שיחה:אולמרט (פירושונים)

אני חושב

שברור שמי שמחפש את הערך "אולמרט" מתכוון לראש הממשלה. לכן אני מעביר את הפרושונים לערך "אולמרט (פירושונים)", ואני אעשה הפניה של הערך אולמרט לערך אהוד אולמרט, ומשם תהיה הפניה לפרושונים. בברכה, ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות 02:10, 1 במאי 2007 (IDT)

כל הפירושים כאן הם משפםחת אולמרט ולכן הכי פשוט לעשות ערך "משפחת אולמרט" שיסביר את הקשר המשפחתי בין כולם...

בס"ד לענ"ד צריך לעשות קטגוריה שתיקרא משפחת אולמרט. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 17:44, 5 במאי 2008 (IDT)

מה פתאום להעביר? אני מתנגד לזה. האולמרטים האחרים לא פחות מוכרים מראש הממשלה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:30, 21 במאי 2008 (IDT)

א. אם לא שמת לב, זה דיון מלפני יותר משנה, אז בבקשה אל תכעס שההעברה בוצעה לפני ששאלו לדעתך.

ב. ודאי שהם לא פחות מוכרים... אתה בעצם צודק. אחרי הכל - הם פותחים כל מהדורת חדשות. כל הציבור מתעסק בהם ובמה הם מתכננים. הם גם הובילו את ישראל למלחמה. נו, באמת... ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות 18:33, 21 במאי 2008 (IDT)

אני בספק אם יש חובב כדורסל אחד בארץ שלא שמע מעודו על ירמי אולמרט. עליזה אולמרט גם מספיק מפורסמת בזכות עצמה ובזכות בעלה. אני מחזיר למצב הקודם ומבקש ממך לא לעשות שינויים כאלה יותר. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:34, 21 במאי 2008 (IDT)

ברוקולי, הגזמת. עברה יותר משנה, עכשיו נזכרת להתלונן, ואתה משחזר בלי דיון? ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות 18:36, 21 במאי 2008 (IDT)

העברות ערכים שנעשות ללא דיון משוחזרות גם אם עברה שנה למרבה ההפתעה. עליזה אולמרט היא אישיות מספיק מוכרת וזה ממש מגוחך שצריך להסביר את זה. ירמי אולמרט לא פחות מפורסם לחובבי הספורט. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:37, 21 במאי 2008 (IDT)

אהוד אולמרט מפורסם יותר מכל השאר, מעצם העובדה שהוא ראש ממשלת ישראל. זה לעניין התוכני.

לעניין הפרוצדוראלי, ההעברה בוצעה לפני שנה, והיא יכולה גם להיחשב גרסה יציבה. אין שום מקום לבטלה ללא דיון, לא היו עליה ויכוחים או דיונים. אתה גם בדעת מיעוט בדיון המתקיים כעת. ‏– rotemliss – שיחה 18:40, 21 במאי 2008 (IDT)

זאת הנקודה. למי הוא מוכר? לחובבי הספורט. ולמי עליזה? לחובבי אומנות ואלה שקוראים את מדור ה"רכילות". אהוד הוא ראש הממשלה...! ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות 18:41, 21 במאי 2008 (IDT)

זה לא משנה מי מוכר ולמה הוא מוכר וזה ממש לא עניינינו. ברגע ששני אישים מוכרים באותה מידה אין שום סיבה להעדיף אחד על פני השני. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:42, 21 במאי 2008 (IDT)

פשוט מגוחך לטעון שהם מוכרים באותה מידה. ‏– rotemliss – שיחה 18:43, 21 במאי 2008 (IDT)

אתה מתכוון שלפי דעתך. אני חושב אחרת. וחוץ מזה, להסתכל על מה המצב עכשיו זה ממש לא נכון. הרי אולמרט לא יהיה ראש ממשלה לתמיד ואז הוא יחזור לתהומות הנשייה של הציבוריות הישראלית. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:44, 21 במאי 2008 (IDT)

הוא התכוון שלפי כל מי שבאמת מנסה להגיע לאמת ולא מתעסק בוויכוחים מיותרים. ולעניין: ראש ממשלה לשעבר הוא אדם יותר מוכר מפרשן ספורט לשעבר. והראיה: אתה מכיר פרשן ספורט אחד מתקופת קום המדינה (תענה בלי לחפש מקורות...)? אין ספק שראש ממשלה לא חוזר אף פעם ל"תהומות הנשייה..." ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות 18:49, 21 במאי 2008 (IDT)

טענות האד הומינם שלך בכלל לא ראויות לשום יחס. ולו היית טורח לקרוא את דף הפירושונים היית מגלה למרבה ההפתעה שירמי אולמרט הוא יושב ראש איגוד הכדורסל. לא ראש ממשלה, אבל מוכר בזכות עצמו. כנ"ל לגבי עליזה אולמרט. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:51, 21 במאי 2008 (IDT)

מי היה ראש איגוד הכדורסל בזמן מלחמת ששת הימים (בלי לחפש מקורות)? ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות 18:52, 21 במאי 2008 (IDT)

עד כמה שאני זוכר לא היה אחד כזה באותה תקופה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:54, 21 במאי 2008 (IDT)

מרוב שזה תפקיד חשוב ומהותי ומפורסם, יש ערך על אדם אחד בלבד שהיה ראש האיגוד. אגב, לפי גוגל, לאהוד יש 80,000 תוצאות, ולירמי 1000. ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות 18:57, 21 במאי 2008 (IDT)

הועבר מבקשות מפעילים

• לשחזר את הדף אולמרט לדף הפירושונים. ההעברה הזאת נעשתה ללא דיון. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:29, 21 במאי 2008 (IDT)

ללא דיון? היא נעשתה לפני למעלה משנה, ולא היו לה התנגדויות כלל. סלח/י לי, אבל זה כבר מוגזם. אנשים רוצים לדעת יותר על ראש ממשלתם מאשר על ציירת! ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות 18:31, 21 במאי 2008 (IDT)

כן, ללא דיון. זה בדיוק מה שניכר לפי דף השיחה. לא עושים דברים כאלה בלי דיון. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:32, 21 במאי 2008 (IDT)

דווקא העברה חזרה היא שדורשת עכשיו דיון. ההעברה הקודמת הייתה לפני שנה, והיא "הגרסה היציבה" לפי כל הכללים. נא לדון בנושא בדף השיחה (ולהעביר לשם גם את הדיון הזה). ‏– rotemliss – שיחה 18:36, 21 במאי 2008 (IDT)

דיון או לא. א. לפני שנה. ב. ראש הממשלה והמכהן והנחקר יהיה גם באולמרט וגם באהוד אולמרט. בשביל היתר יש אולמרט (פירושונים). ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:34, 21 במאי 2008 (IDT)

כתבתי מה אני מתכוון לעשות, ועברה יותר משנה בלי שאף אחד התנגד. סלח/י לי, אבל שנה זה די הרבה זמן בשביל להתנגד. ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות 18:35, 21 במאי 2008 (IDT)

זה ממש חוצפה שאתה בא בטענות אחרי שבכלל לא הודעת לפני ביצוע ההעברה והעברת על דעת עצמך. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:39, 21 במאי 2008 (IDT)

‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:39, 21 במאי 2008 (IDT)

אולמרט

אולמרט צריך לקשר לערך אודות ראש הממשלה. ‏Gridge ۩ שיחה 18:52, 21 במאי 2008 (IDT).

חבל על כל הזמן הזה. כרגע יש 4 בעד המצב הנוכחי, ואחד בעד לשנות (80% - 20%). הפרש כזה מספיק גם כדי להחליט בהצבעה שמהיום שפתה הרישמית של ויקיפדיה העברית היא יידיש. אם ברוקס עדיין עומד בדעתו, שיפתח בהצבעה רישמית. ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות 19:00, 21 במאי 2008 (IDT)

5-1(4-1 זה 20-80 באחוזים, אגב) יוסאריאן • שיחה 19:28, 21 במאי 2008 (IDT)

6-1. לכשתסתיים כהונתו, תמיד נוכל לשנות. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ז באייר ה'תשס"ח • 19:55, 21 במאי 2008 (IDT)

7-1. גם לאחר סיום כהונתו, עד לרגע שבו דנה אולמרט תיבחר לראש הממשלה. דוד שי - שיחה 22:58, 21 במאי 2008 (IDT)

לייעל את הוויכוח

כדי שלא יצא שהוויכוח למעלה היה לשווא, חשבתי לעצמי: ברוקס, אתה התעקשת להגיד שירמי אולמרט חשוב ומפורסם לפחות כמו אחיו, אז למה שלא תיצור את הערך עליו? יוסאריאן, לך הייתי ממליץ להרחיב את הערכים העוסקים במתמטיקה, נראה שאתה טוב בזה. ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות 22:32, 21 במאי 2008 (IDT)

סוף דבר

זהו מקרה יחידאי. לא נהוג כאן לקשר משם המשפחה לשם הפרטי. צאו ובדקו. לכן איני רואה טעם להשאיר את הדף הזה כהפניה, אלא להחזירו למצבו הישן - פירושונים. אם מישהו כל כך רוצה להיכנס לערך על ראש הממשלה, אחת מ-2 האפשרויות: או שיקליד את שמו המלא, או שילחץ על הקישור הראשון בדף הפירושונים. בברכה, ינבושד • כ"ג בסיוון ה'תשס"ח.

7-2. ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות • 10:09, 26 ביוני 2008 (IDT)

הועבר מדף השיחה של ינבושד:

שלום!
בנימוק שנתת להעברת הערך "אולמרט" לדף פירושונים, כתבת "וכדף השיחה". האמנם? בדף השיחה ישנן 9 דעות, מתוכן 7 (77.7%) נגד ההעברה שביצעת. בברכה, ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות • 10:28, 26 ביוני 2008 (IDT)

שלום וברכה. זה לא משנה, כיוון שזה נוגד את המקובל, וכאן לא מקובל ליצור הפניה משם פרטי לשם המשפחה (וזה הגיוני, לדעתי). ועוד, הייתכן שבכל דף פירושונים של שם משפחה נבדוק מיהו המפורסם ביותר ולפי זה נקשר לשם הפרטי, גם בבן גוריון? לא הגיוני. כך מקובל כאן, ולכן ההעברה בוצעה. בברכה, ינבושד • כ"ג בסיוון ה'תשס"ח.

אז אתה בעצם מבטל את כל הדעות שהושמעו בדף השיחה (רותם, אורי, דוד שי, גריג', יוסאירן, חגי אדלר, ואנוכי). לא עושים דבר כזה בלי הסכמה. ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות • 10:36, 26 ביוני 2008 (IDT)

לא מבטל. הדעות הללו מבוססות על הנחה מסוימת, והן רלבנטיות כאשר יוחלט לאמץ את ההנחה הזאת. היום זה לא מקובל. צא ובדוק. בברכה, ינבושד • כ"ג בסיוון ה'תשס"ח.

"הרוב טיפש". אם הרוב החליט, אתה לא תגיד בלי לשאול את הרוב (או יותר נכון את האנשים שמרכיבים את הרוב) שהדעה שלו מבוססת על הנחה מוטעית. אגב, מקובל זה לא חוק, וגם אם זה היה חוק - הרי שרוב של 77.7% מספיק כדי לבטלו (או לבטלו בערך הספציפי הזה). ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות • 10:40, 26 ביוני 2008 (IDT)

רוב הויקיפדים בדף השיחה חשבו אחרת ממך. צא ובדוק. כרגע אתה ממש מזלזל בויקיפדים שהשתתפו בדיון זה והיו בעד להשאיר את ההפניה מ"אולמרט" ל"אהוד אולמרט". ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות • 10:42, 26 ביוני 2008 (IDT)

הדיון התבצע באופן פרטני בלי להתייחס למקובל בוויקיפדיה (ועדיין לא נשמעה התייחסות), ולכן מסקנתו (אם יש) היא בתנאי שההנחה הכללית תתקבל, אין עם זה כל בעיה ומובן שאינני מזלזל בזה. ייתכן שבעבר היה מקובל כך, אבל היום זה ממש לא מקובל. בברכה, ינבושד • כ"ג בסיוון ה'תשס"ח.

הוא התייחס באופן פרטני לערך הזה, ולכן ההחלטה היא על הערך הזה. בדיון הוחלט לקשר את המילה "אולמרט" ל"אהוד אולמרט", ואתה החלטת על דעת עצמך שמסקנת הרוב בלתי קבילה. 77.7% מהויקיפדים רוצים את המצב כמו שהוא, ולך אין הזכות להחליט מתי הרוב יכול לקבוע ומתי לא. וזה לא שבדיון השתתפו ויקיפדים בני יומיים... דוד שי גם השתתף בו, ואני משוכנע שהוא מודע היטב לכללי ויקיפדיה. ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות • 10:48, 26 ביוני 2008 (IDT)

שימו את קולומבוס ברשימת המעקב. מחר ינבושד יטרוף גם אותו על דעת עצמו, כי הוא חכם מכולנו. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ג בסיוון ה'תשס"ח • 13:05, 26 ביוני 2008 (IDT)

איתן, הפרשנות שלך להעברה מרחיקת לכת (והיא בסיס לכל מיני הבנות שדחיתי אותן כבר). הסברתי את עצמי, ואיני רואה צורך לחזור שוב על הדברים (אפשר לקרוא אותם שוב, למעלה). ואם הפרט הזה עדיין לא ברור - לא זלזלתי לא בך ולא בוויקיפד אחר. לא חשבתי שאיזכור של המקובל כאן יגרור כזו תגובה מצדך (מלבד ההתייחסות הבלתי-עניינית לטענה שהעליתי). לגבי קולומבוס, אני אכן סבור שיש להעבירו, כיוון שלא מקובל כאן לקשר משם משפחה לשם פרטי (מלבד פריבילגיה של ראש ממשלה מכהן, אולי...). חגי, אשמח גם לדעת מה הציניות שלך תרמה לדיון, עד כמה היא מקדמת אותנו ולאן. בברכה, ינבושד • כ"ד בסיוון ה'תשס"ח.

ציניות, כשמה כן היא, לא צריכה לקדם. ויקיפדיה נוהגת לפי "הרוב קובע", וגם אתה תנהג כך. אינך שונה מאף אחד אחר. הבאתי לך דוגמה אחת לפחות שהכלל שלך אינו תקף, ויש עוד. להבא אנא עיין בדפי השיחה לפני שאתה נוקט פעולות חד-צדדיות. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ד בסיוון ה'תשס"ח • 22:36, 26 ביוני 2008 (IDT)

לא זלזלת באף ויקיפד, אבל התייחסת בביטול מוחלט לדעות השונות משלך, והסברת את עצמך בכך שהרוב לא ידע איך ויקיפדיה עובדת. וכמו שכתב חגי, בויקיפדיה הרוב קובע, לא משנה אם הרוב צודק או לא. ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות • 02:09, 27 ביוני 2008 (IDT)

חשבתי שהצגת המקובל כאן מספיקה, והתברר לי שטעיתי. כעת נותר להתייחס באופן ענייני לטענה. 2-3 דוגמאות אינן מעידות שהטענה כוזבת. בברכה, ינבושד • כ"ט בסיוון ה'תשס"ח.

הגיע הזמן

עבר זמן, ואהוד אינו ראש הממשלה, לכן לדעתי יש להחזיר את המצב למקובל כאן - דף הפירושונים יחליף את דף ההפניה אולמרט. בברכה, ינבושד • י"א באייר ה'תשס"ט 12:38, 5 במאי 2009 (IDT).

ועדיין, את התואר 'ראש ממשלה לשעבר' אף ד"ר לספרות לא תיקח ממנו. ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות • 12:40, 5 במאי 2009 (IDT)

אני מסכים. אף אחד גם לא לקח את התואר לבן גוריון, אשכול, שרון ועוד. וכמותם אולמרט. בברכה, ינבושד • י"ב באייר ה'תשס"ט.

מצטרף לינבושד. נת- ה- - שיחה 13:50, 6 במאי 2009 (IDT)

אני נגד, כל הטיעונים שהושמעו עדיין תקפים. עוד לא הגיע הזמן. עידו • שיחה 13:53, 6 במאי 2009 (IDT)

גם אני נגד. יוסאריאן • שיחה 13:55, 6 במאי 2009 (IDT)

עידו - מתי לדעתך יגיע הזמן? (נזכיר, שהמצב הנוכחי נוגד את המקובל בוויקיפדיה, כפ שנאמר.) בברכה, ינבושד • כ"ה באייר ה'תשס"ט.

עבר זמן רב (למעלה משנתיים), ונראה שעכשיו לכל הדעות יש להחזיר את המצב למקובל כאן - דף הפירושונים יחליף את דף ההפניה אולמרט. שכן במצב הנוכחי נוגד את המקובל כאן, שאין הפניה משם המשפחה לשם הפרטי (למעט חריגים ביותר). בברכה, ינבושד • שיחה • ג' באב ה'תשע"א.

שינוי שם

לאולמרט. יוניון ג'ק - שיחה 00:56, 15 בנובמבר 2020 (IST)

נגד לבלוב • הלשכה לפניות הציבור • כ"ט בחשוון ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 22:51, 15 בנובמבר 2020 (IST)

נגד גם. כולם פה מתוארים כ"X של אהוד אולמרט", וזה כל מה שהם. יאיר • שיחה 12:08, 16 בנובמבר 2020 (IST)