שיחה:ברירה קבוצתית – הבדלי גרסאות
אין תקציר עריכה |
|||
שורה 24: | שורה 24: | ||
אחר כך יש לדון בשאלה מי תומך ברעיון ומי לא תומך ברעיון. איני מבין את הלהיטות להדביק לכל רעיון את התוית [[תפיסה שגויה]]. [[משתמש:יעקב|יעקב]] - [[שיחת משתמש:יעקב|שיחה]] 17:31, 25 ביוני 2009 (IDT) |
אחר כך יש לדון בשאלה מי תומך ברעיון ומי לא תומך ברעיון. איני מבין את הלהיטות להדביק לכל רעיון את התוית [[תפיסה שגויה]]. [[משתמש:יעקב|יעקב]] - [[שיחת משתמש:יעקב|שיחה]] 17:31, 25 ביוני 2009 (IDT) |
||
:זה מזכיר לי את המשחק "טלפון שבור" ששיחקנו בילדותנו. במשחק זה כל ילד היה לוחש באוזנו של הבא בתור את מה שהוא הבין מלחישתו של קודמו בתור. בסוף התור הייתה מתקבלת ידיעה שונה לחלוטין מזו שנאמרה בתחילתו. התאגדות בעדר אינה אלטרואיזם - היא מקטינה את הסיכוי שהטורף יבחר דווקא פרט מסויים. גם התאגדות בקבוצה להתגוננות מטורף אינה אלטרואיזם. כשכולם בורחים איש לאסונו לכל פרט יש פחות סיכוי. |
:זה מזכיר לי את המשחק "טלפון שבור" ששיחקנו בילדותנו. במשחק זה כל ילד היה לוחש באוזנו של הבא בתור את מה שהוא הבין מלחישתו של קודמו בתור. בסוף התור הייתה מתקבלת ידיעה שונה לחלוטין מזו שנאמרה בתחילתו. התאגדות בעדר אינה אלטרואיזם - היא מקטינה את הסיכוי שהטורף יבחר דווקא פרט מסויים. גם התאגדות בקבוצה להתגוננות מטורף אינה אלטרואיזם. כשכולם בורחים איש לאסונו לכל פרט יש פחות סיכוי. |
||
:כשביקשתי מקורות התכוונתי למאמר מדעי עם ביקורת עמיתים ומראה מקום שאני אוכל לקרוא אותו מתחילתו עד סופו. |
:כשביקשתי מקורות התכוונתי למאמר מדעי עם ביקורת עמיתים ומראה מקום שאני אוכל לקרוא אותו מתחילתו עד סופו. [[משתמש:Eddau|. עִדּוֹ (Eddau)]] - [[שיחת משתמש:Eddau|שיחה]] 17:46, 25 ביוני 2009 (IDT) |
גרסה מ־17:50, 25 ביוני 2009
הערך שגוי בבסיסו
מעבר לשגיאות הניסוח ("ברירה קבוצתית מתייחס") לוקה פסקת הפתיחה במספר בעיות. ראשית אין המדובר ב"תורת האבולוציה" אלא ב"ביולוגיה אבולוציונית". שנית העיסוק אינו בגנים אלא באללים. שלישית, הביולוגיה האבולוציונית אינה עוסקת בשרידת גנים (או אללים). זוהי נקודת הראות של דוקינס שאינה מקובלת באופן אוניברסלי. רביעית אין המדובר ב"שרידות" אלא בתפוצה באוכלוסיה. נא להשוות לפיסקת הפתיחה המקבילה של הערך באנגלית. אלמוג 11:22, 25 ביוני 2009 (IDT)
- אני מודה לך על הערותיך.
- בנוגע לפרטים:
- הערך ביולוגיה אבולוציונית הוא הפניה לסעיף אבולוציה בערך ביולוגיה. אשמח אם מישהו יוכל לכתוב ערך שיסביר מה יחסי הגומלין בין המושגים.
- שיניתי לאללים
- נשמח לפירוט לגבי מה הביולוגיה האבולוציונית עוסקת.
- תוקן.
יעקב - שיחה 11:44, 25 ביוני 2009 (IDT)
- השאלה היא באמת מהו התחום של האבולוציה. מיהו ה"שורד". האם המדובר ברמת המין, הפרט הבודד, קבוצת הגנים או הגן. נקודת הראות של דוקינס בספר "הגן האנוכיי" היא כי עניינה של האבולוציה הוא ברמת הגן (מושג שאצל דוקינס אינו "גן" במובן הביולוגי הטהור, אלא יכול להיות גם מספר גנים או אף חלק מגן (וראה שיחה:ריצ'רד דוקינס#בקשר לגן). נקודת ראיה זו אינה מקובלת אוניברסלית על כל המדענים העוסקים באבולוציה. אלמוג 11:54, 25 ביוני 2009 (IDT)
- איני מבין את המחלוקת. האם כוונתך היא שיש לכתוב:
- "ברירה קבוצתית מתייחסת לרעיון בתורת האבולוציה שקבוצת פרטים בעלי תכונה מסוימת יכולים לזכות לתפוצה בתהליך הברירה הטבעית למרות שאין לפרט ספציפי בקבוצה יתרון מאותה תכונה"? יעקב - שיחה 12:14, 25 ביוני 2009 (IDT)
- לא, זו אינה כוונתי, ואם אינך מבין במה מדובר, אנא אל תכתוב על זה ערכים. אלמוג 12:17, 25 ביוני 2009 (IDT)
- שכתבתי. דניאל ב. 12:25, 25 ביוני 2009 (IDT)
- לא, זו אינה כוונתי, ואם אינך מבין במה מדובר, אנא אל תכתוב על זה ערכים. אלמוג 12:17, 25 ביוני 2009 (IDT)
- השאלה היא באמת מהו התחום של האבולוציה. מיהו ה"שורד". האם המדובר ברמת המין, הפרט הבודד, קבוצת הגנים או הגן. נקודת הראות של דוקינס בספר "הגן האנוכיי" היא כי עניינה של האבולוציה הוא ברמת הגן (מושג שאצל דוקינס אינו "גן" במובן הביולוגי הטהור, אלא יכול להיות גם מספר גנים או אף חלק מגן (וראה שיחה:ריצ'רד דוקינס#בקשר לגן). נקודת ראיה זו אינה מקובלת אוניברסלית על כל המדענים העוסקים באבולוציה. אלמוג 11:54, 25 ביוני 2009 (IDT)
על פניו, הערך שגוי ברמות שונות: כל המושג הוא תפיסה שגויה, הערך מכיל שגיאות ביולוגיה נוספות וגם שגיאות דקדוק. לדעתי יש להפוך את הערך לסעיף "תפיסה שגויה" בערך ברירה טבעית. אנסה לתקן חלק מהשגיאות הפנימיות בערך למרות שאני לא אופטימי. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 17:03, 25 ביוני 2009 (IDT)
- המושג הוא מושג שמשתמשים בו וחשוב שיהיה ערך כדי שאנשים יבינו במה מדובר. יעקב - שיחה 17:12, 25 ביוני 2009 (IDT)
- תן מקורות בבקשה. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 17:27, 25 ביוני 2009 (IDT)
- קרא את הערך באנגלית. האם כל מה שכתוב בויקיפדיה האנגלית אינו נכון? איך למשל מסתדרים הדברים האלו:
- המושג הוא מושג שמשתמשים בו וחשוב שיהיה ערך כדי שאנשים יבינו במה מדובר. יעקב - שיחה 17:12, 25 ביוני 2009 (IDT)
"In recent years, the limitations of earlier models have been addressed, and newer models suggest that selection may sometimes act above the gene level. Recently David Sloan Wilson and Elliot Sober have argued that the case against group selection has been overstated. They focus their argument on whether groups can have functional organization in the same way individuals do and, consequently, if groups can also be "vehicles" for selection. For example, groups that cooperate better may have out-reproduced those which did not. Resurrected in this way, Wilson & Sober's new group selection is usually called multilevel selection theory.[13]" "Group selection was used as a popular explanation for adaptations, especially by V. C. Wynne-Edwards.[1][2] For several decades, however, critiques, particularly by George C. Williams,[3][4] John Maynard Smith[5] and C.M. Perrins (1964), cast serious doubt on group selection as a major mechanism of evolution, and though some scientists have pursued the idea over the last few decades, only recently have group selection models seen a minor resurgence[6][7] (albeit not as a fundamental mechanism but as a phenomenon emergent from standard selection [7])." לדעתי יש לחזור לנוסח המקורי כפי שתורגם מהאנגלית. "ברירה קבוצתית" הינו הכינוי שניתן לרעיון שיצורים בעלי תכונות ...." אחר כך יש לדון בשאלה מי תומך ברעיון ומי לא תומך ברעיון. איני מבין את הלהיטות להדביק לכל רעיון את התוית תפיסה שגויה. יעקב - שיחה 17:31, 25 ביוני 2009 (IDT)
- זה מזכיר לי את המשחק "טלפון שבור" ששיחקנו בילדותנו. במשחק זה כל ילד היה לוחש באוזנו של הבא בתור את מה שהוא הבין מלחישתו של קודמו בתור. בסוף התור הייתה מתקבלת ידיעה שונה לחלוטין מזו שנאמרה בתחילתו. התאגדות בעדר אינה אלטרואיזם - היא מקטינה את הסיכוי שהטורף יבחר דווקא פרט מסויים. גם התאגדות בקבוצה להתגוננות מטורף אינה אלטרואיזם. כשכולם בורחים איש לאסונו לכל פרט יש פחות סיכוי.
- כשביקשתי מקורות התכוונתי למאמר מדעי עם ביקורת עמיתים ומראה מקום שאני אוכל לקרוא אותו מתחילתו עד סופו. . עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 17:46, 25 ביוני 2009 (IDT)