ויקיפדיה:מזנון

ברוכים הבאים למזנון!
המזנון משמש לדיוני מדיניות ודיונים כלליים שאין להם מקום מתאים אחר. בעניינים אחרים יש לפנות לדפים הבאים: דלפק ייעוץ שאלות בנוגע לכללים ולהוראות עריכה בוויקיפדיה חדשות חדשות לקהילת ויקיפדיה הכה את המומחה שאלות תוכן וחיפוש מידע הנוגעות לערכים בוויקיפדיה לוח מודעות הפניית הוויקיפדים לדיונים בדפי שיחה ייעוץ לשוני שאלות תרגום, תעתיק ודקדוק בקשות ממפעילים מחיקת דפים, עריכת דפים מוגנים, ובקשת הרשאות זכויות יוצרים שאלות בנושא זכויות יוצרים פרלמנט המקום לקיום הצבעות מדיניות לאחר דיון מקדים במזנון סדנה לגרפיקה שאלות ובקשות בנושאים הקשורים לתמונות פיתוח התשתית הצעות לשינויים בתשתית ובממשק של ויקיפדיה כיכר העיר דיונים בנושאים שאינם קשורים ישירות לוויקיפדיה ניסוח הודעות מערכת הצעות ודיונים על שינויים בהודעות המערכת של ויקיפדיה מועדוני ויקיפדיה דיון בנושאים שבהם קיים מועדון מיוחדℹ️ אולם דיונים לתבניות הצעות ודיונים על שינויים בתבניות דיונים נוספים: הבהרת חשיבות • העברה לטיוטה • שינוי שם • ערכים לאיחוד • ערכים לפיצול • החלפות • בדיקה אוטומטית המזנון במיזמים עבריים נוספים: ויקיחדשות • ויקיטקסט • ויקימילון • ויקימסע • ויקינתונים • ויקיספר • ויקיציטוט • ויקישיתוף
נא לא לערוך את כל הדף, אלא לערוך פסקאות בודדות באמצעות קישורי "עריכה" לצד הכותרות. נא לחתום בסוף תגובה, באמצעות ארבעה סימני טילדה (~~~~). נא להקפיד על כללי ההתנהגות ותרבות הדיון: להתבטא בצורה ראויה כלפי חברים בקהילה, ולהימנע מסטייה לנושאים אחרים ומשימוש בטיעונים לא ענייניים. [ עריכה ] ארכיון המזנון (האחרון) – המזנון הנוכחי

↓ מעבר לתחתית הדף↓ מעבר לתחתית הדף

GeoCities

כולנו זוכרים את האתר הותיק והחינמי שאיפשר לאכסן אתרים ללא תשלום. לאחרונה יאהו! סגרה את האתר. עם כל הצער על אבדן התוכן עצמו שהיה מאוכסן בו, נפלה על הויקיפדיה צרה צרורה - ישנם כ- 500 קישורים חיצוניים המפוזרים בין הערכים והמצביעים על אתרים שאוכסנו בעבר באתר הנ"ל, וכנראה נמחקו (ראו כאן). כיצד יש להתייחס לקישורים אלו? האם למחוק אותם בצורה אוטומטית (באמצעות בוטים?) או שיש לעבור באופן ספציפי על כל קישור, על מנת למצוא חלופה? אנא חוו את דעתכם. תודה - Ovedc - שיחה 15:04, 9 בנובמבר 2009 (IST)

לדעתי, צריך להריץ בוט כדי להוריד את הקישורים השבורים. אחר כך, לאט לאט הקישורים יתווספו מחדש. אני לא רואה מקום להקמת אסם מיוחד לצורך מציאת קישורים. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 15:05, 9 בנובמבר 2009 (IST)

אם הקישורים מופיעים תחת הערות שוליים ושימשו (ואני מאוד מקווה שלא, האתרים האלו לרוב לא היו מתאימים לשמש כמקורות) כדאי דווקא לרכז זאת בדף מסויים. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 16:17, 9 בנובמבר 2009 (IST)

כמובן, אם מדובר במראי מקום, צריך לחפש באופן דחוף מראי מקום חלופיים. אני מניח שהרב היה בפרק "קישורים חיצוניים". גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 16:19, 9 בנובמבר 2009 (IST)

אני מתנדב לעבור על הקישורים ולרכז את הנושא אם זה לא מפריע למישהו. גם לא צריך בוט בשלב הראשון כי יש את הדף המיוחד של איתור קישורים חיצוניים בערכים. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:21, 9 בנובמבר 2009 (IST)

רק אבהיר שלעתים קישור חיצוני בפסקה קישורים חיצוניים, גם משמש כמקור לכלל הערך או חלקו. לכן, גם שם עלולים להימצא אסמכתאות שכעת דורשות חלופות. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מפעיל אמין וחזק, זה בידכם 16:22, 9 בנובמבר 2009 (IST)

לצערי בקטע הזה אין דרך לדעת. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:24, 9 בנובמבר 2009 (IST)

כמי שנהנה כ-15 שנה משירותיו של GeoCities, יש בדברי הבאים לא מעט כפיות טובה, אבל הדברים חייבים להיאמר: מאז שריפת הספרייה של אלכסנדריה לא היה מעשה ברברי של השמדת ידע כדוגמת סגירתו של אתר GeoCities, שבו היו 38 מיליון דפים. יאהו! נתנה אמנם התראה של כחצי שנה מראש, כדי שבעלי הדפים יעברו לאתר אחסון חלופי, אך לא די בכך, כפי שמלמד דיון זה. דוד שי - שיחה 07:32, 10 בנובמבר 2009 (IST)

מסכים לחלוטין. אבל צריך לזכור שלא רק יאהו פושעים, אחוז ניכר מדפי האינטרנט בעולם קיימים במקביל בלפחות עוד כמה עותקים אצל מפעילות מנועי החיפוש (המטמון של גוגל למשל), אך לאחר שהדפים נעלמים מהאינטרנט הם גם נעלמים (לאחר זמן מה) מהמטמון וחבל. היה נחמד עם גוגל היו שומרים דפים שנעלמו כארכיון של האינטרנט, אבל כנראה שזאת מעמסה גדולה מדי. בברכה, איש המרק - שיחה 11:12, 11 בנובמבר 2009 (IST)

בשביל זה המציאו את Internet Archive ששומר הרבה יותר זמן אחורה. החסרון העיקרי הוא שאינך יכול לערוך חיפוש, אבל יש לך כתובת אינטרנט מדויק, סביר שתמצא את מבוקשך שם. טרול רפאים - שיחה 13:20, 11 בנובמבר 2009 (IST)

לרגע הפחת בי תקווה שהדפים המצויינים על חוק ניקוד ההברות עדיין שם ([1]), אבל לצערי כנראה שזה היה דף נידח מדי עבור הארכיון. רציונל - שיחה 08:39, 14 בנובמבר 2009 (IST)

sitenotice

אני לא אוהב את הכותרת הנוכחית הגדולה בראש הדף במסגרת וזה בלשון המעטה (כן אני יודע שאני יכול להסתיר). שנילי • שיחה 08:19, 11 בנובמבר 2009 (IST)

גם אני. דוד שי - שיחה 08:20, 11 בנובמבר 2009 (IST)

גם אני לא. מי עשה את זה? גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 08:21, 11 בנובמבר 2009 (IST)

על מה אתם מדברים? "ויקיפדיה לנצח"? זה מבצע גיוס התרומות.. --‏ • Itzike‏ • שיחה 08:40, 11 בנובמבר 2009 (IST)

אבל למה הלינק לא מוביל לשום מקום? (לפחות אצלי) ‏עמיחי • שיחה 08:47, 11 בנובמבר 2009 (IST)

ויקיפדיה לנצח זה מבצע גיוס תרומות? זה עילג! וגם זה גדול מדי ומסתיר את הלינק לסקר. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל?

זה נורא!!! • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה מרענן מומלצים 09:03, 11 בנובמבר 2009 (IST)

זה איום ונורא - להוריד מייד. דרור - שיחה 09:44, 11 בנובמבר 2009 (IST)

זוועה רצינית, אבל אני לא מוצא את זה ב-site notice, לא ברור מאיפה זה בא, ומי עיצב את זה כך בלי לשאול אף אחד. ‏odedee • שיחה 09:46, 11 בנובמבר 2009 (IST)

OK, אני חוזר בי, זה עדיין מכוער, אבל היתה הפניה מכיכר העיר לדיון במטא, והקרן החליטה על זה וכך זה מופיע בכל הויקיפדיות ובכל האתרים. כנראה שנאלץ להתמודד עם זה בחודשים הקרובים. צריך לעשות "הסתר" וזהו. חבל רק שהקישור לא עובד (אגב, שעושים "הסתר" בגירסא המוקטנת שמופיעה זה כבר נראה נורמלי והקישור עובד).

עודדי - זה לא site notice, אלא הודעה של הקרן, שגוברת על ההודעות המקומיות. דרור - שיחה 10:19, 11 בנובמבר 2009 (IST)

לי ההודעה על הסקר מופיעה מתחת להודעה של הקרן. וכמו שדרור הסביר, זה חלק מהקמפיין העולמי שעלה היום ויימשך עד ינואר. זו הודעה של הקרן ובמשך כמה חודשים זה נדון ב-META, לרבות טקסט וגרפיקה.. לגבי הבעיות בלינק, שלחתי הודעה לחבר'ה לבדוק את הנושא. --‏ • Itzike‏ • שיחה 10:21, 11 בנובמבר 2009 (IST)

ובכן, התוצאה פשוט דוחה. ‏odedee • שיחה 10:27, 11 בנובמבר 2009 (IST)

איציק, עכשיו העמותה מאבדת גם את שארית הרצון הטוב לשיתוף פעולה עם הקרן מצד הוויקיפדים, הודעה זו היא אונס. אני מבקש שתפנו לקרן ותביעו את מחאת הוויקיפדים. תרומתי הכספית לא תנתן השנה. שנילי • שיחה 10:34, 11 בנובמבר 2009 (IST)

זה לא קשור לעמותה. זה הקרן. תפנה אליהם. דרור - שיחה 10:35, 11 בנובמבר 2009 (IST)

דרור, זה שייך ועוד איך - הם משמשים גם צינור לתרומות לעמותה. וחוץ מזה חשבתי שלעמותה יש אינטרס לפעול גם למען הוויקיפדיה, אם טעיתי אשמח לדעת. שנילי • שיחה 10:37, 11 בנובמבר 2009 (IST)

העמותה לא החליטה על ההודעה, ואין לה נגיעה או השפעה על ההודעה. העמותה פועלת לסייע לקרן, וכן מקבלת מהקרן מלגות למטרות שונות. לעמותה יש אינטרס לפעול למען ויקיפדיה ואת זה היא עושה. מה הקשר בין זה לבין ההודעה? העמותה לא יכולה (אין לה מעמד, כוח והשפעה) לשנות החלטות של הקרן. אולי אם יהיו בעמותה מאות חברים ויהיה לה מימון עצמאי והיא תתרום לקרן, היא תוכל להשפיע על החלטותיה של הקרן, אבל עוד לא הגענו לשם. בהחלט יכול להיות שהקרן עושה שטויות, אבל אני לא רואה שום דרך לשנות את ההחלטה הזו, חוץ מלכתוב לחבר המנהלים של הקרן מכתבים נזעמים (דבר שאין לי שום כוונה לעשות). אני לוחץ על "הסתר" ומבחינתי ההודעה נעלמה. אם ההודעה לא תשיג מטרתה, ורק תבריח תורמים (דבר שנראה לי סביר) זה באמת בעיה של הקרן. אני לא חושב שההודעה תבריח קוראים. דרור - שיחה 11:00, 11 בנובמבר 2009 (IST)

היי חברים. אני לא האיש שעיצב את המודעה (ולמען האמת, אני גם לא רואה בה אישית כל כך בעיה..). עלו סקיצות ב-META, שזה להזכירכם האזור הפתוח לדיונים של כלל הפעילים בוויקיפדיה ובעמותות הוויקימדיה בנושא. אני מזכיר לכם שבכל שנה עולה באנר בגודל הזה, זה לא משהו חדש. אם הטקסט, העיצוב והצבע הוא העניין פה - אז אני מבין את הזעקה. אם מדובר על הגודל שלו - אני רק מזכיר שלא מדובר בדבר חדש, והוא זהה על ידי הקרן כבר לפחות שנתיים. אני כבר העברתי לקרן שב-IE הלינק לא לחיץ, וגם שהתחילה ביקורת על העיצוב עצמו. אם תוכלו לפרט את ההערות יותר מאשר "זוועה", יותר לכיוון מה בדיוק מפריע (שוב, הגודל? הצבעים? הטקסט?) - אוכל לתרגם ולהעביר חזרה אליהם. שימו לב שהבאנרים ישתנו מדי שבוע בהתאם לקמפיין, בהמשך יעלו משפטים של תורמים וסטטוס התקדמות הקמפיין. הדוגמאות פה. --‏ • Itzike‏ • שיחה 11:03, 11 בנובמבר 2009 (IST)

הטקסט, הוא הבעייתי. מה זה ויקיפדיה לנצח? מה אנחנו בכיתה ג? גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 11:16, 11 בנובמבר 2009 (IST)

אני אהיה אמיתי ולא מנסה לסבן - אני לא חושב שהמשפט הזה ישתנה (Wikipedia Forever), הוא תורגם ל-270 שפות והוא מוביל את הקמפיין כולו. הוא הופץ גם בהודעות לעיתונות במהלך היום על ידי כלל הסניפים בעולם. רעיונות לתרגום שונה של המשפט לעברית יתקבלו בברכה. אני מציע שוב להסתכל על הדוגמאות שנתנתי להמשך הקמפיין, כי כבר בשבוע הבא המודעה הולכות להשתנות למשפט אחר. אני חושב שיהיה יותר קל לשנות ולהעיר לפני שהשלבים הבאים עולים לאוויר. שוב, לא נעים לי שאתם מרגישים מאוד רע כלפי הקמפיין של הקרן ואני יותר מאשמח לתווך ולנסות לשנות במה שניתן, רק תעזרו לי ביותר פידבק של מה לעשות ולהעיר לשנות כדי שאוכל לעבוד למולם. --‏ • Itzike‏ • שיחה 11:27, 11 בנובמבר 2009 (IST)

"עלו סקיצות ב-META" כמו שההודעה על השמדת כדור הארץ נמסרה במדריך הטרמפיסט לגלקסיה. הבעיה היא הגודל והתוכן הפומפוזי. אולי עדיף "יאללה ויקי, יאללה" ותרועות בובוזלה שנילי • שיחה 11:17, 11 בנובמבר 2009 (IST)

Itzike, ביקשת הערות ענייניות:

• השילוב של איקון ויקיפדיה, כמה סנטימטרים מהאיקון הגדול יותר של האתר גורם לכך שאין לו שום אפקט. זו שגיאה בסיסית: אם האיקון מבקש להעביר מסר, הוא לא מועבר.
• אם מתעקשים לשלב איקון, הרי שצריך לעשות זאת עם איקון שתוכנן לגודל קטן יותר, לא עם האיקון הרגיל, מוקטן בפוטושופ. זה נראה חובבני ורע.
• השימוש בפונט ברירת המחדל (שעל המחשב שלי, מגחך בחיוך של צימוד אותיות לקוי) שגוי.
• הסיסמה "ויקיפדיה לנצח" נשמעת ילדותי (מה עם "ויקיפדיה לעולם"?), אבל הבעיה העיקרית היא שהיא לא מעבירה את המסר. אני לא הבנתי שמדובר בבקשת תרומות מהבנר הזה. אם כבר תוקעים בנר לכמה חודשים, שלפחות יהיה ברור מה רוצים.
• המרחב הגדול בין "ויקיפדיה" ל"לנצח" גורם לכך שהמסר אינו נקרא כמסר אחד.

אורי רדלר - שיחה 12:19, 11 בנובמבר 2009 (IST)

יש כמה שלבים לקמפיין. הוא מתחיל בקריאה הזאת, wikipedia forever, ובכל שבוע הוא יתחלף בהודעה אחרת - הבאות יהיו יותר ברורות וממש יזמינו לתרום. --‏ • Itzike‏ • שיחה 14:10, 11 בנובמבר 2009 (IST)

הצעה לתרגום חדש

מה דעתכם על "ויקיפדיה שולתתת!!!!" - גם מצחיק, וגם תרגום יחסית טוב של המקור. דרור - שיחה 11:33, 11 בנובמבר 2009 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: מספר ויקיפדיות הרשו לעצמן תרגום קצת יותר חופשי של הסלוגן WIKIPEDIA FOREVER (ראו צרפתית, גרמנית) ובטוחני שגם אנחנו יכולים להעלות הצעות תרגום שיצלצלו קצת יותר מוצלח מ"ויקיפדיה לנצח" - למשל: ויקיפדיה לעולם, ויקיפדיה למען העתיד, ועוד. מגיסטר • שיחה 11:37, 11 בנובמבר 2009 (IST)

ביידיש זה נשמע יותר טוב שנילי • שיחה 11:42, 11 בנובמבר 2009 (IST)

אוטר גיזוגט, ביידיש הכל נשמע יותר טוב. דרור - שיחה 11:45, 11 בנובמבר 2009 (IST)

כאמור, זה משהו שאנחנו יכולים לשנות. אשמח להצעות ולדיון בנושא ונבקש מהקרן, באם תהיה פה החלטה - לשנות. --‏ • Itzike‏ • שיחה 11:51, 11 בנובמבר 2009 (IST)

"סייעו לוויקיפדיה למען העתיד", "תִמכו בוויקיפדיה למען העתיד", "עִזרו לוויקיפדיה למען העתיד". "ויקיפדיה: בשביל העתיד", "ויקיפדיה: למען העתיד". ‏Harel‏ • שיחה 11:59, 11 בנובמבר 2009 (IST)

אני מסכים לתרגום הנאה של הראל. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 12:01, 11 בנובמבר 2009 (IST)

אני תומך באפשרות האחרונה של הראל, לא חייבים להיצמד דווקא לתרגום הטריוואלי של הטקסט. מילא העיצוב המזעזע אבל למה ההודעה תופסת כפול מהגובה הדרוש לה? טרול רפאים - שיחה 12:46, 11 בנובמבר 2009 (IST)

אמנם באיחור, אבל מה דעתכם על "ויקיפדיה למען הדורות הבאים" (בהשראת ויקיצרפתית). Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • כ"ו בחשוון ה'תש"ע • 13:04, 13 בנובמבר 2009 (IST)

תקלה בגרסת הבטא

המשתמשים בגרסת הבטא (כנראה שזה רק אני) לא יכולים לעבוד במצב הנוכחי. בגלל תקלה כלשהי, הכותרת תופסת את כל המסך (גם כשהיא מוסתרת). מי יודע לטפל בזה? טוסברהינדי (שיחה) 13:16, 11 בנובמבר 2009 (IST)

אני גם בגרסת הבטא. בדקתי ב-IE8 (שם אי אפשר ללחוץ על הלינק) וגם בפיירפוקס וכרום, ולא רואה בעיה כמו שאתה מתאר. באיזה דפדפן אתה עובד? --‏ • Itzike‏ • שיחה 15:44, 11 בנובמבר 2009 (IST)

אני עובד על IE7. בכל מקרה עכשיו כמובן שנפתרה הבעיה, כי אין הודעה. כשהיא תחזור תבדוק שוב. טוסברהינדי (שיחה) 16:56, 11 בנובמבר 2009 (IST)

הסתרה

הסתרתי אותה עד למוצ"ש (סוף הסקר) או עד שהקישורים והעיצוב יתוקנו ב-IE, המאוחר מביניהם. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 15:36, 11 בנובמבר 2009 (IST)

ביטלתי את ההסתרה לאחר שהקרן ביטלו את ההודעה עד לתיקון בעיית הקישורים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:37, 11 בנובמבר 2009 (IST)

בעיית הקישורים היא הקטנה שבצרות במבצע הזה. כמו שאפשר לראות בוויקיפדיה האנגלית (ואני בטוח שבעוד שפות המצב דומה), אנחנו לא היחידים שחשבו שזה מכוער וחובבני. שם בכלל חשבו שאיזה האקר הצליח לפרוץ לוויקיפדיה ולהשתיל את השטות הזו. אני מקווה שלפני החזרת המודעות האלה תופעל קצת מחשבה צלולה במעמקי ה-meta. ‏odedee • שיחה 16:46, 11 בנובמבר 2009 (IST)

פרה פרה. הצגתי מטה את דפי התרגום לעברית, ואפשר לנסח בהם סלוגנין מתאימים יותר, ולאו דווקא תרגום מילולי של מה שכתוב באנגלית. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:52, 11 בנובמבר 2009 (IST)

הסתרת ההודעה על ידי יוני - האם אנחנו "מצפצפים על הקרן"?

הגזמנו נראה לי. הכיצד הוחלט להסיר קמפיין עולמי של הקרן ללא שום דיון? יש פה דיון על מהות הטקסט ועובדים על תיקון בעיות (נושא ה-IE הוא לא רק אצלנו, הוא גם אצל הגויים הבנתי..) אבל מי ביקש פה להסיר את זה לגמרי שקיבלת את ההחלטה הזאת? --‏ • Itzike‏ • שיחה 15:43, 11 בנובמבר 2009 (IST)

עכשיו מתעוררת שאלה מעניינת. הקרן מחליטה משהו וקהילה אחת מתוך 250 מצפצפת על ההחלטה. מה הם יכולים לעשות? לחסום את כולם? לשלול ליוני הרשאות מפעיל? מסקרן אותי ביותר. אגב אני חושב שאם מחליטים להסתיר זו צריכה להיות החלטה של הקהילה ולא של יוני, אחרת הוא יהיה לבד במערכה מול הדיילים (לא נראה לי ממש כוחות). דרור - שיחה 15:49, 11 בנובמבר 2009 (IST)

אין כאן מלחמת עריכה. הם שמו, ואני הסתרתי. אם יחזירו, אני לא אכנס למלחמת עולם עם הבעלים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 15:56, 11 בנובמבר 2009 (IST)

מישהו אמר "מלחמת עריכה"? אמרתי "מערכה". דרור - שיחה 15:58, 11 בנובמבר 2009 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: יש לשחזר את הסתרת ההודעה ומי שרוצה יסתיר בעצמו (כפי שאני עצמי אעשה). ויקיפדיה נמצאת בבעלות קרן ויקימדיה, וזו לא סתם הודעה שאנחנו יכולים להסתיר. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:56, 11 בנובמבר 2009 (IST)

לקרן הזכות להוסיף כאן מסעות פרסום, אך עליה להתחשב שקהילה. כל עוד הקישורים שבמסגרת אינם תקינים, איני רואה בכלל צורך לדון בשאלה זו. קודם שיתקנו את הקישורים, אחר כך יהיה אפשר לדבר על שינוי העיצוב, ולאחר מכן על הצגת ההודעה. את ההסתרה ביצעתי על סמך הדיון לעיל, והעובדה שעדיף העדר הודעה מאשר הודעה שאי אפשר ללחוץ על הקישורים שבה. חוץ מזה, זה נראה חובבני-משהו, וזה פשוט ביזיון. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 15:54, 11 בנובמבר 2009 (IST)

האתר שלהם. וההודעות שלהם. הדיון הוא רק על התוכן ולא על העיצוב, אז אל תגיד ש"הקהילה החליטה להוריד" כי היא לא. אני סקרן לראות אם יהיה להם ביצים לשלול פה הרשאות ממפעילים או לא (אני מעריך שלא), אף שהם עשו את זה בעבר בויקיפדיה האינדונזית בגלל דבר דומה. דרור - שיחה 15:56, 11 בנובמבר 2009 (IST)

אני הסתרתי בגלל הביזיון. קודם שיתקנו, ואז יהיה אפשר לדבר על החזרת הביזיון. אם אתה רוצה להחזיר, תחזיר. אם לא - אל תגיד שאני עומד כאן לבד. כל מפעיל שאינו משחזר את שעשיתי - עומד מאחורי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 15:57, 11 בנובמבר 2009 (IST)

אני לא תוקף אותך. אני סתם משועשע. בא לי לראות את הפנים של הדייל ששם את ההודעה שהוא יגלה שרק בויקיפדיה העברית הורידו אותה. ובקשר ל"עומד מאחוריך" - אין לי מושג איך עורכים את זה, כך שגם אם רציתי אני לא יודע איך לשחזר. דרור - שיחה 15:58, 11 בנובמבר 2009 (IST)

אז הנה קישור לשחזור ההסתרה. שלא תגיד שלא ידעת P: ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:01, 11 בנובמבר 2009 (IST)

אני עדיין לא יודע. זה לא תחביר ויקי. דרור - שיחה 16:52, 11 בנובמבר 2009 (IST)

אל תיתמם. כדי ללחוץ על הכפתור "שמירה" לא צריך לדעת הרבה. זו מהות כפתור ה"ביטול". ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:07, 11 בנובמבר 2009 (IST)

ההנחה כי כל מי שלא חולק עליך או על פעולתך באופן אקטיבי תומך בך היא שגויה. אני אישית מעדיף להשאיר ויכוח זה לאחרים, גם אם יש לי דעה לגביו. נא לא לגרור את מי שלא נכנס לוויכוח הזה. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 16:04, 11 בנובמבר 2009 (IST)

יוני, לא ברור לי איך שוב החלטת לקבוע עובדות בשטח בנושאים שנויים במחלוקת על דעתך עצמך. יורי - שיחה 16:40, 11 בנובמבר 2009 (IST)

יש איזה שהוא דף שבו כתוב "היה נועז", והוא עוסק לא רק בערכים. שנוי במחלוקת? רק בדיעבד הוא מתגלה כשנוי במחלוקת, וגם אז זה לא מדויק, שכן אף אחד לא מצא לנכון לשחזר את ההסתרה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:50, 11 בנובמבר 2009 (IST)

אני לא יודע לשחזר, ולא מתכוון להכנס איתך למלחמת עריכה. ערכת - face the consiquences (should there be any). (איך אומרים את זה בעברית? "תעמוד פני התוצאות"?) דרור - שיחה 16:52, 11 בנובמבר 2009 (IST)

על איזה מלחמת עריכה אתה מדבר? כבר כתבתי שאני לא מתכוון לבצע את ההסתרה שוב. ההודעה הוסרה על ידי הקרן, כך שזה ממילא לא רלוונטי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:06, 11 בנובמבר 2009 (IST)

אמנם יוני פעל על דעת עצמו ולא שאל אף אחד, אך הפעם החוצפה של מטה חצתה כל גבול. אני לא השפוט שלהם ולא מוכן לסבול את השטות החובבנית שהם עשו. שיעבדו כמו בני אדם ולא נוריד להם באנרים. חוצפה ממדרגה ראשונה להוריד על קהילה שלמה את הזוועתון שהם יצרו. הורדת הבאנר הוא הצעד הקטן שצריך לנקות. הצעד הגדול יותר הוא החלפת האנשים שהחליטו על הזוועה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 19:40, 11 בנובמבר 2009 (IST)

הם צריכים להבין שיוני עשה את זה לטובתם. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בחשוון ה'תש"ע • 20:43, 11 בנובמבר 2009 (IST)

ומי שקורא את הדיון באנגלית, מגלה שהבאנר הזה עוצב במסגרת חוזה חדש עם חברת ייעוץ, כדי לשפר את יחסי הציבור וגיוס התרומות של הקרן; שווי החוזה, למשך 11 חודשים, הוא 250,000 דולר, והוא כולל מגוון פעילויות, ביניהן מבצע הגיוס הזה. אז שלא תהיה לכם טעות - הבאנר העילג והאידיוטי הזה עוצב על ידי מקצוענים. עופר קדם - שיחה 21:38, 11 בנובמבר 2009 (IST)

איפה הערך גמל הוא סוס שתוכנן על ידי ועדה? טרול רפאים - שיחה 23:01, 11 בנובמבר 2009 (IST)

תיבת נוח נבנתה על ידי חובבנים. מקצוענים בנו את הטיטאניק. תומר א. - שיחה 23:04, 11 בנובמבר 2009 (IST)

תנו לי 250 אלפי דולרים ואני עושה לכם מסע פרסום מהסרטים P: עכשיו אנחנו יודעים לאן התרומות שלנו הולכות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:09, 11 בנובמבר 2009 (IST)

תרגום ההודעות

דרושים אנשים יצירתיים שיתרגמו את הודעות המערכת בדף הזה. ההודעות המקוריות באנגלית נמצאות בדף הזה. תודה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:50, 11 בנובמבר 2009 (IST)

השטות שוחזרה

זה קרה על ידי מי מאיתנו?. האיש והאגדה - חיוג מהיר - הגיגים 05:41, 13 בנובמבר 2009 (IST)

מן הפח אל הפחת. כמו שכבר כתב מישהו במטא, הסיסמה החדשה שנוספה מזכירה את עם אחד, רייך אחד, פיהרר אחד. כנראה שבקרן לא שמעו השנה על אנדרסטייטמנט. ‏Harel‏ • שיחה 07:50, 13 בנובמבר 2009 (IST)

הדבר הזה תופס חצי מסך אצלי. זה פשוט ביזיון. עדיף פרסומות על השטות הזו. 192.114.1.131 09:37, 13 בנובמבר 2009 (IST)

אנחנו באמת חייבים לסבול את זה? הרי במילא כמעט אין תרומות מישראל. מה גם שזה בחיים לא יביא תרומות. עוד לא ראיתי אדם אחד שחושב שזה נחמד. האם אי אפשר לעשות כך שהמצב המוסתר הוא הדיפולט, ואפשר ללחוץ הצגה? (אם אתה מזוכיסט) נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 10:07, 13 בנובמבר 2009 (IST)

נינצ'ה, אל תדבר סתם. בשנה שעברה נתרמו אלפי שקלים על ידי עשרות אם לא מאות גולשים מהארץ, והעמותה הישראלית קיבלה נתח יפה של כ-6000 ש"ח לתקציבה, למעשה זה מקור ההכנסה היחיד שלה. לעולם אל תגיד לעולם לא. ‏Harel‏ • שיחה 11:32, 13 בנובמבר 2009 (IST)

האם ידוע בוודאות מאיזו מדינה מגיעה כל תרומה, שנעשית בכרטיס אשראי בינ"ל? דב ט. - שיחה 12:00, 13 בנובמבר 2009 (IST)

אני לא יודע בדיוק איך זה עובד. זו שאלה טכנית ליודעי ח"ן. ‏Harel‏ • שיחה 14:05, 13 בנובמבר 2009 (IST)

מספרי כרטיסי האשראי של כל מדינה (ושל כל חברה, למעשה) שונים. או לפחות ככה זה בוויזה ובמאסטרכארד. ייתכן שזה שונה באיחוד האירופי, שלא נדבר על כך שהתקשורת באה מישראל דרך שב"א. מהבחינה הזאת, מי שיש לו מסד נתונים מסודר של תשלומים בכרטיס אשראי יכול לבצע סטטיסטיקות כאלה בקלות. אני רק לא בטוח שהחוק מתיר זאת. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 14:12, 13 בנובמבר 2009 (IST)

לא צריך כרטיסי אשראי. יש את כל הנתונים ממבצע גיוס התרומות של 2008 כאן, והקודים של המדינות לפי הטבלה כאן. הורדתי את גיליון הנתונים משם, ומצאתי שבסה"כ נתרמו מישראל 26,721 דולר, מתוך 4,747,458 דולר מכל המדינות, כלומר 0.56%. זה לא רע כל כך - זה למעשה יותר מכל התרומה של מדינות כמו רוסיה, ברזיל, פולין, סינגפור, אירלנד, פינלנד או פורטוגל (ראו גרף כאן). עופר קדם - שיחה 20:06, 13 בנובמבר 2009 (IST)

האסוסיאציה שלי הייתה פחות גרועה (ויקיפדיה לנצח - שתי נשיקות במצח) אבל זה באמת מטופש ביותר. דב ט. - שיחה 10:32, 13 בנובמבר 2009 (IST)

אם כבר אנחנו חייבים להביע את אי חסימותו מלעיל של הזמן שבו ויקיפדיה תתקיים, זימנה לנו העברית את המלים "לתמיד" ו"לעד" ואף "לעלמי עלמיא" או "לעולמים" או "לדורות". "לנצח" זה רע. ‏Harel‏ • שיחה 10:50, 13 בנובמבר 2009 (IST)

טוב, אני לא עומד בזה יותר. אני אשם ב"ויקיפדיה לנצח". תומר א. - שיחה 10:59, 13 בנובמבר 2009 (IST)

אפשר להגיע להסדר טיעון של מאתיים שעות עבודה למען הקהילה בניטור עריכות. ‏Harel‏ • שיחה 11:00, 13 בנובמבר 2009 (IST)

אפשר להמיר את זה בזמן בוט? הבוט של תומר 11:34, 13 בנובמבר 2009 (IST)

אני העתקתי את הקוד שיוני הוסיף (והסיר) מה-CSS הכללי, וזה העלים לי לגמרי את ההודעה. זה אמנם פתרון טלאי, אבל נראה לי שזה הכי טוב במצב הקיים. אבינו שבשמים צור ישראל וגואלו, ברך את מדינת ישראל, ראשית צמיחת גאולתנו. • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:39, 13 בנובמבר 2009 (IST)

זה זוועה. אני רק לא מבין מדוע יוני הסיר את זה. הרי היה כל טוב שזה הוסתר. ותומר, אתה תסחב את הפשע הזה על גביך לנצח. ל-נ-צ-ח. כי ויקיפדיה היא לנצח... האיש והאגדה - חיוג מהיר - הגיגים 15:59, 13 בנובמבר 2009 (IST)

האיש והאגדה, דווקא לך אין זכות להגיד כלום. תרגמתי חלק מן ההודעות עפ"י בקשה דחופה שקיבלתי, האפשרות השניה היתה שההודעות יגיעו בשפה שאתה לא מבין. תומר א. - שיחה 16:01, 13 בנובמבר 2009 (IST)

אז ממש תודה. אני מציע לכל הוויקיפדים לשבות כל עוד החרפה הזאת לא תוסר. "ויקיפדיה לנצח". האיש והאגדה - חיוג מהיר - הגיגים 16:03, 13 בנובמבר 2009 (IST)

אגב, אני לא חושב שוויקיפדיה לנצח זה לא טוב, העיצוב הענק הוא מה שמזעזע. תומר א. - שיחה 16:07, 13 בנובמבר 2009 (IST)

הצעה אופרטיבית

במקום להתלונן ולהתאונן מה דעתכם שנעיף את הבאנר הענק שהם תקעו לנו שם לצורתו הממוזער. הצורה הממוזערת הרבה יותר אסתטית. תומר א. - שיחה 16:07, 13 בנובמבר 2009 (IST)

אני לא בטוח עד כמה יש לנו זכות להתעסק עם זה בכלל. זאת החלטה של הקרן והיא נוגעת לכל הוויקיפדיות. יורי - שיחה 16:15, 13 בנובמבר 2009 (IST)

אין דבר כזה. אני מציע כאן הצעה שאני מוכן לממש בתנאי שיש לה תמיכה. אני לא צריך את התמיכה כדי שאח"כ אם יבוא איזה דייל להסיר לי את ההרשאות אני אוכל להתחבא מאחורי אחרים אלא בשביל לדעת שזה באמת מקובל על האנשים פה. תומר א. - שיחה 16:34, 13 בנובמבר 2009 (IST)

הקרן, עשתה טעות (כפולה, שהסכימה לכך ועוד ששילמה כ"כ הרבה כסף למשהו שחברי סדנת הגרפיקה שלנו יכלו בהתנדבות לעשות עשרות מונים טוב יותר), מדוע על כל הוויקיפדיות לשלם? דורית 18:02, 13 בנובמבר 2009 (IST)

אני בעד. קח בחשבון שלפי מה שקראתי בוויקיפדיה האנגלית, מי שישנה את ההודעה על דעת הקהילה או על דעת עצמו - יישא בתוצאות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:43, 13 בנובמבר 2009 (IST)

ובצדק. לא שאני חושב שהקמפיין מוצלח במיוחד (ואני חושב שהנכדה של הנכדה של הנכדה שלי תסכים איתי גם כן בעתיד) אבל אין לנו זכות להתערב בהחלטות הקרן ולפגוע במאמציה לגייס תרומות. מה גם שאני חייב להגיד שהבאנר לא כזה מפריע לי... התרגלתי אליו די מהר... יורי - שיחה 21:42, 13 בנובמבר 2009 (IST)

שלום. עבר הרבה זמן מאז כתבתי כאן, אבל אני עדיין מעורב בפרויקטים של ויקימדיה ישראל ושל קרן ויקימדיה (כמתנדב כמובן), ונראה לי שאני חייב להבהיר כמה נקודות לגבי מבצע ההתרמה והפעילות בכלל:

1. האתר שאתם כותבים בו נסמך על תשתית. התרגלנו לחשוב על האינטרנט כעל מרחב וירטואלי, אבל יש תשתית פיזית שמקיימת אותו: שרתים, קווי תקשורת, חשמל וטכנאים שדואגים לפעולה שלהם. כל זה עולה כסף. נכון להיום, הכסף הזה מגיע בעיקר מתרומות. תרומות קטנות של אנשים פרטיים ותרומות גדולות של קרנות פילנטרופיות. לתרומות הקטנות יש חשיבות עצומה. לא היינו רוצים שוויקיפדיה ושאר המיזמים יהיו תלויים בכמה גופים גדולים. האופי של הפרויקט הענק הזה יישמר הרבה יותר טוב אם המימון שלו יבוא מהרבה אנשים שכל אחד מהם נותן קצת. בשביל זה צריך מבצע גיוס תרומות. קחו בחשבון שוויקיפדיה לא מוכרת זכויות יוצרים (מעצם מהות הפרויקט) ולא מוכרת שטחי פרסום (כמדיניות ועקב התנגדות רוב המתנדבים).
2. האם יש מקור הכנסה אחר חוץ מתרומות? כן, ממכירת הזכויות על השימוש במותג "ויקיפדיה", אבל באופציה הזאת משתמשים מאוד מאוד בזהירות. בניגוד לתוכן של ויקיפדיה, השם "ויקיפדיה" והלוגו שלה (הגלובוס בצורת פאזל) מוגנים בזכויות יוצרים ונחשבים סימני מסחר. יש חברות שרוצות מאוד להשתמש בסימנים האלה כדי להפיק רווחים ומוכנות לשלם על הזכויות, אבל כאן יש בעיה רצינית - שימוש לא זהיר באמצעי הזה עלול לפגוע אנושות בתדמית של ויקיפדיה. פרויקט שנסמך על עבודה של מאות אלפי מתנדבים, ורואה את עצמו כמפעל חינוכי, לא יכול להרשות לעצמו פגיעה תדמיתית. במילים אחרות - לכסף יש ריח, ואנחנו רוצים שהוא יהיה בריח הנכון.
3. מה עושה "קרן ויקימדיה"? דואגת לתשתית, לייזום פרויקטים חדשים, ליחסי ציבור, וכן, גם לגיוס תרומות, בניית תקציב ושימוש נכון בו לכל המטרות הנ"ל, בעיקר לתחזוקת התשתית. על זה הולך רוב הכסף, ובלי תרומות, מסכי ויקיפדיה פשוט יוחשכו.
4. מה עושה ויקימדיה ישראל? המון פעילויות שנועדו לקדם את ויקיפדיה בפרט ומיזמי תוכן חופשי בכלל בזירה המקומית. יש לנו שיתוף פעולה פורה מאוד עם איגוד האינטרנט הישראלי שהביא לעולם פרויקטים כמו "פיקיוויקי" ותערוכת הכרזות הניידת. בשנה החולפת הצלחנו להרים כנס של אנשי חינוך ואקדמיה שנפגשו יחד באוניברסיטת ת"א ודנו בשימוש בוויקיפדיה ובמיזמי ויקי במערכת החינוך הישראלית. הכנס הזה נחשב להצלחה אדירה, אבל כדי שיהיו לו השלכות מעשיות על מערכת החינוך צריך לקיים אותו באופן קבוע. זה דורש כסף וכוח-אדם. כמעט כל חודש, ולפעמים כמה פעמים בחודש, מרצה מישהו מטעם העמותה באיזשהו בית-ספר, יחידה של צה"ל או בפני צוות מורים לגבי אופן השימוש בוויקיפדיה. אנחנו בקשר מתמיד עם רשויות שונות של המדינה לגבי הנגשה של חומר והפצתו באופן חופשי. חברי העמותה פועלים בהתנדבות, ועדיין צריך כסף כדי לקדם את הפעילות הזאת. אנחנו זקוקים לעזרה, אבל אין הרבה אנשים שהביעו רצון להצטרף לעמותה. זה בסדר - אף אחד לא חייב, גם אין חובה לתרום כסף, הכול מתוך רצון טוב, אבל למה צריך לבקר ככה אנשים שמנסים להחזיק את ויקיפדיה בחיים וגם לקדם את הפעילות מסביב לה?
5. לגבי הסיסמאות ואופן הפרסום שלהם - אכן היו תלונות מכל העולם לגבי גודל האותיות והתוכן של הסיסמאות. אף אחד בעולם כולו לא נהג כבריון והסיר את הסיסמה כמו שעשו כאן. אנשים בד"כ מבינים שמסע ההתרמה הזה הוא החמצן שמאפשר את המשך הקיום הפיזי של ויקיפדיה. מה בכל זאת עשו? פרסמו תלונות באתר "מטא". אני מניח שכולכם מכירים את האתר הזה שקיים כבר שנים. מי שקשה לו עם האנגלית או לא מוצא את הדף המתאים, היה יכול לפנות לאחד מחברי העמותה, והוא כבר היה יוצר את הקשר.
6. תרגום הסיסמאות היה פתוח בפני כולם בשיטת ויקי הישנה והטובה שאתם ודאי מכירים. לצערנו לא הייתה אפשרות להכין קמפיין מיוחד לישראל. יש קמפיין בינלאומי והיינו צריכים לחשוב איך לעשות לו לוקליזציה. אני אישית בדקתי כמה תרגומים אפשריים, ואחרי התייעצות עם מי שהיה מוכן לתת דעתו לעניין, החלטנו ש"ויקיפדיה לנצח" נשמע הכי טוב. רק אחרי שהעניין פורסם קמו אנשים ואמרו שזה לא נשמע טוב, אבל אז כבר היה מאוחר מדי. מדוע לא הציעו תרגומים טובים יותר קודם לכן?

אני מקווה שהעניינים הקשורים למבצע ההתרמה ברורים קצת יותר עכשיו. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 00:43, 14 בנובמבר 2009 (IST)

ראשית - בויקיפדיה האנגלית גם הסירו את הבאנר המכוער הזה, לאחר דיון ארוך במזנון שלהם, בו נרשמה הסכמה של עשרות רבות של ויקיפדים שהבאנר איום ונורא, ולא נמצא אפילו תומך אחד.

התחושה כאן היא ברורה - הקרן לא שמה עלינו, למרות שאנחנו יוצרי התכנים כאן. לא רק שאנחנו יוצרים את התכנים, אלא גם את העיצוב שלהם, את כל ההחלטות העריכתיות, וכו'. להניח שאין לנו מושג מה נראה טוב ומה לא, זו חוצפה. הקרן הולכת ומבזבזת כסף על איזו חברת יח"צ שלא יודעת מהחיים שלה, ומציעה מסע פרסום אידיוטי, שמראה על חוסר הבנה בסיסי של מה שקורה כאן. אגב, מעניין שאף אחד לא שם לב כמה זה סותר את העקרונות הבסיסיים של ויקימדיה - במקום לעבוד עם הקהילה, הולכים ומשלמים לחברה פרטית. אולי אנשים גם צריכים ללכת ולקנות אנציקלופדיה, במקום לעבוד איתנו? ויקיפדיה זה טוב ונחמד, אבל רוצים משהו מקצועני ואמין? אז צריך לשלם הרבה למישהו. גאוני.

אתה מדבר על חשיבות התדמית שלנו - ועל זה בדיוק אנחנו מנסים להגן בפני הבאנרים האלה, שנראים כמו משהו שיכתבו על הקיר של פלוגה ג', "נמרים לנצח". אלה סיסמאות עילגות (גם במקור האנגלי) ולא ברורות, שמבלבלות את המוח על "נצח", ושישה דורות קדימה, כאשר אנחנו מגייסים תרומות לשנה הקרובה. ברגע הראשון שראיתי את הבאנר הזה חשבתי, כמו רבים אחרים, שאיזה האקר בן 12 פרץ לנו לאתר.

אף אחד כאן לא חולק על חשיבות גיוס התרומות, זן בכלל לא הנקודה. הבעיה היא הדרך - אם כל/רוב הויקיפדים חושבים שמסע הפרסום גרוע, כדאי להקשיב לנו. אנחנו אלה שבזכותם יש משהו מתחת לבאנרים האלה, ואנחנו אלה שבזכותם מישהו בכלל מגיע לאתר הזה. עופר קדם - שיחה 10:38, 14 בנובמבר 2009 (IST)

עופר צודק. אני לא יודע מי אחראי במטה על הדבר האיום הזה, אך מדובר בחוצפה ממדרגה ראשונה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 10:46, 14 בנובמבר 2009 (IST)

קודם כול, כדאי להנמיך את הטון. מתחילת הדיון הזה שוררת אווירה מאוד לא-נעימה, ולא ברור לי למי או למה זה מועיל. שנית, כיוון שנכתבו הערות בדף השיחה המיוחד לעניין ב"מטא", האנשים האחראים על מבצע ההתרמה תיקנו את הדרוש תיקון, מה שאומר ששווה להעיר בצורה נעימה. שלישית - מי "לא שם" על מי כאן? מבצע ההתרמה מתקיים כל שנה באותם תאריכים, וכל שנה נערך דיון ארוך בנושא באתר "מטא" ובאגודות-ויקימדיה המקומיות. אי אפשר לקיים את הדיון בכל ויקיפדיה או בכל מיזם בנפרד. ה"מטא" אמנם כתוב (ברובו) באנגלית, אבל זו שפה שרובנו מכירים, ואף אחד עוד לא סולק משם עקב שגיאות כתיב. אגב, מישהו כאן דאג לידע את הציבור לגבי מבצע ההתרמה? מישהו פרסם את העניין בבלוג שלו? מישהו ניסה לעודד חבר/ה לתרום כמה שקלים כדי שאפשר יהיה לתחזק את ויקיפדיה כראוי? כולנו מכירים אנשים שמשתמשים בוויקיפדיה, אם כי אין להם זמן או רצון לכתוב בה. הצעתם להם פעם לתרום סכום קטן במסגרת מבצע ההתרמה? לגבי חברת הייעוץ - אני מכיר כמה מהאנשים שאחראים על מבצע ההתרמה, אבל אני לא יודע שום דבר לגבי חברת הייעוץ. כך או אחרת מדובר בייעוץ לא בהחלטות סופיות. הקהילה הוויקיפדית שותפה בתהליך, אבל לא בכל ויקיפדיה בנפרד. מי שנזכר לשאול ולהתעניין רק כשהבאנרים מתפרסמים צריך לדעת שזה כבר מאוחר מדי. לסיום, תרשו לי לומר שאופי הדיון בנושא עלול להביא לשני דברים לא-רצויים: אנשים שרוצים לכתוב בוויקיפדיה ורואים את האופן שבו מתנהל הדיון הזה, לא כל כך ירצו לכתוב. שנית, כדי ליצור שיתוף פעולה בקהילה של אלפי מתנדבים מכל רחבי העולם צריך לדעת לנהל דיונים באווירה הרבה יותר נינוחה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 11:18, 14 בנובמבר 2009 (IST)

כל זה נחמד מאוד, אבל זה מתאים לכותרת אחרת. בכותרת הזאת הצעתי למזער את הבאנר למצב ה"הסתר" שלו, הוא עדין מופיע אבל בצורה עדינה. אני לא יודע למה מישהו חשב שבאנר ענק זאת הדרך למשוך תשומת לב חיובית, אבל זה לא. אולי זה קשור לישראליות שלנו (ואולי כדאי במבצע ההתרמה של השנה הבאה לזכור את הבדלי התרבות האלה) ואולי זה נראה נורא לכל העמים בכל השפות אבל הם קונפורמים מדי בשביל לשנות את זה. הבאנר הזה פוגע במטרה, אף אחד לא יתרום כסף למשהו ענק כזה. תומר א. - שיחה 11:35, 14 בנובמבר 2009 (IST)

מעניין באמת אם יגייסו משהו בצורה כזאת. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 11:41, 14 בנובמבר 2009 (IST)

כמה דברים שאני חושב ששווה להבהיר

1. בוויקיפדיה האנגלית לא הסירו את הבאנר - הקרן הסירה אותו עקב מספר בעיות טכניות מכל הוויקיפדיות לכמה שעות, תיקנה את הבעיות והחזירה אותו.
2. הדיון על הקרן ופעילות העמותה, הוא משהו שיהיה קשה לנהל כאן במזנון, בשיא דיון על מהות קמפיין התרומות, אבל אני אשמח אם יתנהל פעם ברצינות הראויה לו. הקרן לא פועלת מאחורי הגב, כל פעילותה חשופה, חבר הנאמנים שלה הם פעילי המיזמים, הבורד שלה הוא פעילי המיזמים, הצ'פטרים שלה הם פעילי המיזמים, כל החלטה מתקבלת בשיתוף בדיונים במטה - שאם אתם נכנסים אליו או לא, הוא עדין אתר פתוח בשיטת ה-WIKI שבה עולים רוב ההצעות וההחלטות.
3. הקרן לא שילמה רבע מיליון דולר על גרפיקאים. חברת היעוץ מלווה מספר תהליכים מאוד גדולים בקרן, שבהשוואה לעבודה שנעשית - מדובר על פחות ממחיר עלות של החברה. היא מלווה את התוכנית האסטרטגית, פרויקט מאוד גדול וחשוב של הקרן, את התוכנית העסקית-כלכלית, נושאי שיווק ומיתוג. אני מבין ללב כל אחד שיקבל עכשיו עצבים - אבל ויקיפדיה היא כבר מזמן לא האנציקלופדיה, האתר הפשוט שאנחנו מכירים. מדובר כבר במותג מאוד חשוב, שרבים מנסים\רוצים לעשות בו שימוש, מדובר על פרויקט עצום מימדים, חלקים ומתנדבים ותוכנה. הגענו להישגים מרשימים. אבל בואו לא נשכח לרגע, יש הרבה פרויקטים, אולם פחות מרשימים כמו ויקיפדיה, שצמחו, ולאט לאט התחילו לגסוס. עלויות רוחב הפס, השרתים, המשך פיתוח וקידום הטכנולוגיה והממשק עולים כסף. אנחנו עדין לא שם, אבל לכן התוכנית האסטרטגית שואלת "מה עוד 5 שנים?", ולא מה שנה הבאה. המטרה לשמור על התנועה המדהימה הזאת, על המתנדבים, על התשתיות. ולהמשיך לפתח את ויקיפדיה לא רק כאתר - אלא כתנועה של ידע, שמקדמת את החינוך וחופש הידע בכל מקום ושפה בעולם. חברת היעוץ לא מחליפה את המתנדבים, ויש אתר שלם שאמור לאגור ידע ומתנדבים במקצועות שונים בכדי לעזור בפרויקטים, אך מדובר על תהליכים שדורשים עבודה רבה, פגישות, צוותים, אסטרטגים וכו'. נעזרים המון במתנדבים, אבל שוב, עדין נזקקים לכמה בעלי תפקידים בשכר, כמו שבקרן יש דובר בתשלום - ועשרות דוברים בהתנדבות ברחבי העולם.
4. אני מזכיר לכם שגודל הבאנר השנה, הוא כמו הגודל בשנה שעברה. חברת היעוץ לא קבעה שום באנר, הם הציעו עיצובים, היה דיונים במטה, נעשו הרבה שינויים, הגולשים נקראו לכתוב טקסטים, לתכנן את הקמפיין, לתרגם וכו'.
5. והדוגמא הכי טובה - לפני למעלה משבוע הזמנתי אתכם לעזור בתרגומים. אף אחד לא הרים אצבע לעזור לתרגם.
6. לאחר הדיון הפורה מעלי, שבו תקפתם את "ויקיפדיה לנצח", יוני פרסם שוב את הלינק לשינוי הסיסמאות והתרגומים - כמה נקטו יוזמה והחליטו להציע הצעות אחרות לתרגומים בעקבות הפרסום של יוני? שוב אף אחד. לא הקרן ולא העמותה קבעו בפועל את התרגומים - אך מכוון שאף אחד לא השתתף במאמצי התרגום - אז כן, בסופו של דבר דרור, תומר ואנוכי, תרגמנו בעצמנו.
7. כרגע הבאנרים מושכים הרבה מאוד כניסות ותרומות, מוקדם עדין למדוד בהשוואה לקמפיין של שנה שעברה - אבל נראה שהם יותר משעושים את העבודה (וזו רק ההתחלה של הקמפיין). --‏ • Itzike‏ • שיחה 13:52, 14 בנובמבר 2009 (IST)

1. בהחלט הסירו בוויקי אנגלית - [2]. משעשע לראות את דף השיחה של המפעיל שהסיר את ההודעה.
2. רק לי הדבר הזה נשמע כמו איום - אם לא תתרמו כסף אז נתחיל לשים פרסומות?

רציונל - שיחה 14:17, 14 בנובמבר 2009 (IST)

איציק - היכן פרסתם לראשונה את ההודעה על זה שעומד להיות מסע התרמה ושדרושים לכם אנשים ישתרגמו לכם משפטים עילגים מאנגלית? אני לא זוכר שראיתי בקשה כזו, ואם הייתי רואה - הייתי עוזר. מניסיון, עד היום התרגום היה תמיד בדיעבד, לאחר שמסע הפרסום עלה אצלנו באנגלית. רק לאחר שהוא עלה היינו מתרגמים כמה שיותר מהר את הכל לעברית. אז אתה אומר שהשנה זה היה שונה - שקודם הודיעו לנו ואף אחד לא טרח לעשות דבר. אם הודעתם (איפה? במזנון? בלוח המודעות?), כנראה שבחרתם במקום לא מספיק בולט או שההודעה שלכם נבלעה על ידי שאר הדיונים שיש כאן. אם זה המצב, הייתם צריכים לשוב ולבקש עזרה.

זאת ועוד, אומרים לכם שוב ושוב, ברגעים אלו ממש, שהסיסמה הזו לא טובה. ובכל זאת אתם לא זוקפים אצבע כדי לשנות אותו למרות שכל מה שצריך זה לדבר עם ההוא ממטא שיכול לשנות את זה בתוך דקה. שוב, תודה על ההתחשבות. 79.178.43.165 14:58, 14 בנובמבר 2009 (IST)

פורסם בכיכר העיר --‏ • Itzike‏ • שיחה 15:18, 14 בנובמבר 2009 (IST)

איציק, מפתיע אותי שאתה לא יודע את זה, אבל כיכר העיר היא הדף לדיונים שאינם קשורים לפעילות כאן. לדבר על פוליטיקה, על דת, על אלף ואחד דברים כאלה, וגם על כתבות שכתבו עלינו וכו'. זו גם הסיבה שאני, כמו רבים אחרים, לא עוקב אחרי הדף הזה - בקושי יש לי זמן לויקיפדיה עצמה, אז לדיונים שאינם קשורים בכלל אין לי פנאי. ענייני ויקיפדיה או ויקימדיה שייכים במובהק למזנון או ללוח המודעות, וזה המקום הראוי לפרסמם. עופר קדם - שיחה 17:50, 14 בנובמבר 2009 (IST)

תראו, יש כאן אנשים שאומרים "באנו לפה לכתוב אנציקלופדיה בעברית ולא יותר". אין לי בעיה עם זה, בתנאי אחד: שלא באים אחר-כך בטענות על זה ש"לא סיפרו לנו" או "לא יידעו אותנו". מי שיודע לקרוא את "לוח המודעות" או את ה"מזנון", אמור לדעת שיש גם אתר שנקרא "מטא" שבו מתפרסמות יוזמות בינלאומיות. איציק, אני ושאר האנשים שעוסקים בנושא עובדים על העניינים האלה בהתנדבות ובשעות הפנאי. זה המקסימום שאנחנו יכולים לעשות, אפילו אם אנחנו רוצים לעשות יותר.

לגבי ה"איום" - אין פה שום איום, יש פה מציאות חיים שכולנו מכירים. בלי כסף, אי אפשר להחזיק את האתר על כל מה שיש בו ומסביב לו. אפשר להשיג את הכסף בתרומות, אפשר בפרסום, אפשר בשיתופי-פעולה עסקיים. הדרך הראשונה היא הטובה ביותר מבחינתנו, ולזה נועד הבאנר ה"מכוער" הזה. במקום להתרעם על הבאנר, חשוב מאוד שתספרו לחברים או תפיצו בבלוגים, בפייסבוק וכו' שיש מבצע התרמה ושוויקיפדיה/ויקימדיה זקוקה לתרומות. תרומה של 50-100 ש"ח מדי פעם זו לא בקשה מוגזמת ממי שמשתמש בוויקיפדיה, בייחוד אם הוא/היא לא תורם/ת לה ערכים או פעילות אחרת.

לגבי שינוי הסיסמה - זה כנראה כבר אבוד. הסיסמאות יתחלפו במהלך המבצע (שיימשך כחודשיים עד אחרי החגים בחו"ל), וכבר אין טעם לשנות סיסמה שרצה כמה ימים לפני שהיא מתחלפת בסיסמה אחרת. הלוואי שסיסמה לא הכי מוצלחת תהיה הבעיה הכי גדולה שלנו. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 15:35, 14 בנובמבר 2009 (IST)

מבחינתי יש תוצאה אחת לבאנרים האלה: השתכנעתי שיש דברים יותר גרועים מפרסומות, כלומר קריאות לתרומה, שמציגות את ויקיפדיה כאתר שמנוסח ומופעל ע"י לא-יוצלחים. ‏odedee • שיחה 16:11, 14 בנובמבר 2009 (IST)

בדיוק. זה פשוט מביך להיות פעיל באתר עם מסע פרסום ילדותי ועילג כזה (ושוב - הבעיה היא לא התרגום לעברית, אלא הקונספט המבולבל והסיסמאות המטופשות במקור האנגלי). עופר קדם - שיחה 17:50, 14 בנובמבר 2009 (IST)

אריק מהקרן פרסם הודעה מאוד מפורטת העונה על רוב הטענות שעלו פה - ממליץ בחום לקרוא את הדברים. --‏ • Itzike‏ • שיחה 17:29, 14 בנובמבר 2009 (IST)

שחזורים בידי Drork במטא

ביצעתי עדכון להודעות המערכת על פי הדעה הרווחת לעיל שיש למגר את המילה "לנצח", אך נראה כי Drork מתעקש להשאיר את הסיסמה הזו [3]. אני לא מתכוון להיכנס למלחמת עריכה איתו, בטח שלא במטא. לא ייתכן שיציעו לנו לתקן את התרגומים הקלוקלים ואז יבוא Drork וישחזר כל ניסיון בטענות ש"לא אדם יחיד יקבע מה יהיה הסיסמה". הרי ברור שלא ביצעתי את השינויים על דעת עצמי, אלא על סמך הקונצנזוס לעיל שבו יש סלידה ברורה מהמילה "לנצח". אם למישהו יש בעיה עם הניסוח שלי, אפשר לעבוד על זה, אבל השחזורים של Drork אינם לעניין. מה אפשר לעשות בקשר למשתמש זה? האם הוא שוב איבד את הכלים? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:58, 14 בנובמבר 2009 (IST)

הסיסמאות הקיימות כבר פורסמו. שלושה או ארבעה מתנדבים דוברי עברית ילידיים החיים בישראל דנו בתרגומים לפני פרסומם והחליטו על נוסח מסוים. אי-אפשר לקבל עכשיו שינוי, בפרט כשמציע אותו משתמש בודד שניסה לחבל במבצע ההתרמה מיד בתחילתו (לפי עדותו שלו). אם יש הצעה רצינית לשינוי, נא לפרט אותה כאן. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 20:08, 14 בנובמבר 2009 (IST)

אפשר גם אפשר לקבל שינויים. אתם מזמינים אותנו לעיל לשנות את ההודעות, איציק תוהה למה אף אחד לא עוזר - ועכשיו אתם יודעים - בגלל ההתנהגות הדורסנית שלך. לא מספיק שעשית זאת בוויקיפדיה, עכשיו אתה משתלט על כל מה שקורה במטא. ההצעה לשינוי גלויה בפניך - ואתה שחזרת אותו. נראה שאתם מבקשים עזרה, אבל לא באמת מתכוונים לשנות משהו, וההתעקשות שלך להשאיר את הביזיון הזה הוא ביזיון בפני עצמו. עשית נזק בוויקיפדיה, ועכשיו אתה עושה נזק במטא. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:14, 14 בנובמבר 2009 (IST)

חברים, תנסו לדון בעניין בצורה בוגרת ועניינית. חבל על המריבות. אני גם מנסה להבין - אם ביקשו מאיתנו הצעות חלופיות (ונתתי כמה כאלה לעיל), מה הפרוצדורה הנכונה להחלפה? ‏Harel‏ • שיחה 20:20, 14 בנובמבר 2009 (IST)

השחתת בית השיטה

ברצוני להפנות את תשומת לב הקהילה למיזם בית השיטה. יש מישהו/מישהם שמוסיפים כל העת ערכים לרשימה, רובם ככולם עוסקים בביגוד סקסי ובנושאים משיקים. לדעתי יש לחסל את המיזם, להעביר את הערכים שבאמת יש עוד לכתוב לרשימות הקיימות לערכים מבוקשים ולנעול את הדף לעריכות. Ranbar - שיחה 10:54, 11 בנובמבר 2009 (IST)

מיזם זה מת מזמן. צריך לסיים אותו סופית, לארכב ומה שנותר להעביר למיזם ערכים חשובים. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 11:13, 11 בנובמבר 2009 (IST)

נושא הוספת הערכים טופל. הטעות הייתה שכאשר המיזם התקרב לסיומו הורידו את ההנחיות המקוריות, שקבעו כי מדובר ברשימה סגורה ממקור מוסמך (אנצ' של ידיעות אחרונות במקרה הזה). החזרתי את ההנחיות, ביצעתי שחזור עמוק לכל הוספת הערכים ושילבתי את הקישורים לערכים באנגלית, התרומה היחידה של האנונימי לנושא. כדי למנוע הישנות בעתיד הפעלתי הגנה חלקית על הדף ללא הגבלת זמן. כשהאנונימי יחזור ויפתח דיון בדף השיחה ויקבל את זה שאין להוסיף עוד ערכים - ההגנה תוסר. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 11:38, 11 בנובמבר 2009 (IST)

האנונימי הוא חכם חנוכה, התגובה היחידה על קבילה מצדו צריכה להיות חסימה. את ההגנה יש להשאיר. ‏odedee • שיחה 11:56, 11 בנובמבר 2009 (IST)

מסכים עם גילגמש. המיזם נגמר, ודי מזמן. אין סיבה להמשיך לקרוא לרשימה של שניים וחצי ערכים "מיזם פעיל". אני בעד לסגור אותו רשמית. לערכים החשובים שטרם נכתבו אפשר למצוא מקום מתאים יותר. אביעדוס • כ"ד בחשוון ה'תש"ע • 15:27, 11 בנובמבר 2009 (IST)

צריך להחיות את המיזם על בסיס האינדקס של האנציקלופדיה העברית (שימו לב - האינדקס ולא הערכים בפועל). זה יבטיח שיש לנו את כל מה שכותבי האנציקלופדיה העברית חשבו שצריך להיות להם (ולא כתבו בפועל מחוסר מקום). דרור - שיחה 15:32, 11 בנובמבר 2009 (IST)

אין בזה בעיית ז"י? בכל מקרה, אם זה אפשרי אז אני לא רואה בכך בעיה, אבל צריך כמובן למצוא מתנדב לזה. אני חושב שלכל הפחות אפשר בינתיים לשנות את הסטטוס ל"מושהה". קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:33, 11 בנובמבר 2009 (IST)

הרעיון שלי הוא מיזם בפני עצמו, ולכן בהחלט צריך לסגור את זה, אבל לדעתי הוא צריך להשתמש ב"שם" המקורי ("בית השיטה"). אין בעיה של זכויות יוצרים כי לא מעתיקים מהם, והרשימה שלנו צריכה לכלול רק את מה שאין לנו, ולא את מה שיש לנו (העתקת הרשימה שלהם במלואה היא אכן הפרה). דרור - שיחה 15:51, 11 בנובמבר 2009 (IST)

(אני כלכך מזוכיסט...) דרור, מתי משיקים את המיזם הזה? אני בפנים • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה מרענן מומלצים 15:55, 11 בנובמבר 2009 (IST)

כתיבה מכוונת מטרה מהסוג הזה הייתה חשובה בימיה הראשונים של ויקי. כיום זה פחות חשוב. יש, אמנם, ערכים חשובים רבים שטרם נכתבו, אך הצגת רשימה נוספת (יש כבר כמה) לא באמת תעזור. אני מציע לבטל את הרשימות השונות, ליצור במקום זאת רשימה מאוחדת אחת וזהו זה. יחד עם זאת, אני לא בטוח עד כמה זה יהיה יעיל ומי יכתוב את הערכים האלה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 19:30, 11 בנובמבר 2009 (IST)

דרור, הסתמכות על האינדקס של האנציקלופדיה ההעברית הוא גם כן הפרת זכויות יוצרים. Lanqner - שיחה 19:46, 11 בנובמבר 2009 (IST)

אני מסכים עם גילגמש - הרשימות המתבססות על תוכנן של אנציקלופדיות מהדור הישן, מיותרות. חבל על האנרגיה המושקעת ביצירתן ובעידכונן, בעזרת אותה אנרגיה אפשר לכתוב או לתרגם ערכים חסרים רבים, דוגמת: מגילת סן מיקלה, תעשיית הנשק, שלמה אולמן (היה רב ראשי בצרפת ואין לו ערך, אך לכל מי שפתח תלמוד תורה בזעיר ענפין או שהיה רב במושב נידח, פותחים לו כאן ערך ונלחמים על חשיבותו), ג'אורג'ה קושבוק, נישואי תערובת, לילי מונטגיו, פרדריקו פינקוס, קלוד מונטפיורי, סיוע להתאבדות, חברת מעטים, ארנסט שוורץ, בעיטת בננה, חבל מרמורש ועוד רבים אחרים, שחלקם לא מופיעים באף אנציקלופדיה ישנה, אך הוספתם תעשיר את הוויקיפדיה. בברכה. ליש - שיחה 22:32, 11 בנובמבר 2009 (IST)

קישור מוסף בחתימה בצבע אדום

בדף עזרה:חתימה מופיע האיסור הבא: "אין ליצור קישרים בצבע אדום. על פניו זה נראה לי איסור בלתי הגיוני. למה שיפריע למישהו צבע אדום בקישור מוסף של חתימה?. אשמח אם מישהו יסביר לי את העניין, ואשמח עוד יותר אם יצליח לשכנע אותי שזה אכן אמור להפריע למישהו. האיש והאגדה - חיוג מהיר - מפעיל אמין וחזק, זה בידכם 04:14, 13 בנובמבר 2009 (IST)

זה מפריע מכיוון שכל הייצוג הויזואלי החריג של חתימות המשתמש מבליט תגובות מסויימות על פני אחרות בדיונים. כך לגבי אייקונים (שגם מעמיסים על השרת ומפריעים בעימוד), כך לגבי הדגשות. כך גם לגבי צבע. ספציפית לגבי הצבע האדום - יש גם מוסכמות בוויקיפדיה שקישור אדום הוא קישור שבור, לא קיים.

אם כבר נכנסים לדיון אני רוצה להצהיר בזאת שם כל החתימות הארוכות מפריעת לי מאוד. מאוד מאוד. אני לא מדבר רק על יצוגן על המסך, אלא עם המקום אותו הן תופסות במצב עריכה. למשל, חתימתו של הדובר שמעלי תופסת שורה שלמה על המסך שלי (21 אינטש'). חתימות רבות מכילות קוד ארוך (לתאריך עברי, למשל) שבדיונים אינטנסיביים הן מפגע ומטרד. פעם קבענו כלל, נדמה לי, שאסור לחתימה לעבור 80 תווים. לטעמי יש מקום להגבלה דומה על התווים במצב עריכה. זה פשוט יצא מפרופורציות. גם התעמולה הפנימית לכל מני מיזמים, שלא נאמר הצבעות ודפים אישיים לא רלוונטיים לכתיבת אנציקלופדיה, יצאה מפרופורציות. בשיבה לפונקציונאליות של החתימה ננוחם. אורי • שיחה 07:43, 13 בנובמבר 2009 (IST)

בעד ‏odedee • שיחה חתימה אמינה, פשוטה וברורה, בלי פרופגנדה מאוסה, זה בידכם ‎‎08:21, 13 בנובמבר 2009 (IST)‎‎

בעד. כמו אורי ועודדי. בברכה. ליש - שיחה 08:24, 13 בנובמבר 2009 (IST)

בעד כנ"ל. חובבשירה - שיחה 09:14, 13 בנובמבר 2009 (IST)

נגד חזק מאוד. זה באמת עובר כל גבול. במרחב הערכים ברור שאסור לנו לבטא את דעותינו האישיות, אבל עכשיו רוצים להשתיק גם במרחבי הדיונים באמצעות איסור על כל חתימה שמעבר לברירת מחדל של המערכת? עד כאן. יש מגבלת מקום טבעית בהעדפות האישיות ודי בכך. אבינו שבשמים צור ישראל וגואלו, ברך את מדינת ישראל, ראשית צמיחת גאולתנו. • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:08, 13 בנובמבר 2009 (IST)

אני לא חושב שצריך לאסור על כל קישור בחתימה. פשוט לא צריך להתפרע עם זה. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 10:10, 13 בנובמבר 2009 (IST)

נגד כל קריטריון שמטרתו להחליף שיקול דעת נבון בחקיקה. בעד להשאיר את ההגבלה על קישורים אדומים בחתימה מהטעם הפשוט שזה מסיח את הדעת (אני לא יודע למה דווקא אדום עושה את זה, אבל זה ככה). תומר א. - שיחה 10:18, 13 בנובמבר 2009 (IST)

מסכים. אני חושב שזה אלף כי הוא צבע בולט, ובית כי יש לו משמעות ויקידפית. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 10:20, 13 בנובמבר 2009 (IST)

נגד ו בעד כמו תומר א. • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה מרענן מומלצים 10:26, 13 בנובמבר 2009 (IST)

בעד, נקעה הנפש מהשימוש בחתימות להפצה והצפה של מסרים, סיסמאות, פרומואים ואג'נדות. מגיסטר • שיחה 10:28, 13 בנובמבר 2009 (IST)

בעד כל שימוש גרפי או צבעוני. מותר פליין טקסט באורך סביר. ‏Ori‏ • PTT‏ 11:04, 13 בנובמבר 2009 (IST)

הבעד הזה מבלבל, כאן מצביעים על איסור כל אלמנט גרפי בחתימה. תומר א. - שיחה 11:07, 13 בנובמבר 2009 (IST)

כאן לא מצביעים. כאן מביעים דעה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:25, 13 בנובמבר 2009 (IST)

נגד כמו תומר א. יורי - שיחה 11:05, 13 בנובמבר 2009 (IST)

בעד חזק. זה פשוט מבליט תגובות מסוימות על חשבון אחרות. ירון • שיחה 11:29, 13 בנובמבר 2009 (IST)

בעד, למרות שזה עלול לחייב את הכותבים להתבלט בדבריהם המחוכמים בלי להסתמך על נוצות, קישוטים ושלטי מחאה. עוזי ו. - שיחה 11:43, 13 בנובמבר 2009 (IST)

בעד אם בטוויטר מספיקים 140 תווים, בחתימות בוויקי אפשר להסתפק ב-80. אמר וחתם ב-92: זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 13:24, 13 בנובמבר 2009 (IST)

נגד ‏Gridge ۩ שיחה 13:25, 13 בנובמבר 2009 (IST).

אני מתנגד להגבלת אורך החתימה מהסיבה הפשוטה שלי יש 95 תווים (בהם תו כיווניות (=5 תווים) שאפשר בעיקרון להמיר לתו אחד), ואני לא מעוניין לשנות את חתימתי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:30, 13 בנובמבר 2009 (IST)

בעד זה איסור מיותר.משתמש:כפירי 14:23 , 13 בנובמבר 2009

תבנית הבעד והנגד מדברות על ההצעה להחמיר את האיסור. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 14:39, 13 בנובמבר 2009 (IST)

כמו תומר א. להגביל חתימות לשחור וכחול וזהו. מיקיMIK • שיחה • 14:59, 13 בנובמבר 2009 (IST)

נגד חזק. די לצנזורה + תומר + ברוקולי. . - .

אדיש מאז שהתחילו להגביל פירוטכניקת חתימות, הדיונים יותר נעימים לי לעין ולמוח. מצד שני, אם יש בעיצוב חתימה מושקעת איזשהו טעם שמשפר תפוקות חיוביות, אוכל להמשיך ולבלוע ראשנים. יוסי • שיחה 16:14, 13 בנובמבר 2009 (IST)

מצחיק. בכלל לא התכוונתי להציע הצעה אופרטיבית, אלא להביע את תסכולי ממטרד מתמשך שמציק לי מאוד, וכפי הנראה גם לאחרים. אבל אם הגענו עד הלום אני רוצה לענות לכמה מהטענות שהועלו: הבקשה לצמצם את מספר התווים בחתימות, גם אלו הנראים וגם אלו הנראים במצב עריכה בלבד, איננה "צנזורה" - זו בקשה להתחשבות. אם הדבר יתקבע בנוהג או בחוק או אז הוא אכן יחליף את שיקול הדעת המפורסם עליו הזדעקו לעיל אחדים. אני מסכים איתם - שיקול דעת עדיף על חוק, אבל לפנינו מקרה בו שיקול הדעת כשל שוב ושוב, והחוק, כאמור, הוא תולדה של יאוש מהטבע האנושי. אם כך, הטבע האנושי יכול גם שלא לייאש - הנה לעיל ביטוי של כמה וכמה ויקיפדים שהביעו את מורת רוחם מהחתימות הייצירתיות, הארוכות והססגוניות שלהם הן מפריעות. יראו שאר הוויקיפדים שוחרי הביטוי העצמי ויזכרו שחופש הביטוי של האחד נעצר במקום בו הוא פוגע באחר, ויפנימו את הקריאה להפעלת שיקול הדעת ויואילו ויקצרו את חתימותיהם, את התווים המוסתרים הדרושים לעיצובן, ויראו לחבריהם שאל להם להתייאש מהם. אורי • שיחה 17:55, 13 בנובמבר 2009 (IST)

נעניתי לקריאתך וקיצרתי את חתימתי. אבל עכשיו אתה חייב לבקר מיזמתך בפורטל החמוד והמאמי. אלמוג 19:51, 13 בנובמבר 2009 (IST)

אורי, לא הבנתי. אבל אולי כדאי שתפנה למישהו שחתימתו ארוכה מידי בעיניך ותבקש ממנו? אני עושה את זה מדי פעם עם חתימות שמציקות לי ולא זכור לי שנעניתי בשלילה תומר א. - שיחה 23:25, 13 בנובמבר 2009 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אלמוג, רוב תודות. הפורטל נהדר. תומר, מה בדיוק לא הבנת? אם תסביר לי אולי אוכל להבהיר זאת. אינני פונה לאנשים משום שאין לי כוונה להתחיל מסע צלב נגד החתימות. לא אני העלתי את הנושא ורק כתבתי את הערתי, שמסתבר ששותפים לה רבים אחרים, כשהעלה את הנושא האיש והאגדה. אישית אעיר לאנשים על חתימות רק כשהן בעייתיות, פוגעניות או לא עומדות בכללים, לא כי הן מציקות לי. כאן קראתי קריאה כללית ומי שירצה לשמוע - ישמע. הנה אלמוג כבר עשה מעשה ואני מקווה שאחרים יבואו בעקבותיו. אורי • שיחה 23:45, 13 בנובמבר 2009 (IST)

בעד, אמנם אני מצהיר בדף המשתמש שלי שאני נגד צנזורה בכל צורה ועל כל נושא, בלי יוצא מן הכלל אבל כמו מגיסטר ואל אף הכל נקעה הנפש מהשימוש בחתימות להפצה והצפה של מסרים, סיסמאות, פרומואים ואג'נדות.--‏‏Avin • שיחה‏ 23:43, 13 בנובמבר 2009 (IST)

הסבר

מרבית הוויקיפדים פשוט לא מבינים (כמו האיש והאגדה) למה האיסור הזה. הסיבה לכך היא טריוואלית לחלוטין וקוראים לה מיוחד:דפים מבוקשים. קישור אדום בחתימה יכול להקפיץ בקלות את הדף המבוקש לראש הרשימה הזאת. אפשר להתווכח על מידת השימושיות של הרשימה, אבל ברור למה זאת תהיה התוצאה (לא ניתi לסנן את הרשימה לפי המקור של הקישור). אגב, כמעט מיותר לציין שהסיפור מופיע בדיון שהתנהל לפני הכנסת האיסור הזה ואף אחד מהמגיבים עד כה לא טרח לבדוק זאת. טרול רפאים - שיחה 11:34, 13 בנובמבר 2009 (IST)

לא הבנת את דבריו של האיש והאגדה. דניאל ב. 11:37, 13 בנובמבר 2009 (IST)

אני לא פוסל את זה על הסף, אבל לי זה נראה די ברור משאלתו "למה שיפריע למישהו צבע אדום בקישור מוסף של חתימה?". בכל מקרה אני סבור שהמידע הנוסף הזה עשוי להועיל להחלטה. טרול רפאים - שיחה 11:47, 13 בנובמבר 2009 (IST)

שים לב איך לא שיניתי את הדירוג של המזנון כלל. תומר א. - שיחה 11:53, 13 בנובמבר 2009 (IST)

גם לא עברת על האיסור אין ליצור קישורים בצבע אדום. דב ט. - שיחה 12:12, 13 בנובמבר 2009 (IST)

צודק. תומר א. - שיחה 12:17, 13 בנובמבר 2009 (IST)

אגב, אם הסיבה שנתן טרול"ר נכונה (ואין לי ספק שזה כך) אזי אין מניעה לבטל את הכלל (אע"פ שאני לא מעוניין) מכיוון שהדף ההוא אינו מעודכן יותר. תומר א. - שיחה 12:21, 13 בנובמבר 2009 (IST)

אני לעומת זאת כן עובר על האיסור. דניאל ב. 13:14, 13 בנובמבר 2009 (IST)

הדף הנ"ל מעודכן למיטב ידיעתי, אך לא בזמן שיש עומס על שרתי ויקיפדיה וכנראה זה מה שקרה בחודש האחרון (הבעיה הזאת היא די תדירה, זאת אחת הסיבות למה הוא לא כל שימושי). טרול רפאים - שיחה 13:15, 13 בנובמבר 2009 (IST)

השאלה, דניאל, אם אתה באמת רוצה להתחיל ויכוח בשאלה, האם ב"קישור בצבע אדום" התכוון המחוקק לקישור שאותיותיו אדומות, או לקישור לערך שאינו קיים. מה אתה חושב? דב ט. - שיחה 14:10, 13 בנובמבר 2009 (IST)

המחוקק (אני) התכוון לכל טקסט שצבעו אדום, לאו דווקא קישורים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:35, 13 בנובמבר 2009 (IST)

הייתי מוסיף כל טקסט בכל צבע שהוא מלבד שחור וכחול (לקישורים) אבל אני מניח שתתנגד לזה. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 14:38, 13 בנובמבר 2009 (IST)

כמובן. לצבע אדום יש משמעות ובגלל זה אין להשתמש בו. בנוסף, אסור גם להשתמש בצבעים בולטים אחרים, רקע בהיר וכד'. אני לא חושב שכל הצבעים מבליטים תגובות, ולכן אין סיבה לאסור את כולם. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 15:21, 13 בנובמבר 2009 (IST)

למשתמשים בסקריפט מסויים יש עוד צבעים. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 15:24, 13 בנובמבר 2009 (IST)

אגב, בעיני מי שיוצר קישור כמו של דניאל (סחטיין, ניסיתי ולא הצלחתי למצוא דרך) הוא פושע אינטרנט. להעביר מסר בצורה שמעבירה בדיוק את המסר ההפוך זאת עוולה. אפשר כמובן לעשות את זה בתור בדיחה, אבל כחתימה זה פשוט לא מתקבל על הדעת. תומר א. - שיחה 15:57, 13 בנובמבר 2009 (IST)

אני הבנתי שהאיסור הוא על קישור (תקין - קיים) בצבע אדום. כמו דניאל ב. . האיש והאגדה - חיוג מהיר - הגיגים 15:53, 13 בנובמבר 2009 (IST)

ויקיפדיה היא אנציקלופדיה ולא אתר ברברת. במקום להציף את המזנון בהצעת סרק עדיף לפנות למטרה העיקרית שלשמה התכנסנו כאן. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 17:56, 13 בנובמבר 2009 (IST)

הבהרת תחום העיסוק של הערך בפתיח

בקשתי שלוחה לכל הכותבים המקצועיים, בעיקר בתחומי המדע והטכנולוגי - שימו במשפט הראשון של הפתיח את תחום העיסוק של הערך. לפעמים לוקח לקורא הלא בקיא מספר דקות עד שהוא או היא מבינים שהוא קורא על מונח בכימיה ולא במדעי המחשב. שנילי • שיחה 12:23, 13 בנובמבר 2009 (IST)

מצד שני, אני לא חושב שהמעמד האקדמי צריך להיות שם. הקורא לא רוצה קודם כל לדעת האם האדם הוא פרופסור מהמניין או אולי רק מרצה בכיר. eman • שיחה • ♥ 13:04, 13 בנובמבר 2009 (IST)

אני מניח שהכוונה למונחים מקצועיים. "במדעי המחשב, פרוטוקול הוא..." תומר א. - שיחה 13:24, 13 בנובמבר 2009 (IST)

אני כמובן מסכים על מה ששנילי כתב, וחושב שבמקרים כאלה יש בעיה של פירוט חסר בפסקת הפתיחה. רק שבאותה הזדמנות העלתי בעיה הפוכה של פירוט יתר בפסקת הפתיחה בערכים על אנשי אקדמיה. eman • שיחה • ♥ 14:34, 13 בנובמבר 2009 (IST)

בעד משתמש:כפירי 14:38, 13 בנובמבר 2009 (IST)

בני סוהילה וישובים רבים אחרים ברשות הפלשתינית

כאשר קראתי ערך זה, נזכרתי שגם בערכים רבים אחרים (מדובר לפחות בעשרות רבות) מצוינת המדינה: "הרשות הפלשתינית". אינני יודע אם התקיים דיון בנושא ובו הוחלט "להכריז" על הרשות כעל מדינה, אבל אם לא - אני מציע להעלות את הנושא לדיון. Yoavd - שיחה 15:08, 14 בנובמבר 2009 (IST)

קודם כל הרשות הפלסטינית. לשם האחידות. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 15:11, 14 בנובמבר 2009 (IST)

הנה עוד סיבה למה אין מקום לתבניות. אבל אם כן הכותרת צריכה להיות "מדינה/טריטוריה" שנילי • שיחה 15:16, 14 בנובמבר 2009 (IST)

זו כמובן שטות, כי "הרשות הפלסטינית" לא רק שהיא לא מדינה, היא ישות שלטונית, אבל לא ישות גאוגרפית. אין לה גבולות. הישות הגאוגרפית היא רצועת עזה (ובמקרים אחרים הגדה המערבית). eman • שיחה • ♥ 15:21, 14 בנובמבר 2009 (IST)