משתמשת:Renamed user akdllvjbhlnbjfl/בירורים1
בירור המשך לתלונה שאורכבה במשתמש:קלאופטרה/בירורים1
הכפשות אישיות שקריות במקום דיון ענייני[עריכת קוד מקור | עריכה]
אבקש את הגנת הקהילה ממשתמש:InbalabnI שבמקום להביא מקורות לדבריה ולדון באופן ענייני היא ממטירה הכפשות אישיות שקריות. תקציר העובדות: ענבל הוסיפה לערך גביעונית עריכה שגויה וללא מקור. עריכתה לא התקבלה. מאז היא ממטירה עלי הכפשות אשיות שקריות בדף השיחה. ביקשתי ממנה להסיר את ההכפשות האישיות השיקריות ונענתי בשלילה. הסרתי אותם בעצמי ושוחזרתי. ביקשתי ממפעילים להסיר את ההכפשות האישיות השקריות ונעניתי בשלילה. כמוצא אחרון הוספתי הבהרות לדף השיחה כדי שאף קורא לא יקבל את הרושם המוטעה שיש גרעין של אמת בהכפשות השקריות. דבריה בדף השיחה מדברים בעד עצמם. קלאופטרה - שיחה 02:57, 29 במאי 2011 (IDT)
- הערה: אני מודה בטעותי שלא הייתי צריכה למחוק בהתחלה את כל הפרק מדף השיחה אלא רק ההכפשות האישיות השקריות היו צריכות להמחק ממנו. קלאופטרה - שיחה 03:23, 29 במאי 2011 (IDT)
- אני לא בקיא בפרטי המריבה והרקע שלה. אבל במריבות חריפות מהסוג הזה, הפרדת כוחות זה הפיתרון העדיף. שענבל לא תערוך ערכים שקלאופטרה כתבה ולהפך, אחרת לא יהיה סוף למריבות האלה. אגסי - שיחה 11:26, 29 במאי 2011 (IDT)
- אציין כי ניסיתי לשמש כבורר בסוגיה ולגשר (ראו שיחה: גביעונית (היגיינה נשית)#ניסיון לגישור) אך השתיים סרבו לשתף פעולה באופן שבו ביקשתי. אנדר-ויק 11:28, 29 במאי 2011 (IDT)
- אנדר, אינני יודעת לאיזה סוג של שיתוף פעולה סרבתי כדבריך. אם כוונתך הייתה שבתור התורמת המשמעותית לערך עלי לסבול הכפשות אישיות שקריות מצד ענבל, אז דעותיינו חלוקות. גיליתי סבלנות אדירה כלפי ענבל אך בשלב מסויים סבלנותי פקעה. אין זה הוגן לדרוש מאף אדם "קור רוח" כאשר שמו מוכתם על לא עוול בכפו. קלאופטרה - שיחה 11:51, 29 במאי 2011 (IDT)
- האם אוכל לעזור לברר את הסוגיה, ובינתיים, יוסרו הטענות ההדדיות בין השתיים? יעל - שיחה 11:31, 29 במאי 2011 (IDT)
- תודה יעל על הצעת העזרה. אולי תוכלי להסביר לענבל את דרכי ההתנהלות המקובלות בוויקיפדיה. בפרט, שאם עריכה שלה נדחית, עליה להביא מקור שמאמת את טענתה במקום להכפיש את שמו של הצד השני. תודה לך. קלאופטרה - שיחה 12:01, 29 במאי 2011 (IDT)
- נראה לי שענבל יודעת שיש להביא מקור כדי לאשש טענה - והיא תביא מקור לטענתה אם וכאשר תמצאנו. עם זאת, מילים קשות יש להוציא מה-ויקי, עבור ההגיינה הנפשית של כולנו - האם אפשר לבקש משתיכן להסירן? יעל - שיחה 12:28, 29 במאי 2011 (IDT)
- יעל, ביקשתי מספר פעמים מענבל וגם מהמפעילים להסיר את ההכפשות האישיות השקריות. משלא נענתי הוספתי הבהרות שהכפשותיה של ענבל שקריות. אשמח מאוד אם ההכפשות יוסרו יחד עם ההבהרות בדבר שקריותן. מבחינתי, את או כל מפעיל מוסמך לנקות את דף השיחה. ויפה שעה אחת קודם. קלאופטרה - שיחה 12:32, 29 במאי 2011 (IDT)
- עצתי לך לנהוג לפנים משורת הדין - ולעין כל - להסיר כל מילה קשה שכתבת. אם הצד השני/ה לא תסיר/יסיר - לאחר שברור, שטענות יש לאשש על ידי מקור והן תאוששנה על ידי מקור כאשר יובא - האחריות ל"הכפשות" תהיה מוטלת עליה/עליו בלבד. יעל - שיחה 12:47, 29 במאי 2011 (IDT)
- יעל, ביקשתי מספר פעמים מענבל וגם מהמפעילים להסיר את ההכפשות האישיות השקריות. משלא נענתי הוספתי הבהרות שהכפשותיה של ענבל שקריות. אשמח מאוד אם ההכפשות יוסרו יחד עם ההבהרות בדבר שקריותן. מבחינתי, את או כל מפעיל מוסמך לנקות את דף השיחה. ויפה שעה אחת קודם. קלאופטרה - שיחה 12:32, 29 במאי 2011 (IDT)
- נראה לי שענבל יודעת שיש להביא מקור כדי לאשש טענה - והיא תביא מקור לטענתה אם וכאשר תמצאנו. עם זאת, מילים קשות יש להוציא מה-ויקי, עבור ההגיינה הנפשית של כולנו - האם אפשר לבקש משתיכן להסירן? יעל - שיחה 12:28, 29 במאי 2011 (IDT)
- תודה יעל על הצעת העזרה. אולי תוכלי להסביר לענבל את דרכי ההתנהלות המקובלות בוויקיפדיה. בפרט, שאם עריכה שלה נדחית, עליה להביא מקור שמאמת את טענתה במקום להכפיש את שמו של הצד השני. תודה לך. קלאופטרה - שיחה 12:01, 29 במאי 2011 (IDT)
- אציין כי ניסיתי לשמש כבורר בסוגיה ולגשר (ראו שיחה: גביעונית (היגיינה נשית)#ניסיון לגישור) אך השתיים סרבו לשתף פעולה באופן שבו ביקשתי. אנדר-ויק 11:28, 29 במאי 2011 (IDT)
- אני לא בקיא בפרטי המריבה והרקע שלה. אבל במריבות חריפות מהסוג הזה, הפרדת כוחות זה הפיתרון העדיף. שענבל לא תערוך ערכים שקלאופטרה כתבה ולהפך, אחרת לא יהיה סוף למריבות האלה. אגסי - שיחה 11:26, 29 במאי 2011 (IDT)
טיפוסי, אין לי מושג מה ניסית להגיד. תקציר העריכה מתאר את הפעולה שביצעתי: הסרת ההבהרות בדבר היות ההכפשות שקריות קלאופטרה - שיחה 13:03, 29 במאי 2011 (IDT)
- גם אם תכתבי עוד מאתיים פעמים, בדבר היות ההכפשות שיקריות, הן לא תיהפכנה לשיקריות, במידה והן אמיתיות, הכל תלוי במציאות, ובעיני המתבונן. טיפוסי - שו"ת 13:06, 29 במאי 2011 (IDT)
בתגובה להחלטתה של קלאופטרה להסיר את ה"הבהרות", אחזור על מה שאמרתי בדף השיחה של הערך: לא מחקתי שום דבר ממה שנאמר כי עד כמה שידוע לי, לא נהוג לערוך שיחות בדיעבד. באופן אישי, לא הייתה לי שום בעיה עם מחיקת כל הפרק. גם אם יתקבל אישור למחוק חלקים מהפרק, אני לא יודעת אילו חלקים אני אמורה להסיר, מאחר ושום דבר ממה שכתבתי אינו עולה לעניות דעתי על ההגדרה שעליה חזרה קלאופטרה בכל רחבי ויקיפדיה כבר בערך 100 פעמים בשתי היממות האחרונות, "הכפשות שקריות". אני גם דוחה מכל וכל את הטענה שלה שההתנהלות שלי הייתה באיזושהו שלב בניגוד לכללי ויקיפדיה. לדעתי, ההתנהגות שלה חרגה מהכללים בכמה היבטים, בעיקר לאחר שהגענו להסכמה, אבל אני לא מתכוונת לעמוד על נקודה זו כי, אם לומר את האמת, פשוט אין לי כוח. למדתי בימים האחרונים על האופי של קלאופטרה דברים שראוי שלא אפרט. אני מבקשת מאלה שמנסים לגשר במחלוקת הזאת להעמיק בהתנהלות הויכוח ולא בתוכן שלו. לדעתי, בחינה מעמיקה של התרחשות הדברים בעמודים שציינתי למעלה צריכה להספיק כדי לאמת את הטענות שלי עבור כל ויקיפד מנוסה. אבהיר שוב שאני לא מתכוונת להתנצח. --InbalabnI 13:55, 29 במאי 2011 (IDT)
- ענבל, קלאופטרה הסירה מילים קשות מה-ויקי, האם גם את מוכנה לכך? יעל - שיחה 13:59, 29 במאי 2011 (IDT)
- נדמה לי שהרגע עניתי על זה. --InbalabnI 14:04, 29 במאי 2011 (IDT)
- ענבל, אם הגעתן שתיכן אל עמק השווה, הרי שנשארה ההתנגשות או "התנהלות הויכוח" בינכן, שאני מבינה שהיתה קשה ומעייפת מאוד לחוות. קלאופטרה הסירה את המילים הקשות, מדוע שלא תראי בכך מבע של הצטערות שלה על כל זאת, ותסירי גם את שלך? כמי שמטילה ספק (כמעט) בכל אני מאמינה שהויכוח תם, והכעס היה רק מוצר לוואי שלו. אני סבורה שהמשותף בינכן רב על המפריד. ערב טוב, יעל - שיחה 17:45, 29 במאי 2011 (IDT)
- מה אני אמורה למחוק? --ענבל • שיחה • כ"ה באייר ה'תשע"א 17:56, 29 במאי 2011 (IDT)
- כמי הפנים לפנים. מול מה שקלאופטרה מחקה, לא רעיון טוב? יעל - שיחה 18:01, 29 במאי 2011 (IDT)
- בדקתי, ואני לא רואה מה היא מחקה, חוץ מההבהרות. חוץ מזה, כל ההערות שהיא הוסיפה בדיעבד בגוף השיחה עדיין ישנן. --ענבל • שיחה • כ"ו באייר ה'תשע"א 18:54, 29 במאי 2011 (IDT)
- עכשו היא הסירה עוד, אינך מצפה שאני אכתוב דוקטורט על חילופי הדברים בינכן, האם יש עדין דברים קשים נוספים שקלאופטרה אמורה להסיר? מהן "ההערות שהיא הוסיפה בדיעבד"? יעל - שיחה 19:00, 29 במאי 2011 (IDT)
- עכשיו היא הסירה עוד משהו חדש שהיא הוסיפה. כל הכבוד באמת שהיא ממשיכה להתעסק ברפש ואז לפחות מסירה. אמרי בבקשה מה היא הסירה; לא יכולתי למצוא שום דבר. אם תעקבי אחרי התאריכים בשיחה, תראי שקלאופטרה ערכה אותה לאחר שהדיון הסתיים, בכל מיני הערות שמעולם לא נאמרו לי בזמן הדיון. הערות אלה גם מנוסחות כאילו הן נאמרו לי ישירות. --ענבל • כ"ו באייר ה'תשע"א • 19:20, 29 במאי 2011 (IDT)
- קורה שויקיפד/ית עורך את דבריו או מגיה לאחר שכבר ענו לו כדי לחדד דברים. שאלתי אותך לעיל אם יש דברים קשים נוספים שקלאופטרה אמורה להסיר. יעל - שיחה 19:26, 29 במאי 2011 (IDT)
- סליחה?! זה תקין בעינייך שמישהו כותב הודעה חדשה במהלך שיחה שהתקיימה שלושה ימים קודם לכן? לא מדובר בשינויים שנעשו חצי שעה לאחר השיחה, או תיקון איזו מילה. העריכות שהיא עשתה הן ממש על גבול ההונאה. מי שלא יבחין בתאריכים יראה שיחה אחרת לגמרי מזו שהתקיימה במציאות. ההערות שלה גם היו לגמרי לא ענייניות, וכולן עסקו בהפצת הבשורה שהיא "ענבל מפיצה עליי הכפשות שקריות, בואו תגידו לה כמה היא לא בסדר כלפי, טלית שכולה תכלת". --ענבל • כ"ו באייר ה'תשע"א • 19:32, 29 במאי 2011 (IDT)
- קורה שויקיפד/ית עורך את דבריו או מגיה לאחר שכבר ענו לו כדי לחדד דברים. שאלתי אותך לעיל אם יש דברים קשים נוספים שקלאופטרה אמורה להסיר. יעל - שיחה 19:26, 29 במאי 2011 (IDT)
- עכשיו היא הסירה עוד משהו חדש שהיא הוסיפה. כל הכבוד באמת שהיא ממשיכה להתעסק ברפש ואז לפחות מסירה. אמרי בבקשה מה היא הסירה; לא יכולתי למצוא שום דבר. אם תעקבי אחרי התאריכים בשיחה, תראי שקלאופטרה ערכה אותה לאחר שהדיון הסתיים, בכל מיני הערות שמעולם לא נאמרו לי בזמן הדיון. הערות אלה גם מנוסחות כאילו הן נאמרו לי ישירות. --ענבל • כ"ו באייר ה'תשע"א • 19:20, 29 במאי 2011 (IDT)
- עכשו היא הסירה עוד, אינך מצפה שאני אכתוב דוקטורט על חילופי הדברים בינכן, האם יש עדין דברים קשים נוספים שקלאופטרה אמורה להסיר? מהן "ההערות שהיא הוסיפה בדיעבד"? יעל - שיחה 19:00, 29 במאי 2011 (IDT)
- בדקתי, ואני לא רואה מה היא מחקה, חוץ מההבהרות. חוץ מזה, כל ההערות שהיא הוסיפה בדיעבד בגוף השיחה עדיין ישנן. --ענבל • שיחה • כ"ו באייר ה'תשע"א 18:54, 29 במאי 2011 (IDT)
- כמי הפנים לפנים. מול מה שקלאופטרה מחקה, לא רעיון טוב? יעל - שיחה 18:01, 29 במאי 2011 (IDT)
- מה אני אמורה למחוק? --ענבל • שיחה • כ"ה באייר ה'תשע"א 17:56, 29 במאי 2011 (IDT)
- ענבל, אם הגעתן שתיכן אל עמק השווה, הרי שנשארה ההתנגשות או "התנהלות הויכוח" בינכן, שאני מבינה שהיתה קשה ומעייפת מאוד לחוות. קלאופטרה הסירה את המילים הקשות, מדוע שלא תראי בכך מבע של הצטערות שלה על כל זאת, ותסירי גם את שלך? כמי שמטילה ספק (כמעט) בכל אני מאמינה שהויכוח תם, והכעס היה רק מוצר לוואי שלו. אני סבורה שהמשותף בינכן רב על המפריד. ערב טוב, יעל - שיחה 17:45, 29 במאי 2011 (IDT)
- בוא נגיד טיפוסי שהייתי מצפה שהתערבותך תביע רגיעה ומזור, כנראה התכוונת לזה.
- ענבל, עדין בקשתי שטוחה לפניך להצביע אלו מילים קשות לדעתך קלאופטרה אמורה להסיר, אם נשארו. בהעדר תשובה, גם ביטויי כאב על "הפצת בשורה" אשר נוגעים בליבי, לא יוכלו להחלים ולהגליד, כי "הבשורה" תשאר שם היכן שנכתבה. אז היכן הם? יעל - שיחה 21:07, 29 במאי 2011 (IDT)
- אינני מבין, למה לדשדש עוד ועוד, הובעה הסכמה עקרונית, של השתיים, למחוק את הפרק הטעון כולו, והתכבדת לבצע זאת, אז בבקשה. ובא לציון גואל. טיפוסי - שו"ת 21:10, 29 במאי 2011 (IDT)
- מסוג המצוות שכל אחת תצטרך לקיים במו ידיה, מה גם שאין עורכים ולא כמלוא הנימה ואף כקוצו של יו"ד עריכותיה/ו של ויקיפדית/ויקיפד אחרת/אחר. אני קבלתי את דברי ענבל וקלאופטרה על רצונן למחוק את המילים הקשות בחיבוק חם בשמחה ואפילו אגל בקצה העפעף. אך למעשה לא אני אוכל לבצע זאת, וטוב שכך - כל אחת תקבל את שכרה על כך בנפרד לעתיד לבוא. יעל - שיחה 21:34, 29 במאי 2011 (IDT)
- אני יודעת. יעל - שיחה 21:38, 29 במאי 2011 (IDT)
- אינני מבין, למה לדשדש עוד ועוד, הובעה הסכמה עקרונית, של השתיים, למחוק את הפרק הטעון כולו, והתכבדת לבצע זאת, אז בבקשה. ובא לציון גואל. טיפוסי - שו"ת 21:10, 29 במאי 2011 (IDT)
- נדמה לי שהרגע עניתי על זה. --InbalabnI 14:04, 29 במאי 2011 (IDT)
כעת משהפרק נמחק אני מבקשת הפרדת כוחות כמקובל במקרים אלו, שענבל לא תערוך ערכים שכתבתי ולהפך. קלאופטרה - שיחה 09:00, 30 במאי 2011 (IDT)