שיחה:עובדת מין – הבדלי גרסאות

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
תוכן שנמחק תוכן שנוסף
תגיות: עריכה ממכשיר נייד עריכה דרך האתר הנייד
תגיות: עריכה ממכשיר נייד עריכה דרך האתר הנייד
שורה 17: שורה 17:
::::::לפחות יצא המרצע מין השק, התמיכה שלך (שלא נספרת כי אינך משתמש רשום) בעריכות שאנחנו דנים בהן היא לא כדי שהערך יהיה ענייני ומדוייק יותר אלא כדי שיבטא את דעתך האישית (והמיזוגינית) על נושא הערך. כשאני כותבת ערכים אני מתעקשת על דיוק, עניין וגם שהם יהיו מכובדים ותקינים פוליטית שזה אומר: לא יעודדו אנשים לשנאה (שנאת נשים, הומופוביה וכו'). אמבר דון היא באמת אמנית, סופרת ומשוררת. זה מה שהיא עושה כבר 20 שנים. היא כתבה 4 ספרים וחלקם זכו בפרסים. [[משתמש:Carpatianlynx|Carpatianlynx]] - [[שיחת משתמש:Carpatianlynx|שיחה]] 08:18, 10 במאי 2019 (IDT)
::::::לפחות יצא המרצע מין השק, התמיכה שלך (שלא נספרת כי אינך משתמש רשום) בעריכות שאנחנו דנים בהן היא לא כדי שהערך יהיה ענייני ומדוייק יותר אלא כדי שיבטא את דעתך האישית (והמיזוגינית) על נושא הערך. כשאני כותבת ערכים אני מתעקשת על דיוק, עניין וגם שהם יהיו מכובדים ותקינים פוליטית שזה אומר: לא יעודדו אנשים לשנאה (שנאת נשים, הומופוביה וכו'). אמבר דון היא באמת אמנית, סופרת ומשוררת. זה מה שהיא עושה כבר 20 שנים. היא כתבה 4 ספרים וחלקם זכו בפרסים. [[משתמש:Carpatianlynx|Carpatianlynx]] - [[שיחת משתמש:Carpatianlynx|שיחה]] 08:18, 10 במאי 2019 (IDT)
:::::::מיזוגניה קיימת רק בראש של מי שמחפש אותה כל הזמן (אולי גם פרנויה). הסברתי כבר בשיחת הערך אמבר דון שטישטוש המונחים פוגע ביכולת לתקן את המציאות, אדרבה, את היא זו שפוגעת בנשים. אם כבר מדברים על "יצא מרצע", אז אותך - שמודה שאת כותבת ערכים על תומכות bds (יש איזו בנגלית או הודית תומכת bds נלהבת שכתבת עליה ערך), ומודה כאן שאלה דעותיך הפוליטיות - אפשר לאפיין באינטישמיות ושנאת ישראל. ובכלל, כמו שכתב משה פרידמן בדיון על אמבר דון, הדיון הזה לא רציונלי, ולכן אין טעם להשתתף בו, ממילא אף אחד לא ישכנע כאן את השניה. יום טוב [[מיוחד:תרומות/2.53.187.208|2.53.187.208]] 11:35, 10 במאי 2019 (IDT)
:::::::מיזוגניה קיימת רק בראש של מי שמחפש אותה כל הזמן (אולי גם פרנויה). הסברתי כבר בשיחת הערך אמבר דון שטישטוש המונחים פוגע ביכולת לתקן את המציאות, אדרבה, את היא זו שפוגעת בנשים. אם כבר מדברים על "יצא מרצע", אז אותך - שמודה שאת כותבת ערכים על תומכות bds (יש איזו בנגלית או הודית תומכת bds נלהבת שכתבת עליה ערך), ומודה כאן שאלה דעותיך הפוליטיות - אפשר לאפיין באינטישמיות ושנאת ישראל. ובכלל, כמו שכתב משה פרידמן בדיון על אמבר דון, הדיון הזה לא רציונלי, ולכן אין טעם להשתתף בו, ממילא אף אחד לא ישכנע כאן את השניה. יום טוב [[מיוחד:תרומות/2.53.187.208|2.53.187.208]] 11:35, 10 במאי 2019 (IDT)
:::::::: להגיד שיש נשים שמגיע להן סטיגמות זו שנאת נשים. זה לא בראש שלי אלא בשלך {{קריצה}}. אכן, כתבתי את הערך על [[טיתי בהטאצ'אריה]] שאין לי מושג למה אתה חושב שהוא רלוונטי לדיון פה ואם תמשיך להפוך את הדיון לדיון עלי אני אבקש שיחסמו אותך בשל מסע הכפשות ודה לגיטימציה. לא לעניין [[משתמש:Carpatianlynx|Carpatianlynx]] - [[שיחת משתמש:Carpatianlynx|שיחה]] 11:49, 10 במאי 2019 (IDT)

גרסה מ־10:49, 10 במאי 2019

שם הערך

{{ס:כלום|

שגיאה: תבנית שינוי שם הוכנסה בצורה שגויה. אנא החליפו את {{שינוי שם}} ב{{ס:שינוי שם}}
שגיאה: תבנית שינוי שם הוכנסה בצורה שגויה. אנא החליפו את {{שינוי שם}} ב{{ס:שינוי שם}}

}}{{שינוי שם עם זמן|זמן={{ס:יום מקומי 2}}.{{ס:חודש מקומי}}.{{ס:שנה מקומית}}}}

שם הערך מופיע בלשון נקבה, בניגוד לשמות ערכי המקצועות בוויקיפדיה, המופיעים בלשון זכר. אזכיר שעבודת מין כוללת לא רק זנות, שבה כנראה יש רוב נשי, אלא גם עיסוקים אחרים בתחום שירותי המין, שבהם פעילים גברים במידה ניכרת. בחירת לשון נקבה דווקא לערך זה יש בה השפלה של נשים, ולכן ראוי לשנות את שם הערך לעובד מין או לשם לא מגדרי - עבודת מין. דוד שי - שיחה 00:31, 10 במאי 2019 (IDT)[תגובה]

נגד. יש רוב לנשים בתחום, לא רק בזנות, אלא גם בחשפנות וב"משחק" בתחום הפורנוגרפיה. ולא כל ערכי המקצוע בוויקיפדיה מופיעים בזכר, ראה למשל גננת. מה שכן, יש לדעתי מקום לשנות את הפתיח בהתאם. נעם דובב - שיחה 01:42, 10 במאי 2019 (IDT)[תגובה]
יש גם רוב לאחיות ועדיין שם הערך הוא אח מוסמך. אלה עלי אדמות - שיחה 01:54, 10 במאי 2019 (IDT)[תגובה]
בעד הצעתו של דוד שי 2.53.23.207 02:13, 10 במאי 2019 (IDT)[תגובה]
צריך לשנות גם את השם של הערך אח מוסמך כדי שישקף את רוב העובדים במקצוע - ממין נקבה, בדומה, כאמור, לגננת. נעם דובב - שיחה 02:29, 10 במאי 2019 (IDT)[תגובה]
גם מיילדת וגם אחות בית ספר. לערך אח מוסמך יש גם הפניה מהערך אחות Carpatianlynx - שיחה 02:34, 10 במאי 2019 (IDT)[תגובה]

טרמינולוגיה בערך

בתחילת הערך מצוין, כמתבקש, שעבודת מין כוללת קשת רחבה של פעילויות בתחום שירותי המין. עם זאת, חלק ניכר מהמשך הערך עוסק בעיסוק ספציפי בתוך הקשת הרחבה של עבודת מין, כלומר בזנות ובזונות, אך ממשיך להשתמש בביטוי המעורפל "עבודת מין" עד כדי כך שהטקסט הופך לבלתי קריא ומטעה. ראו למשל את המשפט: "עובדות מין סובלות מאפליה, דיכוי וסטריאוטיפים כלפיהן. חלק מהסטריאוטיפים הם שעובדות מין הן היפר-מיניות, שהן משתמשות בסמים, מפיצות מחלות מין, סובלות מפוסט-טראומה פתולוגית וזקוקות לטיפול ושיקום". האמנם משפט זה מתייחס לבמאיות של סרטים פורנוגרפיים, למתכנתות של אתרי אינטרנט פורנוגרפיים, למנהלות חשבונות בבתי בושת? סביר שלא. אם כך, למה לבלבל את הקורא? יש לתקן את המשפט לניסוח: "זונות סובלות מאפליה, דיכוי וסטריאוטיפים כלפיהן. חלק מהסטריאוטיפים הם שזונות הן היפר-מיניות, שהן משתמשות בסמים, מפיצות מחלות מין, סובלות מפוסט-טראומה פתולוגית וזקוקות לטיפול ושיקום". דוד שי - שיחה 00:31, 10 במאי 2019 (IDT)[תגובה]

הסטריאוטיפים המצויינים ממש לא מתייחסים רק לזונות אלא גם לעובדי ועובדות מין בתחומים אחרים כמו בורלקסה מודרנית, חשפנות, שיחות אירוטיות בטלפון ובוידאו באינטרנט ושחקניות פורנו אז התיקון שאתה מציע יהיה שגוי מאוד. מה נדבקת רק לזה שלפעמים כוללים בתחום גם במאים? זה ממש לא העיקר והפכת את זה לעיקר Carpatianlynx - שיחה 01:21, 10 במאי 2019 (IDT)[תגובה]
תומך בעמדתה של Carpatianlynx. אין מקום לשימוש במונח "זונות". נעם דובב - שיחה 01:36, 10 במאי 2019 (IDT)[תגובה]
משתמש:Carpatianlynx לא אומרים "מה נדבקת". זה לא מכובד כלפי אף אחד ובטח לא למי שתרם "מעט" יותר ממך לוויקיפדיה (הרבה יותר מערכים על זונות ותומכי BDS, ובכלל הרבה בזכותו ויקיפדיה העברית קיימת). לעצם העניין, כמובן שדוד צודק. אתם הרי סותרים את עצמכם, אם הבעיה היא בזנות, צריך לקרוא לה בשמה, ואם עובד מין כולל עובדים באתרי פורנו, מנהלי חשבונות וכו', הם לא סובלים מסטריאוטיפים. בעד הצעת דוד שי 2.53.23.207 02:20, 10 במאי 2019 (IDT)[תגובה]
אנונימי יקר, הנסיון להטיל דופי בטיעון המנומק שלי על ידי ניחוש דעתי הפוליטית הלא רלוונטית לערך זה על פי הערכים אחרים שכתבתי, מוצלח ככל שיהיה, הניחוש ;), הוא נימוק שיש בו טעם לפגם (איך העברית עכשיו?). אני אחזור שוב על הטיעון המנומק שלי להתנגדות לטיעון של דוד: גם חשפניות נפגעות - הן מהסטיגמה והן מהחקיקה, כפי שמוזכר גם בערך המושקע שבוודאי קראת. גם עובדות מין שעושות אקטים רק על עצמן או בכלל לא דרך מצלמות וידאו, טלפון, וצילומים אירוטיים סובלות מאותן סטיגמות בדיוק לכן המשפט על הסטיגמות נכון כפי שהוא כתוב כעת. יש קישור מהערך הזה לערך זנות אז תנוח דעתכם. חס וחלילה הרי שמקצועות המין המבוקשים לא פחות, וכנראה גם יותר ממקצועות ההייטק יזכו באותו כבוד כמו ההייטק. אבל דוד טועה, התיקון שהוא מציע ואתה תומך בו כי כתבתי ערכים על תומכי בד"ס זו תהיה עריכה שגויה Carpatianlynx - שיחה 02:50, 10 במאי 2019 (IDT)[תגובה]
הם/הן לא "סובלים/סובלות", הם/הן בחרו לעסוק במקצועות כאלה בזויים, אז הם הביאו את זה על עצמם (וכן, אני יודע שיש כאלה שגדלו בסביבה קשה ונדחפו לכך ע'י הסביבה, לכן אני לא מאשים אותן/ם, אבל זה לא הופך אותם/ן לקרבן בלעדי, יש בכ"ז לאדם בחירה מה לעשות בחייו). דבר שני, לא הבנתי למה הציניות בהשוואה להייטק - את באמת חושבת שהמקצועות האלה מכובדים כמו הייטק? ואם כן, למה את טורחת ונלחמת כ"כ לתאר את אמבר דון כסופרת ואמנית - ולא כזונה? משום שאת בעצמך חושבת שאלה מקצועות הרבה יותר מכובדים. 2.53.23.207 03:18, 10 במאי 2019 (IDT)[תגובה]
לפחות יצא המרצע מין השק, התמיכה שלך (שלא נספרת כי אינך משתמש רשום) בעריכות שאנחנו דנים בהן היא לא כדי שהערך יהיה ענייני ומדוייק יותר אלא כדי שיבטא את דעתך האישית (והמיזוגינית) על נושא הערך. כשאני כותבת ערכים אני מתעקשת על דיוק, עניין וגם שהם יהיו מכובדים ותקינים פוליטית שזה אומר: לא יעודדו אנשים לשנאה (שנאת נשים, הומופוביה וכו'). אמבר דון היא באמת אמנית, סופרת ומשוררת. זה מה שהיא עושה כבר 20 שנים. היא כתבה 4 ספרים וחלקם זכו בפרסים. Carpatianlynx - שיחה 08:18, 10 במאי 2019 (IDT)[תגובה]
מיזוגניה קיימת רק בראש של מי שמחפש אותה כל הזמן (אולי גם פרנויה). הסברתי כבר בשיחת הערך אמבר דון שטישטוש המונחים פוגע ביכולת לתקן את המציאות, אדרבה, את היא זו שפוגעת בנשים. אם כבר מדברים על "יצא מרצע", אז אותך - שמודה שאת כותבת ערכים על תומכות bds (יש איזו בנגלית או הודית תומכת bds נלהבת שכתבת עליה ערך), ומודה כאן שאלה דעותיך הפוליטיות - אפשר לאפיין באינטישמיות ושנאת ישראל. ובכלל, כמו שכתב משה פרידמן בדיון על אמבר דון, הדיון הזה לא רציונלי, ולכן אין טעם להשתתף בו, ממילא אף אחד לא ישכנע כאן את השניה. יום טוב 2.53.187.208 11:35, 10 במאי 2019 (IDT)[תגובה]
להגיד שיש נשים שמגיע להן סטיגמות זו שנאת נשים. זה לא בראש שלי אלא בשלך קריצה. אכן, כתבתי את הערך על טיתי בהטאצ'אריה שאין לי מושג למה אתה חושב שהוא רלוונטי לדיון פה ואם תמשיך להפוך את הדיון לדיון עלי אני אבקש שיחסמו אותך בשל מסע הכפשות ודה לגיטימציה. לא לעניין Carpatianlynx - שיחה 11:49, 10 במאי 2019 (IDT)[תגובה]