שיחה:אדמות מדינה (יהודה ושומרון)

ארכיונים

1. ארכיון 1
2. ארכיון 2
3. ארכיון 3

חידוש הדיון - דצמבר '22

קיימת התנגדות למספר פסקאות שהוספתי לערך.

לדעתי (ולדעת עורכים נוספים) הפסקאות שנמחקו מציגות מידע בעל חשיבות, ויש להחזיר אותן לערך.

על מנת ליישב את המחלוקת, להלן פרק נפרד על כל פסקה שנמחקה. הכל פתוח לדיון: האם המידע חשוב, האם המידע אמין, האם הניסוח מתאים?

אדמות מדינה במשפט הבין-לאומי

נושא זה נדון לעיל. משה כוכבי העיר מספר הערות, והסכמתי להערותיו.

ההשפעה על חיי הפלסטינים

אזורים נרחבים שהוכרזו כאדמות מדינה מגודרים, והמנהל האזרחי אינו מאפשר לפלסטינים להשתמש בהם, ולו לצורכי מרעה. השימוש באדמות מדינה מוקצה בדרך כלל לישראלים בלבד, וזהו אחד הגורמים לפרגמנטציה של הגדה המערבית ולצמצום מרחב המחיה של האוכלוסייה הפלסטינית.

הפסקה הזו לקוחה מתוך כתב טענות של מישהו. תיאור מאוד מגמתי של חלק מהאוכלוסיה האינסופית שאדמות מדינה מצמצמות להם בהגדרה את מרחב המחיה. פעם אחרונה שבדקתי רוב מוחלט (מעל 80% אם איני טועה) של המקרקעין בישראל עצמה הם אדמות מדינה, ולא, אי אפשר לרעות בהם. בברכה, משה כוכבי - שיחה 22:09, 20 בנובמבר 2022 (IST)

יש כאן שני נושאים שונים, שבהם חלו שינויים לאחר שהשטח עבר לשליטה צבאית של ישראל. הראשון הוא שטחי מרעה. לפני ההכרזה על השטחים כ"אדמות מדינה" הפלסטינים יכלו להשתמש בהם למרעה, ולאחר מכן אסרו עליהם. הנושא השני הוא היתרי בנייה. כפי שמצוין בערך על הבנייה הפלסטינית "הבלתי חוקית", אי-חוקיותה נובעת מהעובדה שכ-99% מהבקשות של הפלסטינים לקבל היתרי בנייה נדחות. לפני ההכרזה על השטחים כ"אדמות מדינה" נבנו ישובים רבים בשטחים ציבוריים, עם אישור רשמי או אישור דה-פקטו.

בשני הנושאים האלו חלה השפעה על חיי הפלסטינים, ולכן ראוי לציינם בערך. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:55, 24 בנובמבר 2022 (IST)

שיטות נוספות להפקעת קרקע פלסטינית

קיימות שיטות נוספות להפקעת קרקע פלסטינית, שהשימוש בהן פחות נפוץ מההכרזה על אדמות מדינה: הפקעה לצרכי ציבור, רישום הקרקע על שם המדינה בטאבו, תפיסה לצרכים צבאיים והכרזה על אדמות נפקדים.

השמטת הפרשנות לחוק העות'מאנית ורשימת ההתנחלויות

קטע זה כבר שונה בערך, ואני מסכים עם העריכות שבוצעו בו, אם כי ניתן להרחיב אותו עוד קצת.

השמטת פרטים חיוניים בפתיח

הפסקה הבאה נמחקה מהפתיח:

המונח "אדמות מדינה" ביהודה ושומרון מתייחס לשטחי קרקע ציבורית בשטחים הפלסטיניים, אותם נוהגת ממשלת ישראל להפקיע ולהשתמש בהן למטרות שונות, בעיקר להקמת התנחלויות. פרקטיקה זו אושרה מספר פעמים על ידי בית המשפט העליון.

כל המידע על תאי הגזים באושוויץ הוא ממוסמך ולא מופיע פה! שומו שמיים! יד זדונית גם מסרבת להכניס לכאן את המידע הקריטי על מסעות הכיבוש של נפוליאון בונפרטה, למרות כל הסימוכין!
היוש חברים, ערך שעוסק באדמות מדינה לא צריך לעסוק בדברים אחרים, לא משנה כמה הם מוסמכים. ככה עובדת ויקיפדיה. יושב אוהל • שיחה • כ"ז בחשוון ה'תשפ"ג 13:05, 21 בנובמבר 2022 (IST) ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:20, 26 בדצמבר 2022 (IST)

טוב, מסכים עם כוכבי לגבי הקטע הראשון, הקטע השני לקוח מתוך האתר של שלום עכשיו ולכן אני מתנגד אליו (וגם לניסוח - קרקע פלסטינית?) אם ימצא מקור רציני ולא מוטה כמו שלום עכשיו שמגדל פיזה נראה ממש סבבה לידו, אין לי בעיה לפרט בניסוח אחר את הדרכים האחרות.

לגבי הפתיח, שטחים פלסטיניים? נו באמת. נגד חזק. בברכה -עורך לו- - שיחה 10:03, 28 בדצמבר 2022 (IST)

ארכוב בטרם עת

גבי, תואיל בבקשה להשיב את חלקי השיחה האחרונים עליהם עדיין דנים ממש כעת? יש דברים שהוסכמו בראשית הדף שהגיוני לארכב, אבל כל השאר יכול להישאר עד להגעה להסכמות. לא הגיוני שעורך שמעוניין להביע דעתו על מה שנידון ממש כעת בדף השיחה ייאלץ שוב ושוב להיכנס לארכיון בכדי למצוא את חציו הראשון של הדיון. ידך-הגדושה - שיחה 14:43, 26 בדצמבר 2022 (IST)

מצטרף לתמיהה. למה ארכבת את הדף? הכל רלוונטי עדיין. -עורך לו- - שיחה 17:31, 26 בדצמבר 2022 (IST)

ארכבתי כדי שלא יהיו שני דיונים במקביל אלא הכל במרוכז בדיון אחד, בדף הזה. אם יש חלקים מהדף הקודם שראוי להעתיק לכאן אז אתם כמובן מוזמנים. — ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 17:42, 26 בדצמבר 2022 (IST)

אז "הדף הזה" יכול להישאר הדף שיחזור מהארכוב, וכל הדיונים יכולים להמשיך ולהתקיים במקומם הקבוע עד לסיומם, אז יהיה נכון לארכבם. ידך-הגדושה - שיחה 19:32, 26 בדצמבר 2022 (IST)

אני חושש שחלק מהעורכים יגיבו לדיון הקודם, ויהיה בלגן. כל אחד יכול לעיין בארכיון. אין לי כוונה להסתיר משהו, להיפך, אני רוצה שיהיה דיון מסודר וברור במקום אחד. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 20:16, 26 בדצמבר 2022 (IST)

הפניה לעיון בארכיון מקשה על הדיון, לדעתי יש להחזיר את הדיונים. בברכה -עורך לו- - שיחה 10:04, 28 בדצמבר 2022 (IST)

אבל כבר התחלת להגיב בדף הזה. ואם נחזיר את הדיונים הישנים אז תגיב גם להם? זה דבר והיפוכו. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 11:39, 28 בדצמבר 2022 (IST)

רוב ככל הדיונים נמצאים בחלקים החסרים שהורכבו ללא כל סיבה ממש באמצע הדיונים בהם. ידך-הגדושה - שיחה 07:10, 3 בינואר 2023 (IST)

למה דבר והיפוכו? אני מגיב במידה ולא תסכים להחזיר את הדיונים ולא יהיה לי הזמן והכוח לריב על זה. הגיון צרוף הייתי אומר -עורך לו- - שיחה 10:51, 3 בינואר 2023 (IST)

בכל מקרה הדיון מסרב להתחדש, אולי העורכים התעייפו מלדון בפרטים שאתם מעוניינים להשמיט. לא היו כמעט תגובות בדף שאורכב, ואין תגובות בדף הנוכחי. בינתיים המידע שחשוב לציין בערך, לדעתי, ממשיך להיות מצונזר ממנו, וזה מצב לא תקין. אני מתכוון לפתוח דיון מחלוקת על הפסקאות שהוסרו. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 12:11, 3 בינואר 2023 (IST)

לפני פתיחת הצבעת המחלוקת, יהיה נכון כי המפעילים או הבירוקרטים יכריעו האם תקין לארכב פסקות העומדים באמצע דיון. ידך-הגדושה - שיחה 19:42, 3 בינואר 2023 (IST)

המושג אדמות מדינה בצו בדבר רכוש ממשלתי

@Gabi S אני חושש שהתיקון שלך שגוי. בצו המקורי לא מופיע המושג "אדמות מדינה" (ולא באף גרסה אחרת). את הצו המקורי ניתן ליראות בקובץ מנשרים מס 5 עמוד 162. בן אביגדור - שיחה 18:55, 10 ביוני 2023 (IDT)

מעניין, תודה על הקישור למסמך המקורי. כנראה שזו טעות של ארגון "במקום" שבו נכתב (בעמ' 21) שהמונח "אדמות מדינה" הוגדר לראשונה בצו הזה. אמנם ברור שהצו מאפשר למנהל האזרחי לתפוס קרקעות ולהגדיר אותן כרכוש ממשלתי, אבל המונח "אדמות מדינה" לא מופיע בו. אני אתקן את זה בערך. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:12, 10 ביוני 2023 (IDT)

@בן אביגדור, אתה מוזמן לתקן אם הניסוח עדיין לא מספיק מדויק או ברור. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:20, 10 ביוני 2023 (IDT)