שיחה:אושוויץ

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

תוכן עניינים

[עריכת קוד מקור]

בפתיח כתוב "הימלר סיפק תיאור מפורט של פעולת המחנה במהלך חקירתו לאחר המלחמה וכן באוטוביוגרפיה שלו. הוא נתלה ב-1947 מול הכניסה למשרפה של אושוויץ 1." אבל הימלר בכלל התאבד ב-1945.Eranb 17:10, 4 אוג' 2004 (UTC)

הכוונה כנראה לרודולף הס אלמוג 17:03, 4 אוג' 2004 (UTC)
כן, כך זה גם בוויקי באנגלית. תודה! Eranb 17:10, 4 אוג' 2004 (UTC)

חוסר בתמונות.[עריכת קוד מקור]

יש סיבה מיוחדת לחוסר בתמונות, מחשש שתהיינה קשות מדי? או שאפשר להוסיף?

אפשר להוסיף תמונות נייטרליות יחסית, נעלים וכד', אל תוסיף את התמונות של הניצולים שצולמו ע"י האמריקאים, נראה לי שזה יותר מדי. טרול רפאים 22:50, 5 פבר' 2005 (UTC)

בריחה מאושוויץ[עריכת קוד מקור]

האם הנתון הזה מהימן? רק חמישה אנשים בלבד הצליחו לברוח? ידוע לי לפחות על אחת נוספת, ארן חדוה. מישהו בדק את זה? Ches 16:57, 13 מרץ 2005 (UTC)

אני הכנסתי את הנתון הזה, על סמך כתבה על רודולף ורבה ב"הארץ". אין לי מקור אחר. בברכה, ערןב 17:05, 13 מרץ 2005 (UTC)
אני לא יודע אם להוסיף או לא, בכל מקרה, הנה(מסמך PDF). Ches 17:08, 13 מרץ 2005 (UTC)
אגב, אני מצאתי את מה שאני מניח שאתה מדבר עליו, ככה שאם מישהו רוצה לקרוא: http://www.bambili.com/bambili_news/katava_main.asp?news_id=10154&sivug_id=5 Ches 17:19, 13 מרץ 2005 (UTC)

אסירים מפורסמים[עריכת קוד מקור]

אדית פיאף לא יהודיה ולא הייתה אסירה באושוויץ - צריך לתקן

מספר הניספים[עריכת קוד מקור]

בערך רשום שעומדן הניספים במחנה הוא מיליון-מיליון ו-100 אלף איש כולל לא יהודים (בכל אופן זה רשום כמספר הקורבנות ולא כמספר הקורבנות היהודם). בפרק העוסק בשואה, בערך היסטוריה של עם ישראל רשום: "במחנה ההשמדה אושוויץ לבדו, נרצחו למעלה ממיליון וחצי יהודים בתאי הגזים". גם בערך על רודולף ורבה יש מספר דומה: "מעל 1.7 מיליון איש הושמדו באושוויץ עד לקיץ 1944, כ-90% מהם היו יהודים.". כנראה שבערכים אחרים ישנם מספרים נוספים.
אני מבין שמדובר בעומדן, והמספר המדוייק אינו ידוע. אני מציע שנגיע למספר מוסכם ואחיד שיופיע כל הערכים, כשבערך הזה יהיה רשום על ההערכות השונות, ומה ההערכה היותר מקובלת.
במוזיאון אושוויץ מעריכים את מספר הקורבנות בכ-1,100,000 יהודים לכל הפחות, וכ-170,000 לא יהודים,זה נראה לי מקור מספיק מוסמך. --משתמש חסר חיים 14:50, 25 בדצמבר 2006 (IST)

שם הערך, הפרדה בין העיר ובין המחנות[עריכת קוד מקור]

אני מנסה לכתוב ערך על אושווינצ'ים העיר בפולין (האם אושוויצ'ים או אושווינצ'ים?). הייתה שם קהילה יהודית גדולה שנספתה רובה בשואה. הבעייה היא שהערך כאן מתחיל בתיאור העיר ומייד עובר למחנות הריכוז וההשמדה. לדעתי, צריך להיות ערך נפרד למחנה וערך נפרד לעיר שיש לה היסטוריה לפני ואחרי המחנה והייתה בה, כאמור, גם קהילה יהודית, שהיא זו שמעניינת אותי.אודי 19:42, 15 באפריל 2007 (IDT)

כן, צריכים להיות ערכים נפרדים. צריך להשתמש בתבנית "פירוש נוסף". גילגמש שיחה 19:45, 15 באפריל 2007 (IDT)

ביקורת[עריכת קוד מקור]

הסרתי מהערך את הפיסקה הבאה: "מיעוט של כותבים, חלקם מצדדים בהכחשת השואה, ביקרו את מה שמהווה לטענתם אי-דיוקים היסטוריים לגבי אושוויץ, המופצים על ידי ממשלת פולין, שדולות יהודיות, ספרות פופולרית והוליווד כחלק מתעשיית השואה. הם מצביעים לפעמים על כך שממשלת פולין הקומוניסטית נהגה לנקוב במספר 3-4 מיליון כמספר הנרצחים באושוויץ, שמחקר מאוחר יותר תיקן למספרים המופיעים לעיל."

הפיסקה אינה כוללת סימוכין ואינה ברורה. ראשית, אם אכן הכתוב בה נכון, המקום הוא במסגרת הדיון בהכחשת השואה ולא כאן. שנית, באיזה אי דיוקים מדובר? אם המדובר רק בנוגע לגירסת פולין הקומוניסטית בעניין הקורבנות, הרי שזה פרט שולי לחלוטין שמקומו אינו בערך, כמו עוד אלפי ורבבות פרטים הנוגעים לאושוויץ, שניתן לחשוב עליהם. מכל מקום, בשביל שפיסקה כזו תעמוד הייתי רוצה לדעת מיהם הכותבים, מה מעמדם, מהיכן הם, על מה הם סומכים את דבריהם, ומהי המסקנה שהם מסיקים מכך, כיצד אם בכלל דברים אלו נסתרו, וכיוב'. בצורתה הנוכחית אין פיסקת ה"ביקורת" יכולה לעמוד. קילגור טראוט 15:48, 30 במאי 2007 (IDT)

מחנה הריכוז אושוויץ[עריכת קוד מקור]

אני מציע לשנות את שם הערך כיוון שהוא עוסק במחנה הריכוז, ובמידה מועטה מאוד בעיירה אושינצ'ם. חרף זאת, הוא נפתח במשפט הדן בעיירה, ולא במחנה הריכוז, עליו עוברים לדבר שני משפטים אחר כך ועד סוף הערך. הערותיכם יתקבלו בברכה. קומולוסשיחה בואו לעזור בתערוכה 22:56, 11 באוגוסט 2007 (IDT)

אני חושש ששינוי השם היה טעות. חשיבותו העיקרית של המקום היא היותו מחנה השמדה, לא מחנה ריכוז. אני מציע להעביר למחנה ההשמדה אושוויץ, ואולי עדיף פשוט להחזיר לשם המקורי אושוויץ. ‏odedee שיחה 20:05, 2 ביוני 2008 (IDT)

איתור אסירים לפי שם ומספר[עריכת קוד מקור]

לא מצאתי בשום מקום פריט חיפוש זה. היה ראוי להוסיפו. אני מניח שאינני היחיד המעוניין לחפש פרטים על קרוביו ששהו במחנה זה. אנא הוסיפו אותו במהרה. תודה

למיטב ידיעתי לא קיים עדיין אתר הנותן מידע מסוג זה. הארכיון שנפתח זה עתה לציבור הוא בבאד ארולסן וכתובתו: http://www.its-arolsen.org
אין בארכיון מתן מידע אישי מיידי, אלא שיש למלא טופס בקשה למידע.--‏Golf Bravo‏ 12:33, 11 בפברואר 2008 (IST)

מפקדי אושוויץ[עריכת קוד מקור]

ניסיתי להבין את חלקו של ריכרד בר בהשמדת יהודי הונגריה, ומצאתי שאינני מסוגל להגיע למסקנות בביטחון מלא. האם היה בר מפקדו האחרון של מחנה הריכוז אושוויץ (כפי שכתוב בוויקי האנגלית), או שהיה זה רודולף פרנץ הס (כפי שכתוב כאן)? מי עוד נמנה עם מפקדי מחנות אושוויץ בתקופה זו? הערך de:Richard Baer מזכיר עוד שני שמות, ששאין להם ערכים בעברית. הערך מחנה הריכוז אושוויץ והערכים העוסקים במפקדיו זקוקים לטיפול יסודי של מי שבקי בנושא. דוד שי 08:24, 11 בפברואר 2008 (IST)

בתשובה לשאלתך בלוח המודעות: אינני בקי במיוחד בנושא, אך הנה ממצאי בדיקה שערכתי. בספר "The Case for Auschwitz: Evidence from the Irving Trial" מאת Robert Jan Van Pelt, מצוטטת (עמ' 260) עדותו של הס, כי היה מפקד המחנה ממאי 1940 עד סוף נובמבר 1943, אז הועבר לברלין. המפקד הבא, ארתור ליבהנשל, היה בתפקיד עד תחילת יוני 1944, אז הוחלף משום ש"תפקוד המחנה" היה לא יעיל. לדברי הס, בתקופה זו הועבר בחזרה לאושוויץ כדי לשפר את יעילות המחנה, ועסק בכך ביוני-יולי-אוגוסט 1944 (400,000 יהודי הונגריה הושמדו בתקופה שבין מאי-יולי 1944). ריכרד בר היה אז מפקד אושוויץ I, קרמר היה מפקד אושוויץ II (שבו היו המשרפות) ושוורץ היה מפקד אושוויץ III. הס, שהיה הבכיר במקום, היה באופן רשמי "SS senior garrison commander" (להבנתי, אחראי-על של כל המחנה). לפי הס, הוא עזב את המחנה סופית בסוף אוגוסט 1944, וקרמר, שסייע לו בהשמדה בין יוני לאוגוסט, המשיך בהשמדת יהודים עד נובמבר 1944, המועד שבו הורה הימלר להפסיק את ההשמדה בגלל מו"מ עם נציגים ציונים. דברים דומים כתובים בספרו של הס שתורגם לאנגלית, למשל בשם "Death Dealer: The Memoirs of the Ss Kommandant at Auschwitz".
ב-"People in Auschwitz" מאת Hermann Langbein נכתב כי הס חזר למחנה ב-8 במאי 1944 ומונה ל"מפקד על" כמתואר קודם. ב-11 במאי 1944 החליף בר את ליבהנשל כמפקד אושוויץ I (תואם את הכתוב במקור אחר, כי ליבהנשל מונה למפקד מיידנק באמצע מאי). ב-16 במאי הגיעו שלוש הרכבות הראשונות מהונגריה. לפי אותו מקור, הס עזב את אושוויץ ב-29 ביולי, כשנשלמה השמדת יהדות הונגריה, ובר מונה אז ל-"SS senior garrison commander". התיאור בערך ריכרד בר הוא מטעה.
שורש הבלבול, אם כן, הוא בהבחנה הלקויה בערכים השונים בין מפקדי התת-מחנות אושוויץ II , I ו-III ובין הפיקוד על כלל המחנות (היו 45 מחנות נוספים, ברובם מחנות עבודה כנראה, שלא ברור לי אם הפיקוד עליהם היה אף הוא בידי הס או בר). במקורות רבים נכתב כי ריכרד בר היה מפקד אושוויץ בזמן פינויו בינואר 1945, ובשום מקום לא נכתב כי היה זה הס, כך שלא סביר שהוא היה מפקד רביעי ואחרון של אושוויץ. המסמך של יד ושם שגוי, או לפחות לא ברור, כנראה שהתכוונו לרשום את הס כמפקד בין ליבהנשל לבין בר, בתקופה שבה הושמדה יהדות הונגריה. ‏odedee שיחה 08:44, 22 בפברואר 2008 (IST)
תודה רבה על הבדיקה היסודית. אני מקווה שתוסיף את המידע גם בערכים הרלבנטיים. דוד שי - שיחה 10:40, 22 בפברואר 2008 (IST)
הנחתי שתגיע בקשה כזו :) אעשה זאת לאחר שאדע מה התרגום הנכון למונח במקור בגרמנית. ‏odedee שיחה 10:47, 22 בפברואר 2008 (IST)

אסירים ידועים[עריכת קוד מקור]

באושוויץ נרצחו יותר ממיליון וחצי בני אדם, אך בערך זה הם צומצמו לסעיף "אסירים ידועים" - רשימה של ידוענים. רשימות של ידוענים מכעיסות אותי גם כאשר הן מופיעות בערכים אחרים, כגון ערך על בית ספר תיכון המונה את הידוענים שיצאו מבית ספר זה, אך בערך שלפנינו קיומה של רשימת ידוענים ממש בלתי נסבל, ומרדד את המוות לדרגה של אירוע רודף רייטינג. לפיכך ביטלתי רשימה זו. השארתי מתוכה את שמותיהם של אלה שכתבו ספרים על חוויותיהם במחנה, משום שספריהם מסוגלים להוות מקור להבנת החיים והמוות במחנה. אני מקווה שרשימה זו תורחב בתיאור קצר של אופי הספרים. דוד שי - שיחה 07:35, 26 ביוני 2008 (IDT)

לא מחנה ריכוז[עריכת קוד מקור]

זאת טעות קשה לקרוא לאושוויץ מחנה ריכוז. אושוויץ פעל בעיקר כמחנה השמדה וידוע מאז ככזה. מחנה הריכוז בו היה זניח. אם אין התנגדויות, אשנה את הערך. אבירם - שיחה 17:57, 18 באוגוסט 2008 (IDT)

אני מסכים, מוזר שאיש לא שם לב לכך במשך זמן רב. ‏odedee שיחה 18:36, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
אני תומך בהצעתך לעיל לקרוא לערך אושוויץ. הערך על היישוב נקרא אושווינצ'ים. דב ט. - שיחה 18:52, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
זה היה שם הערך בעבר. האמנם זו הייתה הכוונה? לא מחנה ההשמדה אושוויץ? ‏odedee שיחה 18:59, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
כן, לדעתי די בשם אושוויץ, כי היישוב נקרא בשם אחר. דב ט. - שיחה 19:08, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
אם כי כמובן זה הרבה פחות חשוב מהטעות העובדתית בשם הנוכחי, שעליה הצביע אבירם. דב ט. - שיחה 19:09, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
אתם בטוחים? אם זכרוני מביקורי במקום משרת אותי נאמנה (אני אבדוק שוב) אושוויץ 1 שימש בעיקר כמחנה ריכוז, ובירקנאו היה מחנה ההשמדה. מסביב היה קומפלקס מחנות שפרט ליהודים הרבים שהובלו למותם ישר מהרכבות, גרו בו יהודים שהועסקו בעבודות כפייה (אני זוכר את ספרו של פרימו לוי שהועסק כאסיר במפעל גומי סינטטי). מה כתוב בערך? מחנה השמדה או מחנה ריכוז? קומולוס - שיחה 00:21, 19 באוגוסט 2008 (IDT)
אכן פעל במקום מחנה הריכוז אושוויץ 1, אבל כשמזכירים את אושוויץ מתכוונים בעיקר למחנה ההשמדה אושוויץ-בירקנאו, שם נרצחו כשני מיליון איש, שהובלו למשרפות ישר מהרכבות. בכל הספרות על השואה שקראתי, נכתב מחנה השמדה אושוויץ ולא מחנה הריכוז. בכל מקרה, השם שהוחזר הוא נייטרלי - אושוויץ. אבירם - שיחה 00:50, 19 באוגוסט 2008 (IDT)

תבנית[עריכת קוד מקור]

עם כל הכבוד לאונסק"ו, למה צריך תבנית של אתר מורשת עולמית ישר בתחילת הערך, כאילו זה הדבר המרכזי בו?

אני מסכים עם האלמוני מעליי. דב ט. - שיחה 18:50, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
מקובל. תודה. טופל. ‏Ori‏ • שיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:53, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
המרתי את התבנית בטקסט חופשי. ודאי שאין התבנית יכולה להופיע בפתיחת הערך, אבל הוא מאוד עמוס תמונות, ואין סיבה שתופיע לפתע בתחתיתו. ‏odedee שיחה 18:58, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
החזרתי. הצעד הזה אינו מקובל. התבנית מתארת את המחנה והוא אספקט בהיסטוריה שלו, שלא לומר אחידות בין כל אתרי המורשת העולמית. התבנית מופיעה במקום הרלוונטי לבקשת הקהל וההגיון, וזה במקום של "אחרי המלחמה". כרגע במצב היציב פחות 1. נא לא לשנות לפני דיון נוסף, ורצוי לא לקיים דיון ולא לשנות בכלל. הרבה תודה בשם אגודת ידידי המחנה. ‏Ori‏ • שיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:03, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
ולבקשת עודד אני מוסיף - תבנית לא חייבת לבוא בהתחלת הערך. 80,000 דוגמאות, סתם אחת שעולה לי בראש מהימים האחרונים - רודוס (עיר) ועוד מיליון אחרות. ברור שעדיף, אבל אם זה לא מצליח בגלל תבנית אחרת או בשל ייחודו וקדושתו יוצאי הדופן של המקום הספציפי הזה, אז היא תבוא במקום המתאים. ואין בזה שום בעיה. ‏Ori‏ • שיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:10, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
האמירה "רצוי לא לקיים דיון ולא לשנות בכלל", היא שאינה מקובלת, וזאת בלשון המעטה. חבל שנאמרה, ואשכח אותה בזה הרגע. הכרזת המחנה כאתר מורשת עולמי איננה חלק משמעותי בהיסטוריה שלו - רחוק מאוד מזה. היא ראויה לציון, כן, אבל כאשר הערך עמוס גרפית, היא מיותרת, גם בתחתיתו. ‏odedee שיחה 19:11, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
אז אני חולק עליך. גרפיקה זה עניין שאפשר לעבוד עליו. יש גלריות, יש תמונות מימין ויש תמונות משמאל, וכל מיני שיטות אחרות, שלא לדבר על ההמצאה העולמית "ויקישיתוף". לגבי האמירה - תשכח או תזכור, הרי זה ברור לי, כמו שזה גם היה ברור לך, שהנושא קרוב לליבי ושאני אתנגד. למרות זאת, ולמרות שאני כאן וערכתי את הערך שנייה קודם לכן, לא ממש שאלת אותי מה אני חושב, והעדפת לחרבן עלי. מקווה שהיה לך טריפ טוב. אבל בוא נישאר חברים, ‏Ori‏ • שיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:15, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
אני לא חבר ולא אויב, אבל אם תמשיך להשתמש בדימויים האלה, אמשיך בדיון זה רק עם משתתפים אחרים. ‏odedee שיחה 19:17, 18 באוגוסט 2008 (IDT)
טוב. שיהיה ככה. לא חבר ולא אוייב. ‏Ori‏ • שיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:19, 18 באוגוסט 2008 (IDT)

מהבחינה העניינית מסכים עם אורי. נוי - שיחה 19:22, 18 באוגוסט 2008 (IDT)

התמונה המייצגת[עריכת קוד מקור]

התמונה הראשונה במקביל לפתיח צריכה להיות של השער הישן עם הכתובת Arbeit macht frei אין לך סמל חזק יותר וברור מזה על מכונת ההשמדה הנאצית. שנילישיחה 09:50, 20 בספטמבר 2008 (IDT)

תשאירו לקלונימוס שנמצא בעריכה לערוך. אחורי זה, הוא יעצב. אני פשוט הזזתי את התמונה שהיתה דבוקה להתחלה מימין, כי הדבר לא נהוג. ‏Ori‏ • שיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:51, 20 בספטמבר 2008 (IDT)
אושוויץ בעיני זה למעשה בירקנאו - מחנה ההשמדה. השער הישן הוא בכניסה לאושוויץ I, ולמרות שגם הוא מהווה סמל מוכר, אני מתלבט ביניהם. איתןשיחה 09:57, 20 בספטמבר 2008 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: בתגובה לאורי- ::נכון, ולכן זה נכתב בדף השיחה כהמלצה ולא התערבות בעריכה שבעיצומה. שנילישיחה 09:59, 20 בספטמבר 2008 (IDT)
ולענין עצמו - כיוון שמדובר בסימליות, זה הסמל החזק והמוכר ביותר, אם תעשה סקר - תראה לאנשים את תמונת הכניסה לביקרנאו ותמונת השלט הנ"ל, יש להניח שרובם יזהו את השלט עם אושוויץ או לפחות עם השואה, ולא יזהו את ההקשר של התמונה השניה (אלא מי שרגיש למסילות ברזל והקשרן הזה). שנילישיחה 10:02, 20 בספטמבר 2008 (IDT)
מה שנכון עבורי ועבורך הוא להערכתי נחלת העבר, ואינו בהכרח נכון כיום. נכון שארבייט מאכט פריי היה הסמל לתרמית הנאצית, אך אושוויץ I אכן היה מחנה עבודה, וכיום יותר ויותר אנשים מודעים לכך שלא היה מחנה אחד אלא שלושה, וכי ההשמדה בוצעה בבירקנאו. מסילות הברזל הן חלק בלתי נפרד מהתמונה (ראה גם טרבלינקה.
גם משלחות הנוער לפולין רואות בעיקר את התמונה של בירקנאו, שהוא המחנה שנוגע יותר לנו כיהודים. איתןשיחה 10:11, 20 בספטמבר 2008 (IDT)

היה לי חשד שמדובר בעכשויזם הנובע מבקורי המשלחות. אושוויץ והשואה הם נחלת העולם כולו (או בושת העולם כולו) וההיסטוריה שלו, ולא מסעות התיור לפולין שכבר היו גדולים ממני ששללו את קיומם במתוכונת שהם מתקימים, ולא נכנס לדיון על כך היום. שנילישיחה 10:17, 20 בספטמבר 2008 (IDT)

לא קשור לשום עכשוויזם. גם לי יש ביקורת על המסעות, אך אין קשר לתמונה. אני טרם ביקרתי במחנה (בטרבלינקה כן). לדעתי בירקנאו צריך לקבל ערך נפרד ומורחב איתןשיחה 10:27, 20 בספטמבר 2008 (IDT)

מדובר בסימליות. יש תמונות שנתקבעו בתודעת העולם, חלקן אף בוימו אבל הם מעבר לאמת והפכו למיתוס (תמונת הלוחם הספרדי של קפרה, הנפת הדגל באיווג'ימה, או בהקשרים מקומים - פגישת הרצל עם הקיזר), כך גם סימליות השואה (לענינינו: השער עם השלט "העבודה משחררת", אבל כך גם הילד המרים ידיים בגיטו בעת האקציה, תמונות המוזלמנים בדרגשים) אינני אומר שתמונת הכניסה לבירקנאו אינה הופכת לסימלית אבל בראש הערך ראויה להופיע התמונה ההיא. לגבי ערך מורחב על בירקנאו יתכן, לא גיבשתי דעה. שנילישיחה 10:43, 20 בספטמבר 2008 (IDT)

מחנה דכאו

מסכים לגבי ארבייט מאכט פריי כסמל לשואה, אך הוא לא יוחד דווקא לאושוויץ איתןשיחה 11:37, 20 בספטמבר 2008 (IDT)

שוב, סימליות - אושוויץ הוא המושג שנתקבע בתודעה כ"מכונת ההשמדה". שנילישיחה 11:47, 20 בספטמבר 2008 (IDT)

השכמת הבוקר[עריכת קוד מקור]

הוספתי את המילה "לעיתים" למשפט "לאחר ההשכמה הקשה והאלימה". אני מתבסס על ספרו של פרימו לוי, לפיו ההשכמה כללה רק את קריאתו של שומר הלילה- "לקום", שלאחריה זינקו האסירים מדרגשיהם כדי להגיע לכיורים לפני שיווצר שם תור ולהיות הראשונים בתור הלחם ("הזהו אדם", עמוד 66). כלומר, לא היה שום צורך באלימות.

בעיה[עריכת קוד מקור]

"תאים ששטחם היה 90 סמ"ר בלבד, אליהם הוכנסו ארבעה אסירים למשך הלילה" - תא בשטח 90 סמ"ר הוא תא שרצפתו היא 9 ס"מ על 10 ס"מ, לא נכנס אליו אפילו אדם רזה אחד. דוד שי - שיחה 07:15, 27 באוקטובר 2008 (IST)

צודק. אבדוק שוב את המקורות. קלונימוס - שיחה 07:20, 27 באוקטובר 2008 (IST)
על פי ויקיפדיה האנגלית מדובר ב-1.5 מ"ר וזה מתאים למה שאני זוכר. למיטב זיכרוני, פתח הכניסה היה למטה. אביהושיחה 07:28, 27 באוקטובר 2008 (IST)
תיקנתי ל90*90. קלונימוס - שיחה 07:42, 27 באוקטובר 2008 (IST)

עוד "בעיה" במפת בירקנאו[עריכת קוד מקור]

במפה הסכמתית יש 8 שורות של בלוקים ובצילום רואים בבירור 9 שורות. יש לתקן את חוסר ההתאמה.המהנדס - שיחה

לא ברור[עריכת קוד מקור]

"אורך גדרותיו היה 2.5 קילומטרים מצפון לדרום, ו-2 קילומטרים ממערב למזרח" - המשפט אינו מובן לי: האם אורך כל צלע היה המידות הנ"ל? סך כל הגדרות? סכום כל שתי גדרות מקבילות? מגיסטרשיחה 13:47, 19 בנובמבר 2008 (IST)

תיקנתי, אנא בדוק אם הניסוח מובן יותר כעת. קלונימוס - שיחה 17:43, 19 בנובמבר 2008 (IST)
כעת הבנתי, אך בכל זאת שיפרתי את הניסוח - נא ודא שהבנתי נכון. מן הפרופורציות הנראות במפות ובתצ"אות, אני מבין שמידות אלה אינן כוללות את תוספת האזור הצפוני החדש יותר ("מקסיקו"), נכון? מגיסטרשיחה 14:37, 21 בנובמבר 2008 (IST)
נכון. שיניתי שם. קלונימוס - שיחה 15:44, 21 בנובמבר 2008 (IST)

מרשימת ההמתנה[עריכת קוד מקור]

הערך זכה להרחבה רבתי בידי קלונימוס, וכעת זהו ערך מקיף על נושא חשוב. דוד שי - שיחה 19:14, 8 בנובמבר 2008 (IST)

בעיה אחת ששמתי לב אליה - הערות שוליים שכוללות רק קישור, ללא הסבר. אם רוצים לשים קישור כמקור ללא שום הסבר, אז עדיף שיישאר כקישור (כך [1]) ולא כהערת שוליים. כמו כן, האם יש התייחסות לממצאים של היום? [1] הגמל התימני (מחלקת התלונות) (8.11.2008 22:07)
לא ברור לי אם יש כאן חידוש. בספר "אושוויץ - אנטומיה של מחנה מוות" יש שרטוטים מפורטים מאד של המחנה, שנעשו על ידי האדריכלים המקוריים. כך שאני לא יודע מה בדיוק השרטוטים הללו. ובכל מקרה, לפני שתהיה בחינה מקצועית ומחקרית שלהם אין מה לעשות איתם בויקיפדיה. קלונימוס - שיחה 07:30, 9 בנובמבר 2008 (IST)
נושא הקישורים תוקן. קלונימוס - שיחה 20:35, 9 בנובמבר 2008 (IST)
עברתי על הערך ברפרוף ואכן הוא נראה מתאים. זהו אחד מהערכים שוויקיפדיה העברית אינה יכולה להרשות לעצמה שלא יהיה ערך מומלץ.

הערה טכנית - הערך ארוך מדי ויש להעביר את הפרק "בירקנאו" לערך משנה. איתןשיחה 17:18, 14 בנובמבר 2008 (IST)

אורך הערך אינו קריטריון מספיק לפיצול. השאלה העיקרית היא עד כמה פעלו שלושת המחנות כמכלול אחד. כצעד ראשון ניתן לבחון את 600 הקישורים לערך, ולראות האם אפשר ורצוי להפוך חלק מהם לקישורים ספציפיים להפניה לאחד מהמחנות. דוד שי - שיחה 08:23, 19 בנובמבר 2008 (IST)
למרות האורך הרב, נראה לי שחשוב שהערך יציג תמונה כוללת של כל המכלול. ניתוק של בירקנאו, למשל, לערך נפרד, נראה לעניות דעתי מלאכותי. קלונימוס - שיחה 08:50, 19 בנובמבר 2008 (IST)

משפט לא מובן[עריכת קוד מקור]

"מחנה BIIc היה מחנה מעבר (Durchgangslager) שגורשו מהונגריה". אני מניח (לאחר קריאת המשך השמפט) שהכוונה היא לנשים שגורשו מהונגריה, אך אני לא בטוח מספיק כדי לתקן בעצמי. AMIRBL25 - שיחה 19:15, 5 בדצמבר 2008 (IST)

ערך לשכתוב[עריכת קוד מקור]

דומה שרבים המצביעים בעד הערך כ"מומלץ" ולכן זו השעה המתאימה להכניס אותו לשכתוב מסיבי. לדוגמה, הפסקה הראשונה:

מחנה הריכוז וההשמדה אושוויץ שבפולין היה המחנה הגדול ביותר במערכת המחנות של גרמניה הנאצית במלחמת העולם השנייה, והמחנה בו הושמדו בגז המספר הגדול ביותר של יהודים[1] בשואה.[2] התמונה המפורסמת[3] של שער הכניסה למחנה הריכוז אושוויץ I ועליו[4] הכתובת "Arbeit mach frei" (העבודה משחררת), ותמונת הכניסה[5] למחנה ההשמדה אושוויץ II, בירקנאו, הן מן התמונות המפורסמות[6] ביותר של השואה, והשם אושוויץ עצמו הפך לשם נרדף שלה.[7] אושוויץ היה מחנה ההשמדה שפעל זמן רב יותר מכל שאר המחנות[8] (מיוני 1940 עד ינואר 1945), הושקעו בו מאמצים טכנולוגיים יוצאי דופן,[9] הרבה מעבר למה שהושקע במחנות אחרים,[10] והתבצעו בו ביזה ושוד של הקרבנות, על רכושם וגופם, בהיקף חסר תקדים‏‏[11]


אליקים אל-סבון-דאב · הודעה זו מוגשת לכם בחסות מייקל ואבי, שיווק שטיחים 02:32, 7 בדצמבר 2008 (IST)

נ.ב. יש בעיות תוכניות קשות בערך, במיוחד בהסתמכות על מקורות מיושנים, לא מדויקים או אתרי אינטרנט. כאשר בידינו מידע עדכני וזמין, הדבר אינו נדרש כלל.

מה לעשות, אורי רדלר צודק בכל דבריו איתןשיחה 20:21, 11 בדצמבר 2008 (IST)
  1. ^ עברית.
  2. ^ ניסוח מסורבל מאוד. די לומר שהמילה "מחנה" נזכרת חמש פעמים
  3. ^ התצלום המפורסם
  4. ^ שעליו? הנושא את הכתובת?
  5. ^ תצלום
  6. ^ מן הדימויים? מן התצלומים?
  7. ^ השם יכול להפוך שם נרדף לשואה אבל לא של השואה
  8. ^ עברית
  9. ^ מה זה "מאמץ טכנולוגי?" אין דבר כזה
  10. ^ עברית
  11. ^ מסורבל עד מאוד, ועל כך שהאסמכתה באה מאנציקלופדיה מתחרה, מערך שנכתב לפני יותר משנות דור, דומני, חבל להכביר את הדיבור.

מערכת מחנות מסועפת שכללה שלושה מחנות וארבעים תתי מחנות[עריכת קוד מקור]

ברוקולי, הופעה של מילה פעמיים באותו במשפט היא בדרך כלל סימן לניסוח לקוי. שחזרת בנימוק "דווקא המשפט הקודם יותר אינפורמטיבי" את הנוסח "באושוויץ פעלו שלושה מחנות מרכזיים וכארבעים תתי־מחנות." ל-"מערכת המחנות המסועפת שפעלה באושוויץ כללה שלושה מחנות מרכזיים וכארבעים תתי־מחנות". אנא הסבר מה יותר אינפורמטיבי. קומולוס - שיחה 20:16, 11 בדצמבר 2008 (IST)

קודם כל, היכן כתוב שלא מקובל לחזור על אותה מילה פעמיים?
שנית, שלושה מחנות מרכזיים וארבעים תתי-מחנות הם אכן מערכת מסועפת. ברוקסשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:18, 11 בדצמבר 2008 (IST)
לא אמרתי שזו אינה מערכת מסועפת, אלא שאין צורך לציין זאת פעמיים. לא הסברת איזה אינפורמציה מתווספת ("יותר אינפורמטיבי"). קומולוס - שיחה 20:56, 11 בדצמבר 2008 (IST)
היכן במשפט שלך מופיעה המילה "מסועפת"? ברוקסשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:18, 11 בדצמבר 2008 (IST)
אני מצטט אותך לפני שתי שורות: "שלושה מחנות מרכזיים וארבעים תתי-מחנות הם אכן מערכת מסועפת.". לכן אין צורך לכתוב זאת בפירוש. המילה אינה מופיעה אך המידע כן. לכן הנוסח שלך אינו "יותר אינפורמטיבי". טרחתי וחיפשתי עבורך מאמר קצר שמתאר ליקויים נפוצים בעברית מקוונת, אני ממליץ לך לקרוא אותו. שים לב למשפט "במשפט תקני אסור לאותה מילת עצם להופיע פעמיים". "ככה לא כותבים טקסטים". קומולוס - שיחה 21:44, 11 בדצמבר 2008 (IST)
וכי מדוע אין צורך לכתוב זאת במפורש? הקורא אמור לנחש לבד? מידע מופיע רק אם אנחנו כותבים אותו.
ולגבי מר קפלנסקי, מי הוא שיקבע כיצד כותבים? אגב, גם בגרסא שלך המילה מחנות מופיע פעמיים... ברוקסשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:47, 11 בדצמבר 2008 (IST)
מי אתה שתקבע איך כותבים? אתה מוזמן לפנות בשאלה לכל בר סמכא בנושא כתיבה בשפה העברית (בהנחה שאתה מכיר בקיומם של כאלה פרט לעצמך) ולשאול אותו או לחפש חומר בנושא בעצמך. לשאלתך השניה - לא צריך לכתוב את זה במפורש כי זו כפילות. המילה "מסועפת" לא מוסיפה דבר אם מפרטים את מספר המחנות. אני מחזיר לגרסה שלי. קומולוס - שיחה 22:04, 11 בדצמבר 2008 (IST)
אני יכול לקבוע בדיוק כמו מר קפלנסקי. לשאלתך, שאלתי מישהו שמבין דבר או שניים בענייני לשון עברית (לא קוראים לו אברהם חטף פתח), והוא לא מצא שום בעיה במשפט. אין זו כפילות, כי המילה מסועפת מופיעה פעם אחת בלבד. אם תחזיר לגרסתך אשחזר אותך. ברוקסשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:06, 11 בדצמבר 2008 (IST)
הכפילות היא במידע, לא במילים. בנוסח שלך מופיעה המילה מחנות שלוש פעמים. בשלי פעמיים כאשר אחת מהן היא בסמיכות, אתה מוזמן להציע תחליף לצירוף "תתי-מחנות". מה דעתך על "פעלו מחנות רבים - שלושה מרכזיים ועוד כארבעים משניים"? קומולוס - שיחה 22:11, 11 בדצמבר 2008 (IST)
כאמור, מידע לא מופיע אם לא נכתוב אותו. אין הכרח שארבעים מחנות משניים יהיו מסועפים.
החלפתי את המילים האחרונות במשפט, וכעת המילה מופיעה פעמיים בלבד. לא שקודם היה משהו לא בסדר, אבל שיהיה. ברוקסשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:13, 11 בדצמבר 2008 (IST)
"אין הכרח שארבעים מחנות משניים יהיו מסועפים"?! אתה מוכן להסביר לי מה משמעות המילה "מסועפים" בהקשר זה? אני לא סומך על דעתך, מציע שתביא בורר. קומולוס - שיחה 22:27, 11 בדצמבר 2008 (IST)

לא קצת מוגזם להלחם על ניסוח משפט בן יומיים? אני חושב שקומולוס צודק כאן והמילה "מסועף" אינה הכרחית כלל. אפשר גם בלי שם תואר והקורא יבין היטב שמערכת שכללה כל כך הרבה מרכיבים אכן הייתה מסועפת. אליקים אל-סבון-דאב · הודעה זו מוגשת לכם בחסות מייקל ואבי, שיווק שטיחים 10:08, 12 בדצמבר 2008 (IST)

שיניתי את הנוסח ביום שישי. לא יואמן איזה סרטים יש כאן על שלוש מילים. קלונימוס - שיחה 18:22, 13 בדצמבר 2008 (IST)

מפה[עריכת קוד מקור]

במפה החדשה המילה אושוויץ חופפת לכיתוב אחר, ועל כן בעייתית. אם תתוקן מפת הרקע, ניתן יהיה להחזיר. כרגע לגרסה יציבה ‏Ori‏ • שיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:56, 23 בינואר 2009 (IST)

סיפור גניבת השלט ב2009[עריכת קוד מקור]

האם כדאי להוסיף בכמה מילים מה עמד מאחורי גניבת השלט בכניסה למחנה ב2009? MikePres - שיחה 13:16, 28 באפריל 2010 (IDT)

נראה לי מיותר, לא צריך לתת את הבמה לפושעים שפלים. ‏odedee שיחה 18:38, 28 באפריל 2010 (IDT)

אושוויץ זה לא בדרום מערב פולין? ( של היום )[עריכת קוד מקור]

T-Bag - שיחה 10:25, 13 במאי 2010 (IDT)

זה די באמצע. הסרתי את המילה "מזרח" מהפתיחה. ‏odedee שיחה 13:34, 13 במאי 2010 (IDT)

שנת הכרזה כאתר מורשת עולמית[עריכת קוד מקור]

בפסקה "לאחר המלחמה" נאמר שההכרזה הייתה בשנת 2002. מה המקור? הרי מצד שמאל ובתחילת הערך נאמר שזה היה ב-1979. שרשרשיחה 23:17, 7 באוגוסט 2010 (IDT)

צודק. תוקן. קלונימוס - שיחה 23:31, 7 באוגוסט 2010 (IDT)

הצריפים[עריכת קוד מקור]

מתחת לתמונה של הארובות, כתוב שהצריפים התכלו עם הזמן, דבר שאינו נכון! הם פורקו ונשרפו על ידי הרוסים על מנת לחמם את הכוחות, ואת הניצולים שהסתובבו באזור.

שורה שחסר בה משהו.. בפסקה "החלוקה הפנימית של בירקנאו"[עריכת קוד מקור]

בפסקה "החלוקה הפנימית של בירקנאו" בשורה על מחנה BIIc כתוב: "מחנה BIIc היה מחנה מעבר (Durchgangslager) שגורשו מהונגריה. נשים אלה גורשו בסופו של דבר למחנות ריכוז בגרמניה עצמה. לקראת פירוק מחנה אושוויץ הועברו אליו נשים מאזור BIII, "מקסיקו"." לא כתוב מחנה מעבר של מי.

אכן, חסרה המילה "לנשים". תוקן. קלונימוס - שיחה 14:36, 23 ביולי 2012 (IDT)

הקרקע שעליה הוקם מחנה ההשמדה אושוויץ[עריכת קוד מקור]

לפי תכנית טלוויזיה שראיתי מדובר בקרקע שהיתה רובה של משפחה יהודית. הנאצים ימ"ש פעלו בצורה "מסודרת". כיוון שידיעתי היא מכלי שני הייתי מאוד מעוניין שמי שיש לו גישה למידע מוסמך יותר למלא את החסר בנושא. 46.120.250.99 21:57, 26 בפברואר 2013 (IST)

העמדה לדין לאחרונה 2013[עריכת קוד מקור]

גרמניה פתחה בחקירה נגד 50 שומרים במחנה ההשמדה אושוויץ-בירקנאו בחשד לסיוע לרצח. כתבה בהארץ 06-04-2013.Mr.Shoval - שיחה 00:44, 7 באפריל 2013 (IDT)

אל"מ רוזן[עריכת קוד מקור]

בדף מופיע אל"מ שמשון רוזן ז"ל, שנהרג לפני שנה בתאונת טיסה. שאלה לעורכים: האם נהוג לעדכן ולציין ז"ל ? Mr.Shoval - שיחה 10:40, 29 באפריל 2013 (IDT)

לא • חבר לחיים - אמצו כלב!Ori‏ • PTT‏ 12:30, 29 באפריל 2013 (IDT)

קישור שבור[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 14:36, 3 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 23:13, 30 בספטמבר 2013 (IDT)

קישור שבור 3[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 23:13, 30 בספטמבר 2013 (IDT)

קישור שבור 4[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 23:14, 30 בספטמבר 2013 (IDT)

קישור שבור 5[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 23:14, 30 בספטמבר 2013 (IDT)

קישור שבור 6[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 23:15, 30 בספטמבר 2013 (IDT)

היה זה מחנה ההשמדה שפעל במשך הזמן הרב ביותר (מיוני 1940 עד ינואר 1945) מכל מחנות ההשמדה,[עריכת קוד מקור]

המשפט הז הדורש בדיקה. פעולות ההשמדה לא התחילו כל כך מוקדם. Nachum - שיחה 11:14, 4 בנובמבר 2013 (IST)


קישור שבור 7[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 23:44, 15 בפברואר 2014 (IST)

תמונה בתחילת הערך[עריכת קוד מקור]

חייב לומר שמיקומה של תמונת היהודים מהרי הקרפטים בתחילת הערך מפריע לי. נראה לי שמיקומה הנכון יותר הוא בהמשך הערך, אולי ליד הפיסקה על מספר הנרצחים. הצבת התמונה בתחילת הערך מוציא משהו מהיובש הנדרש כאן. אני יודע שזה נשמע אולי חסר רגש, אבל דווקא בערך כזה חייבים לשמור על היובש האנציקלופדי ולתת לקורא להגיע למסקנות משלו. קלונימוס - שיחה 22:29, 13 באפריל 2015 (IDT)

תוכל בבקשה בבקשה להסביר מדוע המיקום הנוכחי מפריע? הערך עוסק באתר השמדה המוני והתמונה ממחישה את העניין.
המילה "רגש" בהקשר שהזכרת לא מובנת לי. גם עניין זה צריך הסבר. איך קשור רגש להמחשה?
תודה מראש על התשוב/ות.
התלבטתי כמה ימים. העניין מטריד אותי, אבל יהיה לי קשה לנסח את הסיבה. לפיכך, מושך את ההערה ומשאיר את התמונה במקומה (מבחינתי לפחות). קלונימוס - שיחה 07:31, 16 באפריל 2015 (IDT)
איש יקר, ראיתי שערכת את הכיתוב מתחת לתמונה, הוספת כוכביות. תודה רבה.
ברצון. ומי אתה?... קלונימוס - שיחה 12:46, 16 באפריל 2015 (IDT)

מודע לרגישות העניין ולכן אינני עורך אלא מעלה זאת לדיון. אולי הדיון יהיה פילוסופי ולכאורה לא שייך לכאן אך עיסוק בסמלים הוא מלכתחילה חמקמק, לא עובדתי ונתון לוויכוח. המשפט הבא מתוך הפתיח (פסקה אחת לפני האחרונה): "המונח "אושוויץ" הפך לשם נרדף לשואה, ולסמל לרוע ולאכזריות האדם, לעינויים ולסבל." מציע לשנות ניסוח ל: "המונח "אושוויץ" הפך לשם נרדף לשואה, ולסמל לרוע האדם ולמעשים שהוא עשוי לעולל מתוך שנאה או בשם אידאולוגיה". גילגול - שיחה 23:11, 8 במאי 2016 (IDT)

למה חשובה לך התוספת הזו? קלונימוס - שיחה 06:41, 9 במאי 2016 (IDT)

חוסר תאימות בהצגת מספר הנספים[עריכת קוד מקור]

הפרק בערך שעוסק בכך, הפתיח ותבנית הערך המומלץ אינם מתואמים - במיוחד בולט ההבדל בין הפתיח לפורטל:ערכים מומלצים/ערכים/אושוויץ. שיר § שיח § 11:36, 28 בינואר 2019 (IST)