שיחה:אות מערכה (ישראל)

עיצוב האותות הספציפיים

בערך עיטורי צה"ל תחת אותות מערכה מופיעות הסיבות לקביעת העיצובים הספציפיים לכל אות, נראה קצת אבסורד שבערך המורחב על האותות(ואפילו בערכים המורחבים של האותות הספציפיים כגון אות מלחמת הקוממיות) לא מופיעות הסיבות. UrielZyx - שיחה 15:29, 9 ביולי 2013 (IDT)

כשכתבתי את הערך הנוכחי לא העתקתי את הסיבות לעיצוב שמופיעות בערך ההוא כיוון שלא מצאתי להם מקור ולא רציתי להוסיף מידע לא בדוק, גם אם מסתבר שהוא נכון, אבל גם לא אזרתי אומץ למחוק את המידע שהופיע באותו ערך. אם אכן יימצאו מקורות (יש להניח שהנימוקים צוטטו בעיתונות שהופיעה בסמוך להכרזה על כל אות ואות, וכמובן גם בתכתובת רשמית כלשהי) אפשר ורצוי לציין בערך של כל אות את משמעות העיצובים ואולי גם לכתוב פרק מאוחד על עקרונות ומגמות בעיצוב האותות (ייתכן ויש מכנה משותף לכלל העיטורים, לרבות אותות שירות, צל"שים ועיטורי גבורה, אני לא מבין בזה). ‏DGtal‏ 15:44, 9 ביולי 2013 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://dover.idf.il/IDF/pkuda/330808.doc
  • In אות מערכה (ישראל) on 2013-09-12 22:48:52, Socket Error: 'Connection reset by peer'
  • In אות מערכה (ישראל) on 2013-09-15 22:17:08, Socket Error: 'Connection reset by peer'
  • In אות מערכת שלום הגליל on 2013-09-19 22:47:11, Socket Error: 'Connection reset by peer'
  • In אות מערכה (ישראל) on 2013-09-24 13:00:03, Socket Error: 'Connection reset by peer'

--Matanyabot - שיחה 16:00, 24 בספטמבר 2013 (IDT)

בוצע • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 09:01, 25 בספטמבר 2013 (IDT)

לא מספק את המידע כלל

ערך ריק מתוכן, לצערי אין הסבר ומשמעות רחבה על נושא הצבעים ואורכם. חבל. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
89.139.183.125 15:44, 17 במאי 2014 (IDT)

למיטב ידיעתי אין, בשונה מבחלק ממערכות האותות המקבילות, חוט מקשר בעיצוב האותות. ממילא, אין הרבה טעם לכתוב בערך ראשי על עיצוב אותות כאשר בפועל כל אות הוא כנראה סיפור שונה לגמרי. למעשה, הסיבה הראשונית שבגללה לא כתבתי על העיצוב פשוטה בהרבה: בזמן הכתיבה המקורי לא מצאתי שום מקור שמתאר את העיצוב של האותות, אז לא היה לי על מה להתבסס. ‏DGtal‏ 10:09, 18 במאי 2014 (IDT)

אות המערכה של מבצע "צוק איתן"

שר הביטחון יעלון אמר כי ההחלטה על הענקת האות התקבלה לאור היקף הלוחמים שהשתתפו במבצע ובשל הזמן הארוך של הלחימה. בנוסף לחיילי צה"ל, יוענק האות גם לקציני הביטחון ביישובי הדרום. יחולק אות מערכה למבצע צוק איתן.

http://www.nrg.co.il/images/archive/465x349/1/630/276.jpg

מקור:

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/667/248.html

אתה מוזמן להוסיף את המידע אבל תחכה בבקשה עד שהתקנות הרלוונטיות יעברו את תהליך החקיקה. בינתיים זה לא סופי. ‏DGtal‏ - שיחה 00:35, 4 בינואר 2015 (IST)

אות המערכה של צוק איתן לא מוצג בצורה הסטנדרטית הזהה לאותות הקודמים. הוא מוצג כרחב יותר וצר יותר וגם הריבועים הקטנים בתוך האות מוצגים שלא כמו באותות הקודמים. כדאי לתקן, וגם לא לעשות את אות המערכה החדש הצפוי של מלחמת רצועת הביטחון בצורה זהה לאותות הקודמים! Arikriff - שיחה 15:20, 4 בדצמבר 2020 (IST)

אני מוסיף על ההערה שלי לפני כמה דקות - גם המידות של הצבעים של האות לא פרפורציונליים. הצבע הכתום בשוליים צריך להיות באותו רוחב כמו הצבעים הצהבהב והאדום. יש לי את אות המערכה הזה, זה בוודאות. צריכים ליצור את קובץ התמונה הזה מחדש! Arikriff - שיחה 15:33, 4 בדצמבר 2020 (IST)

מקור אפשרי לצבעים

מצאתי באתר "מתגייסים" [1]טבלה שבה הסברים לצבעי האותות, מקור כזה נחשב מספיק?

יש בעיה בעיצוב אותות המערכה והעיטורים בויקימדיה

לצערי יש לי מלחמות עריכה עם אנשים חובבי ואספני אותות מערכה מכל העולם שהם לא ישראלים ואין להם שמץ. לצערי אתרי חדשות ומשרד הביטחון וצה"ל לוקחים גם הם את האותות השגויים האלה מויקימדיה, שכן האנשים שעיצבו את האות המקורי כבר לא נמצאים בגופים הרלוונטיים. אני כבר התייאשתי לנהל מלחמות עריכה עם אנשים מכל העולם שעורכים את העיצובים האלה מתוך בורות והשוואה לאותות מזוייפים שמוכרים ברשת. אז אפרט פה את הבעיות, על סמך תמונות של אנשים שיש להם את האותות האלה (כגון דן חלוץ ועוד) ועל סמך אתר צחובוי - היצרן הרשמי של האותות עבור צה"ל. אם מישהו יכול להתמודד עם זה ולמנוע שזה לא יקרה עם אות המערכה שייצא למלחמת חרבות ברזל - אשמח. אולי צריכים להשאיר את האנשים בעולם שייצרו איזה קבצים שבא להם, ואנחנו נייצר מחדש קבצים משל עצמנו. אם מישהו מוצא בפרוטוקולים רשמיים את ערכי הצבעים המדוייקים ב-RGB זה גם יהיה מעולה. אני לא מצאתי. להלן פירוט הבעיות שאני מצאתי:

1) אות מערכת שלום הגליל ואות מלחמת לבנון השניה - הפרופורציה בין הפסים הלבנים לבין הפס הכחול שביניהם צריכה להיות 1:2:1 ולא 1:1:1. יש גירסאות נכונות בשניהם שניסיתי להעלות וכל פעם משחזרים לי את זה אנשים מחו"ל. בנוסף - באות של שלום הגליל יש חפיפה שגויה בקובץ ה-SVG בין פסים צמודים של כמה פיקסלים.

2) אות מלחמת ההתשה - באות המקורי מבד היו חוטים לבנים שזורים לסירוגין מעל ומתחת לפסים החומים ובאופן לא אחיד בין אות של חייל למשנהו, שא' אין הסבר בערך מה הם מסמלים, וב' כאשר האות הוחלף למתכת מצופה אמייל הם נקבעו באופן קבוע ואחיד באותות כמלבנים לבנים אופקיים. ניתן לראות בתמונות של דן חלוץ כרמטכ"ל ובצחובוי. לעומת זאת - בויקימדיה אין את הפסים הלבנים האלה.

3) אות מלחמת יום הכיפורים ואות מלחמת ששת הימים בהשוואה ביניהם וכן בינם לבין אותות אחרים - לא ברור מהו גוון צבע הכחול הנכון בכל אות והאם באמת ביום כיפור הוא יותר בהיר מהאותות האחרים. הייתי הולך לפי צחובוי.

4) פרופורציה של כל אותות השירות על שירות טרם הקמת המדינה, אותות המערכה, העיטורים והצל"שים: למעט אות המערכה ברצועת הביטחון שאותו אני יצרתי - היחס בין האורך לרוחב לא נכון. היחס הנכון הוא 1:4.

5) בכל אותות המערכה לפני צוק איתן יש פסים אפורים "שקופים" לרוחב האות, כפי שיש באותות בויקימדיה מצבאות אחרים. אם הם מייצגים חוטי בד, שכיום מוחלפים במתכת מצופה אמייל - יש להסיר אותם רטרואקטיבית, כי גם אותות ישנים מוחלפים כיום אצל מי שעוד חי ומשרת במילואים. אם זה סתם מייצג את שכבת האמייל - אז גם באות של צוק איתן צריך שזה יהיה, ולא מין דוגמה מרובעת כזאת שלא ברור מה היא. יש צורך באחידות בכל האותות, העיטורים, הצל"שים ומצטיין הנשיא.

בואו "נטפל" בעניינים האלה לפני שטעויות חדשות יתקבעו בויקימדיה, ועל ידי משרדי הממשלה בעצמם, בין השאר, עם אות המערכה החדש שיהיה למלחמת חרבות ברזל.

Arikriff - שיחה 01:49, 27 בנובמבר 2023 (IST)

מתייגת את Damzow, על הטוב, hagay1000,biegel, Darsheni, Lorla wildor, SocialTechWorker ‏בעלי הידע בצה"ל ואת McKaby ‏ו-Adiliv3007.
Arikriff, כדאי שתצרף קישורים מדוייקים לתמונות ולאתרים כדי שנוכל להתייחס. לגבי לבנון השנייה, התמונה שבערך מוכיחה את טענתך, אך לא בדקתי את כל המקרים שהזכרת.
בעניין מלחמות העריכה, אולי Geagea יכול לעזור. דג קטן - שיחה 04:04, 28 בנובמבר 2023 (IST)

@Arikriff

אני אתחיל מלמעלה למטה:

ערכי צבעים מדוייקים אי אפשר לתת בRGB, כי לא משתמשים בזה בצבעים בעולם האמיתי, צה"ל ספציפית, משתמש בPANTONE בשביל להגדיר את הצבעים. אף על כך, ניתן להשתמש בערכי RGB הכי קרובים לזה, יש כמה וכמה אתרים שמאפשרים לבדוק מה הערכים הכי נכונים לPANTONE נתון.

1) הפרופורציות אכן 1:2:1.

2) במהלך מבצע מגן וחץ עדכנתי בצה"ל את כל השרטוטים חוץ מצוק איתן ואות השירות בלבנון (לא היה צורך לעדכון שלהם), אפשר להיעזר בזה בשביל ויקימדיה.

3) הגוון הכחול באות מלחמת יום כיפור אכן שונה מהגוון הכחול שנפוץ באותות האחרים, ספציפית, PANTONE 294C, יש כמה גוונים של כחול שבשימוש, בשרטוטים לכל אחד יש שם שונה.

4) פרופורציה אכן אמורה להיות 1:4, השרטוטים שאני הכנתי תואמים לפרופורציה זו.

5) עדיין יש שימוש בסרטים עשויים מבד (על דגלי יחידות וכו'), אבל כן, אמייל לא יזוז לשום מקום וצריך לשנות את זה בהתאם לדעתי.

לקצת הקשר, אני משרת במדור הלבשה והנעלה בחט"ל, אני זה שבודק שהעבודה של צחובוי וכו' תקינה וניתנת לשימוש. Adiliv3007 - שיחה 08:15, 28 בנובמבר 2023 (IST)

אפשר בהחלט ליצור בנפרד קבצים "נכונים" ולדאוג שלא ישוכתבו. הקבצים האלה יוכלו להיות בשימוש בוויקיפדיה העברית בשלב הראשון. Geagea - שיחה 09:46, 28 בנובמבר 2023 (IST)

@Adiliv3007 וואלה שיחקנו אותה שיש לנו מישהו ממקור ראשון ששירטט הכל! תוכל לומר למה אתה מתכוון "עידכנתי בצה"ל"? מדבר על אתר צה"ל? לא מוצא בחיפוש בגוגל אתר צה"לי עם האותות המעודכנים, רק את אתר משרד הביטחון שבו עדיין יש את הטעויות...

ואם אתה יודע ותוכל קצת להסביר מה פשר החוטים הלבנים השזורים שהפכו למלבנים באות של מלחמת ההתשה - נשמח! יש משמעות מאחוריהם? Arikriff - שיחה 06:01, 29 בנובמבר 2023 (IST)

@Arikriff עדכנתי במערכות הפנימיות של צה"ל את השרטוטים, אלה השרטוטים שבהם משתמשים הספקים בשביל לייצר את האותות.

בנוגע לחוטים הלבנים באות ההתשה, אני יכול לברר עם אמציה כץ, הוא ככל הנראה זה ששרטט את זה במקור, אם הוא לא יודע אז יש לי מכרים במחלקת היסטוריה שאולי ידעו. Adiliv3007 - שיחה 08:05, 29 בנובמבר 2023 (IST)

לאחר שיחה עם אמציה כץ, יש לו תאוריה (לא הוא שרטט את התג) בנוגע לפסים הלבנים. בשנת 1971 מח"ט חטמ"ר בלוזה 275 הטיס אותו לחצי האי סיני על מנת שהוא יוכל לקבל השראה כמו שצריך בשביל לשרטט את התג של החטמ"ר. הוא אומר שיש שני דברים שהוא ראה כאשר הוא הסתכל לכיוון האופק: חול, ושיחים קוצניים, עד אל האופק. התאוריה שלו היא שהפסים הלבנים מסמלים את השיחים הללו.

חשוב לציין שזה רק תאוריה שלו, ככל הנראה המשמעות הוודאית אבודה, אך הגשתי עכשיו בקשת חופש מידע לפרוטוקול (במידה וקיים) של ההחלטה הממשלתית על האות, בתקווה יהיה שם את המשמעות :). Adiliv3007 - שיחה 18:06, 29 בנובמבר 2023 (IST)

מעניין מאוד מה שאתה אומר על אות מלחמת ההתשה. אם במידה ותדע בוודאות תוכל לעדכן מה הסיבה - נשמח. אם תוכל בהזמנות לברר גם למה באות המערכה החדש של רצועת הביטחון יש פסים אופקיים בצבעי הדגל, בניגוד לאותות האחרים שבהם רק פסים אנכיים - נשמח. בנוסף - לפי מה שאתה אומר, לפני שתיקנת את השירטוטים בצה"ל אנשים שהשתתפו במלחמות קיבלו אותות אמייל לא נכונים? ועל סמך מה תיקנת את השירטוטים? על סמך אותות בד ישנים שמצאת?

בכל מקרה - האם תוכל לספק את גווני הצבעים המדויקים של כל אותות השירות, אותות המערכה, העיטורים והצל"שים? אותות המערכה הכי דחוף כרגע, לפני שיהיה לנו את אות המערכה החדש. אם תוכל גם את הדברים האחרים יהיה מעולה. בזמני הפנוי אצור קבצי SVG חדשים.

או שהתכוונת שתעשה בעצמך את הקבצים, כי הנתונים אצלך... לא הבנתי למה התכוונת :) תודה! Arikriff - שיחה 04:33, 30 בנובמבר 2023 (IST)

לא תיקנתי, חידשתי בגלל שהשרטוטים שהיו במערכת הצה"לית היו ישנים והיה קשה להשתמש בהם.

אני יכול להכין טבלה של ערכי הRGB, PANTONE, ואיפה בדיוק משתמשים בהם, השאלה היא לאן להעלות את זה. Adiliv3007 - שיחה 21:19, 30 בנובמבר 2023 (IST)

אמממ, רוצה להעלות לפה את הטבלה? למישהו יש רעיון אחר? Arikriff - שיחה 00:29, 6 בדצמבר 2023 (IST)

Adiliv3007, יש לך אפשרות להעלות את האותות כקובץ או את טבלת הצבעים שלהם? תודה, דג קטן - שיחה 16:21, 20 במרץ 2024 (IST)