שיחת תבנית:ארץ נהדרת

אינני מבין

את התועלת והחשיבות בתבנית הזאת. אין לנו ערכים על ארץ נהדרת זולת הערך על התוכנית עצמה ועל האישים הקשורים בה, וגם לא צפוי שיהיו. כל אחד ואחד מהאישים המופיעים בתבנית הזאת הוא בעל קריירה עשירה ביותר בישראל, ומאחר ויצירת תבנית מסוג זה על כל תפקיד משמעותי בחייהם תגרום להצפת הערכים בתבניות, הרי שנזקה של התבנית עולה על תועלתה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:11, 17 באפריל 2011 (IDT)

ואני לא מצליח להבין את תבנית החשיבות. "ארץ נהדרת" היא תוכנית הטלוויזיה המצליחה ביותר בישראל בעשור האחרון, ואחת מהתוכניות המצליחות ביותר בהיסטוריה של הטלוויזיה בישראל. יש לה השפעה תרבותית גדולה מאוד. התבנית מוסיפה לקורא מידע מרוכז על העושים במלאכה ומאפשרת לו לנווט בין הערכים עליהם בקלות רבה יותר. Lostam - שיחה 02:14, 17 באפריל 2011 (IDT)

דומני שכתבתי את הודעתי בעברית, אבל אולי חומרי הניקוי משפיעים עלי.

לגופו של עניין - התבנית מקשרת בין ערכים על שחקנים שהופיעו בתבנית כזאת או אחרת. היא איננה מרכזת ערכים שעוסקים בתוכנית. אורנה בנאי (דוגמא אקראית) היא הרבה (אבל ממש הרבה) יותר מארץ נהדרת. היא איננה מרכזת דבר מה חשוב כל כך, ואינני רואה כל הצדקה שמישהו שקורא את הערך על אורנה בנאי ירצה לנווט לערך על טל פרידמן. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:16, 17 באפריל 2011 (IDT)

הדיון הזה נראה לי חסר כל טעם. קוריצה לא רואה טעם והצדקה, אנשים אחרים כן. אין לך שום טיעון רטורי ענייני או רציני, וכל טיעון שהעלת - אפשר ליישם אותו על כל תבניות הניווט האחרות גם כן. קולנואני - שיחה 02:20, 17 באפריל 2011 (IDT)

איזה יופי לקבל התייחסות עניינית. הנימוק היה ענייני לחלוטין (מעניין אם אתה יכול לסתור אותו), ובעבר כבר הוחלט אחרת. אינני רואה מה ההבדל בין מה שהיה שם לבין מה שיש כאן. ייתכן ויש מקום לקטגוריה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:21, 17 באפריל 2011 (IDT)

מטרתן של תבניות ניווט הוא להקל על הניווט, לא כך? לטעמי - יש בכך צורך. מה עוד אני יכול כבר לטעון?! קולנואני - שיחה 02:25, 17 באפריל 2011 (IDT)

ברוקולי, לי אין ספק שהתבנית הזו תשרוד הצבעת מחיקה, אם תרצה להגיע לשם. "ארץ נהדרת" זה ממש לא "השמיניה", ואנחנו לא ב-2006. שנינו נמצאים כאן כבר מספיק שנים כדי לדעת את זה. לטעמי מיותר לבזבז על זה זמן, במיוחד כשצריך לעזור לאמא עם הניקיונות (והבישולים?), אבל איך שבא לך. Lostam - שיחה 02:26, 17 באפריל 2011 (IDT)

קולנואני - הנימוק שלך גנרי לחלוטין לגבי תבניות.

לוסטם - אני מתקשה להאמין שיש מישהו שבאמת ירצה לנווט בין אורנה בנאי לטל פרידמן. בשביל דברים כאלה יש קטגוריות, ומסתבר שקטגוריה:ארץ נהדרת קיימת כבר מ-2006. אי אפשר שבאנשים רבי-פעילות כאלה תהיה תבנית על כל תוכנית/הצגה בהשתתפותם. תבניות ניווט תופסות הרבה יותר מקום. אגב, אני דווקא קיבלתי פקודה מפורשת וישירה להתרחק מהמטבח. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:32, 17 באפריל 2011 (IDT)

איכשהו, הייתה לי הרגשה כזאת . לילה טוב ושבוע טוב, Lostam - שיחה 02:34, 17 באפריל 2011 (IDT)

ההשוואה להשמיניה קצת מגוחכת בעייני. אני באמת סבור שלא ניתן להשוות את ארץ נהדרת לאף תוכנית טלוויזיה אחרת בארץ. מספר העונות הרב כל כך של התוכנית, ובנוסף - סרט קולנוע מצליח, מדברים בעד עצמם. קולנואני - שיחה 02:34, 17 באפריל 2011 (IDT)

אין ספק שהתבנית הזו מיותרת לחלוטין, ויש למחוק אותה (יפה שעה אחת קודם). דוגמא קלאסית ליצירה סתמית של תבניות חסרות תועלת ממשית. ‏YHYH ۩ שיחה 02:35, 17/04/2011

לתבנית אין כל שימוש. אן מקום לשים אותה בערכי המשתתפים בה. תארו לכם שתעשה תבנית לכל תכנית טלוויזיה וסרט, וכל התבניות האלה יועלו לערכי המשתתפים בהם. יהיו לנו ערכים המורכבים בעיקר מתבניות ניווט Hanay • שיחה 09:55, 17 באפריל 2011 (IDT)

מטרת התבנית היא להקל על ניווט בין הערכים. כל הטיעונים שמועלים כאן - ניתן ליישם אותם גם לתבניות אחרות (כמו למשל תבנית:כוכב נולד). האם את כל התבניות האלו יש למחוק? קולנואני - שיחה 13:07, 17 באפריל 2011 (IDT)

אתה צודק, גם תבנית כוכב נולד מיותרת. עכשיו תארו לכם שמישהו ממשתתפי כוכב נולד, יתחיל להשתתף בארץ נהדרת. האם נשים שתי תבניות לידו? Hanay • שיחה 13:19, 17 באפריל 2011 (IDT)

לא צריך שמישהו מכוכב נולד ישתתף בארץ נהדרת כדי שהתבניות האלה יראו לא מתאימות. הן לא מתאימות לויקיפדיה כבר עכשיו. ויקיפדיה אינה מועדון מעריצים ולא מדריך טלוויזיה. עִדּוֹ - שיחה 13:21, 17 באפריל 2011 (IDT)

וכבר ב2008 היה ויכוח האם תבנית כוכב נולד מיותרת או לא, והוחלט להשאירה. קולנואני - שיחה 15:18, 17 באפריל 2011 (IDT)

אז מה? זו לא סיבה להשאיר גם את התבנית הזאת, ואפשר לעלות שוב את נושא התבנית ההיא Hanay • שיחה 15:20, 17 באפריל 2011 (IDT)

מה שושרד אחרי ויכוח הוא לרוב מקרה גבול של חשיבות. עכשיו, אתן לך אתגר מחשבתי קטן. מה דעתך על תבנית:מייקל ג'קסון? נסדר שם ניווט בין האלבומים, ההרכבים וסינגלים, השערוריות והניתוחים שהוא עבר. ג'קסון הוא ללא ספק בעל השפעה רבה מאשר ארץ נהדרת. אלא שברור לכולנו שכזו תבנית היא לא רעיון טוב. מדוע אם כן תבנית מייקל ג'קסון אינה רצויה?. עִדּוֹ - שיחה 15:23, 17 באפריל 2011 (IDT)

לי לא ברור שתבנית של מייקל ג'קסון היא לא רעיון טוב. קולנואני - שיחה 20:54, 17 באפריל 2011 (IDT)

גם אני, כקודמי (ברוקולי, חנה ועדו) סבור שהתבנית הזו מיותרת. ואני האחרון שאפשר להגיד עליו שהוא נגד תבניות • עודד (Damzow) • שיחה • הלוואי והייתי בדיקסי! • 15:28, 17 באפריל 2011 (IDT)

אני מציע לקבוע איזשהו קריטריון, מתי תבנית עבור סדרת טלוויזיה היא מוצדקת. למשל: שהסדרה שודרה במשך מספר מינימלי של עונות (למשל: 7 עונות). קולנואני - שיחה 20:54, 17 באפריל 2011 (IDT)

רעיון נהדר. אני מציע שתבניות ניווט יהיו לסדרות או לכל דבר אחר לפי ששלושה קריטריונים:

1. קשה לנווט מהר בלי תבנית (לדוגמה - תבנית שרי אוצר ישראלים. קשה לאתר אותם במהירות בלי תבנית. דוגמה הפוכה - שנים. ברור לגמרי וקל לחפש את השנים השונות ואם קראת את הערך 1991 אתה יכול להקליד בקלות בשורת החיפוש את 1992.)
2. ברור לגמרי אילו קישוריות כן צריכות להיות בתבנית ואילו אינן צריכות להיות בתבנית (לדוגמה - תבנית שרי אוצר ישראלים. ברור לגמרי מי כן היה שר אוצר בישראל ומי לא. דוגמה הפוכה - שרי אוצר ועוזרייהם בכל מדינות העולם, כולל מדינות משנה.)
3. יש טעם לנווט בין הערכים שבתבנית (דוגמה הפוכה - פילוסופים ישראלים. אם גמרתי לקרוא על פילוסוף, אני אחפש ערך על פילוסוף אחר שהתעסק בסוגיות דומות לו ולא על פילוסוף אחר שהוא במקרה בן עמו). התבנית שלך לא עומדת בדיוק בקריטריון הזה. אחרי שגמרתי לקרוא על טל פרידמן, למה שאני אתחיל לקרוא על אביגדור ליברמן או על אולפני הרצליה?. עִדּוֹ - שיחה 21:21, 17 באפריל 2011 (IDT)

מצטער, אני לא מצליח לרדת לסוף דעתך. למה שאביגדור ליברמן יופיע בתבנית של ארץ נהדרת?! קולנואני - שיחה 23:43, 17 באפריל 2011 (IDT)

תבנית חשובה מעניינת ומועילה. למה מפחדים בויקיפדיה מהיתרונות של האינטרנט, אני עדיין לא מבין...Mr. Kate - שיחה 01:22, 18 באפריל 2011 (IDT)

ליברמן מתאים לרובריקת הדמויות שבטוח תהייה בתבנית עוד מעט קט. עִדּוֹ - שיחה 08:42, 18 באפריל 2011 (IDT)

אני לא סבור שיש מקום לרובריקה כזו, אלא בדיוק להיפך. והתבנית, כמו שהיא עכשיו, מתאימה לכל הקריטריונים שהצעת. קולנואני - שיחה 14:28, 18 באפריל 2011 (IDT)

אני מצטרף לתומכים בחשיבות התבנית. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 12:48, 20 באפריל 2011 (IDT)

אני חוזר ומזכיר למתנגדים, ש"ארץ נהדרת" היא לא עוד סתם תוכנית טלוויזיה, אלא היא תופעה תרבותית. עבור רובם המכריע של המופיעים בתבנית, ההשתתפות בתוכנית היא חלק מרכזי בקריירה שלהם ולעיתים אף גולת הכותרת של הקריירה שלהם. ולגבי מי שחושש מהמקום שהתבנית תופסת בערך או מריבוי תבניות בערכים, הרי יש לכך פתרון טכני פשוט: שה-default של התבנית יהיה במצב מוסתר, וכך מי שיחפוץ יפתח אותה, ומי שלא יתעלם ממנה וימשיך הלאה. Lostam - שיחה 22:43, 20 באפריל 2011 (IDT)

לדעתי התבנית מיותרת מהסיבות שנכתבו קודם. די בכך שתהיה רשימת משתתפים/יוצרים בערך עצמו. מה ראוי לדעתכם שיהיה בתבנית פרט לרשימת המשתתפים/יוצרים שממילא צריכה להיות בערך? בסך הכל מדובר בתוכנית בידור כמו ש"ניקוי ראש" היתה בזמנו - אבל ניקוי ראש או החמישיה הקאמרית להבדיל, השפיעו והיו בעלי חשיבות רבה יותר. ALC - שיחה 18:15, 21 באפריל 2011 (IDT)

"זוהי סדום" היא דוגמא לערך שיהיה בתבנית, ושאינו רשימת משתתפים ו/או יוצרים. ומאחר וסרט זה היה שובר קופות בקיץ האחרון, יש רק להניח שיהיו עוד סרטי קולנוע מבית היוצר של "ארץ נהדרת" בעתיד. קולנואני - שיחה 01:48, 22 באפריל 2011 (IDT)

סיכום הדיון אודות חשיבות התבנית

• רוב הכותבים בעד התבנית. אף על פי שישנן הסתייגויות בנוגע לתוכן התבנית.
• יש לקבוע קריטריונים ברורים עבור תבניות לתוכניות טלוויזיה, על מנת למנוע "אינפלציה" בתבניות כאלו.

קולנואני - שיחה 13:16, 21 באפריל 2011 (IDT)

משך הדיון המקובל הוא שבוע, מה שאומר שאת התבנית יש להסיר בעוד יומיים, ובכל מקרה - כמי שכתב את הערך אל תסיר את התבנית בעצמך, אלא הנח לאחרים לעשות זאת. Lostam - שיחה 13:36, 21 באפריל 2011 (IDT)

אוקיי. קולנואני - שיחה 17:11, 21 באפריל 2011 (IDT)

המשך הדיון בנושא קביעת הקריטריונים - כאן. תודה. קולנואני - שיחה 17:11, 21 באפריל 2011 (IDT)

כיצד ספרת והגעת למסקנה שהרוב בעד השארת התבנית? ALC - שיחה 18:18, 21 באפריל 2011 (IDT)

מנין הקולות:

* בעד: קולנואני, Lostam, Mr. Kate, ‏Ovedc, עִדּוֹ

* נגד: קוריצה, ‏YHYH, Hanay, עודד (Damzow)

את עִדּוֹ ספרתי במניין הקולות בעד מאחר והוא הסיר את התנגדותו, והצטרף לעמדתי שיש לקבוע קריטריונים כללים שיצדיקו קיומה של תבנית עבור סדרות טלוויזיה (ו"ארץ נהדרת" עומדת בכל הקריטריונים שהוא ציין).

קולנואני - שיחה 01:45, 22 באפריל 2011 (IDT)

אז מה הוחלט? כן? לא? לא עכשיו? קולנואני - שיחה 22:10, 27 באפריל 2011 (IDT)

חשיבות

מאחר והסתיים הדיון, ותבנית החשיבות הוסרה, אני מתכוון להחזיר את התבנית לערכים השונים. אלא אם כן מישהו יתנגד לכך בימים הקרובים. קולנואני - שיחה 21:06, 7 במאי 2011 (IDT)

ניתנו התנגדויות רבות ומנומקות. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:33, 7 במאי 2011 (IDT)

יופי.......... אבל מה זה אומר בדיוק?! שאפשר להחזיר את התבנית לערכים או שלא? שצריך למחוק לגמרי את התבנית? קולנואני - שיחה 23:35, 7 במאי 2011 (IDT)

יש התנגדות מנומקת ומשמעותית אז לא מוסיפים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:43, 7 במאי 2011 (IDT)

אם כך, אז יש למחוק את התבנית. קולנואני - שיחה 23:50, 7 במאי 2011 (IDT)

הצבעה

מאחר ובמהלך הדיון הקודם שנערך כאן לא התקבלה שום הכרעה, אני מציע שהנושא יועמד להצבעה. צריך לבחור אחד משניים: או למחוק את התבנית הנוכחית, או להשאיר אותה (ולהציב אותה בכל הערכים הרלוונטיים). הצבעת המחיקה נמצאת כאן. קולנואני - שיחה 00:14, 30 במאי 2011 (IDT)

אתה נגד המחיקה ולכן מאוד לא מקובל שאתה תפתח הצבעה כזו. אם אחד מתומכי המחיקה רוצה לפתוח הצבעה כזו, כבר מותר לו. עִדּוֹ - שיחה 09:06, 30 במאי 2011 (IDT)

באופן אישי, לא נורא אכפת לי או משנה לי אם התבנית תימחק או לא. מה שלא מקובל עלי הוא המצב הנוכחי - שהתבנית קיימת, אבל לא נעשה בה כל שימוש. קולנואני - שיחה 18:11, 30 במאי 2011 (IDT)

אז תתחיל לשלב אותה בערכים. עִדּוֹ - שיחה 18:34, 30 במאי 2011 (IDT)

היתה לכך התנגדות, ועורכים שונים ביטלו את העריכות שלי שהוסיפו את התבנית הזו. קולנואני - שיחה 18:44, 30 במאי 2011 (IDT)

השוואה בין תבניות

תבנית	סה"כ ערכים	ערכים אדומים	דפים מקושרים	הערות
תבנית:ארץ נהדרת	18	1	0	למה משתתפים קבועים ומשתתפי כבר? עוד יהיו שינויים ומתישהו התכנית תרד
תבנית:בבילון 5	13	0	13	אף ניתן לעבות ולהוסיף שחקנים מול דמויות
תבנית:דוקטור הו	26	6	8	בחלק מהערכים הרלוונטים לא שמו תבנית?
תבנית:הפיג'מות	27	6	9	בחלק מהערכים הרלוונטים לא שמו תבנית?
תבנית:חברים	16	1	12	בחלק מהערכים הרלוונטים לא שמו תבנית?
תבנית:כוכב נולד	16	0	17	אחד יותר :)
תבנית:מונטי פייתון	18	3	17	שניים יותר :D
תבנית:מסע בין כוכבים	32	0	31	בחלק מהערכים הרלוונטים לא שמו תבנית?
תבנית:משפחת סימפסון	47	12	28	בחלק מהערכים הרלוונטים לא שמו תבנית? וגם אפשר להוריד פרקים בולטים
תבנית:סאות' פארק	16	0	18	שניים יותר :D
תבנית:סדרות סטיבן ג'יי קאנל	7	2	5	האם זה נחוץ?
תבנית:סיינפלד	11	0	12	אחד יותר :)
תבנית:פיוצ'רמה	21	5	14	בחלק מהערכים הרלוונטים לא שמו תבנית?

דורון, ניתוח מעניין, אבל לא ברור לי מהי מטרתו. תכנית אחת הרי אינה כשנייה. בנוסף בויקפדיה הכלל הוא שכל ערך/קטגוריה/תבנית דנים בהם לגופם Hanay • שיחה 21:50, 3 ביוני 2011 (IDT)

לכאורה זה נכון - כל ערך לגופו. מעשית, אם תופסים ערך אחד ומחליטים למחוק אותו, ורואים בבירור שיש ערכים אחרים פחותים בערכם ולגביהם אפילו לא שואלים לחשיבותם, זה מעורר מחשבות.. ברשימה הנ"ל יש לפחות שתיים שלוש תבניות פחותות מארץ נהדרת ובכל זאת הספק לגביהן לא עלה כלל. (מלבד זאת שאני בגישה מרחיבה של ויקי ולא מצמצמת). Doronve - שיחה 01:16, 4 ביוני 2011 (IDT)

שיחזור?

על אף שהתבנית נמחקה בעבר בהצבעת מחיקה, אני חושב שיש לה מקום משיקולי ידידותיות למשתמש. Lostam, האם יש צורך בהצבעת שיחזור לצורך כך? יוניון ג'ק - שיחה 19:06, 6 ביולי 2018 (IDT)

היא נמחקה בהצבעה. כדי לשחזר צריך קונצנזוס בדף השיחה לגבי שינוי נסיבות מהותי או הצבעת שחזור. Lostam - שיחה 19:11, 6 ביולי 2018 (IDT)

Lostam, אפשר לשחזר את התבנית לטיוטה? יוניון ג'ק - שיחה 01:16, 10 ביולי 2018 (IDT)

Lostam, אפשר לשחזר את התבנית לטיוטה? יוניון ג'ק - שיחה 14:16, 13 ביולי 2018 (IDT)

שחזרתי לטיוטה:תבנית ארץ נהדרת. Lostam - שיחה 17:51, 13 ביולי 2018 (IDT)

Lostam, אני לא יודע מה נחשב לשינוי מהותי, ומה נחשב לשינוי שאינו מהותי. כאשר התבנית נמחקה, פרט לקשר לארץ נהדרת ולערכים אודות אישים הקשורים לתוכנית, היה קישור רק לערך זוהי סדום. מאז נוצרו ערכים נוספים - ארץ נהדרת - דמויות, הפרלמנט, מתוקה מהחיים, עוד כותרות, ערוץ הכיבוד - ועל כן אני סבור שיש מקום לתבנית ניווט שכזו. יוניון ג'ק - שיחה 18:47, 13 ביולי 2018 (IDT)

הנחתי תבנית חשיבות, כדי למשוך משתתפים נוספים וכדי לתחום בזמן את הדיון. אם הרוב המכריע של משתתפי הדיון יסכים איתך - התבנית תשוחזר בעוד שבוע. אם לא, תוכל לגייס 5 חתימות ולפתוח הצבעת שחזור. Lostam - שיחה 19:28, 13 ביולי 2018 (IDT)

אני לא חושב שזו שאלה של חשיבות, אלא שאלה של ידידותיות למשתמש. יוניון ג'ק - שיחה 19:30, 13 ביולי 2018 (IDT)

זו הפרוצדורה המקובלת כשמבקשים לשחזר ערך שנמחק. אני רק מנסה לעזור... Lostam - שיחה 21:21, 13 ביולי 2018 (IDT)

אוקיי. תודה על העזרה. ומה דעתך? האם אתה בעד שיחזור התבנית או לא? יוניון ג'ק - שיחה 21:22, 13 ביולי 2018 (IDT)

אין לי התנגדות לשחזור התבנית. Lostam - שיחה 21:39, 13 ביולי 2018 (IDT)

בעד שחזור התבנית, הוכחלה כמו שצריך, התוכנית השפיעה מהותית על הקריירה של כל אחד ממשתתפיה, התבנית הורחבה ונוספו מספר ערכים. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 22:42, 13 ביולי 2018 (IDT)

גם בעד השיחזור מטעמי ידידותיות למשתמש Nirvadel - שיחה 23:23, 14 ביולי 2018 (IDT)

מתיייג את כל מי שלקחו חלק בהצבעת המחיקה על מנת שיביעו דעתם בדיון זה. יוניון ג'ק - שיחה 20:32, 14 ביולי 2018 (IDT)

בעד שחזור התבנית. וידרסקייווקר - שיחה 15:13, 15 ביולי 2018 (IDT)

כמקובל, האם חל שינוי נסיבות? כידוע, זה שיקול מרכזי אצלי למחיקה ולשחזור. בורה בורה - שיחה 09:37, 16 ביולי 2018 (IDT)

כבר השבתי על כך לעיל. יוניון ג'ק - שיחה 22:42, 16 ביולי 2018 (IDT)

אני מסכים שחל שינוי מהות בנסיבות מכיוון שבפעם הקודמת שהנושא הועלה אחד השיקולים המהותיים בדיון היה שמלבד השחקנים והיוצרים, התבנית כללה רק את הערכים ארץ נהדרת וזוהי סדום. מאז באמת נוספו לא מעט ערכים רלוונטיים (אגב, אם ערוץ הכיבוד רלוונטי, אז גם ניר וגלי - עדכון: הוספתי אותו; ערך פוטנציאלי נוסף לדעתי הוא בקיצור, שעוד לא קיים). תומר - שיחה 09:44, 17 ביולי 2018 (IDT)

Lostam, נראה לי שיש כבר לפחות 5 התומכים בשיחזור. יוניון ג'ק - שיחה 12:29, 17 ביולי 2018 (IDT)

יופי. המספר 5 רלונטי לצורך גיוס חתימות להצבעת שחזור. כרגע אנחנו עדיין לא שם. אם בחלוף שבוע התמיכה הרחבה תישאר בעינה, אשחזר את הערך ללא הצבעה. Lostam - שיחה 12:34, 17 ביולי 2018 (IDT)

בעד שחזור. נתנאל - שיחה - מומלצים 01:13, 19 ביולי 2018 (IDT)

השתתפתי בהצבעה אז והייתי בעד למחוק, לפי הערכים הנמצאים בתבנית הנוכחית, אני בעד לשחזר. (אין לי זכות הצבעה) Itzuvit - שיחה סדנה 12:15, 27 בספטמבר 2018 (IDT)