ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:פוטי פרע כהן און

<:פוטי פרע כהן און

• תאריך תחילת ההצבעה: 09:02, 1 ביולי 2022 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 09:01, 8 ביולי 2022 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:פוטי פרע כהן און

דיון נוכחי

אני אישית לא השתכנעתי מהנימוקים בדף השיחה. אכן, הערך מפרט יותר ממה שנכתב בתורה, אך ויקיפדיה אינה מעניקה ערך לכל דמות שיש עליו כמה מדרשים. "דמות תנ"כית חשובה" זו קצת הגזמה לדמות משנה שמופיעה פעמיים.david7031 • שיחה • ב' בתמוז ה'תשפ"ב • 09:02, 1 ביולי 2022 (IDT)

לא נעים להגיד, אבל מישהו חייב להגיד את זה, אז אקח את זה על עצמי: העובדה שמתנגדי המחיקה לא טרחו להציג כאן אפילו נימוק אחד בעד השארת הערך, ורובם לא נימקו גם בגוף הצבעתם, מטרידה. זה נראה כמו הצבעה רפלקסיבית, שלא נעשתה לאחר תהליך משמעותי של מחשבה ושקילת הנימוקים לכאן ולכאן. היותו של אדם סבא של מישהו לא מעבירה אותו את הרף האנציקלופדי. כמו שאין לנו ערך על הסבא של איינשטיין או על הסבתא-רבתא של ניוטון, אין סיבה לערך על הסבא של אפרים ומנשה.
ערך אנציקלופדי אמור להרחיב את דעתו של הקורא, להוסיף לו ידע, לקשר אצלו בין פריטי מידע ממקורות שונים, ולתת לו חוויית קריאה מעניינת ומעשירה - והערך הזה לא מצליח למלא אף אחת מהמטרות האלה. אין בו תוכן אלא מריחה, בסגנון בחינה בספרות בתיכון, של מידע שהתנ"ך בחוכמתו ידע להעביר במילה אחת: "בת-". אין בו שום ערך מוסף עבור הקורא, למעט בדלי פרשנות שכבר קיימים בערך אסנת - שספק בעיניי אם גם היא עוברת את הרף האנציקלופדי לערך נפרד, ויתכן שנכון יותר להעביר את מעט המידע שיש עליה לפרק בערך על בעלה.
לסיכום, אשמח לראות נימוקים ענייניים נגד מחיקה, ולו למען מראית עין. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 07:52, 3 ביולי 2022 (IDT)

יש נימוק וקוראים לו "חוכמת ההמונים". אם אחרי יומיים הצבעה היא מראה 22:2, כנראה שההמון צודק ולא הניתוח הפסדו-מדעי שלך. בורה בורה - שיחה 10:40, 3 ביולי 2022 (IDT)

בורה בורה, חכמת המונים, או שמא "גיוס המונים"? כוונתי היא שאיתמר מצביע על משהו מאד נכון - העובדה שאין נימוק רציני בעד השארת הערך מעלה את התחושה (המבוססת על ידע קדום בהצבעות אחרות) שהרבה מהמצביעים כלל לא מחווים דעה אמיתית, כך שאין פה "חכמת המונים", אלא מתגייסים כנגד מה שהם רואים כניסיון "לקעקע מוויקיפדיה את אושיות יהדותה" או משהו כזה. וזה מקומם אותו, וגם אותי. ובי אי אפשר לחשוד שאני רוצה לקעקע משהו או שהיהדות לא אהודה עלי מספיק.... ההמון יגיד את דברו ואנחנו כמדוקרטים נכבד את ההחלטה, אך זה לא אומר שהוא צודק. Biegel - שיחה 11:23, 3 ביולי 2022 (IDT)

את זה אתה יכול להגיד על כל הצבעה בכל נושא. אני לא זוכר אף הצבעה שנפתחה בכזו סערה. אף אחד לא חייב לנמק כלום. נימוקים עושים בדיון הבהרת חשיבות. "חכם, עיניו בראשו". היה אפשר לראות את המגמה כבר בדיון החשיבות ולא ללכת "ראש בקיר" נגד המגמה. לשם מה נפתחה הצבעה חסרת סיכוי? בורה בורה - שיחה 11:40, 3 ביולי 2022 (IDT)

איתמר, לא בטוח שהטענה "היותו של אדם סבא של מישהו לא מעבירה אותו את הרף האנציקלופדי", תקפה על מי ששמו מוזכר בתנ"ך... יש לנו ערכים על כלבים של פוליטיקאים, אז אפשר בהחלט לומר שערך על פוטיפרע הוא לא מה שיקלקל את יוקרתה של ויקיפדיה. חמויישֶה - שיחה 14:34, 3 ביולי 2022 (IDT)

סליחה, אבל קאיה הצליחה לעשות את מה שעשרות פוליטיקאים ניסו ולא הצליחו: לנשוך את ביבי... Eladti - שיחה 12:16, 4 ביולי 2022 (IDT)

לתופעה לפיה מרבית משתתפי הצבעות מחיקה לא משתתפים בדיון יש עוד הסברים מלבד מה שנטען דלעיל. ובפרט כשמדובר בהצבעה על מקרים שחוזרים על עצמם. מי-נהר - שיחה 15:03, 3 ביולי 2022 (IDT)

נושא הדיון מזכיר לי את הדיון על הצללפוני. אבל קצת שונה. משה כוכבי - שיחה 17:57, 4 ביולי 2022 (IDT)

כלומר: בשני המקרים מדובר בדמות מקראית שאין עליה מידע כמעט בכלל, אבל מנגד חז"ל זיהו אותה עם דמות יותר עשירה במידע. את הצללפוני איחדנו לתוך אשת מנוח. כאן אני לא בטוח שזה מה שצריך לעשות, כי פוטי פרע יותר חשוב מהצללפוני, בגלל המשרה שלו ובגלל הייחוס ליוסף. משה כוכבי - שיחה 20:22, 4 ביולי 2022 (IDT)

הצבעה

על פי מדיניות המחיקה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו־100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. david7031 • שיחה • ב' בתמוז ה'תשפ"ב • 09:02, 1 ביולי 2022 (IDT)
2. איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 07:19, 3 ביולי 2022 (IDT)
3. די לגייס את "שנאת היהדות" לכל הצבעה... Biegel - שיחה 11:18, 3 ביולי 2022 (IDT)
4. אם הוא לא מולך כלשהו, דינו מחיקה מהירה. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 11:25, 3 ביולי 2022 (IDT)

   לא זכור לי ששמואל או מרדכי היו מלכים. בורה בורה - שיחה 11:43, 3 ביולי 2022 (IDT)

   הכוונה כמובן הייתה לדמות מקראית שמלבד אזכור בודד אין מה לכתוב עליה. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 11:51, 3 ביולי 2022 (IDT)

5. דמות שולית מאוד במקרא, שלא התעמקו בה לא במשנה ולא בתלמוד לפי הערך, מלבד זיהויו עם פוטיפר, ולכן באופן כללי, עם כבר יהיה ערך, יש לאחד עם פוטיפר]. ‏פרצטמול‏ • שיחה • 13:11, 3 ביולי 2022 (IDT)
6. לא כי אין חשיבות, אלא כי יש לאחד את המידע ולא לבזר ולהתפזר ללא תכלית. שמש מרפא - שיחה 14:07, 3 ביולי 2022 (IDT)
7. בן עדריאל • שיחה • ה' בתמוז ה'תשפ"ב 00:46, 4 ביולי 2022 (IDT)

להשאיר

1. Balberg - שיחה 09:35, 1 ביולי 2022 (IDT)
2. לא דמות חשובה במיוחד, ולכן גבולית. אבל במקרי ספק אני נוטה לנקוט בגישת 'לא אוכל לא שותה'. יאיר דב • שיחה • ב' בתמוז ה'תשפ"ב • 09:52, 1 ביולי 2022 (IDT)
3. כמו יאיר. שלום • משא ומתן • ב' בתמוז ה'תשפ"ב • 12:12, 1 ביולי 2022 (IDT)
4. מי-נהר - שיחה 12:45, 1 ביולי 2022 (IDT)
5. זה נראה לי מאוד לא סביר שיהיה ערך על נושא זה בויקיפדיה האנגלית, ואילו בויקיפדיה העברית - לא. יוניון ג'ק - שיחה 14:21, 1 ביולי 2022 (IDT)
6. - $\ \Leftrightarrow$ Crocodile2020 ‏• שיחה 15:57, 1 ביולי 2022 (IDT)
7. כובש המלפפונים • שיחה 16:48, 1 ביולי 2022 (IDT)
8. רדיומן - שיחה 16:54, 1 ביולי 2022 (IDT)
9. נריה - 💬 - 16:58, 1 ביולי 2022 (IDT)
10. --Don Aquilino - שיחה 19:56, 1 ביולי 2022 (IDT)
11. --היידן 19:59, 1 ביולי 2022 (IDT)
12. Amikamraz - שיחה 23:31, 1 ביולי 2022 (IDT)
13. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 00:40, 2 ביולי 2022 (IDT)
14. Ldorfman • שיחה 05:38, 2 ביולי 2022 (IDT)
15. קודגורו - שיחה 12:52, 2 ביולי 2022 (IDT)
16. ארז האורז • שיחה 16:01, 2 ביולי 2022 (IDT)
17. BAswim - שיחה 19:56, 2 ביולי 2022 (IDT)
18. ספסף • ספספוני בספסופיכם • הצטרפו לבדיקה! 09:27, 3 ביולי 2022 (IDT)
19. חובב המכוניות • דברו איתי! • 09:57, 3 ביולי 2022 (IDT)
20. כדאי שמי שפתח את ההצבעה יקרא ספר בראשית. בורה בורה - שיחה 10:10, 3 ביולי 2022 (IDT)

    לא יודע למה, משהו אומר לי שdavid7031 דווקא קרא בספר בראשית פעם או פעמיים. שמש מרפא - שיחה 01:22, 6 ביולי 2022 (IDT)

21. הכובען המטורף - שיחה 10:15, 3 ביולי 2022 (IDT)
22. Yyy774 - שיחה 10:26, 3 ביולי 2022 (IDT)
23. Tshuva - שיחה 11:25, 3 ביולי 2022 (IDT)
24. משתמש:א. שפר - שיחת משתמש:א. שפר
25. הפרק הקצרצר "שמו ותפקידו" מעניין ומצדיק מבחינתי את קיומו של ערך קצרצר. Liadmalone - שיחה 12:38, 3 ביולי 2022 (IDT)
26. --- אני ● מה? ● ד' בתמוז ה'תשפ"ב 14:33, 3 ביולי 2022 (IDT)
27. Eladkarmel - שיחה 21:43, 3 ביולי 2022 (IDT)
28. אלדד • שיחה 21:55, 3 ביולי 2022 (IDT)
29. מהנימוקים של חמויישֶה ויוניון ג'ק. ידך-הגדושה - שיחה 00:31, 4 ביולי 2022 (IDT)
30. יש הרבה מה לכתוב על הדמות הזו, ולא אתפלא אם יהיו מי שיתחרטו על זה שהערך לא נמחק... עמית - שיחה 15:28, 4 ביולי 2022 (IDT)

    אם הם יתחרטו שהוא ישאר - זה אמור להיות טיעון בעד או נגד מחיקה? מנסה להבין.. משה כוכבי - שיחה 08:24, 5 ביולי 2022 (IDT)

31. . Geagea - שיחה 21:24, 4 ביולי 2022 (IDT)
32. --Midrashah - שיחה 22:43, 4 ביולי 2022 (IDT)
33. כל דמות המופיעה במקרא, היא בעלת ערך, וצריך לכתוב עליה ערך. דרור - שיחה 03:22, 5 ביולי 2022 (IDT)
34. ‏DGtal‏ - שיחה 09:53, 5 ביולי 2022 (IDT)
35. Tmima5 - שיחה 14:24, 5 ביולי 2022 (IDT) למה לא?
36. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 16:38, 5 ביולי 2022 (IDT)
37. Yanivshn - שיחה 18:03, 5 ביולי 2022 (IDT)
38. יחיאל ק. - שיחה 23:18, 5 ביולי 2022 (IDT)
39. עמירם פאל - שיחה 00:40, 6 ביולי 2022 (IDT)
40. איש הישראלי - שיחה 23:44, 2 ביולי 2022 (IDT)

נמנע

1. שאלה טובה, מצד אחד לא דמות מאד חשובה, מצד שני במקום להעביר את המידע לכל מיני ערכים אולי אכן עדיף לרכז את המידע בערך 1 בן-ימין - שיחה 21:42, 4 ביולי 2022 (IDT)

   בן-ימין, אפשר להזכיר את המידע הזה בערך פוטיפר ובערך אסנת. למה להקדיש ערך שלם למישהו שכל מה שאנחנו יודעים עליו הוא שמו ושם בתו? בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 05:44, 5 ביולי 2022 (IDT)

2. מתלבט, מצד אחד - ברור שדמות שהדבר היחיד שאנחנו יודעים עליה היא עצם קיומה - לא זכאית לערף. אבל, על פוטיפרע אנחנו יודעים עוד כמה דברים - בגדול, שהוא מזוהה עם פוטיפר, פירוש שמו, ואיך יוסף התחתן עם ביתו. השאלה היא האם זה דבר שמצדיק ערך, או שאפשר למזג אותו לתוך הערך פוטיפר. לא בטוח, אולי אשתכנע מאחד הצדדים עד סוף ההצבעה. איתן ברוך - שיחה 22:21, 4 ביולי 2022 (IDT)

   איתן ברוך חתונת יוסף עם בתו של פוטיפרע קשורה לערך על יוסף או על אסנת, ומדרש שם אינו סיבה מספקת לערך נפרד - זו יכולה להיות הערת שוליים או ביאור כאשר הוא מוזכר. הזיהוי עם פוטיפר שנוי במחלוקת בין הפרשנים, אבל יכול להיכנס כתוספת מעניינת בפוטיפר. אלה פיסת מידע קטנטנות שבהחלט יכולות להעשיר ערכים אחרים, אבל לא מצטרפות ביחד אפילו לכדי קצרמר. חשוב שנזכור שהחיפוש בויקיפדיה אינו רק לגבי ערכים שלמים - הוא יודע למצוא גם אזכורים של מילות החיפוש בתוך ערכים. גם אם לפוטי פרע לא יהיה ערך "פרטי" מי שיכתוב את שמו בתיבת החיפוש יגיע לדף-תוצאות עם הפניות לערכים שבהם הוא מופיע ואפילו קטע מהמשפט הרלוונטי מתוך הערך.
   אגב, לגבי הרישא שלך, מתנהל כרגע דיון רוחבי במזנון בדיוק בסוגיה זו, וממנו עולה שמה ש"ברור" לך לא כל כך ברור לאחרים. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 05:44, 5 ביולי 2022 (IDT)

תוצאות ההצבעה

תפורסמנה בתום ההצבעה.