שיחת משתמש:Odedee

עד: 4.12.05 - 4.2.06 - 4.4.06 - 4.6.06 - 4.8.06 - 4.10.06 - 4.12.06 - 4.2.07 - 4.4.07 - 4.6.07 - 4.8.07 - 4.10.07 - 4.12.07 - 4.2.08 - 4.4.08 (גרסאות עד 14 בפברואר 2008) - 4.6.08 - 4.8.08 - 4.10.08 - עד 4.6.09 - עד 4.8.09 - עד 4.10.09 - עד 4.12.09 - עד 4.2.10 - עד 4.4.10 - עד 4.6.10 - עד 4.8.10 - עד 4.10.10

קריטריונים לערכים על ישיבות

מנסיונך אתה בוודאי יודע אם קיימים כאלו. לאחרונה אני קורא כל יום ערכים חדשים על ישיבות אלו ואחרות , ראה למשל מדרשת מעמקים והשיחה הנלווית. אני חושב שקריטריון של מינימום 1000 תלמידים וכמה עשרות מורים (לפחות) הוא תנאי הכרחי לחשיבותו של מוסד. בכל מקרה אינני מבין איזו חשיבות אנציקלופדית יכולה להיות לכל הישיבות הללו. מה דעתך? Yoavd - שיחה 16:23, 2 באוגוסט 2010 (IDT)

אינני מומחה לנושא, אבל גם לדעתי ברירת המחדל היא שאין הצדקה לכתיבת ערך אנציקלופדי על ישיבה, או על בית ספר, וזאת גם אם יש בהם 1,0000 תלמידים וגם יותר מכך. בתיכון המקיף שבו למדתי היו בזמנו 1,200 תלמידים (היום כנראה יותר), ואין לו כל חשיבות אנציקלופדית. למוסד לימודים תיכוני ומטה אין, בדרך כלל, חשיבות אנציקלופדית. ‏odedee • שיחה 21:45, 5 באוגוסט 2010 (IDT)

חסימת משתמש:Kadardur

ראה שיחת משתמש:Kadardur. דוד שי - שיחה 21:20, 2 באוגוסט 2010 (IDT)

אגיב שם. ‏odedee • שיחה 21:45, 5 באוגוסט 2010 (IDT)

עודדי, הגבתי בדף השיחה של המשתמש ושאלתי אותך שאלה. האם יש לך תשובה? יורי - שיחה 13:44, 6 באוגוסט 2010 (IDT)

כן: אם תשקיע מעט מאוד מזמנך, תגלה אותה בעצמך. ‏odedee • שיחה 13:59, 6 באוגוסט 2010 (IDT)

השקעתי. הם לא 100% וייתכן מאוד שאני מעדיף את הערך בגרסתתו הקודמת אבל לא ראיתי שום סימנים להשחתה ברורה או חשד כלשהו שהעריכות לא נעשו בתום לב. מה פיספסתי? אשמח לרמז. יורי - שיחה 14:02, 6 באוגוסט 2010 (IDT)

פספסת את היסטוריית העריכות של שני הערכים המדוברים, ואת הקישור מהמילה "טרול" שמסביר במדויק מי העורך המדובר. ‏odedee • שיחה 14:03, 6 באוגוסט 2010 (IDT)

חשבון רדום של אורלינג? זה בדיוק אחת המקרים שכדי להיות חכם ולא לפעול אוטומטית לפי הספר. הבנאדם עורך פעם בשנה. אפשר היה פשוט להתעלם. במיוחד לאור העובדה שכידוע לכולנו מדובר באדם עם בעיה נפשית קשה כלשהיא ולא בטרול משחית טיפוסי. יורי - שיחה 14:35, 6 באוגוסט 2010 (IDT)

סולטן - סולטאן

הי עודדי, תוכל בבקשה להכניס את סולטן לבוט ההחלפות. זו החלפה מורכבת ואני ממש מעדיף שאתה תעשה אותה. עם זאת, אשמח אם תשלח לי קישור לפוסט בבוט ההחלפות, או לחילופין הסבר איך עושים החלפה מורכבת כזאת. אתה יכול לשים את הקישור או את ההסבר בדף השיחה שלי או בדף השיחה של הערך. תודה על על העזרה לעורך חובב כמוני. Nik Sage - שיחה 00:41, 4 באוגוסט 2010 (IDT)

אעשה זאת. אולם הדיונים של בוט ההחלפות נמצא בויקיפדיה:בוט/בוט החלפות/אולם דיונים. ‏odedee • שיחה 21:45, 5 באוגוסט 2010 (IDT)

מה קורה?

עודדי, אני מקווה שלא עזבת בעקבות ההצבעה שהייתה והספיחים שלה. אני חושב בדיוק מה שכתבתי שם. עם היקף הפעילות שלך זה נס שכמות השגיאות כל כך קטנה. אני בטוח שרוב מכריע של הויקיפדים מעריכים מאוד את פעילותך ההתנדבותית הברוכה ומבינים שיש מעט מאוד אנשים שיש להם את היכולת, הניסיון והמחוייבות להגן על ויקיפדיה כמוך. יום טוב. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 17:15, 4 באוגוסט 2010 (IDT)

כפי שכתבתי למעלה, אני פשוט עסוק. ‏odedee • שיחה 21:45, 5 באוגוסט 2010 (IDT)

מה הבעיה?

ב-22 יוני 2010 נחסמתי על ידך והסיבה: פנה לספק האינטרנט שלך... היום רציתי לכתוב כאן בפעם הראשונה, וראיתי שאני חסום. בדקתי ביומן החסימות, וראיתי שזו לא הפעם הראשונה שאני נחסם, עם אותה סיבה בלתי מובנת לי. תוכל בבקשה להסביר לי, מה היתה הבעיה? ―Xx (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מדובר בטיפול בהפרעות שגורם גולש מסוים שמחובר דרך אותו ספק אינטרנט. נשמח אם תפנה לספק האינטרנט שלך ותשאל אותו מדוע אינם מטפלים בכך בעצמם. ‏odedee • שיחה 21:45, 5 באוגוסט 2010 (IDT)

אז למה חסמת אותו? הוא לא עשה שום דבר רע. למה הוא צריך להיות השוטר שלך ולטפל בגולש אחר שבמקר יש להם אותו ספק אינטרנט. סלח לי, אך זוהי חוצפה ממדרגה ראשונה לחסום אותו אור פ - שיחה 21:56, 5 באוגוסט 2010 (IDT)

לא חסמתי אותו, זו חסימה למשתמשים לא רשומים וכל אחד יכול להירשם ולערוך, בדיוק כפי שהוא עשה. אבל תרגיש חופשי להמשיך להשתלח מבלי להבין על מה אתה מדבר. ‏odedee • שיחה 21:59, 5 באוגוסט 2010 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה:

אור פ, זה סיפור ארוך. בקצרה: לא חסמו אותו, חסמו טווח רחב של כתובות IP שהחברה המספקת אותם בחרה ברשלנותה וביודעין לא לעשות את הדרוש כדי למנוע ונדליזם מוויקיפדיה. אם יש לקוחות שדבר זה מפריע להם, אולי כדאי שאותה חברה גם תשמע על כך. Rex - שיחה 22:00, 5 באוגוסט 2010 (IDT)

מה זה "טווח רחב של כתובות ip"? אי אפשר לחסום רק את הכתובות של המשחיתים? דרך אגב, אחרי שנרשמתי, ניסיתי להגיב בלי להיכנס לחשבון, כלומר רק עם ip, והצלחתי, איך זה? וחוץ מזה, איך ספק אינטרנט יכול למנוע מלקוחותיו להרוס?--Xx - שיחה 10:55, 8 באוגוסט 2010 (IDT)

אני לא אכנס פה ליכולות של ספק האינטרנט. בכל מקרה נראה שההסבר שהצעתי לא רלוונטי כאן, אם הגבת מחוץ לחשבון. אוכל לתת הסבר נכון רק אם תאמר מהי כתובת ה-IP, מה הודעת החסימה המדויקת ומה מספרה. ‏odedee • שיחה 23:36, 9 באוגוסט 2010 (IDT)

שיחה:הפועל באר שבע

נראה לי שזה יעניין אותך. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:47, 6 באוגוסט 2010 (IDT)

זה דווקא לא מעניין אותי. אני יודע למצוא בעצמי את מה שמעניין אותי, תודה. ‏odedee • שיחה 00:50, 6 באוגוסט 2010 (IDT)

לא צריך להתרגז... חשבתי שזה יעניין אותך כמו סילוק רשימות הפרקים המזיקות שפשו בערכים. לא נורא. מה שלומך בימים טרופים אלה? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:51, 6 באוגוסט 2010 (IDT)

לא לגמרי יודע מה לעשות

המשתמש Eddau, כך אני למד, רוגז מאוד על כך ששכתבתי ערך היקר לליבו (אני מנחש שהוא יקר לליבו). מותר לו לרגוז ומותר לו לחשוב עלי מה שמתחשק לו, אבל נוספו לכאן שני דברים שאינם קבילים בעיני:

• Eddau פנה ל"בקשות ממפעילים" וביקש לחסום אותי על רקע זה. לא ידעתי על כך בזמנו והבקשה לא התקבלה, אני מניח, אבל זו התנהגות לא ראויה, במיוחד כאשר הדבר לא הובא לידיעתי. לא כך נוהגים, במיוחד כאשר כל המשתתפים בדיונים השונים (זוהר דרוקמן, הדודה סימה, דוד שי ואף אתה, כמדומני) העירו לו שעמדתו כאן שגויה.
• Eddau עובר על עריכותי ותוויותי מהתקופה האחרונה ומשנה אותן באופן עקבי, בנימוקים כאלו ואחרים. זה מזיק לוויקיפדיה, שכן ערך לקוי צריך שיסומן ככזה. זה גם יוצר אווירת ונדטה מאוד לא נעימה.

אין לי כוונה להתנהג באופן הבלתי-ראוי בו מתנהג Eddau - רעה אחת אינה מצדיקה רעה אחרת - וזה מציב אותי עם הידיים למעלה. האם אין דרך להבהיר ל-Eddau שהתנהגותו אינה קבילה כך שהוא יחדל מלהתנהג באופן זה? הייתשלהדוס - שיחה 13:22, 6 באוגוסט 2010 (IDT)

הדרך הפשוטה ביותר היא פנייה ישירה בדף השיחה של המשתמש. אם הדבר יישא פרי, מה טוב. אם לא, ונוצר דפוס של התנהגות בעייתית, אפשר לבקש טיפול בכך בויקיפדיה:בקשות ממפעילים, ואם גם שם לא יימצא פתרון, אז ויקיפדיה:בירורים. תשובתי כללית כי איני מכיר את הנושא דיו, אבל אשתדל לרדת לעומק העניין במהלך סוף השבוע. ‏odedee • שיחה 13:26, 6 באוגוסט 2010 (IDT)

אני סבור, שלעתים יש צורך בהפגנת תמיכה כלפי חוץ, ולא די לתת למשתמשים להסתדר בינם לבין עצמם. משתמש שמותקף ומקבל את הרושם שזה לא אכפת לאף אחד - זה לא אמור להוסיף לו על חווית השימוש כאן. אם אנו חפצים לשמר התנהגות נסבלת - כדי שלא נאלץ את המבליגים להבליג עד שנפשם תתפקע. <לא נכתב דווקא בהקשר למקרה הזה, סתם גלובלית> Rex - שיחה 15:45, 6 באוגוסט 2010 (IDT)

השיחה פה היא אחרי תמיכה של מספר משתמשים נוספים בדיון המדובר. בכל מקרה, כפי שכתבתי, בקרוב אתעמק בנושא. ‏odedee • שיחה 15:48, 6 באוגוסט 2010 (IDT)

דומה כי המשתמש Eddau הושיט סוג של 'עלה של זית' אך עילת היסוד לדברים - העריכה של 12 קופים אינה מטופלת. אין לי בעיה שגם אני וגם Eddau נורחק מעריכת הערך הזה - אבל מה שבוצע (שכתבתי ו-Eddau שב והכניס עובדות שגויות וניסוחים עם שגיאות בעברית) וודאי שאינו תורם. אני מוכן להצביע על הבעיות ושהעריכה תבוצע על-ידי גורם אחר, אבל צריך לדעתי לבצעה. העניין האחר - הקלות והאגביות בה מישהו מציע לחסום מישהו שעורך ערך שהוא כתב - היא עניין לחשוב עליו. קשה לי להעלות על דעתי דברים מרתיעים יותר ונעימים פחות מזה. הייתשלהדוס - שיחה 20:43, 9 באוגוסט 2010 (IDT)

את הצעת החסימה לא ראיתי, חבל שהועלתה על הכתב. אתנחם בכך שלא התקדמה מעבר להצעה גרידא. לצערי טרם התעמקתי בעלילות הערך הזה, אבל אם הוחזרה גרסה בעייתית, אני בינתיים מציע להציג בדף השיחה של הערך קישור לגרסה הטובה יותר והצעה להחזיר אליה, וכמו כן להפנות מלוח המודעות אל הדיון הזה. אם איש מעבר ל-Eddau לא יתמוך בגרסה הבעייתית, תוחזר הגרסה שלך. ‏odedee • שיחה 23:40, 9 באוגוסט 2010 (IDT)

אורי, אתה ותיק למדי ומכיר את הנפשות הפועלות, לכן אני מניח שהיה ברור לך שאף אחד לא הולך לחסום אותך בעקבות הבקשה הזאת. סתם קוריוז. אבל בהזדמנות זו אני רוצה לבקש ממך שתמנע מהשחרת שורות - זה נותן תחושה לא טובה, מעורר התנגדות ואני אישית נמנע מלקרוא שורות מושחרות. בברכה. ליש - שיחה 00:02, 10 באוגוסט 2010 (IDT)

אבדוק מה ניתן לעשות. לגבי בקשתך, ליש, אקח זאת לתשומת ליבי. הייתשלהדוס - שיחה 16:39, 10 באוגוסט 2010 (IDT)

הצגת הדברים פה מוטה מאוד (ואני מתלבט אם לכתוב "שקרית"). מה שמכונה פה "Eddau עובר על עריכותי ותוויותי מהתקופה האחרונה ומשנה אותן באופן עקבי, בנימוקים כאלו ואחרים" מתאר בשטח דבר מאוד שונה ממה שנדמה מקריאת משפט כזה. החלק הארי של השינויים הוא מחיקת תבניות בעקבות ביצוע תיקון הדברים שמניח התבנית ביקש שיתקנו. פשוט כך. אני עושה מה שהתבנית דורשת שיעשו ולכן יכול למחוק את התבנית. ובכלל, בכל הדיונים עלי הייתשלהדוס מתעלם בשיטתיות מכל הביקורת שלו שאני כן מיישם וזה לא משנה בכלל כמה פעמים אני מעיר לו על זה. בחלק אחר משינוי התבניות התבניות אני שואל את הייתשלהדוס למה הוא בדיוק התכוון כשהוא כתב הערה מאוד מופשטת בתבנית ומשנה את התבנית בעקבות ההסבר שלו (וההסברים האלה מגיעים אחרי תחנונים רבים). חלק נכבד מההערות שלו בתבניות הוא מופשט לכל הדעות (כגון "לא קביל" או "הערך חסר כל תוכן אמיתי"). חלק קטן מהתבניות שהוא הציב אני פשוט מוחק כי הן הוצבו בטעות. כן. כמו כל אדם אחר, גם הייתשלהדוס טועה.

שנית, הייתשלהדוס מתלונן מאוד לא בצדק שאני מבטל עריכות שלו סתם כך, כשלמעשה הוא זה שעושה זאת לעריכות שלי. הוא אפילו הסביר לי שזה פשוט סגנון העבודה שלו. הוא עושה הכל "במכה" תוך התעלמות מעבודת קודמיו.

שלישית, כל דיון שלי עם הייתשלהדוס מגיע למבואי סתום אחרי שהוא מסביר לי שלתת אדם כמוני אסור להתערב לו בעבודה. כדי לתקוע כל דיון, הוא גם קובר אותו בערמת תלונות על שגיאות כתיב.

אני מציע לכל מי שמגן על הייתשלהדוס שפשוט ייתביש לו. הייתשלהדוס צריך, בדיוק כמו כולנו, להתאים את עצמו לעבודה בויקיפדיה ולחוקים שלה. הוא לא יכול להחליט שיש גולשים שכל מה שהם אומרים ראוי להתעלמות וכל מה שהם כותבים ראוי למחיקה אוטימטית בלא הסבר. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 12:35, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

מכבי מוסקבה

מכבי מוסקבה היא אומנם קבוצת חובבים אך לדעתי עצם קיומה של קבוצה כזו בשם זה באליפות הרוסית הוא דבר חשוב, מה גם שהיא חברה בתנועת מכבי העולמית. זו קבוצה יהודית בארץ זרה, לא ראוי לה ערך משלה? שיחה 19:40, 6 באוגוסט 2010 (IDT)

אני לא יודע עדיין, לכן ביקשתי שתבהיר את העניין. זה שמדובר בקבוצה יהודית בארץ זרה בוודאי לא מצדיק כתיבת ערך עליה - אלא אם כן מדובר בקבוצה חשובה. זה שהיא יהודית בארץ זרה לא עושה אותה כזו. אגב, להבא המשך את הדיון בדף שבו התחיל. ‏odedee • שיחה 19:54, 6 באוגוסט 2010 (IDT)

התמונה של צומת קישון

עודד,
איני מבין את ההתעקשות שלך ורק שלך. ביקשת שהערך "צומת קישון" ישונה כך שלא יהיה זכר לערך שכתב הטרול, ולאחר מאמצים רבים זה בוצע. כעת, חודשים אחר כך, אתה מבקש להסיר גם תמונה אשר לדעתך צולמה על ידו. אתה חוטא למטרה. המטרה שלנו כעורכים בוויקיפדיה היא לשמר מידע. גם אם היתה החלטה לגבי ערכים שכתב טרול, הרי שבמקרה זה המצב הוא שונה. אין לנו תמונה חופשית של הצומת כפי שנראה לפני השינויים שמבוצעים בו כעת. לפיכך, אלא אם כן תמצא תמונה אחרת, ראוי להשתמש בתמונה זו גם אם חושדים אנו שצולמה ע"י אדם שאנו מנסים להרחיק מאיתנו. בתודה, Ldorfman - שיחה 01:32, 7 באוגוסט 2010 (IDT)

התמונה צולמה על ידו. לא "לדעתי" ולא "חושדים", אלא עובדה. מאחר שהמדיניות בענייני תוצרי טרולים היא ברורה וידועה, התמונה הזו לא תופיע בערך. דרך אגב, את האתר הזה קל מאוד לצלם, הוא לא בדיוק נידח. בנוסף, מאחר שהתמונה המדוברת בכלל לא משקפת את מראה הצומת, ממילא אין בה צורך, אלא יש לצלם תמונה עדכנית, כזו שנותנת תועלת לקוראים. ‏odedee • שיחה 01:39, 7 באוגוסט 2010 (IDT)

א'- כיצד אתה יודע שהיא צולמה על ידו? ב'- התמונה משקפת את מראה הצומת כפי שהיה במשך שנים רבות. כיום, לאור מה שגם תוכל לקרוא בערך עצמו חלו שינויים במקום והיא נראית שונה לחלוטין. ג'- גם אם המקום "אינו נידח", כרגע אין תמונה אחרת שלו. אתה מוזמן להגיע למקום ולצלמו. עד אז, ההתעקשות שלך הינה רק לשם ההתעקשות ואין בה שום תועלת לקהל הקוראים. Ldorfman - שיחה 01:44, 7 באוגוסט 2010 (IDT)

אני לא עודדי, אבל טענה ג' שלך מקוממת משני טעמים. הטעם הראשון הוא שבהנחה שהתמונה אכן צולמה על ידי טרול ההתעקשות היא לא שלו אלא שלך. אם יש החלטה שכל מה שמבצע טרול נמחק, אזי עודדי מיישם את המדיניות ואתה מנסה להפר אותה. והטעם השני היא הדרישה מעודדי שיביא תמונה במקום תמונת הטרול. למה זה צריך להפוך לנושא אישי? ישכון הערך בינתיים בלי תמונה עד שאחד הוויקיפדים מחיפה (או עכו, נהרייה, תושבי המצפים וכו') שעוברים שם מדי יום יאות לעצור בצד ויצלם תמונה. אביהו • שיחה 07:28, 10 באוגוסט 2010 (IDT)

אביהו, מבלי להיכנס לויכוח. זה לא הצומת המתאים לעצור בו בצד בדרך ל... Hanay • שיחה 11:01, 10 באוגוסט 2010 (IDT)

אז נכנסים לחניון של הקניון, הולכים 100 מטרים (אם אני זוכר נכון) ויש תמונה. אביהו • שיחה 19:11, 10 באוגוסט 2010 (IDT)

כפי שאמרתי, הצומת נראה היום אחרת לגמרי ממה שהיה כאשר צולמה התמונה. אני שוב חושב שמדובר פה ביישום מקיף מידי של ההחלטה לגבי הטרול. התמודדנו עם ההחלטה לגבי נוסח הערך, אולם במקרה זה אין פיתרון והרעיון של אי-שימוש אף בתמונה פוגע יותר משהוא תורם. אבקשך להביא את הנושא לדיון נרחב יותר בו נקבל דעות נוספות. Ldorfman - שיחה 00:07, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

מדובר פה ביישום מדויק לחלוטין של המדיניות לטיפול בטרולים. אם אתה רוצה לשנות את המדיניות, נסח הצעה מתאימה לפרלמנט. אני מציע לך בחום שלא לעשות כן: הצעה לקבל תרומה כלשהי של הטרול הזה היא טעות קשה בשיקול הדעת. במקרה של הטרול הספציפי הזה, אין לשקול אפילו לרגע פעולה לפנים משורת הדין. ‏odedee • שיחה 00:24, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

המדיניות מתייחסת לעריכות טקסט ואין התייחסות למקרה של תמונה שלא ניתן לצלמה עוד. כמו תמיד, יש להתייחס לדברים תוך מחשבה והפעלת הגיון. אתה מוזמן לפתוח דיון בנושא בדף השיחה של הערך. Ldorfman - שיחה 00:27, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

ועוד משהו: הפסק לשחזר את הערך. השבה למצב יציב עד לקבלת החלטה בפורום רחב יותר היא פעולה תקינה ומקובלת. Ldorfman - שיחה 00:28, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

ההחלטה בפורום הרחב יותר כבר התקבלה: אין לקבל תרומות של טרולים. הטענה "גירסה יציבה" אינה רלוונטית במקרים אלה. עידו • שיחה 00:31, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

כפי שציינתי, יש פה מצב ייחודי. לא מדובר בטקסט שכתב הטרול. אנא קרא את שכתבתי והגב לדברים עצמם. Ldorfman - שיחה 00:32, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

המדיניות מתייחסת לכל תוכן שנוצר ע"י טרולים. אין בדעתי לפתוח כל דיון: אם אתה רוצה לשנות את המדיניות, אתה מוזמן לנסות זאת. אחזור על דברי: אתה מציג כאן שיקול דעת שגוי, שנובע מראייה קצרת מועד: כל תרומת טרול שתיכנס לוויקיפדיה רק תעודד אותו. "גרסה יציבה" היא נימוק ראוי להפסקת מלחמת עריכה. אין היא נימוק ראוי לפעול בניגוד למדיניות הטיפול בטרולים, ואם תחזיר שוב לערך תרומה של טרול, אשחזר וגם אפעיל הגנה מתאימה. אני מקווה שתבין שפעולתך מנוגדת למדיניות, ואם רצונך בתרומות טרולים, עליך לנסות שנות את המדיניות ואז לפעול, ולא להפך. ‏odedee • שיחה 00:33, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

למה אתה מניח שלא קראתי את מה שכתבת? קראתי, וכפי שהוסבר לך - אתה טועה. עידו • שיחה 00:34, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

איני מדבר על נושא שחזור תרומותיו של טרול באופן כללי, אלא לגבי נושא ספציפי זה של מקרה שלדעתי הוא יוצא מן הכלל. אנא התייחסו לכך ולא למדיניות הכללית. כפי שציינתי, בהשארת תמונה זו יש תועלת מיוחדת. Ldorfman - שיחה 00:36, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

כן, זה ברור שאתה מבקש לחרוג מהמדיניות בעניין מסוים זה. אבל מכיוון שממש בזמן שבו הסברת כאן מדוע ראוי לחרוג מהמדיניות אני נאלצתי לשחזר עריכות של אותו הטרול בדיוק בחמישה ערכים שונים, איני רואה שום סיבה לחרוג מהמדיניות. להפך - במקרה של הטרול הזה יש להקפיד עליה ביותר ולסלק מכאן כל תמונה, משפט, מילה או אות שמקורם בו. ‏odedee • שיחה 00:45, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

שיהיה. אם כך הדברים, אוותר במקרה זה. לילה טוב, Ldorfman - שיחה 00:47, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

לפחות את הויכוח הזה יכולתי לסיים. צילמתי היום בבוקר את הצומת והכנסתי לערך. שיהיה לכולם יום טוב וזמנים טובים יותר בויקיפדיה Hanay • שיחה 09:33, 15 באוגוסט 2010 (IDT)

יישר כוח. ‏odedee • שיחה 21:12, 15 באוגוסט 2010 (IDT)

אני מצטרף. אביהו • שיחה 21:21, 15 באוגוסט 2010 (IDT)

כל הכבוד על היוזמה. ‏Gridge ۩ שיחה 21:23, 15 באוגוסט 2010 (IDT).

חנה, אני אמנם מברך על היוזמה ועל כך שיש כעת בערך תמונה כלשהי, אולם יחד עם זאת, אני חייב לציין שהתמונה לא מאוד מתאימה - לפחות לא כמו זו הקודמת. מעבר לזווית, אשר יצרה מבט לצומת המוסתר על-ידי עץ ועמוד חשמל גדול, אין מדובר בתמונה של הצומת. שיניתי את ההסבר לתמונה בהתאם: זוהי "היציאה מחניוני קניון הסינמול לכיוון צומת הקישון - צילום לכוון דרום מזרח מגג הקניון. ברקע, אזור הצ'ק פוסט.". שוב, לפחות בינתיים עדיף זה מלא כלום. Ldorfman - שיחה 03:23, 16 באוגוסט 2010 (IDT)

לירון, זו תמונה של הצומת מצולמת מהגג של הקניון הישן לא מגג הסינמול. התמונה מראה גם את הכניסה לקניון. תמונה זאת טובה יותר מהקודמת היא מדגימה טוב מאד עד כמה הצומת מורכב. לגבי עמודי חשמל. מה לעשות פניתי לחברת חשמל אבל הם לא הסכימו להוריד את העמוד . אבל אם היא לא מוצאת חן בעיניך אתה מוזמן לעמוד באמצע הצומת ולצלם כאוות נפשך, ולהסיר את התמונה הזאת, אני מבטיחה לך שממש לא אכפת לי. Hanay • שיחה 08:56, 16 באוגוסט 2010 (IDT)

כפי שכתבתי, שימוש בתמונה זו טוב מהמצב בו הערך היה ללא תמונה. התוספת שלך היום להסבר לתמונה, הופך את ההסבר למעט מסורבל יותר, אולם למדוייק יותר, כך שללא ספק יש להשאירו. אולי ביום מן הימים יצא לי לצלם את הצומת בצורה טובה יותר. עד אז, זהו תיעוד טוב של שלב העבודות - המצב לפני הפיכת הצומת למחלף. בעוד כשנתיים, האיזור יראה שונה לגמרי ואז תמונתך תהווה תיעוד הסטורי מעולה.
מה שלא הבנתי (והשאלה הבאה היא רק מתוך סקרנות) זה, למה כוונתך ב"הגג של הקניון הישן". מהו "הקניון הישן" - הבניין בו שוכנת חנות כלי זמר? Ldorfman - שיחה 02:17, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

ערך על פורץ אייפונים בשם comex

היי עודד. הסתכלתי לאחרונה בויקיפדיה האנגלית, וראיתי שיש עמוד על הפריצות של ההאקר הנ"ל העונה לכינוי comex להלן הערכים בויקיפדיה האנגלית פריצת jailbreakme פריצת spirit ובכן, אם בויקיפדיה האנגלית יש עמוד על הפריצות שלו, מדוע שלא נעשה גם כאן בויקיפדיה העברית עמודים עליו/על הפריצות האלו? הרי יש בעלי אייפון בישראל... אשמח לשמוע את דעתך כדי שנמנע דיון הבהרת חשיבות ארוך ומתיש. --Gil2009 18:10, 10 באוגוסט 2010 (IDT)

אני לא רואה שמץ של סיבה לכתוב ערך על הפורץ הזה או על הפריצות שלו. זה לא כאילו הוא כתב מערכת הפעלה חליפית לזו של אפל, כזו שראוי לסקור את יכולותיה. כמו כן, אנא תקן את חתימתך כך שתכיל גם קישור לדף המשתמש שלך, ורצוי גם לדף השיחה שלך. ‏odedee • שיחה 19:35, 10 באוגוסט 2010 (IDT)

השפעות בריאותיות של קרינת טלפון סלולרי

בוקר טוב. לא הבנתי מדוע ביטלת את עריכה זו של האלמוני. נדמה לי שהתמונה והכיתוב דווקא חשובים ומועילים לערך. Hmbr (חנן) - דבר/י איתי 12:07, 11 באוגוסט 2010 (IDT)

זו עריכה של טרול, ותמונה שצילם הטרול. ‏odedee • שיחה 19:50, 11 באוגוסט 2010 (IDT)

שחזרתי שני שחזורים שלך. בדוק שוב בבקשה. האם מדובר בטרול? גוונא • שיחה • פנים חדשות לערכי הלכה 12:48, 13 באוגוסט 2010 (IDT)

לא טרול אלא דני ונטורה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:51, 13 באוגוסט 2010 (IDT)

מותר לו לתרום כאן באנונימיות. ברי"א • שיחה • ג' באלול ה'תש"ע • 13:08, 13 באוגוסט 2010 (IDT)

האיש חסום לצמיתות וכמו בכל מקרה אחר של חסום לצמיתות, כל עריכה שלו תבוטל, ואחת היא מאיזה חשבון או כתובת IP היא תיעשה. ‏odedee • שיחה 13:11, 13 באוגוסט 2010 (IDT)

יש להבחין בין חסום לצמיתות עקב כוונות רעות וטרוליות, לבין חסום לצמיתות עקב העובדה שתרומותיו במרחב הערכים אינן מועילות למרות רצונו הטוב. אין שום סיבה שהוא לא יוכל לכתוב הערה בכיכר העיר, בעוד שכל אורח מזדמן שאינו כותב כאן ערכים יכול לעשות זאת. ברי"א • שיחה • ג' באלול ה'תש"ע • 13:16, 13 באוגוסט 2010 (IDT)

לא, אין להבחין. חסום זה חסום. ‏odedee • שיחה 13:22, 13 באוגוסט 2010 (IDT)

ברי"א, העריכה שאני שחזרתי הייתה של הפניה לאתר שלו. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:25, 13 באוגוסט 2010 (IDT)

אני מדבר על ההערה התמימה שלו בלוח המודעות. אני חושב שהגישה של "חסום זה חסום" בהתעלם מסיבות החסימה היא שגויה, וגובלת באטימות. ברור הרי שמי שיבקש להחסם מרצונו לצמיתות, לא תופעל כלפיו גישה זו, למרות ש"חסום זה חסום". מדוע אין להפעיל שיקול דעת מקומי גם במקרים אחרים? לעודד פתרונים. ברי"א • שיחה • ג' באלול ה'תש"ע • 13:38, 13 באוגוסט 2010 (IDT)

כן, יש לי פתרונים: לוויקיפדיה יש מדיניות חסימה מאוד ברורה, ופרשנויות אישיות ומקוריות שלה, ליישום סלקטיבי לפי ראות עיניו של ויקיפד זה או אחר, הן פתח לבעיות לא מעטות. במקרה הספציפי של דניאל ונטורה, שיקול הדעת הראוי הוא שאין ולא יהיה שום מקום להתגמשות. מהיכרותי עם פועלו, מתן פתח להערות קטנות שלו בדיונים יביא בהמשך להערות גדולות בדיונים, אח"כ למריבות קטנות בדיונים, ובהמשך למריבות גדולות בדיונים. חסימתו נידונה פה במשך זמן רב מאוד, ותוך ניסיונות להימנע ממנה ולחשוב על אפשרויות מגבילות פחות. שום דבר אחר לא עבד, וההחלטה היא לחסום אותו (מכל המרחבים ולא רק מעריכת ערכים) ולזמן בלתי מוגבל. החלטה זו יש לממש במדויק. ‏odedee • שיחה 16:49, 13 באוגוסט 2010 (IDT)

בנו של "לא יודע מה לעשות"

היי - התנצלותי מראש על הטרחתך בעניין זה שוב. המתנתי מספר ימים ואחר כך, בתקווה ששכך הכאב וקלו המים, ביצעתי את העריכות הנדרשות... ושוב חזרנו לנקודת הפתיחה. הדבר האחרון שאני רוצה הוא שמשתמש תורם ובעל יד כמו Eddau יצא נפגע מהעניין, אבל יש למצוא דרך לרדת מהעץ וכרגע, במקום לשכוך העניין מסלים. הצעתי שהוא יימנע, מבחירה, מעריכת הערך, אבל אם יש צורך, אפשר גם לשוב לעריכה זו ולהכריז על שנינו פרסונה נון-גראטה בערך.

אני רוצה להדגיש שפעולות כמו חסימה ממש אינן רצויות. הן נוטות "לשרוף" תורמים ולקלקל רצון טוב. ובכל זאת, יש צורך בפתרון. הייתשלהדוס - שיחה 14:49, 13 באוגוסט 2010 (IDT)

קודם כל אני מתנצל שלא עשיתי כלום בעניין, ולצערי אין לי שפנים בשרוול. לא הבנתי אם כשכתבת "הצעתי" התכוונתי שאתה מציע כאן אפשרות זו, או שכבר כתבת את ההצעה הזו במקום אחר ואתה ממתין לתשובה. ממה שראיתי בוצעו בערך לא פחות מ-100 עריכות היום - האם זה סימן טוב או רע? אם אינך רואה התקדמות אני חושב שנכון לתת לעדו לסיים את העריכה ולהגיע לגרסה סופית מבחינתו (גם אם זה כרוך בהמתנה של שבוע נניח), ואח"כ להציג גרסה שלך לערך. אז אפשר יהיה להשוות בין הגרסאות ולהציג רשימה של אי-הסכמות (בתקווה שתהיינה מעט כאלה), ואז לבחור בורר מוסכם בין שניכם. ‏odedee • שיחה 16:54, 13 באוגוסט 2010 (IDT)

ריבוי העריכות הוא סימן רע. ההתרחשות, בתמצית, הייתה זו: נתקלתי בערך באקראי והצבתי עליו תווית "לעריכה" וביארתי מדוע. זהר דרוקמן שינה את התבנית ל"לשכתוב". ערכתי את הערך וכשראיתי ש-Eddau משחזר את העריכות ומתעלם מהערותיהם של כמה משתמשים (דוד שי, דודה סימה, זהר דרוקמן - אלו זכורים לי בשנייה זו) פניתי אליך והנחתי לערך לכמה ימים.

אחרי אותם כמה ימים, כשראיתי שאין עריכות נוספות ונראה כי הצטננו הרוחות, ערכתי מספר פרטים נוספים בו. כאן נכנס Eddau למלחמת עריכה עם דוד שי (רוב העריכות היו תוצר של שחזורים של דוד שי, ש-Eddau שחזר אותם מחדש באמצעות סדרה ארוכה של עריכות). דוד שי הציב תבנית "בעבודה" והשאיר לי את המלאכה לערוך, וכך עשיתי - אך Eddau לא קיבל זאת ושוב התחילה סדרה ארוכה של עריכות שלו כדי "לשחזר" את העריכה שלו בלי ללחוץ על כפתור ביטול.

לדעתי, אופן התנהגותו פסול, אבל אין לי שום בעיה לתת לו שבוע נוסף ואז להעביר את הדברים לחוות דעת של בורר - חשוב, עם זאת, ש-Eddau יתחייב לקבל את פסק הבורר מראש ובאופן מלא. מעייף לרדוף אחרי הזנב של עצמך בזה. הייתשלהדוס - שיחה 17:43, 13 באוגוסט 2010 (IDT)

בוררות היא מוסד עם כללים מוסכמים... תוכל לבקש ממנו להציע כמה בוררים ותראה מי יהיה מקובל גם עליך. ‏odedee • שיחה 17:53, 13 באוגוסט 2010 (IDT)

המצב הרבה פחות מסובך ממה שנדמה:

1. עיקר הויכוח אינו על תוכן הערך אלא על הצורך לתת נימוקים הולמים כשיש מחלוקות.
2. עניין קודם שהיה נושא לויכוח בינינו נפתר. הייתשלהדוס הפסיק לתת ביקורת מופשטת.
3. הייתשלהדוס נותן נימוקים פעם כן, פעם לא ולפעמים ממש צריך להכריח אותו לעשות את זה. אם נימוקים אלה הולמים, הביקורת שלו מתקבלת.
4. הרבה מהביקורת שלו התקבלה רק שהוא לא שם לב לזה.
5. כשהוא לא מוכן להתנמק, לפעמים דודה סימה מנמקת את דרישותיו והן מתקבלות.
6. אם הוא ייתן נימוק פשוט וטכני בכל פעם שיש דיון פשוט וטכני, יהיה לו קל הרבה יותר לשכנע את האחרים בצדקתו או להבין מתי הוא טועה.
7. אני ממש לא חושב שמישהו מאתנו יעזוב את ויקיפדיה. אולי ניחסם קצת אבל שם זה ייגמר. מה שכן מפחיד אותי זה שנאלץ במשך חודשים ארוכים להפוך כל דיון על פסיק למלחמת הטשה.

זה הכל. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 19:22, 13 באוגוסט 2010 (IDT)

צר לי לתקן אותך, עידו, אבל אני רואה שיצאתי מברכת במקום שלא התכוונתי לכך, במטותא ממך: נימקתי 3-4 מהערותיו של הייתשלהדוס לא כדי לסבר את אוזניך, אלא רק כדוגמאות צורמות במיוחד לעברית קלוקלת כדי להמחיש לך שטענותיו אינן ריקות ושמן הראוי שתקבל את הערותיו בכל הקשור לניסוח. כאשר טקסט זרוע טעויות תחביר וכתיב, אי אפשר ולא צריך להסביר מהות כל טעות. אנחנו לא בשיעור לשון. מספיק לשים תבנית עריכה עד שזו אכן תתבצע, לטובת הקורא המזדמן. מי שאינו רואה את הטעויות (אתה, במקרה זה), עליו להבין שלא הוא זה שצריך לתקן אותן. חבל שאתה ממהר "לתקן" את עריכותיו הייתשלהדוס. חילוקי דעות ביניכם הנוגעים לתוכן מוטב ללבן בדף השיחה ולהניח לו ליישם את ההחלטות הסופיות בערך. דודה סימה - שיחה 20:11, 13 באוגוסט 2010 (IDT)

קליפורניה

אי אפשר לדעת האם הערעור יתקבל או אם אפילו יוגש, לכן כרגע - אין איסור על קיום נישואים חד מיניים בקליפורניה. [1] אתה צריך לשחזר את עצמך... אנדר-ויק • 17:27, 13 באוגוסט 2010 (IDT)

זה לא מדויק. השופט שפסק ש-proposition 8 בטלה קבע את תחולת ההחלטה שלו ב-18 באוגוסט. עד אז בוודאי אין נישואין חד מיניים בקליפורניה, ואם יצליחו לערער ולקבל צו מניעה לתקופה ארוכה יותר, זה יידחה הלאה. ‏odedee • שיחה 17:30, 13 באוגוסט 2010 (IDT)

אה, הבנתי. פשוט לא נתקלתי בתאריך ההחלטה, זה לא צוין בשום מקום. נעקוב. תודה. אנדר-ויק • 17:50, 13 באוגוסט 2010 (IDT)

זה צוין בהחלטה... ובכל מקרה הבקשה לערער כבר הוגשה, ראה פה למשל. ‏odedee • שיחה 17:56, 13 באוגוסט 2010 (IDT)

בינתיים הוצא צו מניעה נגד חידוש הנישואים, כך שעד הדיונים בדצמבר המצב נותר בעינו. ‏odedee • שיחה 10:08, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

גד ליאור

היי,

ראה בבקשה בדף שיחתי. דומני שאכן מדובר בו. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:28, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

סקוט ויבר

שלום! ראיתי את הערך "סקוט ויבר", שכתבת.

רצוי לשים לב לכך שכעת הערך הזה "יתום", כלומר אין אף ערך אחר בוויקיפדיה שמקשר אליו.

• אפשר לבדוק אילו ערכים מקושרים לערך, על ידי לחיצה על "דפים המקושרים לכאן" בתיבת הכלים מצד ימין בזמן הצפייה בערך, או על ידי לחיצה על הקישור הזה: מיוחד:דפים המקושרים לכאן/סקוט ויבר.
• אם ידוע לך על ערך "מאמֵץ" שממנו ניתן לקשר לערך שכתבת, כדאי לעדכן זאת שם.
• כדי למצוא ערך מאמץ, אפשר לחפש את שם הערך בערכים אחרים על ידי כתיבת השם בתיבת החיפוש ולחיצה על הכפתור "חיפוש".

תודה רבה! ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 09:20, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

יאיר גרבוז

שלום עודדי :-) נעים להכיר. אני שואלת: האם לדעתך אוכל לשפר את הערך ולהשתמש במאמר שלי הזה: http://www.news1.co.il/Archive/004-D-29581-00.html?tag=00-13-40 - מה דעתך? בתודה רבה, יעל Yaelweiler - שיחה 00:21, 20 באוגוסט 2010 (IDT)

שלום, כיוון שאיני מכיר את עבודתו של גרבוז או את מומחיותך בעבודתו, נראה לי שעדיף להעלות שאלה זו בדף השיחה של הערך. ‏odedee • שיחה 00:22, 20 באוגוסט 2010 (IDT)

טוב, תודה Yaelweiler - שיחה 00:24, 20 באוגוסט 2010 (IDT)

שאלה פרוצדוריאלית

הי עודדי, רציתי לברר פרטים על הפרוצדורה של בוט ההחלפות. בזמנו הסכמת להכניס את נגזרותיו השונות של סולטן לבוט ההחלפות, ראה ויקיפדיה:בוט/בוט החלפות/אולם דיונים#סולטן -> סולטאן, סולטנות -> סולטאנות, סולטני -> סולטאני, סולטנית -> סולטאנית. רציתי לשאול, כמה זמן נהוג להשאיר את הערך באולם הדיונים, עד שמעבירים אותו לביצוע? שאלה נוספת, מי מעביר את ההצעה לביצוע וכיצד? Nik Sage - שיחה 16:06, 20 באוגוסט 2010 (IDT)

ההסכמה שלי הייתה לבצע את הצעד הטכני של העלאת הדיון בבוט ההחלפות, היא אינה שקולה לאישור ההחלפה - לשם כך נדרשת תמיכה מספקת. פירוט בעניין זה נמצא בראש הדף של אולם הדיונים. אין מסגרת זמן קשיחה לעניין זה. המבצע הוא Yonidebest. ‏odedee • שיחה 21:19, 22 באוגוסט 2010 (IDT)

הי עודדי, לא חשבתי שאתה מאשר את ההחלטה, פשוט אני רוצה להבין איך מתבצע הדבר. רק שאלה אחת נוספת. במקרה הזה יש מספיק תמיכה, אבל מה המדיניות בשינוי שנוי במחלוקת, בו מצביעים רבים וההתפלגות היא בערך חצי חצי? (סתם רוצה להבין את הנהלים). Nik Sage - שיחה 00:52, 23 באוגוסט 2010 (IDT)

פרקי משפחת קוסבי

אהלן עודד, הערך נמחק במחיקה מהירה (ובצדק). כותב הערך החליט לפתוח את הערך מחדש, ואני מציע למחוק אותו כבר עכשיו למניעת דיוני חשיבות מיותרים. Rhone • שיחה • ♥ • אונייה גדולה, גדולה יותר, הגדולה ביותר. עזרו לי לתרגם! • 00:43, 20 באוגוסט 2010 (IDT)

מחקתי בשלישית. ‏odedee • שיחה 00:50, 20 באוגוסט 2010 (IDT)

ת"ל

כאן. Kulystab • שיחה • שהאחרון מימין ייגע בשרוולו בתעלה • י"א באלול ה'תש"ע • 00:24, 21 באוגוסט 2010 (IDT)

תודה, ‏odedee • שיחה 21:19, 22 באוגוסט 2010 (IDT)