ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:צרות בהייטק

<:צרות בהייטק

• תאריך תחילת ההצבעה: 11:30, 19 בדצמבר 2021 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 11:29, 26 בדצמבר 2021 (IST)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• שיחה:צרות בהייטק

דיון נוכחי

ערך שנכתב למטרת פרסום ושיווק. אמנם אין לנו מדיניות רשמית לגבי פורומים מקצועיים וקהילות מקוונות, אך נהיר כי לא מדובר בקהילה משמעותית מחוץ לנישה שלה, כך לפי המקורות. חשיבות אנציקלופדית לא נקנית בכסף, גם לא בכסף של ה-"הייטקס". (שי • מנשמע?) מה, אין? 11:30, 19 בדצמבר 2021 (IST)

כפי שכתבתי בדף השיחה, הערך חשוב, בהתבסס על קריטריון חשיבות של קהילות/ארגונים, מאחר והוא מדבר על קהילת ההיטקיסטים בישראל, קהילה גדולה ומכובדת (ראו הערך היי-טק בישראל). לקהילה גם עמוד פייסבוק מוצלח - 70K (ראו למשל עמודים דומים שיש להם ערכים בוויקיפדיה) וגם קבוצת פייסבוק גדולה 120K, וביחד 170K, כמחצית מאנשי ההיי-טק בישראל. הקהילה גם מתחזקת פודקאסט, טוויטר ואינסטגרם. יש לקהילה נוכחות רבה בתקשורת והובאו בתוך הערך מספר דוגמאות, כשהבולטת שבהן הוא האיזכור בתת-הסדרה של ה"הייטקס" בארץ נהדרת בעונה הנוכחית. ‏Ovedc • שיחה 12:49, 19 בדצמבר 2021 (IST)

יש לציין כי אין מקור למספר 170,000 (ויש ספק סביר שיש פער כה גדול בין הקהל של הקבוצה לבין הקהל של העמוד), וכן כי הטענה לאזכור ב"ארץ נהדרת" שגויה ואין בה ממש. (שי • מנשמע?) מה, אין? 13:42, 19 בדצמבר 2021 (IST)

אם fxp, קהילה קטנה וקיקיונית בהרבה זוכה לערך, במה נופלת הקהילה הזו? ―192.114.23.229 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

גם אם יש ערכים אחרים בעלי חשיבות פחותה מערך זה זה לא אומר שצריך להפחית את הרף ולסגת כל פעם שבהם נפרצים הקווים. עם זאת, (אם ניתן) כל עורך בעל זכות הצבעה בהחלט יכול לפתוח דיון חשיבות, ועורכים שאינם בעלי זכות הצבעה יכולים לשכנע אחרים בדף השיחה של הערך לפתוח דיון חשיבות. –מקף־‽ 14:12, 19 בדצמבר 2021 (IST)

שלום לכולם,

שמי ערן ואני אחד משני המייסדים של ״צרות בהייטק״. אני כותב אליכם בשמי ובשם ארבל זינגר, המייסד השותף.

קראנו את הדיון שהתקיים לגבי הערך והיה חשוב לנו להביא את הצד שלנו ואת הסיבות שאנחנו רואים כרלוונטיות להשארת הערך:

• ״צרות בהייטק״ היא מעבר לדף פייסבוק הומוריסטי. ראשית יש את קבוצת הפייסבוק שמונה מעל 120,000 הייטקיסטיות והייטקיסטים, אחת הקהילות הגדולות בפייסבוק. והשימוש במושג קהילה אינו סתם, החברים בקבוצה פעילים מאוד כבר כמה שנים, הרבה לפני שההייטק נכנס לשיח המיינסטרים, ודנים שם בנושאים שרלוונטיים להם, לרוב נושאים עמוקים וחשובים.
• ״צרות בהייטק״ זה גם שמו של אחד הפודקאסטים הטכנולוגיים המובילים בישראל שעבר  100,000 האזנות לאחרונה, פחות מחצי שנה אחרי עלייתו לאוויר.
• יש כאן בעיה של הגדרת קריטריונים ברורים ונראה שמתעלמים ממנה. לא יכול להיות שתהיה איפה ואיפה בנוגע לערכים של מותגים שהתחילו את דרכם כדפי פייסבוק. ״מאמאצחיק״, ערך ויקיפדיה קיים, הוא אך ורק קבוצת פייסבוק. בניגוד לצרות בהייטק שהיא קבוצה, דף (verified ע״י פייסבוק - וי כחול), פודקאסט וגם עמוד טוויטר מוביל ועוד. מהם הקריטריונים לערכים מסוג זה? מהם הטיעונים למחיקת הערך של צרות בהייטק שאינם תקפים לערכים כמו מאמאצחיק? האם תופעה תרבותית כמו צרות בהייטק פחותה מאמאצחיק? ואם כן איך מודדים את זה? זה לא ברור.
• צרות בהייטק מאוזכרת בעיתונות בממוצע פעם בשבוע, כולל במקום הראשון ברשימת 100 המשפיעים של דה מרקר לשנת 2021, כשארבל ואני (שני המייסדים) גם חלק מהרשימה הזו (במקום 91) אך ורק מהיותנו מקימי ואדמיני הקהילה. איך זה לא מספיק לויקיפדיה כולידציה של הערך כמשהו שרלוונטי לתרבות הישראלית?

אנחנו מבקשים שתשקלו לחיוב את הערך, ויקיפדיה היא מקום שצריך לאפשר ערכים שכאלה, בפרט כשיש להם ולידציה ממקורות עיתונאיים, רלוונטיות לתרבות העכשווית, ומאות אלפי אנשים שעוקבים / חברים בקהילה.

תודה רבה, ערן. Kortex - שיחה 16:02, 19 בדצמבר 2021 (IST)

גם אם זה דף verified על ידי פייסבוק (שאם אני לא טועה, אפשר לעשות את זה בקלות), זה לא אומר שזה בעל חשיבות. גם ה-100,000 האזנות קצת בעייתי (מספר פרקים * מספר אנשים; אם כבר, צריך את הממוצע). כבר נמחקו ערכים "שקשורים לתרבות הישראלית", ועוד יימחקו גם בעתיד. ויקיפדיה העברית היא לא ויקיפדיה הישראלית. PRIDE! - שיחה 16:16, 19 בדצמבר 2021 (IST)

ערן, האם הקהילה היא תופעה בפני עצמה או תוצר של התופעה הקרויה היי-טק בישראל? ההבדל משמעותי. גם המערכונים בארץ נהדרת, בסופו של יום, הם תוצר ולא נושא בפני עצמו.

באשר לעמודי פייסבוק אחרים וקהילות מקוונות אחרות - יש מידה של צדק בדבריך. לו היו הערכים הללו שהזכרת לא מועמדים לדיון בעצמם, ללא ספק היה מדובר במקרה של איפה ואיפה. בהתחשב בכך שהם עמדו לדיון - איני רואה כאן בעיה. היה ויוחלט למחוק את הערך, אולי יהיה נכון לדון בהם פעם נוספת.

ויקיפדיה לא "צריכה" לאפשר ערכים כאלה, כיוון שאין "ויקיפדיה" - יש קהילת עורכים, יש החלטות שמתקבלות על ידי הקהילה בהצבעות כמו זו. מחיקת הערך אינה אומרת שאין מקום לאזכר את הקבוצה, היא רק אומרת שהמקום אינו בערך עצמאי. (שי • מנשמע?) מה, אין? 16:28, 19 בדצמבר 2021 (IST)

בקבוצה פורסם פוסט לפני רבע שעה שקורא לאנשים להכנס לדף הדיון ולהשפיע על ההחלטה האם למחוק או לא. צפו להרבה כתובות IP בקרוב... (אני מניח שיש מי שיראה בכך הבהרת חשיבות ועדות לכוחה של הקבוצה) Eladti - שיחה 14:15, 19 בדצמבר 2021 (IST)

התוכל להביא את הפוסט כלשונו לטובת מי שאינם חברים בקבוצה? (שי • מנשמע?) מה, אין? 14:22, 19 בדצמבר 2021 (IST)

הנה:

חברות וחברים יקרים!

לא יוצא לנו לבקש מכן/ם עזרה, אבל הפעם נשמח! כתבנו ערך של ״צרות בהייטק״ לויקיפדיה, שאנחנו חושבים שיצא די טוב וגם עומד בכללים של ויקיפדיה, כולל סימוכין ותוכן רלוונטי.

הערך עומד כרגע להצבעה, ויש שבוע על מנת לטעון לטובת השארתו. אם אתן/ם עומדים בקריטריונים של הצבעה בויקיפדיה או מכירים אנשים כאלה (רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו־100 עריכות ב-90 הימים האחרונים) ואתן/ם חושבות/ים שיש מקום להשאירו כערך (בכל זאת הייתה לנו תרומה צנועה לשיח ההייטק ובכלל בשנים האחרונות) אז ממש נעריך את זה שתצביעו בעד השארת הערך. מודים לכן/ם מקרב לב!

קישורים בתגובה הראשונה.

תודה! ערן וארבל

–מקף־‽ 14:28, 19 בדצמבר 2021 (IST)

ניסוח מדויק יותר היה יכול להיות ”שילמנו כסף לאדם העוסק בהחדרת ערכים שחשיבותם האנציקלופדית שנויה במחלוקת, כדי שיצור עלינו ערך בוויקיפדיה, מתוך אינטרנס אישי מובן וטבעי שלנו, במקום לחכות עד שאדם בהתנדבות מלאה יחשוב בעצמו שאנחנו חשובים, יביא לכך סימוכין וישכנע את שאר מתנדבי ועורכי ויקיפדיה בכך”. –מקף־‽ 14:35, 19 בדצמבר 2021 (IST)

היי, ערן - אחד משני המייסדים של צרות בהייטק ומי שכתב את הפוסט.

אני מניח שאדם בהתנדבות מלאה חשב בעצמו ש״מאמאצחיק״ חשובים או ״כשאבא ואמא בני דודים״. שני ערכים של דף פייסבוק, כשצרות בהייטק זה דף, קבוצה ופודקאסט. הנסיון להיראות כאילו יש איזו חשיבות אינציקלופדית אובייקטיבית או קריטריונים ברורים למי נכלל ומי לא מוציא אתכם ואת ויקיפדיה בכלל בצורה לא טובה. ואני עדין בניסוח שלי.

מוכן ושמח לשמוע ביקורת על למה הערך לא טוב, אבל לנסות ליצור איזו כסות של קריטריונים אובייקטיבים, בזמן שמתקיימת איפה ואיפה ברורה לגבי ערכים היא לא הוגנת. Kortex - שיחה 16:08, 19 בדצמבר 2021 (IST)

בשניהם יש מספרים גבוהים בהרבה מאשר פה. PRIDE! - שיחה 16:19, 19 בדצמבר 2021 (IST)

יש קריטריונים אובייקטיביים, וגם אם יש כאלו שלצערי הצליחו לעקוף אותם זה לא אומר שצריך לאפשר לכולם. פעם חשבתי כמוך, שאם אחד הצליח אז לשם ההוגנות צריך לאפשר לכולם, אבל הבנתי שזה לא הוגן כלפי הקוראים שלנו, שאמונם בוויקיפדיה יפגע אם כל ערך, חסר חשיבות אנציקלופדית ככל שיהיה, יוכל להתפרסם. –מקף־‽ 17:10, 19 בדצמבר 2021 (IST)

תודה על העדכון @Eladti, אם זה יגיע לכדי השחתות אני חושב שנצטרך לבקשה הגנה על הדף...

אנונימיים - מותר לכם כמובן להשתתף בדיון, אך רק בעלי זכות הצבעה רשאים להשתתף בהצבעה עצמה. –מקף־‽ 14:26, 19 בדצמבר 2021 (IST)

זה דף דאחקות בפייסבוק שמתלווה אליו פודקאסט עם חשיבות מועטה מאוד. יש אינספור דפי דאחקות, חלקן גדולות יותר, חלקן פחות. "צרות בהייטק" רחוקה מלהיות קהילה שמצריכה ערך ויקיפדי.

לא ברור את מי ישרת הערך, פרט ליוצרים של הדף שכמובן יהנו מכך שיש ערך שמאזכר את שמם. 185.120.126.47 14:43, 19 בדצמבר 2021 (IST)

אכן, ערן וארבל החתומים הם אותם ”ההייטקיסטים ארבל זינגר וערן יעקובוביץ” שחשוב כמובן לציין בסוגריים שהם ”(...נכללו ברשימת 100 המשפיעים של דהמרקר לשנת 2021)”... –מקף־‽ 14:50, 19 בדצמבר 2021 (IST)

אציין גם שהם בתפקידים ניהוליים בחברות הייטק (ערן למשל בחברת לייטריקס) ויש קשר מאוד הדוק בין "צרות בהייטק" לבין החברות האלה. יש פרסום הדדי של ה"קהילה" לאותן החברות, ולא אתפלא אם התפעול של הקהילות הוא גם במימון כלשהו של החברות.

לא שיש משהו פסול בזה, אבל זה מוסיף לאווירת היח"צ סביב הערך הזה. 185.120.126.47 14:56, 19 בדצמבר 2021 (IST)

אין לי זכות הצבעה כרגע, אבל בתור מי שמתעסק בתחום ההייטק לדעתי הקבוצה בולטת למדי, אמנם ב״קליקה״ אבל מדובר בקליקה גדולה למדי היום. בנוסף יש סיקורים בלתי תלויים במספר כלי תקשורת חיצוניים. גבולי, אבל מהצד הנכון של הרף. מאמין שיש ערכים על קהילות אינטרנט / אתרי אינטרנט שקיימים כיום והם פחות חשובים מהקבוצה דנן. תומר - שיחה 15:54, 19 בדצמבר 2021 (IST)

לגבי הטיעון על ערכים בעלי חשיבות פחותה שהצליחו "להסתנן" דרך הרף כבר רשמתי מקודם - זה לא אומר שצריך לסגת למקום הנמוך ביותר גם בעתיד, בתהליך שיזין את עצמו. –מקף־‽ 16:01, 19 בדצמבר 2021 (IST)

אני רק אציין לטענה של ארץ נהדרת בכך שלא נמצא קשר בין המערכון לבין "צרות בהייטק" (אולי חוץ מהעיסוק - ההייטק בישראל). PRIDE! - שיחה 16:10, 19 בדצמבר 2021 (IST)

היי, ערן - אחד משני המייסדים של צרות.

לא ברור לי מאיפה הבאת את ההאשמה הזו לגבי הקשר ההדוק שיש? אשמח אם תוכל לפרט / לשלוח עדות לכזה קשר. כמו כן אינני עובד בלייטריקס כבר כמה חודשים.

חשוב לי להגיד שאין שום מימון חיצוני לקבוצה או לדף ומעולם לא היה, בפרט לא של לייטריקס. תמיד הפרדתי בין השניים. Kortex - שיחה 16:12, 19 בדצמבר 2021 (IST)

אכן אין לדבריו מקור, וכך אנחנו מתייחסים אליהם, בעירבון מוגבל מאוד - בדיוק כמו כל טענה חסרת סימוכין, גם כזו שנמצאת על גבי הערכים וגם במרחבי השיחה. –מקף־‽ 17:11, 19 בדצמבר 2021 (IST)

היי, ערן - אחד המייסדים.

מה לגבי הכללה של צרות בהייטק במקום הראשון באותה הרשימה של דה מרקר? עזבו אותנו כאנשים - אשמח לשמוע מה דעתך לגבי זה. Kortex - שיחה 16:13, 19 בדצמבר 2021 (IST)

א': זה לא היה רשום בערך.

ב': הסיבה שזה כנראה לא היה רשום שם, זה מפני שזה פשוט לא נכון, שגוי – ואנו מקפידים על דיוק בוויקיפדיה, בפרט וביתר שאת בערכים יח"צניים ופרסומיים שנכתבו בתשלום. המקום הראשון ברשימת 100 המשפיעים של דהמרקר לשנת 2021 איננו קהילת ”צרות בהייטק“, אלא מתעשרי ההיי־טק. שוב עליכם ליצור הפרדה בינכם, קבוצת פייסבוק, לבין התופעה/הקהילה החברתית/המגזר של העוסקים בהיי־טק. יתר על כן, האזכור של קבוצת הפייסבוק הוא אזכור שוליים לצורך יצירת עניין בקטע (חברי הקבוצה ”לא אוהבים, כבר מזה כמה חודשים, חלק מהפרסומים המופיעים ב־TheMarker”), ולמעשה אינכם מוזכרים שנית.

ג': גם לו הייתם מוזכרים במקום הראשון, עדיין לא היה בכך די לחשיבות. בהחלט ייתכן שנימוקי הבחירה למקום הראשון היו משכנעים בחשיבות שלכם, אבל לא עצם המיקום שלכם במקום הראשון. –מקף־‽ 17:19, 19 בדצמבר 2021 (IST)

היי, ערן - אחד משני המייסדים.

לא מדובר רק בדף דאחקות, מדובר בעיקר בקבוצה של 120,000 הייטקיסטים, יש הבדל מהותי בין השניים שחשוב להבין. מה גורם לך להגיד שהפודקסאט בעל חשיבות מועטה? הפודקאסט כרגע עומד על 100,000 האזנות עם 30 פרקים בלבד. אשמח גם להבין מה הבנצ׳מארק שמגדיר חשיבות לפודקאסט. Kortex - שיחה 16:10, 19 בדצמבר 2021 (IST)

אכן דף זה אינו רק דף הומוריסטי, אבל מצד שני, עדיין לא הבנו מה ההשפעה המשמעותית שלו.

לגבי הפודקאסט, (ששוב: הנתונים שאתה מציג פה חסרי סימוכין ואינם מופיעים בערך), מדובר בממוצע בכ-3,333 האזנות לפרק. אין "מבחן ביצועים" לפודקאסט, אך בהיעדר מקורות חיצוניים שמבהירים עד כמה הוא חשוב, ניתן לקבל אומדן ולהתרשם מהרעיון הכללי בדף עקרונות ליצירת ערכי סינגלים ופזמונים. ניתן להיווכח שללא מקורות מיוחדים המראים חשיבות, כדי שדבר כזה יעמוד בפני עצמו הוא צריך להצליח באופן מיוחד. כמובן שלא מדובר בדף העקרונות הזה בפודקאסטים ממש, אבל ניתן להבין משם את רמת הדרישות והסטנדרטים של קהילת העורכים. –מקף־‽ 17:27, 19 בדצמבר 2021 (IST)

אם הקבוצה והפודקאסט כל כך פעילים וחשובים לאנשים כמו שאתה (ערן) אומר, קצת מוזר שהייתם צריכים לשלם כסף בשביל שייכתב ערך. לא? פוליתיאורי - שיחה 18:04, 19 בדצמבר 2021 (IST)

אין קשר בין הדברים. כתר פלסטיק הכניסו בשנה שעברה כמעט 1.3 מיליארד דולר ועדיין מצאו לנכון לשלם למישהו שיערוך עבורם את הערך. זה אומר שאין לחברה חשיבות??? Eladti - שיחה 08:18, 20 בדצמבר 2021 (IST)

כתר פלסטיק היא לא "קהילה", "ערוץ תוכן", מקום לשיתוף "סטטוסים הומוריסטיים" או "פודקאסט". ההשוואה מוזרה בעיני, ואני חושב שזה שמתוך 120,000 חברי הקהילה אף אחד לא חשב שראוי להשקיע זמן בכתיבת ערך אומר משהו על הנחיצות של הערך. פוליתיאורי - שיחה 20:03, 20 בדצמבר 2021 (IST)

בדיון זה אני רואה מספר טענות בעייתיות לחשיבות:

1. קהילה של 170 אלף איש --> לא הובא לכך מקור, ולפי הנתונים שהובאו עד כה מדובר ב-120 אלף. הטענה שאין שום חפיפה בין עוקבי העמוד ולבין חברי הקבוצה אינה סבירה, ולא מבוססת.
2. הקהילה אוזכרה במערכות של ארץ נהדרת --> לא נכון. לפחות, במערכון שקושר בתור מקור לכך לא היה שום אזכור לקהילה.
3. הקהילה נבחרה במקום הראשון ברשימה של דה-מארקר --> לא נכון. ברשימה הכלילו את "מתעשרי ההייטק" ולא את "קהילת צרות בהייטק". באותה המידה, באותה הרשימה יש גם את "ילדי הדורות הבאים" במקום השני, אז האם גם זה אזכור לקהילה כי חלק מאותם "ילדי הדורות הבאים" הם (גם) ילדי חברי הקהילה?

מהדוגמאות נראה שמעלי נימוקי חשיבות אלו לא מפרידים בין "עובדי הייטק בישראל" לבין "חברי קהילת צרות בהייטק". אין זהות בין מושגים אלו. (וכל זאת בנוסף לכך שגם אם כל הטענות השגויות האלו היו נכונות, עדיין הן לא היו מבהירות חשיבות אנציקלופדית.) Dovno - שיחה 19:05, 19 בדצמבר 2021 (IST)

נכון, יש כמה אי-דיוקים בערך, אבל אפשר פשוט לתקן אותם. בהצבעה הזו מצטייר דיוקן קולקטיבי של "הוויקיפד המכוער" שמייצג את התהליכים שעוברים על המיזם. קבוצה גדולה ופופולרית של אנשי הייטק בפייסבוק? מוחקים מיד. ערך פרסומי על קורס הייטק צבאי? נאלמים ועומדים דום. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 06:25, 20 בדצמבר 2021 (IST)

שם היו הבהרות חשיבות חזקות הרבה יותר מהטענות שעלו כאן (שחלקן שגויות לחלוטין, והופרכו על גבי דף זה). בנוסף אפשר להוסיף שיש הבדל מסוים בין קהילת פייסבוק העוסקת בהייטק (לא האנשים החברים בה, הקבוצה - חשוב להפריד) לבין קורס צבאי. כדי לחתום את הנושא אפשר גם לומר שהערך ההוא לא נכתב בתשלום מתוך אינטרס אישי אלא בהתנדבות על ידי ויקיפד שחשב בעצמו שיש לקורס חשיבות.

לדעתי, בהצבעה הזו מצטייר דיוקן קולקטיבי של "קונה הערכים ה____", (השלימו כיצד שתרצו ותראו לנכון). –מקף־‽ 14:12, 20 בדצמבר 2021 (IST)

==

היי, אני עופר. חבר "רגיל" בקבוצת צרות בהייטק. קראתי את כל השירשור ואת כל הטענות. יש נתונים שאפשר לפרש לכאן או לכאן, כפי שאכן אתם עושים, אבל החטא הקדמון של ויקיפדיה העברית הוא שהיא נתנה לדפים המפוקפקים "מאמאצחיק" ו"כשאבא ואמא בני דודים" להיכנס לשם. אתם עכשיו מנסים לתקוע אצבע בסכר שאתם עצמכם כבר פרצתם ולהגיד שאתם רוצים למנוע הידרדרות נוספת. אם אתם כל כך מבינים ששני הערכים האלה לא צריכים להיות שם, עשו עליהם הצבעה נוספת או הגדירו תנאי מינימום אובייקטיביים למפרע. ―115.70.22.216 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

שלום עופר. לדעתי, אתה בהחלט צודק, זה באמת החטא הקדמון שלנו, אם כי ישנן הגבלות על הצבעות נוספות וכו'. עם זאת, אני מתייחס לחטא הזה לא כחטא כלפי בעלי קבוצות אחרות, אלא כלפי הקורא הפשוט. –מקף־‽ 14:05, 20 בדצמבר 2021 (IST)

מדובר בערך ברמה נמוכה ותועלת נמוכה לקורא. אני לא יודע אם בשם השיוויון או ההוגנות צריך להשאיר גם אותו או למחוק ערכים נוספים שהוזכרו. ממילא אין לי זכות הצבעה אז גם אין לי באמת את הדילמה הזאת. אבל ברור שהערך הזה הוא פרסומת וברור שהוא ברמה נמוכה. בעיני הוא גם לא מתאים לאנציקלופדיה, אפילו אנציקלופדיה אינטרנטית פתוחה שיש בה ערכים על נועה קירל.
מה שחמור במיוחד בעיני הוא הטענות שבארץ נהדרת דיברו על הקבוצה כשבעליל דיברו על התעשיה בכלל והטענה כאילו 120 אלף חברי הקבוצה הם נפרדים לגמרי מ-70 אלף עוקבי העמוד. לא יכול להיות שאנשים מבוגרים ובריאים יטענו דבר כזה ברצינות ובתום לב. ההצבעה היא אמנם על הערך ולא על זהותם של הכותבים, אבל חשוב לקחת בחשבון גם האם הערך נכתב בתום לב או מתוך אינטרסים זרים והאם המטרה היא לתרום לקרוא, תוך דיון על גבולות הגזרה של מה נכנס לוויקיפדיה, או לתרום לכותב ולמי שכותבים עליו תוך שימוש בוויקיפדיה ובקוראים כפלטפורמה.
אני נוטה להגיד שצריך למחוק, ואם מישהו יגיד שאם כך צריך גם למחוק את כל ההערכים מתוך קטגוריה:קבוצות פייסבוק בישראל יכול מאוד להיות שהוא צודק. בננות - שיחה 19:46, 20 בדצמבר 2021 (IST)

הצבעה

על פי מדיניות המחיקה רק משתמשים רשומים בעלי ותק של 30 ימים ו־100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. למחיקת ערך נדרש רוב מיוחס של 55% ומעלה. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

למחוק

1. (שי • מנשמע?) מה, אין? 11:30, 19 בדצמבר 2021 (IST)
2. פירטתי בדף השיחה. –מקף־‽ 12:23, 19 בדצמבר 2021 (IST)
3. Lostam - שיחה 13:17, 19 בדצמבר 2021 (IST)
4. בברכה. ליש - שיחה 13:51, 19 בדצמבר 2021 (IST)
5. ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 15:55, 19 בדצמבר 2021 (IST)
6. PRIDE! - שיחה 16:06, 19 בדצמבר 2021 (IST)
7. דזרט • שיחה • צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 17:20, 19 בדצמבר 2021 (IST)
8. פוליתיאורי - שיחה 17:56, 19 בדצמבר 2021 (IST)
9. Dovno - שיחה 19:06, 19 בדצמבר 2021 (IST)
10. זור987 - שיחה 19:23, 19 בדצמבר 2021 (IST)
11. יוניון ג'ק - שיחה 00:26, 20 בדצמבר 2021 (IST)
12. דוד55 - שיחה 06:31, 20 בדצמבר 2021 (IST)
13. Nimrodbr - שיחה 09:42, 20 בדצמבר 2021 (IST)
14. חמויישֶה - שיחה 09:51, 20 בדצמבר 2021 (IST)

להשאיר

1. Crocodile2020 ‏• שיחה 13:08, 19 בדצמבר 2021 (IST)
2. Balberg - שיחה 21:51, 19 בדצמבר 2021 (IST)
3. Shinaimm - שיחה 22:50, 19 בדצמבר 2021 (IST)
4. אקסינו - שיחה 08:02, 20 בדצמבר 2021 (IST)
5. Gklein2018 - שיחה 13:31, 20 בדצמבר 2021 (IST)
6. אלדד • שיחה 14:07, 20 בדצמבר 2021 (IST)
7. Shannen - שיחה 16:34, 20 בדצמבר 2021 (IST)
8. כשהתגובה למעלה היא, ”שילמנו כסף לאדם העוסק בהחדרת ערכים שחשיבותם האנציקלופדית שנויה במחלוקת, כדי שיצור עלינו ערך בוויקיפדיה, מתוך אינטרס אישי מובן וטבעי שלנו, במקום לחכות עד שאדם בהתנדבות מלאה יחשוב בעצמו שאנחנו חשובים, יביא לכך סימוכין וישכנע את שאר מתנדבי ועורכי ויקיפדיה בכך“ אד הומינם מובהק, זה מגרה להצביע בעד. המאו"ר - שיחה 17:52, 20 בדצמבר 2021 (IST)

   זה לא אד הומינם כי לא נפנפנתי שום נימוק שהוא העלה בגין כך (אד הומינם זה כשאני נמנע מלהתייחס לנימוק באמצעות התייחסות לאדם, וזה לא המצב: התייחסתי לכל נימוק בענייניות בלי קשר לדעתי על הבקשה שהם כתבו בדף הפייסבוק שלהם).

   ואם הדעה הזו על הבקשה היא הדבר היחיד ששכנע אותך להצביע בעד, אז אולי זה־זה הצעד האמיתי שכולל הימנעות מהתייחסות לטיעונים בצורה עניינית... –מקף־‽ 17:58, 20 בדצמבר 2021 (IST)

   באר נא לי, למה לחכות למתנדב כשיש כסף? המאו"ר - שיחה 18:00, 20 בדצמבר 2021 (IST)

9. בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 20:43, 20 בדצמבר 2021 (IST)

חסרי זכות הצבעה

אנא העדיפו להשתתף בדיון עצמו, כיוון שיש לכך השפעה רבה יותר מאשר הרמת אצבע שרירותית ללא נימוק. תודה🙏 –מקף־‽ 16:03, 19 בדצמבר 2021 (IST)

למחוק

1. ערך מיותר ―קפיטוליני (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)
2. Tallb • חסר משמעות 11:30, 19 בדצמבר 2021 (IST)

   חתימה זו בוצעה על ידי האנונימי 46.19.86.243 (שיחה | תרומות | מונה) ולא מתוך חשבון המשתמש עצמו, ולכן יש לקחת הצבעה זו בערבון מוגבל: גם אילו היה למשתמש זה זכות הצבעה - הצבעתו לא הייתה נחשבת בלי שיחתום כשהוא מחובר לחשבונו. –מקף־‽ 17:33, 19 בדצמבר 2021 (IST)

3. יובל מדר - שיחה 00:15, 20 בדצמבר 2021 (IST)
4. גם הדיון בקבוצה עצמה השאיר לי טעם מר בנוגע לטהורות הכוונות Indiana Jones - שיחה 10:39, 20 בדצמבר 2021 (IST)

   @Indiana Jones, תוכלי לשתף אותנו? –מקף־‽ 14:31, 20 בדצמבר 2021 (IST)

להשאיר

1. (אין זכות הצבעה) קהילה גדולה בעלת נוכחות בתקשורת. ‏Ovedc • שיחה 12:49, 19 בדצמבר 2021 (IST)

   שוב אני מוחה על כך שאתה פותח מלכתחילה כותרת "הצבעה" של חסרי זכות הצבעה. הכותרת נפתחת בדיעבד, רק לאחר שיש מספר רב של חז"ה שמצביעים בגוף ההצבעה בניגוד לכללים. הבהרת את דעתך מצוין, ואין צורך לפתוח את הפסקה המיותרת הזו בכל הצבעת מחיקה על הערכים הפרסומיים ויח"צניים שאתה יוצר עבור לקוחותיך. יותר מזה, עכשיו גם לאור הבקשה שלהם לחברי הקבוצה לבוא לדיון, אתה יוצר מלכתחילה מיקום בו יוכלו "להצביע" באופן שרירותי במקום להשתתף בדיון עצמו ואולי באמת לשכנע אותנו. –מקף־‽ 14:43, 19 בדצמבר 2021 (IST)

   אני מעביר את הכותרת הזו לפסקת הדיון, כיוון שבפסקת ההצבעה אין מקום לפסקה המיותרת הזו. –מקף־‽ 14:44, 19 בדצמבר 2021 (IST)

   אני מבקש ממך סליחה, אתה בכלל לא פתחת את הפסקה הזו. אני עדיין חושב שמאוד חבל שזה דבר שנתפס כמקובל. –מקף־‽ 15:55, 19 בדצמבר 2021 (IST)

2. אנציקלופדית יש טעם להשאיר את הערך, בדיוק כמו שיש טעם להשאיר את הערך "המפלגה הרפובליקאית" - זה קיים, זה משמעותי. Avinatbezeq - שיחה

   אולי זה קיים, אבל למה זה משמעותי? יותר מזה, ייתכן מאוד שזה משמעותי (הרשה לי להטיל בכך ספק), אבל האם זה מספיק חשוב בשביל אנציקלופדיה? –מקף־‽ 14:45, 19 בדצמבר 2021 (IST)

   פחות משמעותית מ"בדיחות קרש בין חברים" - האם ראוי שיהיה גם לה ערך בוויקיפדיה? יובל מדר - שיחה 00:17, 20 בדצמבר 2021 (IST)

3. נעה - שיחה 15:28, 19 בדצמבר 2021 (IST)
4. אין לי זכות הצבעה כרגע, אבל בתור מי שמתעסק בתחום ההייטק לדעתי הקבוצה בולטת למדי, אמנם ב״קליקה״ אבל מדובר בקליקה גדולה למדי היום. בנוסף יש סיקורים בלתי תלויים במספר כלי תקשורת חיצוניים. גבולי, אבל מהצד הנכון של הרף. מאמין שיש ערכים על קהילות אינטרנט / אתרי אינטרנט שקיימים כיום והם פחות חשובים מהקבוצה דנן. תומר - שיחה 15:55, 19 בדצמבר 2021 (IST)
5. Unsoop - שיחה 22:10, 19 בדצמבר 2021 (IST)
6. Nitays - שיחה 08:15, 20 בדצמבר 2021 (IST)

   האם קיימת ז"ה? Eladti - שיחה 09:46, 20 בדצמבר 2021 (IST)

   אין. –מקף־‽ 14:06, 20 בדצמבר 2021 (IST)

תוצאות ההצבעה

תפורסמנה בתום ההצבעה