שיחה:אברהם שפילר

הוחלט למחוק ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה^? שנפתחה ב־23 בינואר 2010

עריכה דרושה[עריכת קוד מקור]

הערך מבולגן מעט אולם ויקיזציה תוכל להביא אותו למצב טוב יותר. אישית אינני חושב שיש מכך טעם עד שתובהר חשיבותו.
מיני הביוגרפיות של אבותיו של אברהם אינן קשורות לערך.
לא ברור אם שמו צריך להיות "אברהם שפילר" או "אברהם הורביץ" (כמו באנציקלופדיה לבוני היישוב, למשל), ופרטי מידע בסיסיים אודותיו, כגון שנת פטירתו - חסרים.
הדגשות מיותרות.
מקורות לא ברורים והציטוט לכאורה על ראשוניות ההתיישבות בחולון לא ברור מה מקורו.
בעיית חשד ל"מחקר ראשוני" כפי שנכתב גם למטה.

בברכה, אורי • שיחה 07:10, 28 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

חשיבות?[עריכת קוד מקור]

על האיש אין כל מידע זמין ברשת מעבר לאנציקלופדיה לבוני היישוב [1] ומהמידע הזה קצת קשה להבין את חשיבותו האנציקלופדית של האיש.
בטקסט הוויקיפדי קיים קטע אפולוגטי על ראשוניותו של האיש ברכישת אדמות ובהתיישבות באזור חולון. גם אם הדבר נכון אינני בטוח שיש בכך די, שכן לא מצאתי סממני חשיבות נוספים על פני עובדה זו ואשמח לדעות נוספות.
גם הטקסט הזה המעיד על ראשוניות נראה לי, על פניו, כנופל תחת ההגדרה שלנו של "מחקר ראשוני" לו אין מקום בוויקיפדיה. הדבר בעייתי עוד יותר לאור זהות כותב הערך - בנו - לפי עדותו שלו בגרסה הראשונה.
בעיות העריכה הנוספות המצויינות לעיל מקשות גם הן להבין את חשיבות הערך. זו בעיה נפרדת אולם לא בלתי קשורה.

להבהרות אודה. בברכה, אורי • שיחה 07:10, 28 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

מלבד הצורך בשכתוב עמוק ובהשמטת חלקים שלמים, נימוק החשיבות הרלוונטי היחיד שיכול להיות פה הוא הראשוניות בחולון. אבל גם אם נניח שהוא לא עזב את המקום לפני שהוקמה חולון (וזה עצמו צריך הוכחה), האם עצם העובדה שהוא גר בתחום העיר לפני שהיא נוסדה מזכה בכתיבת ערך? כמדומני שלא. נרו יאיר • שיחה • ו' בתמוז ה'תשס"ט • 10:07, 28 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

למייסדי תל אביב ערכים רבים באנציקלופדיה. אם הוא ממייסדי חולון, הוא כנראה זכאי לאותו יחס. ברי"א • שיחה • ו' בתמוז ה'תשס"ט • 10:56, 28 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

למיטב זכרוני היה על זה דיון והוחלט שאין ערך לכל אחד ממייסדי תל אביב, אלא ערך אחד לכולם (וודאי לא תוכל להסיק שכל מי שהיה ממייסדי יישוב כלשהו זכאי אוטומטית). כאן אפילו לא נטען שהוא יסד את העיר, אלא לכל היותר גר בתחומה עוד קודם. אני חושב שיש מקום להזכיר אותו בערך של העיר, אם יוכח שאכן לא עזב קודם שהתייסדה (והערך מעלה שיש ויכוח בנושא). נרו יאיר • שיחה • ו' בתמוז ה'תשס"ט • 12:27, 28 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

ידידי, הכר את הקטגוריה:מייסדי תל אביב. יש שם עשרות אישים, שנכנסו לאנצ' רק עקב היותם מייסדי העיר. באשר לשאלה אם שפילר היה ממייסדי חולון, אכן ראוי לברר זאת. באם היה - "מגיע" לו ערך. ברי"א • שיחה • ו' בתמוז ה'תשס"ט • 13:04, 28 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

א. עברתי עכשיו על כמה ערכים בקטגוריה, לרובם ישנה חשיבות מעבר לייסוד תל אביב, אם כי אכן יש ביניהם גבוליים. הצבתי עכשיו תבנית חשיבות במקרה אחד שנראה לי דומה לכאן. ב. כפי שכתבתי, גם לו יצויר שהוחלט שלכל מייסד ת"א מגיע ערך (ולדעתי זה לא הוחלט) - אתה עכשיו מרחיב את זה לכל מקום אחר, ויש מקום לשים לב לזה. נרו יאיר • שיחה • ו' בתמוז ה'תשס"ט • 13:28, 28 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

מי ש"רכש קרקעות" לא "ייסד עיר". יש הבדל גדול מאוד בין שני המושגים.
גם מהערך האפולוגטי עולה שבספרות לא נחשב הורוביץ למייסד העיר, אלא גרין.
גם אם כל הכתוב בערך נכון והוא בר הוכחה, גם אז ויקיפדיה איננה הקרדום לחפור בו את כבודו של הורוביץ בידיו של בנו. קודם שיפורסם הדבר במקום אחר.
ואחרי כל אלו, כל הספקות והתהיות, יתבררו כנכונות, רק אז נגיע לשאול את שאלתו של נרו יאיר לעיל האם "ראשון תושביה של חולון זכאי לערך רק בשל כך או לא", וגם אז לא בטוח שיש מקום להשוות לתל אביב דווקא (אבל זה סיפור אחר). אנחנו עדיין לא שם. אורי • שיחה 23:31, 28 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

הבהרת חשיבות לערך[עריכת קוד מקור]

ערך זה נכתב בעקבות איזכור שמו של אברהם שפילר בתולדות העיר חולון. כתבתי אותו למען הצדק ההיסטורי. אברהם הורביץ התושב הראשון של חולון מעולם לא עזב את חולון. להפך, הוא החליט להשתקע במקום ואף רכש אדמה כפי שמסופר בערך על חולון. "קדמה לשכונות, התיישבותו ב־1930 של 'מוזיקנט' מיפו, אברהם שפילר, שהתיישב בבית ערבי נטוש בלב החולות ומשנוכח שאין איש בסביבתו קם וחזר ליפו. "בשנת 1933 הקים גרין את הבתים הראשונים בשכונה שלימים נקראה על שמו "שכונת גרין". אך רכישת קרקעות נעשתה עוד לפניו על ידי המתיישבים הראשונים שרכשו את הקרקעות בכספם עוד בשנת 1924". הראשונים ביניהם כבר בשנת 1923 היו אברהם ורחל הורביץ. בתאריך 12/8/1923 בעודם מתגוררים בבית השכור של ערבי מתל-אריש עלו רחל ואברהם עם שלושת אחיה של רחל ובני משפחתם לחגוג את קנית הקרקע. הם פרשו על החול מפה, הניחו עליה שלושה בקבוקי יין, התיישבו על החול הזהוב לצילום מזכרת. הצילום נעשה ל"צילו" של עץ תות (התצלום המצורף) חשיבותו של ערך זה היא, כפי שציינתי, של תולדות העיר חולון. איני מייחס להורי את הקמת חולון. אלא את העובדה שהיו הראשונים להתיישב במקום. מי יודע אם מר משה גרין היה רואה את הפוטנציאל שברכישת האדמה. כמו כן אני מודה על הערות הקוראים וכותב את הערך מחדש. משה הורביץ (בנו של אברהם הורביץ)

שלום משה. ניתן להבין את רצונך להנציח את אביך (כמו רבים אחרים), אבל כמו בכל אנציקלופדיה אחרת ביכולתנו להכניס ערכים שחשיבותם ברורה. גם לפי דבריך אביך לא ייסד את חולון, וממילא לא היה התושב הראשון של העיר, אלא גר במקום עוד לפני שנוסדה העיר. לדעתי (ואני מעריך שאיני היחיד כאן) ברור שאביך היה אדם חשוב ותרם ליישוב, אך לא ברמה של חשיבות אנציקלופדית. קל וחומר לפי הגירסה שהוא עזב את המקום לפני שנוסדה העיר, ובינתיים אין לנו סיבה להעדיף את הגירסה שלך, עד שתביא מקורות ברורים. נרו יאיר • שיחה • ז' בתמוז ה'תשס"ט • 21:52, 29 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

אני מסכים עם יאיר. אנשים לא זוכים לערכים פה בזכות היותם התושב הראשון איפה שהו. קח לדוגמה את תושבי בית הראשונים בכפר ויתקין. הם היו עשרת החלוצים הראשונים של ישובי עמק חפר היהודיים. הם לא רק היו הראשונים לגור שם, הם גם ייבשו ביצות, בנו את גשר הצבים, סללו כבישים, הקימו משקים חקלאיי ועוד. בכל זאת פעילות זאת, כשלעצמה, לא מקנה להם ערך פה. מי מהם שיש לו ערך פה, הערך הזה הושג בזכות מה שהוא עשה לאחר מכן. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 21:55, 30 ביוני 2009 (IDT)[תגובה]

הערת כותב הערך[עריכת קוד מקור]

מצאתי לנכון לכתוב ערך זה למען הצדק ההיסטורי. אומנם בתולדות העיר חולון מוזכר שמו. גם באחת ממפות העיר בשנת 1992, בפרק ההיסטורי תחת הכותרת "שכונות שהיו לעיר", נכתב "השכונה הראשונה-אדם אחד", גם שם נכתב שלאחר שהתיישב הוא עזב וחזר ליפו. בנוסף לעניין האישי אני רואה בו גם הבט ציבורי. הערך ממחיש לקורא את הקשיים של המתיישבים הראשונים על מרחבי הדיונות. כאשר שאלתי את אמי על החיים במקום ,היא ענתה: "כל מה שרציתי היה לראות נקודת אור במרחב הדיונות שאם חלילה אזדקק לעזרה אדע לאן לפנות."
נכתב ע"י משה הורביץ בנו.

אולי יעוץ[עריכת קוד מקור]

אולי כדאי לשאול למשל את אליהו הכהן על חשיבות האיש במוזיקה של ארץ ישראל הישנה.Ewan2 - שיחה 02:03, 25 בינואר 2010 (IST)[תגובה]

הוא לא עסק בזמר עברי אלא ניגן בחתונות של ערבים. . עִדּוֹ (Eddau)..... ''הוצא תורה מציון - תרגם ערכים לאנגלית''... - שיחה 04:10, 25 בינואר 2010 (IST)[תגובה]

אברהם שפילר הוא אברהם הורביץ ויש לקשור אותו ךאברהם הורביץ ולא כפי שאתם מצינים שאין ערך כזה.

הרב אברהם הורוביץ שנפטר 1615?! נרו יאיר • שיחה • י"ג בשבט ה'תש"ע • 18:57, 28 בינואר 2010 (IST)[תגובה]