שיחה:אדלה בוטווינסקה

סיפור מרגש, אך לדעתי ללא חשיבות אנציקלופדית דוד א. - שיחה 20:06, 16 באפריל 2021 (IDT)

בעד חשיבות. בדיוק כמו חיים אלקון. אפשר ורצוי להרחיב את הערך. סיון ל - שיחה 08:27, 17 באפריל 2021 (IDT)

בעד חשיבות. כנ"ל BAswim - שיחה 09:06, 17 באפריל 2021 (IDT)

האם אפשר לתת פירוט בזכות מה היא זכאית לערך? דוד א. - שיחה 09:52, 17 באפריל 2021 (IDT)

דוגמא לסיפורים על אנשים עם סיפור דומה ומרתק כמו: זלמן זלצמן, לאונטה טיסמניאנו, ג'רג' שבש, שאנדור שבש, לאסלו שבש, פאל שבש, התעוד של האנשים האלה מקבץ ביחד את האמת העובדתית על אירוע היסטוריה מרתק, לא רק הגנרלים חלק מהסיפור. במקרה זה של אנשים צעירים, חיים שלמים, שמשאירים מאחור את משפחותיהם ובוחרים לצאת למלחמת אזרחים של מדינה זרה בשם אידיאולוגיה. BAswim - שיחה 10:22, 17 באפריל 2021 (IDT)

זה שיש ערכים אחרים עם חשיבות לא ברורה אינו הצדקה להשארת ערך זה. דוד א. - שיחה 18:06, 17 באפריל 2021 (IDT)

בעד חשיבות. בגלל ההשתתפות בבריגדה בספרד, הפעילות באנטיפא, הגיוס לצבא בריטניה, ההתגייסות לשיקום פולין, הסיוע למרד היווני. היא ממש פורסט גאמפ. אני חושב שאלו בדיוק הדמויות הצבעוניות שויקיפדיה הוקמה בשבילן. Danny Gershoni - שיחה 19:40, 17 באפריל 2021 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

משתמש חדש, Nopasaran36, יצר בתוך 3 ימים 7 ערכים חדשים: אריה לב, אפרים ווזק, אניה המרמן, אדלה בוטווינסקה, קורט יוליוס גולדשטיין, חיים אלקון, זלמן זלצמן, שחשיבותם האנציקלופדית מוטלת בספק רב. לדעתי, במקום לבזבז את זמנה של הקהילה בדיוני אלו, ובהצבעות מחיקה, יש להעביר את כל הערכים הללו למרחב המשתמש, ולהצמיד לו חונך. יוניון ג'ק - שיחה 02:43, 18 באפריל 2021 (IDT)

גם יונה ברודקין, ובקרוב כל ערכי לוחמי הבריגדות הספרדיות שנלחמו מלחמה מיותרת בשם האל שהכזיב. --ריהטא - שיחה 19:23, 18 באפריל 2021 (IDT)

אם הרעיון הוא להבריח עורכים חדשים וחרוצים מויקיפדיה, זה אכן נשמע יעיל. ג'נסקט - שיחה 09:41, 18 באפריל 2021 (IDT)

למה להעביר את הערכים למרחב המשתמש? הערכים כתובים היטב. כל ערך עומד בפני עצמו. יש לדון בכל ערך בנפרד. BAswim - שיחה 08:44, 18 באפריל 2021 (IDT)

מסכים עם BAswim. ‏ Eladti - שיחה 08:48, 18 באפריל 2021 (IDT)

רק שהם לא כתובים היטב. יוניון ג'ק - שיחה 11:19, 18 באפריל 2021 (IDT)

לדעתך. Eladti - שיחה 11:22, 18 באפריל 2021 (IDT)

בעד חשיבות מהנימוקים הכתוביםBalberg - שיחה 13:37, 18 באפריל 2021 (IDT)

נגד הצפה בערכים מיותרים. או לחילופין לכתוב גם ערך על אבא שלי שהיה אסיר באושוויץ וטוראי במלחמת השחרור. --ריהטא - שיחה 15:48, 18 באפריל 2021 (IDT)

בעד חשיבות--מאגמה - שיחה 20:20, 18 באפריל 2021 (IDT)

מספר ערכים בנושא גודל מיום ליום. לרובם הדבר היחיד שניתן לכתוב זה השתתפות במלחמת האזרחים בספרד. לדעתי זה לא מצדיק את הצפת הערכים. דוד א. - שיחה 05:55, 19 באפריל 2021 (IDT)

לכן אני לא מבין למה עשו שיחה אחת לכל הערכים. כל אדם צריך להבחן לגופו. אדלה, לדעתי, פעלה רבות מעבר להתנדבות בספרד לכן זכאית לערך. לגבי האחרים צריך לקיים כל דיון בדף השיחה הרלוונטי. Danny Gershoni - שיחה 16:03, 19 באפריל 2021 (IDT)

יוניון ג'ק רשם זאת בדפי השיחה, אבל אני מסכים שבמקרה זה יש מקום לבחון כל ערך לגופו. Lostam - שיחה 17:39, 19 באפריל 2021 (IDT)

גם אני בדעה שיש לבחון כל ערך בנפרד. דוד א. - שיחה 18:44, 19 באפריל 2021 (IDT)

בעד חשיבות מדוע למחוק את הערך הזה? ספסף • ספספוני בספסופיכם 20:59, 20 באפריל 2021 (IDT)

בעד חשיבות דמות מרתקת ובעלת חשיבות אנציקלופדית. בוסתן - שיחה 02:56, 21 באפריל 2021 (IDT)

המשתמש החדש Nopasaran36 ("הם לא יעברו", ססמת הרפובליקאים במלחמת האזרחים בספרד) כתב ערכים עבור פרויקט הגמר של הקורס על מלחמת האזרחים הספרדית באוניברסיטת תל אביב, שבמסגרתו כתבו הסטודנטים ערכי וויקיפדיה על מתנדבי הבריגדות הבינלאומיות שיצאו מארץ ישראל (ציטוט מהדף שלו). כל הערכים שלו היסטוריים, מעניינים ו-notable מהסיבות שויקיפדים ציינו לעיל, אבל על כולם הונחה תבנית חשיבות. אם אנחנו רוצים לדלדל את התוכן בויקיפדיה ולכתוב רק על סלבס ולהבריח אנשים מצוינים, זאת הדרך לעשות את זה. יוניון, אתה הנחת את תבניות החשיבות, האם הערך טום מרסייה הוא בעל חשיבות גדולה יותר מערכים האלה? לדעתי לא. אבל מעצם זה שיש עכשיו בבת אחת כל כך הרבה דיוני חשיבות, חלק מהם ייפלו מהחורים בגלל חוסר תשומת לב ויימחקו. הערכים עלו ממש בימים האחרונים, עדיף להסיר את התבניות ולפחות לחכות קצת. - La Nave Partirà שיחה 14:15, 24 באפריל 2021 (IDT)

La Nave Partirà מסכים עם דבריך. ככה מתעדים את ההיסטוריה באמת. תודה על הערכים האלה. אני מעתיק את דבריך לשאר הערכים. BAswim - שיחה 15:14, 24 באפריל 2021 (IDT)

הערך אמנם מפורט וכתוב היטב, אבל יש בו מספר בעיות.

1. רשימת המקורות קצרה, והמקור היחיד שזמין באינטרנט הוא כתבה ארכיונית משנות ה-70 שלא ממש עוסקת בדמות הזו. שאר ארבעת המקורות הם ספרים שלא נראים קלים להשגה, ולפי כותרותיהם, כנראה גם הם לא מתמקדים דווקא בה.
2. התוכן העוסק בבריגדות הבינלאומיות, שבלעדיהן כנראה לא היינו יודעים עליה דבר, דל ביותר. נראה כאילו השתתפותה במלחמה בספרד היא תירוץ לכתוב את כל קורות חייה האחרים, שאינם בעלי חשיבות כשלעצמם.
3. אין ערכים מקבילים בשפות אחרות, ולפי התוכן בעברית הייתי מצפה לקיומם של ערכים לפחות בפולנית וספרדית.

במצב זה, הראיות לחשיבות הן חלשות מדי - ולא רק זאת אלא שאפשר להטיל ספק גם בנכונות המידע (אני לא טוען שזה המצב בערך הספציפי הזה, אבל היה מקרה אחר שבו ערך "כתוב היטב" הורד מרשימת המומלצים בגלל בעייתיות המקורות וחשדות על אמינות התוכן, ובסיטואציה אחרת היה נמחק; כדאי להקפיד יותר מראש).

למשתמש המשקיע Nopasaran36 הייתי מציע לכתוב ערך אחד מרוכז שמכסה את כל מתנדבי הבריגדות שמופיעים במקורותיו, ומתמקד יותר במלחמה ופחות בקורות חייהם המפורטים לפניה ואחריה, אלא אם כן הם רלוונטיים. צחקשוח - שיחה 15:26, 24 באפריל 2021 (IDT)

צחקשוח, מדוע המקורות לא זמינים? מן הסתם הויקיפד הסטודנט ישב בספריית האוניברסיטה וחפר, לא כמונו שעושים "מחקרים" בגוגל. זה שאין ערכים בשפות אחרות זה מובן, כי הם זוכרים את הגיבורים וההרפתקנים שיצאו מתוכם ואנחנו זוכרים את את אלה שיצא מתוכנו. בעצמך התרשמת שהערך מפורט וכתוב היטב, וגם אני התרשמתי ככה, כתוב היטב ומעניין, ואין הרבה ערכים על הקשר היהודי למלחמת האזרחים בספרד (גם לי יש קשר עקיף, לא ליהודים שנלחמו אבל ליהודים שברחו מגרמניה לספרד, פשוט כי הייתה המדינה היחידה שלא סגרה את השערים, ואז התחילה שם מלחמת האזרחים). ההצעה שלך לחבר את כל הערכים שכתב נופסרן לערך אחד גדול היא הצעה טכנית, לדעתי עדיף לא לדחוס את כולם יחד כי יש מספיק מקום, אך אולי הצעתך תתקבל. אבל הצבעת למחוק את הערך - La Nave Partirà שיחה 16:13, 24 באפריל 2021 (IDT)

פעולתה באנטיפא חשובה? מה זה בדיוק אנטיפא? יש משפט אחד בדיוק על אנטיפא בשנת 1934 ומהערך כלל לא ברור שאותה קבוצה הייתה פעילה בשנת 1946. כדאי גם להרחיב ערכים מסביב. Tzafrir - שיחה 16:54, 24 באפריל 2021 (IDT)

צריך לשאול את ההיסטוריונים, Danny Gershoni? ‏- La Nave Partirà שיחה 17:06, 24 באפריל 2021 (IDT)

מה הבעיה לעשות ANTIFA בגוגל ולראות שזה ארגון אנטי פשיסטי עולמי שפעיל משנות ה-30 עד ימינו (ראו למשל כאן וכאן) וכן יש לו ערכים במספר ויקיפדיות. Danny Gershoni - שיחה 17:49, 24 באפריל 2021 (IDT)

מה שלא בוויקיפדיה לא קיים. Tzafrir - שיחה 18:29, 24 באפריל 2021 (IDT)

Tzafrir, ראה את הערך אנטיפה (הטעון שיפור). בוסתן - שיחה 18:37, 24 באפריל 2021 (IDT)

אליו התייחסתי. Tzafrir - שיחה 07:21, 25 באפריל 2021 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

בעד חשיבות ערך חשוב, בעל חשיבות אנציקלופדית. TheNintendoGuy - שלחו פה משהו נחמד שיעשה לי את היום 11:34, 30 באפריל 2021 (IDT)

באיזו בריגדה?

באיזו בריגדה היא שירתה? Tzafrir - שיחה 19:10, 24 באפריל 2021 (IDT)

@Tzafrir בבריגדות ההבינלאומיות ספסף • ספספוני בספסופיכם 07:32, 25 באפריל 2021 (IDT)

הבריגדות הבינלאומיות מנו כל מיני בריגדות. הערך עליהן אפילו לא מונה את כולן. Tzafrir - שיחה 07:49, 25 באפריל 2021 (IDT)