS ולא תוכנית ריאליטי. השם גם נראה לבטח מוזר למשתמשים צעירים, שמכירים רק את הכוכב הבא. בכל הוויקיפדיות האחרות קוראים לזה בשם הנורמלי והמכובד "בחירת מפעיל", כמו שיש לנו בחירת בודק ולא "בודק נולד" או "נשיא המדינה נולד". אנחנו צריכים להראות קצת רצינות, מקצועיות ומכובדות. אגסי - שיחה 16:03, 22 בינואר 2021 (IST)

אני עם אגסי ודברי הטעם שהשמיע. Eladti - שיחה 16:06, 22 בינואר 2021 (IST)

כן גם אני לא מבין (אם כי בניגוד לשניכם אני כאן שנה, ככה שזה היה ממש מוזר לי כל הזמן - אתם הייתם פעילים באתר באותה תקופה) את השם הזה עד הסוף, מה עם משהו פשוט כמו שאגסי הציע, "בחירת מפעילים" או "הצבעות מינויי מפעילים וביורוקרטים"? יש עוד דברים שצריך לרענן באתר, אבל פרה-פרה כמו שסבתי הייתה אומרת לי דזרט • שיחה - הצטרפו למיזם הפוליטי - ויקיפדים ותיקים? הצטרפו ותעזרו לויקיפדים חדשים 16:25, 22 בינואר 2021 (IST)

בעד. יורי - שיחה 16:29, 22 בינואר 2021 (IST)

אתייג את האנשים שהיון בדיון של אגסי שלא נשא פרי, רובם פעילים, אלו שפרשו או נחסמו לא אציין - דוד שי, יאצקין52, ביקורת, Hanay, אילילה, מי-נהר, ליש, Ovedc, YoavR, גילגמש, IKhitron וגארפילד. דזרט • שיחה - הצטרפו למיזם הפוליטי - ויקיפדים ותיקים? הצטרפו ותעזרו לויקיפדים חדשים 16:33, 22 בינואר 2021 (IST)

נגד החלפת השם. חלילה לנו מלהחליף את השם, שתמיד מעלה בי חיוך: מפעיל נולד. אני תמיד מתפעלת מההחלטה לקרוא בשם "פיוטי" ועליז לתהליך כזה רציני, ולא אכפת לי מהיכן הגיעה ההשראה. ובינינו לבין עצמנו, לא יזיק לוויקיפדיה גם לחייך ולצחוק מדי פעם, כפי שאמר שלום עליכם האהוב: "הרופאים אומרים לצחוק". דרור, אל תצטט את המשפט בהוספת ציטוט יומי שלך. אין לי מקור אמין . Tmima5 - שיחה 16:40, 22 בינואר 2021 (IST)

אתמוך בכמעט כל הצעה חלופית. ביקורת - שיחה 16:41, 22 בינואר 2021 (IST)

מסכים עם Tmima5. "מפעיל נולד" זה דווקא שם נחמד; כמו בתוכנית, לא כולם עוברים את ה"אודישן" + הבירוקרטים הם בעצם "הפיינליסטים" שהגיעו לגמר. חבל שלא שלחנו אחד מהם לייצג אותנו בויקיפדיוויזיון . בכל אופן, אין לי דעה עקרונית האם צריך לשנות את השם, אבל אני מעדיף שהוא יישאר נחמד ולא יהיה כל כך גנרי כמו "בחירת מפעיל". יאיר • שיחה 16:51, 22 בינואר 2021 (IST)

נגד למה לתת יד לשם חסר מעוף כמו "בחירת מפעיל"? אז מה אם כך נהוג בוויקיפדיות אחרות? למה לא להשתעשע בשם שמעלה גיחוך קל כשנאמר, אפילו אם הוא לא רשמי? אני באופן עקרוני לא מתלהב לשנות שם שכבר התקבע שנים רבות בוויקיפדיה, אבל אם כבר לשנות אז אפשר לשנות, ברוח "הכוכב הבא", לשם "המפעיל הבא" או "הבירוקרט הבא", אבל השם נראה די סתמי אז אני לא ממליץ. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:51, 22 בינואר 2021 (IST)

בבקשה! בני מר הוא יופי של עדות למקור אמין ביידיש. "דז'יגאן ושומאכר היו קלאסיקונים למעשה כבר בחייהם. השניים נודעו לא רק כשחקנים וקומיקאים, אלא גם כסטיריקאים גדולים; לכן המשיכו לא רק את מסורת התיאטרון היידי, אלא גם את דרכו של שלום עליכם, שקוראיו מכל שכבות הציבור ידעו לומר את צוואתו על רגל אחת: "לאכן איז געזונט - דאקטוירים הייסן לאכן" (הצחוק יפה לבריאות - רופאים מצווים לצחוק; זה שם הפזמון הסוחף, הפותח וחותם את ההצגה ביידישפיל)" ואני מתנצלת מראש, אגסי, המקור לכתבה הוא בעיתון הארץ... Tmima5 - שיחה 17:05, 22 בינואר 2021 (IST)

היות שהיתי בין יוזמי השם הנוכחי אני מתנגד לשינוי. (תיקון הסתבר שלא היתי "בין יוזמי השם" אלא יוזם השם. הינה ציטוט: "אני תומך בהצעה זו ומציע לאמץ את השם "מפעיל נולד" לדף החדש. גילגמש • שיחה 20:35, 26 נובמבר 2005") גילגמש • שיחה 17:13, 22 בינואר 2021 (IST)

נגד יש עניינים יותר חשובים מאשר להיראות סולידיים. אז השם טיפה משעשע, ביג דיל. Corvus‏,(Nevermore)‏ 17:23, 22 בינואר 2021 (IST)

אם אהיה בין הבודדים שאתמוך בכך (לא שזה ישנה משהו) אסיר את ההתנגדות שלי, הומור אכן טוב לבריאות ואם הדבר לא עבר חלק כמו שחשבתי יעבור אני "נוטש את הספינה" ונשאר על הגדר. דזרט • שיחה - הצטרפו למיזם הפוליטי - ויקיפדים ותיקים? הצטרפו ותעזרו לויקיפדים חדשים 17:24, 22 בינואר 2021 (IST)

נגד שינוי השם--היידן 18:05, 22 בינואר 2021 (IST)

גם אני נגד. זה שם מיתולוגי, וזה כמו לשנת את המזנון המיתולוגי לשם אחר (תכלס, מי אומר "מזנון, היום? זו מילה של זקנים). ניב - שיחה 18:25, 22 בינואר 2021 (IST)

אני נגד השינוי, אבל אם רוצים שינוי יש לעבור לשם ויקיפדיה:הוועדה לבחירת מפעילים, שיעניק לדף זה מעט מהיוקרה שמעניקות מירי רגב ואוסנת מארק לוועדה לבחירת שופטים. אם הגעתי עד הלום, אמשיך במרוצתי ואציע לשנות את שמו של הדף ויקיפדיה:בירורים לויקיפדיה:בית המשפט העליון ואת שמו של הדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים לויקיפדיה:משאלתך פקודה היא לי. דוד שי - שיחה 18:37, 22 בינואר 2021 (IST)

אני חש נוסטלגי כלפי השם ומחבב אותו, אבל אם יהיה רוב בעד השינוי לא אתנגד. אציין רק שאני אוהב את חוסר הפורמליות של השם הנוכחי, ואם נחליף שם אשמח שזה יהיה לשם אחר בעל קונטציה דומה. למשל "דף המפעיל לעיל", או מפעיל, סמים וטל מוסרי" וכיוב' (אלו הצעות גרועות במכוון, אנא אל תתייחסו אליהן ברצינות). גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 18:46, 22 בינואר 2021 (IST)

דוד שי נחנקתי מהמים שלי בגללך, הצחקת אותי. מצטער - אני סתם 0מלני, מתחנגל, טבעוני ואשכנזוש מתנשא בשביל לפקפק בקדושתם של הקדושות המעונות, גברת רגב וליידי מארק. דזרט • שיחה - הצטרפו למיזם הפוליטי - ויקיפדים ותיקים? הצטרפו ותעזרו לויקיפדים חדשים 19:21, 22 בינואר 2021 (IST)

הוויקיפדיה העברית נמצאת במצב רע, ובזה יש לטפל, לא בקוסמטיקה של שם הדף הזה. אז נגד חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:32, 22 בינואר 2021 (IST)

שניים בירוקרטים

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:בירוקרט#שניים בירוקרטים

הצבעה שמתחילה בשבת בשעה 00:00 היא לא רעיון טוב

סיפרו לי שהייתה החלטת פרלמנט שמחייבת את פתיחת ההצבעה בשבת ועוד בשעה כה מוזרה. החלטות צריכות לשרת את הקהילה, ולא להיות דווקאית ונוקדנית. איני מבינה מה היה רע בסידור הקודם, לא קראתי את הדיון בפרלמנט ולא אקרא. אבל כל החלטה שמביאה לתוצאה המוזרה הזאת, היא החלטה לא טובה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 00:10, 6 בפברואר 2021 (IST)

אני לא מבין מה הבעיה. מה זה משנה באיזה יום ובאיזו שעה מתחילה/מסתיימת הצבעה כלשהי. הצבעה נארכת בסך הכל שבוע ויש מספיק זמן להצביע. לא באמת צריך לראות על הדקה מה תוצאות ההצבעה. שומרי שבת יוכלו לראות את התוצאות במוצ"ש, לא קרה כלום. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 00:29, 6 בפברואר 2021 (IST)

כתבת זאת מצוין. אתה לא מבין מה הבעיה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 01:00, 6 בפברואר 2021 (IST)

גם אני לא מבין מה הבעיה. יורי - שיחה 01:11, 6 בפברואר 2021 (IST)

הבעיה היא בסגירה. האפשרות להצביע ברגע האחרון נמנעת ממשתמש שומר שבת. Geagea - שיחה 05:14, 6 בפברואר 2021 (IST)

אני גם חושב שעדיף להזיז את ההצבעה ליום ראשון. גילגמש • שיחה 06:11, 6 בפברואר 2021 (IST)

בהתחלה זה היה אמור להתחיל ולהסתיים בשישי ב-10. גנדלף שינה את זה כי בנהלים כתוב שניתן להציג את המועמדות עד חצות, וכל הלו"ז הותאם לפי זה. לא אתנגד להזזת הסגירה למוצ"ש, כלומר להאריך בערך ביום את ההצבעה שכבר החלה, אבל לא חושב שזה קריטי. אם מישהו רוצה להביע את דעתו - ניתן לעשות זאת לאורך כל השבוע, ואין סיבה לחכות לרגע האחרון כדי להכריע. אסטרטגית אני מבין שמשתמשים עשויים להצביע לשני המועמדים כדי להבטיח שלשניהם תהיה תמיכה מינימלית, אבל לשנות למועמד אחד מועדף אם ההכרעה ביניהם תהיה צמודה. אבל מאמין שגם לפני כניסת השבת, כמה שעות לפני הסגירה, ניתן יהיה להבין לאן הרוחות נושבות, לפחות בעניין אחוז תמיכה מינימלי. תומר - שיחה 08:53, 6 בפברואר 2021 (IST)

תומר, לגבי הצבעה זאת, זה כבר מאוחר. אבל אני חושבת שעדיף לא לפתוח הצבעות בשבת, ובטח לא בחצות הלילה. יש כל כך הרבה הצבעות בוויקיפדיה העברית שנפתחות בשעות שונות באמצע היום בהצלחה רבה, אז מה כל כך ייחודי בהצבעה לביורוקרט שהיא כה נדירה, שדווקא כאן התעקשו לפתוח אותה בשעה 00:00?. זה שההחלטה עברה בפרלמנט, לא אומר שהשכל הישר לא צריך לגבור במקום להיות נוקדני. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 15:06, 6 בפברואר 2021 (IST)

זה בהחלט היה פסול. אין לי אישית בעיה להצביע בשבת, אבל אני לא לבד כאן, ומי שעושה דבר כזה בלי להתחשב באנשים רבים, נוהג בצורה שגויה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:38, 6 בפברואר 2021 (IST)

גם אני תמהתי על מועדי ההצבעה. יש לאפשר לכל הוויקיפדים אותם התנאים. הצבעה שמתחילה ומסתיימת בשבת פוגעת במצביעים הדתיים. Tmima5 - שיחה 18:57, 7 בפברואר 2021 (IST)

שוב ההצבעות גורמות בעיות. לעיתים יש קומבינות וגיוסים או הצבעות טקטיות של הרגע האחרון, גם בשבת בבוקר, כפי שקרה בשערוריית אליעד בר, אז יש היגיון לאפשר למצביעים הדתיים להשתתף ברגעי ההכרעה. אגסי - שיחה 19:09, 7 בפברואר 2021 (IST)

אני פשוט לא מסכים אתכם, אבל אינני רואה טעם להתווכח. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 21:49, 7 בפברואר 2021 (IST)

אם הרצון הוא לאפשר לעורכים להשתתף בסיום ההצבעה, הצבעה בכל יום בשעה 0:00 היא לא רעיון מוצלח, ולא רק בשבת. Eladti - שיחה 08:54, 9 בפברואר 2021 (IST)

החצות כתוב במדיניות. אם יש לכם רצון לשנות את השעון מחצות לזמן אחר, יש לכם פרלמנט לגשת אליו. תצטרכו רק 5 חתימות לשינוי המדיניות ו-60% תמיכה באותה הצבעה. כנ"ל לגבי הצבעות בשבת או בימי מנוחה של דתות אחרים. לא ניתן לבטל את ההצבעה הזאת, אלא אם תחקקו בפרלמנט שאפשר לעצור הצבעה מסויימת. PRIDE! - שיחה 18:10, 9 בפברואר 2021 (IST)

משתמש:Euro know, הדיון הוא על המהות לא על הטכניקה. באמת איני זקוקה להסבר טכני מה צריך לעשות כדי לתקן את ההחלטה הלא מוצלחת הזאת. העברתי החלטות בפרלמנט מספר שנים לפני שעשית את העריכה הראשונה שלך בוויקיפדיה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:01, 9 בפברואר 2021 (IST)

@Hanay, הכל טוב ויפה. אין לי בעיה לא איתך ולא עם אף אחד. רק הצעתי שאם זה עד כדי כך דחוף לך או למישהו אחר, שקודם ידאג למדיניות להצגה בפרלמנט. עד אז, זה רק דיבורים. PRIDE! - שיחה 20:50, 9 בפברואר 2021 (IST)

לדעתי 7 ימים שמתחילים במועד כלשהו הם שקולים בסבירות של 99.99% לפרק זמן של שבוע. ואם הצבעה בחצות – ובמיוחד ביום שבת – מונעת מניפולציות, כך ייטב. גם הצבעה שמסתיימת בשעה 07:55 ביום חול אינה מוצלחת, כי הרבה מצביעים נוהרים בהמוניהם לעבודה או לבית ספר (כשאין קורונה) ואינם זמינים להצבעות של הרגע האחרון. חזרתי • ∞ • שיחה 18:11, 9 בפברואר 2021 (IST)

מסכים שזה אינו רעיון מוצלח לקבוע תחילת וסיום הצבעה בשבת ובמועד (וגם ביום שישי אחה"צ). נרו יאיר • שיחה • כ"ז בשבט ה'תשפ"א • 18:44, 9 בפברואר 2021 (IST)

לא חייבים פרלמנט, והדיון הזה הוא עוד אחד מבזבוזי הזמן שוויקיפדים נהנים לשפוך את מררתם על כל מה שזז. אתם בכלל מקטרים על שינוי נוהל למינוי בירוקרטים; אז למה אתם מבלבלים את השכל כאן ולא דנים בדף שיחת ויקיפדיה:בירוקרט (שהוא בעצם הדף לדיונים על כל מה שקשור לויקיפדיה:בירוקרט)? אם מישהו באמת רוצה לשנות משהו, שייגש למזנון ויבקש לקבוע שתוסף למדיניות שורה "אם מועד פתיחת ההצבעה חל ביום שישי או שבת, הוא יידחה ליום ראשון בשעה 00:00". אם יהיה קונצנזוס, הצבעה לא תהיה מחויבת. יתר הקיטורים על השעה שתים עשרה בלילה או שבע וחצי בבוקר היו צריכים להיות בזמן ההצבעה על המדיניות ולא עכשיו. דגש חזק - שיחה 19:31, 9 בפברואר 2021 (IST)

דגש חזק, איזו תגובה מיותרת ולא נעימה כתבת. פתחתי בדיון כדי להבין מה הוא הלך הרוח של האנשים, גם הפניתי אליו מהמזנון. גם אתה כמו העורך הקודם שהגבתי אליו עוסק בטכניקה ולא במהות. ;חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:38, 9 בפברואר 2021 (IST)

אבל למה כאן? את מספיק ותיקה כדי לדעת איפה כן מנהלים דיונים. דגש חזק - שיחה 19:41, 9 בפברואר 2021 (IST)

הסברתי למה כאן. תקרא בפסקה הקודמת. אין לי בעיה להעביר את הדיון למזנון כדי שהטכנוקרטים יהיו מרוצים ואז הם יוכלו להגיב למהות של הבעיה שהעליתי. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:46, 9 בפברואר 2021 (IST)

אם ככה מצוין. דגש חזק - שיחה 20:13, 9 בפברואר 2021 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

פתחתי דיון במזנון כדי להוסיף סעיף המתייחס לשבת ראו ויקיפדיה:מזנון#שינוי בהחלטת הפרלמנט לגבי הצבעה לביורוקרט נולד שמתחילה בשבת או חג - ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 65#הצבעה על מדיניות בחירת בירוקרטים. אנא הביעו את דעתכם. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 21:14, 11 בפברואר 2021 (IST)

הפרדת\סימון חסרי זכות הצבעה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מפעיל נולד

• הערה: יש לבדוק את זכות ההצבעה של כל המצביעים. לא ברורה לי ההתעקשות הזאת לא לעשות הפרדה בין בעלי זכות הצבעה וחסרי הזכות הזאת, כמקובל בכל הצבעה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 10:07, 11 במרץ 2021 (IST)

  זה בעקבות דיון מאוד ארוך שהיה על זה: שיחת ויקיפדיה:מפעיל נולד/ארכיון 9#הבדלת משתמשים שאינם בעלי זכות הצבעה. Dovno - שיחה 10:32, 11 במרץ 2021 (IST)

  זאת החלטה לא חכמה, וגם הטיעונים שם כאילו זאת אינה הצבעה, הם לא רציניים. תראה איך צצו להם כאן 10 עורכים חסרי זכות הצבעה, ורובם הצביעו בעד. רק הוכחה שהחחלטה ההיא הייתה שגויה וצריך לבטלה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 12:43, 11 במרץ 2021 (IST)

  לא ברור לי מה כאן מהווה "הוכחה" לכאן או לכאן, אבל כמובן שאין מניעה לפתוח את זה לדיון מחודש, כמו כל החלטת עבר אחרת (אני כלל לא השתתפתי בדיון בו זה הוחלט לפני שנתיים). המקום לכך הוא בדף השיחה של דף זה. Dovno - שיחה 12:57, 11 במרץ 2021 (IST)

  כי זו לא הצבעה כמו שאר ההצבעות. הוחלט לקבוע רף תחתון של תמיכה הקהילה שמתחתיו לביורוקרטים אסור לתת הרשאות מפעיל אולם גם מישהו שיש לו 99% תמיכה, רשאיים הביורוקרטים להחליט שלא לתת הרשאה. החלק החשוב הוא הטענות בעד ונגד, ולהפריד לסעיף נפרד ולאבד את הסדר הכרונולוגי וטיעונים שיכולים להיות חשובים, שכותבים גם מי שאין להם זכות הצבעה, יזיק יותר משיתרום. כי לרוב יש הסכמה נרחבת מספיק כך שאין צורך לבדוק אם יש 80% תמיכה או 85%.

  בכל מקרה, בדיון שם עלו כל מיני אפשרויות (שימוש שתבנית מיוחדת, למשל). ואפשר גם ליישם את מה שעושים בדף בקשות בדיקה, שכולם יכולים לכתוב את דעתם אבל רק הבודקים משתמשים בתבנית בעד או נגד. (לצורך העננין, מי שאין לא זכות הצבעה יכתוב בעד או נגד עדיף עם נימוק אבל ללא תבנית, כך יקל לראות ולספור את התבניות בעד ואת התבניות נגד). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:57, 11 במרץ 2021 (IST)

  יונה, לא הצבעה רגילה ועדיין מודדים את כמות בעלי זכות ההצבעה כרף תחתון. אז מה הבעיה שיראו זאת בצורה ברורה, מה זה המשחקי כאילו האלה? חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 13:11, 11 במרץ 2021 (IST)

  חנה, אנחנו רואים בצורה ברורה. בדרך כלל אנשים שמוצעים במפעיל נולד הם אנשים שהביורוקרטים מכירים אותם, נתקלו בהם בפעילותם, אחרת לא היו מגיעים לכאן. לכן, להצבעות 'בעד' לא מנומקות, אין משמעות. הצבעת 'נגד' לא מנומקת אומרת לפחות שהמשתמש המסוים מרגיש אי-נחת מול המפעיל המוצע, וזה כבר דבר שאנחנו אמורים לקחת בחשבון, ולו מהסיבה הפרקטית שקיים חשש גדול יותר שהתנגשות עתידית ביניהם תצריך מעורבות ותכלה משאבי זמן של מפעילים אחרים ושל הביורוקרטים. ואילו טענות מנומקות לשני הצדדים הם דבר טוב ומבורך שתורם לדיון גם אם אין זכות הצבעה. לכן אני לא מוצא פסול במצב הנוכחי, זה בסדר. ביקורת - שיחה 17:35, 11 במרץ 2021 (IST)

  אני מסכים עם חנה (קורא ולא מאמין שכרגע כתבתי את המשפט הזה). באם קיבלתם החלטה שלא למנות מישהו למפעיל אז אכן אין כאן בעיה אבל ברגע שהוחלט למנות משתמש למפעיל שהייתה התנגדות מסוימות למינוי, אתם צריכים לוודא שהוא קיבל רוב של לפחות 60%. העובדה שאין סימון ברור מי בעל זכות הצבעה ומי לא, מגדילה את ההסתברות שתיפול טעות ומישהו שלא קיבל את הרוב הדרוש יימונה בכל זאת למפעיל. לכן אני חושב שצריך להחליט על הפרדה או סימון של משתמשים שאינם בעלי זכות הצבעה בדיון - כמו שיש לנו בכל הצבעה אחרת (וכן, למען הסר ספק, מדובר לא רק בדיון אלא גם, ואף בעיקר, בהצבעה). יורי - שיחה 18:17, 11 במרץ 2021 (IST)

  יורי, אתה מסכים עם חנה? ימות המשיח! נא לצלם מסך. ניב - שיחה 20:12, 11 במרץ 2021 (IST)

  ביקורת, אתה מערבב בין האפשרות של חסרי זכות הצבעה להביע את דעתם בדיון, לבין סימונם כחסרי זכות הצבעה, כי זה חשוב לצורך המינימום של 60%. והנה ניסיתי לסייע לכם ולחסוך לכם בדיקה של חסרי זכות ההצבעה, והוספתי ליד כל חסר זכות הצבעה את הסימון הבא: חסר זכות הצבעה ושוחזרתי על ידי דגש חזק פעמיים. רק מראה בצורה מאד בולטת עד כמה יש לו בעיה בשיקול הדעת. ההצבעה היא עליו, זה לא המקום שבו הוא צריך להתערב והתעקש ברודנות על נוהל שהוא המציא. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 22:02, 11 במרץ 2021 (IST)

  אני דווקא תומך בעריכות של חנה, וחושב שהסימון שלה את חסרי זכות ההצבעה הוא חשוב ביותר. אי-סימונם של חסרי זכות ההצבעה עלול ליצור מצג שווא כאילו מספר התומכים גדול מכמות התומכים האמיתית. ניב - שיחה 22:06, 11 במרץ 2021 (IST)

  שניכם צודקים. טעות שלי. זה אכן יקל עלינו לחשב במצב כזה את 60 האחוזים. ביקורת - שיחה 22:50, 11 במרץ 2021 (IST)

  או קי ביקורת, אני מוכנה לעשות שוב את העבודה ולסמן בבולטות את חסרי זכות הצבעה, אבל זה בתנאי שדגש לא ישחזר אותי שוב. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 22:59, 11 במרץ 2021 (IST)

  לא צריך בולטות כזו. מספיק להוסיף בקטן "ללא זכות הצבעה". ככה זה מקובל אצלנו בכל ההצבעות. יורי - שיחה 23:29, 11 במרץ 2021 (IST)

  אבל בבקשה, לא בכתום! זה הופך את זה לדבר הכי בולט בדף! וזה מוגזם לחלוטין! רקע בכסף יותר סביר. ואולי אפילו אפור עוד יותר בהיר יספיק. eman • שיחה • ♥ 23:58, 11 במרץ 2021 (IST)

  Eman, אין לי בעיה עם כל צבע. ועדיף בכלל לחזור למתכונת שהייתה נהוגה לפני כן ונהוגה בכל הצבעה אחרת, הפרדה עם כותרת של חסרי זכות ההצבעה, ואז לא נדרש צבע. במצב הנוכחי ללא צבע, בכלל לא שמים לב לחסרי זכות ההצבעה. בדקתי כמה אנשים השתתפו בדיון בשיחת ויקיפדיה:מפעיל נולד/ארכיון 9#הבדלת משתמשים שאינם בעלי זכות הצבעה מה- 12 במרץ 2018 והגעתי לעשרה. חלקם התנגדו לשינוי הזה. אז לולא התעקשותו של דגש חזק לקיים משהו שהתקבל בדיון לא במזנון, לא היינו כאן. לטעמי אין תוקף להחלטה הזאת, ויש לבטלה. ונכון לעכשיו יש 11 חסרי זכות הצבעה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 04:29, 12 במרץ 2021 (IST).

  הבנתי את הטענות: החל בזה שהמצאתי משהו, עבור דרך שהיו רק עשרה בדיון וכלה בכך שההחלטה לא התקבלה במזנון. המקום לדון על עיצוב של דף הוא בדף השיחה שלו, ובלאו הכי לא ראוי להחיל סטנדרטים חדשים במהלך דיון (או הצבעה) קיים. דגש - שיחה 09:30, 12 במרץ 2021 (IST)

  דגש חזק, יש לי עיצה טובה בשבילך, שסביר מאד שלא תקבל. תפסיק להגיב בדיונים עליך, אתה רק מזיק לעצמך יותר ויותר. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:37, 12 במרץ 2021 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ ראשית, לא מובן לי מדוע הדיון אודות סימון חסרי זכות ההצבעה מתנהל בדף זה, שאינו מיועד לדיונים מסוג זה. שנית, לא מובן לי מדוע מתקבלת החלטה לסמן משתמשים חסרי זכות הצבעה מבלי שמוצה הדיון ובניגוד לרוחה של החלטה קודמת בעניין דומה. לגופו של עניין, אני סבור שהסימון אינו נחוץ, אלא ניתן להסתפק בהצבה של

• תאריך תחילת ההצבעה: 20:16, 2 במרץ 2021 (IDT)

ולהיעזר בגאדג'ט, כאשר לא מוכרחים אפילו לשמור את הדף. לחלופין, ניתן לממש פתרון ייעודי. כמובן שצריך לבדוק, אבל התמיכה חצתה את רף 60 האחוזים, תנוח דעתכם. עלי - שיחה 00:15, 12 במרץ 2021 (IST)

בכל שאר ההצבעות מה שקובע הוא מספר המצביעים בעלי זכות הצבעה. במינוי מפעילים מחליטים הבירוקרטים, והדרישה לתמיכת 60% מבעלי זכות ההצבעה היא רק תנאי סף. בפועל לא ממנים מצביעים שלא זכו לשיעור תמיכה גבוה משמעותית ולכן לא מאוד חשוב איך יובחנו התומכים והמתנגדים שאין להם זכות הצבעה. דף השיחה של מפעיל נולד הוא מקום מתאים לדיונים על עיצוב הדף ויש לפעול בהתאם לדעת הרוב. בברכה, גנדלף - 09:02, 12/03/21

― סוף העברה

כל החלטה קודמות ניתן לפתוח לדיון מחדש. אבל לא מתכחשים להחלטות קודמות רק כי בדיעבד יש מישהו שלא מסכים איתן.

דגש פעל כאן בהתאם להחלטה בדף זה וכפי שנעשה בכל דיון במפעיל נולד בשנתיים האחרונות. אכן, אני מסכים שיותר ראוי היה להשאיר למישהו אחר לטפל בזה במקרה הנוכחי, אולם מהות פעולתו היתה תקינה, עד לקבלת החלטה אחרת. למעשה, בדיון ההוא לפני שנתיים הדעה היחידה שדגש הביע היא שהוא לא מבין מדוע לא להפריד את קולותיהם של חסרי זכות הצבעה. למרות זאת, משהתקבלה ההחלטה לא להפריד הוא דאג לאכוף אותה באופן עקבי ושוויוני במשך שנתיים בדף זה, ללא קשר לדעתו האישית בעניין.

לא משנה בכמה צבעים צובעים את התגובות להדגשה, אין מקום לזלזל בהחלטות שכבר התקבלו ולבטל את דעתם של אחרים. לא משנים כלל תוך כדי דיון ולא באופן פרסונלי. אז ללא קשר לדיון הנוכחי (שאמור כבר להסתיים בכל מקרה), אפשר להמשיך כאן מחדש את הדיון הכללי על הדרך לעצב את דעותיהם של חסרי זכות הצבעה. הודעות שהובאו בדיון מלפני שנתיים עדיין בתוקף אלא אם מי מהמתדיינים מאז ישנו את דעתם. Dovno - שיחה 13:10, 12 במרץ 2021 (IST)

Dovno, זה שאינך מבין שדגש חזק לא היה צריך להתערב במה קורה בדף כשההצבעה היא עליו, אומר דרשני. אני נדהמת מכך שיש כאן אנשים שלא מבינים, שזה מעשה שלא היה צריך להיעשות. אם אתה היית עושה זאת, אז זה היה אחרת. אבל דגש חזק בדיון עליו . בכל ההצבעה הזאת ובתגובותיו דגש חזק הוכיח שהוא יותר מידי אימפולסיבי, ולא שוקל נכון ומבין את הדרך הנכונה לפעול. יש לו זכויות רבות כעורך ממשק, אבל אין לו מזג מפעילי להיות מפעיל. הוא לא היחיד מבין המפעילים שנבחרו שאין להם מזג מפעילי. והגיע הזמן לכתוב זאת באותיות קידוש לבנה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:37, 12 במרץ 2021 (IST)

מסכים עם חנה. התנהלותו של דגש חזק, גם בנושא זה היא מתחת לכל ביקורת ומעידה כאלף עדים מדוע אינו מתאים לתפקיד המפעיל. זאת ועוד: במהלך הצבעה על מועמדותו הוא משנה את הכינוי שלו (לדעתי על מנת לבלבל את אלו שמכירים את ההיסטוריה התוקפנית מאוד שלו) - היכן נשמע כדבר הזה?! נעם דובב - שיחה 21:00, 12 במרץ 2021 (IST)

חנה, נעם: הדיון כאן אמור לעסוק בשאלה העקרונית האם לסמן את מביעי הדעה במפעיל נולד לפי זכות הצבעה. להביע את דעתכם עליי, על תפקודי או על כל מה שקשור פרסונלית אליי – דף מפעיל נולד הוא המקום, ועמדו לרשותכם עשרה ימים לפחות לעשות זאת. נא לא לסטות מנושא הדיון (והוא לא אני). דגש - שיחה 19:46, 13 במרץ 2021 (IST)

דגש חזק, נבצר מבינתי מה הצורך שהרגשת לכתוב זאת עכשיו. הדיון היה בדף המפעיל נולד בהצבעה עליך., אז בוודאי שהוא התייחס לך, במיוחד שפעלת באופן שגוי וניהלת את דף ההצבעה עליך. Big Mistake, כתבת שלמדת והפנמת את הערות של אלה שחשבו שאין לך מזג מפעילי, וזאת התגובה הראשונה שאתה מוציא? חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:44, 13 במרץ 2021 (IST)

מסכים עם כל מילה של חנה. נעם דובב - שיחה 22:18, 13 במרץ 2021 (IST)

דגש צודק כאן לגמרי - השאלה שעלתה כאן היא האם לסמן/להפריד את דעותיהם של חסרי זכות הצבעה בדף "מפעיל נולד". שאלה זו לא יכולה להיות תפורה עבור דיון על משתמש בודד אלא חייבת להיות דיון כללי הנוגע לכל הדיונים בדף זה, לכל מועמד/ת באשר הוא/היא. Dovno - שיחה 00:12, 14 במרץ 2021 (IST)

דונבו, אני ממליצה שתקרא שוב את תגובתי, ככה בתשומת לב. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 13:01, 14 במרץ 2021 (IST)

קראתי את תגובתך "ככה בתשומת לב" ואני מסכים עם דובנו. נרו יאיר • שיחה • א' בניסן ה'תשפ"א • 13:46, 14 במרץ 2021 (IST)

חנה, אכן קראתי את תגובתך, ובתשומת לב. אך יותר מכך: קראתי גם בתשומת לב את מה שדגש כתב (ושלכך הגבת), והוא צדק בדבריו. Dovno - שיחה 15:48, 14 במרץ 2021 (IST)

הודעה לקהילה

היי לכולם. בדיוק חודש מהיום מסתיימות להן שלוש שנים נוספות שלי כמפעיל. כמו שחלק מכם כבר יודעים מזמן, אני מתכוון לקחת הפסקה בכהונת מפעיל, ולא להגיש את שמי במפעיל נולד בתום החודש. החלטתי את זה לפני כשנה וחצי. הסיבה לכך היא שאין לי זמן כמעט בכלל להקדיש למפעילות. עשיתי מעט מאוד פעולות מפעיל בזמן האחרון. אני מאמין שאם הייתי מבקש לחדש את ההרשאות, הייתי צריך לקבל אותן, למרות חוסר הפעילות, כי כל פעולת מפעיל שנעשית זאת פעולה פחות שיצטרך לעשות מפעיל אחר, בלי קשר למספר הפעולות, במיוחד כשאני מקדיש את רוב הפעולות שלי למסדר הניקיון ולא לבקשות ממפעילים. אבל אני מאמין עוד יותר שאסור לי להרשות לעצמי לבקש הרשאות אם אני יודע שכמות הפעולות שאני מבצע בפועל לא שווה את זה. לכן אשהה את בקשתי להרשאות. אבוא למפעיל נולד ואבקש חידוש לאחר שכל שלושת התנאים הללו יתקיימו:

1. הסיבה IRL שבגללה אין לי כמעט זמן לוויקיפדיה תסתיים, לטוב או לרע.
2. תהיה לי זכות הצבעה רצוף במשך חודש.
3. מרגע שאפסיק להיות מפעיל באופן זמני אני אבקש בבקשות ממפעילים לבצע בשבילי מאה פעולות מפעיל במצטבר, כמות שהייתי עושה בעבר תוך יום.

אני לא יודע איך יתפתחו חיי, כך שזה יכול לקרות בעוד חודש ויום או בעוד כמה שנים. בינתיים אוכל לתרום באמצעות הרשאת עורך הממשק שיש לי. תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:00, 24 במרץ 2021 (IST)

בהצלחה יגאל. יש חיים מחוץ לוויקיפדיה וזו לא בושה לקחת פסק זמן. תרומתך לא תסולא בפז, ואפשר לתרום לקהילה גם ללא הרשאת מפעיל. מעריך את היושרה שיש לך להכיר בכך ששיעור הפעילות המפעילית ירד ולכן הודעת על כך. חג שמח, ניב - שיחה 15:37, 24 במרץ 2021 (IST)

בהצלחה יגאל. מפעילות היא אכן תפקיד תובעני, המחייב עבודה. כל הכבוד פועלך עד כה. גם אני פרשתי מתפקיד המפעיל, לפני מספר שנים, כשראיתי שאינני פנוי לתפקיד, ואני שמח על כך שיש מפעילים נוספים ההולכים בדרך ישרה זו. מאחל לך שתחזור בהקדם לוויקיפדיה. בברכה, דני Danny-w - שיחה 15:53, 24 במרץ 2021 (IST)

ליגאל, יש חיים ויקיפדים מלאים גם בלי להיות מפעיל. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 16:47, 24 במרץ 2021 (IST)

תודה על שעזרת לי לא מעט פעמים באופן פרטי. כשתחזור אשמח להצביע בעד :) יאצקין52 - שיחה 17:11, 24 במרץ 2021 (IST)

יגאל, תודה ענקית על כל התרומות שלך. אני מבין שתמשיך לתרום לוויקיפדיה, גם שלא בכובע של מפעיל. אני מתרשם אתה מומחה בתחום הטכני, ומאוד יצירתי בנושא, ואני מקווה שתמשיך לתרום גם בתחום זה. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 19:26, 24 במרץ 2021 (IST)

ליגאל, תודה על כל תרומותיך והצלחה בכל דרך שתלך בה. דוד שי - שיחה 08:54, 25 במרץ 2021 (IST)

תודה רבה על פועלך הרב בעבר ובעתיד. גופיקו (שיחה) 21:39, 3 באוגוסט 2021 (IDT)

תודה רבה על הפעילות המבורכת שלך, על התרומות. מצטרף למייחלים להמשך תמורתך בצורה אחרת. בהצלחה באזרחות! דזרט • שיחה 21:45, 3 באוגוסט 2021 (IDT)

בירוקרט נולד

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מפעיל נולד

שאלה: למה משתמש:ביקורת אינו נדרש להתמודדות בבחירות האלו? למה ההחרגה. ונא לא לשלוח אותי לקרוא הררי מלל בדיון אחר. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:50, 22 באוקטובר 2021 (IDT)

”ביקורת, שכהונתו הוארכה בפברואר 2020, ייחשב כבירוקרט שנבחר בבחירות מיוחדות, ויהיה פטור מהתמודדות במועד הבחירות הראשון בנובמבר 2021, בו ייבחר לפיכך בירוקרט אחד בלבד.” ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 09:37, 23 באוקטובר 2021 (IDT)

תודה HiyoriX , אז מתי ביקורת יתמודד שוב? האם בפברואר 2023? כל השיטה החדשה הזאת של מועד אחד לכל הביורוקרטים, נראית לי יותר ויותר מוזרה ושגויה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 13:39, 23 באוקטובר 2021 (IDT)

אני מבין את חנה לגמרי. כאשר אני לא אהבתי את הביורוקרטים המכהנים התקשתי גם כן להבין את "השיטה" והיא נראתה לי מוזרה ושגויה. יורי - שיחה 19:53, 23 באוקטובר 2021 (IDT)

חנה: בהנחה שהכול ילך כשורה, שייבחר עכשיו בירוקרט ולא יהיו פרישות באמצע הקדנציה, הבחירות הבאות יתקיימו בנובמבר 2024, ובהן יעמדו שלושת הבירוקרטים, אם יחפצו להמשיך בתפקידם. זה הנוהל, והדף כאן לא נועד לדיונים בעניין מוצלחות הנוהל. דגש - שיחה 20:46, 23 באוקטובר 2021 (IDT)

כלומר ביקורת יכהן בקדנציה של 4 שנים (לא תואם את ההחלטה של הגבלת כהונה ל-3 שנים). ומה יקרה אם מחר איזה ביורוקרט שוב יפרוש? שוב תתבלגן השיטה? כמו שכתבתי שיטה לא יעילה שדורשת הרבה יותר תחזוקה, וקדנציות שאורכן לא קבוע. אריה ענבר, אתה היית מיוזמי השינוי להגביל כהונה של מפעילים וביורוקרטים ל-3 שנים. מה דעתך על מה שקורה בעקבות השינוי הזה? חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 03:38, 24 באוקטובר 2021 (IDT)

נכון חנה, הייתי מיוזמי הגבלת קדנציות המפעילים ולמיטב זיכרוני את הצבעת נגד. מכל מקום, אני מאוד מרוצה מהתוצאה, הגבלת הקדנציות הביאה לשינוי התנהגותי ולאווירה טובה יותר. אני מבין שאת לא מרוצה מההליכים לבחירת הביורוקרטים, אז אולי תציעי שינוי כלשהו, שייכנס לתוקף בעתיד. בברכה. ליש - שיחה 04:55, 24 באוקטובר 2021 (IDT)

― סוף העברה