שיחה:אבקוע
המידע בערך אינו נכון. להלן קישור המונח העברי החדש למונח הלועזי- Hatchling, וממנו ניתן להבין כי; א. אבקוע אינו מושג השייך לזוחלים בלבד. ב; אבקועים אינם עצמאים מרגע בקיעתם, אלה גם גוזלי ציפורים (אשר בוקעים עיוורים וחסרי ישע) נכללים בו. תיקנתי את הטעון שיפור. מינוזיג - שיחה 11:44, 22 בספטמבר 2012 (IDT)
- את התיקון ביצעת על סמך מידע חלקי. המינוח אכן מתייחס לצאצאי זוחלים שהינם עצמאיים מרגע בקיעתם. אאתר את הקישור המתאים ולאחר מכן אחזיר את הערך לקדמותו. GHA - שיחה - למען החלום, למען השלום, אמצו עוד היום ערך יתום! 14:16, 22 בספטמבר 2012 (IDT)
- את התיקון ביצעתי על סמך ידיעת המושג Hatchling. שים לב- זה מנשיונל גיאורגפיק. תתעקש, אביא לך לא מעט קישורים המוכיחים זאת. מינוזיג - שיחה 15:04, 22 בספטמבר 2012 (IDT)
- ועוד -
hatchling [hach-ling] Show IPA a young bird, reptile, or fish recently emerged from an egg.
- גם אני יודע מה זה hatchling, רק שבעברית יש לנו את המילה הנפלאה "אפרוח" בכל הקשור לעופות שבוקעים כשהם מתפקדים ו"גוזל" לצאצאי ציפורים שבוקעים כשהם חסרי ישע. האקדמיה טבעה את המושג "אבקוע" במטרה לייחד מילה גם לאותם בוקעי ביצים שאינם שייכים לציפורים, בעיקר זוחלים. הנה הדף באתר האקדמיה. המילים ,אפרוח" ו"גוזל" אינן קשורות ל"אבקוע". זה שhatchling מתאים לכל המילים הללו זה בדיוק כמו ש-Lion באנגלית ניתן לתרגם גם ל"ליש", גם ל"אריה" וגם ל"כפיר", אבל מי שבקיא בעברית מבין את השוני בין שלושתם. ידיעת אנגלית זה נפלא, אבל עברית אינה אנגלית. GHA - שיחה - למען החלום, למען השלום, אמצו עוד היום ערך יתום! 15:29, 22 בספטמבר 2012 (IDT)
- אתה טועה, וחבל שאתה רץ לבטל את העריכה שלי. כתוב בעיקר מן הזוחלים, מה שאתה מבין מזה הוא לא מה שאני מבין. זה אינו מבטל עופות, ואינו מעיד על עצמאות לאחר הבקיעה (עדיין לא הסברת מאיפה הבאת את זה). ובאנגלית כן יש מילה לאפרוח. מינוזיג - שיחה 15:40, 22 בספטמבר 2012 (IDT)
- שלחתי בזמנו שאילתה לאקדמיה בנושא במטרה לוודא האם המושג כולל גם צאצאי חרקים (התשובה שקיבלתי הייתה אם אינני טועה שרק בעלי שפיר עוברי נכללים בו, אך אני לא משוכנע בכך מאחר ולצערי אינני מצליח לאתר אותה). אני שולח את השאילתה פעם נוספת (פנייה מספר 16762). אודה אם לא תשנה את הערך עד שאקבל את התשובה פעם נוספת, ואציג אותה. GHA - שיחה - למען החלום, למען השלום, אמצו עוד היום ערך יתום! 15:44, 22 בספטמבר 2012 (IDT)
- אע"פ שאני חושב שאתה טועה, לא אשנה ואמתין לתשובה. נ.ב- בעלי שפיר עוברי כולל עופות עד כמה שאני מבין. מינוזיג - שיחה 15:53, 22 בספטמבר 2012 (IDT)
- עופות הם בעלי שפיר עוברי, אך להם יש שני מושגים שיוחדו להם ולכן הם מלכתחילה אינם אבקועים. אצל חרקים אין "בקיעה" כפי שיש אצל בעלי שפיר עוברי ותהיתי גם בעניין זה בזמנו. נמתין לתשובת האקדמיה בעניין. GHA - שיחה - למען החלום, למען השלום, אמצו עוד היום ערך יתום! 16:04, 22 בספטמבר 2012 (IDT)
- אני מצטט את תשובתו של פרופ' יוסף הלר, זואולוג וחבר הוועדה למונחי הביולוגיה של האקדמיה ללשון העברית, שהועברה אלי בדוא"ל. אשמח להעביר אותה לכל דורש:
- "את המונח אבקוע טבענו כדי לבטא בעל חיים שזה-עתה בקע מביצה וכבר הוא דומה בצורתו לבוגר, והוא מסוגל לתפקד באופן עצמאי – כגון פרט שזה עתה בקע של נחש, או לטאה, או צב. במשמעותו הוא מכיל את המונח אפרוח אך לא את המונח גוזל. כאשר טבענו את המונח היו לנגד עינינו זוחלים, לאמור התכוונו לבעלי-שפיר. המונח האנגלי שעמד למול עינינו היה hatchling.
- אין סיבה שלא להשתמש במונח זה גם לבעלי-חיים אחרים העונים על אמות מידה אלה, כגון עכבישים, עקרבים וכיוצא בכך.
- המונח בפירוש אינו מתייחס לבעל חיים הבוקע בצורה עוברית, כגון רימה של זבוב או זחל של פרפר או ראשן של צפרדע; או לבעל-חיים מושרץ, כגון הצעיר של סלמנדרה או של כרישים שונים."
- כלומר, אבקוע מכיל בתוכו את המושג אפרוח אך לא את המושג גוזל מהסיבות שציינתי קודם לכן. ביצעתי תיקונים בערך בהתאם. GHA - שיחה - למען החלום, למען השלום, אמצו עוד היום ערך יתום! 10:19, 24 בספטמבר 2012 (IST)
- יפה מאוד. האמת אפה שהוא באמצע, ביני לבינך. חשוב לנסח מחדש את הפתיח בצורה טובה יותר, שתשקף את דבריו של פרופ' הלר. ראה אם התוספת שלי לערך מניחה את דעתך (וודא את מס' הפניה בהערת השוליים). מינוזיג - שיחה 17:04, 24 בספטמבר 2012 (IST)
- היי מינוזיג. מדבריו של הפרופסור הבנתי שלמרות שבמקור הכוונה הייתה לבעלי שפיר הרי שבפועל המושג מתאים גם לבעלי חיים אחרים הבוקעים מביצה כשהם "מוכנים לצאת לעולם". התיקון הזה אמנם מתאים למה שחשבתי עד הבוקר, אבל מתברר שזה לא כך בפועל. GHA - שיחה - למען החלום, למען השלום, אמצו עוד היום ערך יתום! 19:34, 24 בספטמבר 2012 (IST)
- תיקנתי בינתיים. גמר חתימה טובה. GHA - שיחה - למען החלום, למען השלום, אמצו עוד היום ערך יתום! 10:19, 25 בספטמבר 2012 (IST)
- גמר חתימה טובה, וצום קל.מינוזיג - שיחה 12:40, 25 בספטמבר 2012 (IST)
- תיקנתי בינתיים. גמר חתימה טובה. GHA - שיחה - למען החלום, למען השלום, אמצו עוד היום ערך יתום! 10:19, 25 בספטמבר 2012 (IST)
- היי מינוזיג. מדבריו של הפרופסור הבנתי שלמרות שבמקור הכוונה הייתה לבעלי שפיר הרי שבפועל המושג מתאים גם לבעלי חיים אחרים הבוקעים מביצה כשהם "מוכנים לצאת לעולם". התיקון הזה אמנם מתאים למה שחשבתי עד הבוקר, אבל מתברר שזה לא כך בפועל. GHA - שיחה - למען החלום, למען השלום, אמצו עוד היום ערך יתום! 19:34, 24 בספטמבר 2012 (IST)
- יפה מאוד. האמת אפה שהוא באמצע, ביני לבינך. חשוב לנסח מחדש את הפתיח בצורה טובה יותר, שתשקף את דבריו של פרופ' הלר. ראה אם התוספת שלי לערך מניחה את דעתך (וודא את מס' הפניה בהערת השוליים). מינוזיג - שיחה 17:04, 24 בספטמבר 2012 (IST)
- עופות הם בעלי שפיר עוברי, אך להם יש שני מושגים שיוחדו להם ולכן הם מלכתחילה אינם אבקועים. אצל חרקים אין "בקיעה" כפי שיש אצל בעלי שפיר עוברי ותהיתי גם בעניין זה בזמנו. נמתין לתשובת האקדמיה בעניין. GHA - שיחה - למען החלום, למען השלום, אמצו עוד היום ערך יתום! 16:04, 22 בספטמבר 2012 (IDT)
- אע"פ שאני חושב שאתה טועה, לא אשנה ואמתין לתשובה. נ.ב- בעלי שפיר עוברי כולל עופות עד כמה שאני מבין. מינוזיג - שיחה 15:53, 22 בספטמבר 2012 (IDT)
- שלחתי בזמנו שאילתה לאקדמיה בנושא במטרה לוודא האם המושג כולל גם צאצאי חרקים (התשובה שקיבלתי הייתה אם אינני טועה שרק בעלי שפיר עוברי נכללים בו, אך אני לא משוכנע בכך מאחר ולצערי אינני מצליח לאתר אותה). אני שולח את השאילתה פעם נוספת (פנייה מספר 16762). אודה אם לא תשנה את הערך עד שאקבל את התשובה פעם נוספת, ואציג אותה. GHA - שיחה - למען החלום, למען השלום, אמצו עוד היום ערך יתום! 15:44, 22 בספטמבר 2012 (IDT)
- אתה טועה, וחבל שאתה רץ לבטל את העריכה שלי. כתוב בעיקר מן הזוחלים, מה שאתה מבין מזה הוא לא מה שאני מבין. זה אינו מבטל עופות, ואינו מעיד על עצמאות לאחר הבקיעה (עדיין לא הסברת מאיפה הבאת את זה). ובאנגלית כן יש מילה לאפרוח. מינוזיג - שיחה 15:40, 22 בספטמבר 2012 (IDT)
- גם אני יודע מה זה hatchling, רק שבעברית יש לנו את המילה הנפלאה "אפרוח" בכל הקשור לעופות שבוקעים כשהם מתפקדים ו"גוזל" לצאצאי ציפורים שבוקעים כשהם חסרי ישע. האקדמיה טבעה את המושג "אבקוע" במטרה לייחד מילה גם לאותם בוקעי ביצים שאינם שייכים לציפורים, בעיקר זוחלים. הנה הדף באתר האקדמיה. המילים ,אפרוח" ו"גוזל" אינן קשורות ל"אבקוע". זה שhatchling מתאים לכל המילים הללו זה בדיוק כמו ש-Lion באנגלית ניתן לתרגם גם ל"ליש", גם ל"אריה" וגם ל"כפיר", אבל מי שבקיא בעברית מבין את השוני בין שלושתם. ידיעת אנגלית זה נפלא, אבל עברית אינה אנגלית. GHA - שיחה - למען החלום, למען השלום, אמצו עוד היום ערך יתום! 15:29, 22 בספטמבר 2012 (IDT)