שיחה:אילן ישועה

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

שיפור הערך[עריכת קוד מקור]

יש לתרגם קטעים מויקיפדיה האנגלית קישור לעברית ולהוסיפם לערך זה. וגם להוסיף קישורים חיצוניים שנהב כל. - שיחה 01:49, 5 בפברואר 2015 (IST)

Ilan Yeshua[עריכת קוד מקור]

צריך בין וויקי. Nachum (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה

יש מעט מידע נוסף[עריכת קוד מקור]

Ilan Yeshua is the current chief executive officer (CEO) of Walla! Communications Channels Ltd.[1] (since November 2006), an Israeli web portal, traded on the Tel Aviv Stock Exchange.

He is a former chief executive officer (CEO) of both Encyclopædia Britannica Inc. and Britannica.com Inc.. On 16 May 2001, he replaced Don Yannias in the latter position. When Britannica.com Inc. was spun off from Encyclopædia Britannica Inc. in 1999 to develop the Britannica's digital versions, Yannias switched to being CEO of Britannica.com Inc., leaving the CEO-ship of Encyclopædia Britannica Inc. vacant. The two CEO-ships were re-united under Yeshua, who had been serving as CEO of Britannica Israel, Ltd., a wholly owned subsidiary of Britannica.com Inc.

Before his time with the Britannica, Yeshua was long associated with the Centre for Educational Technology (CET), an educational technology firm based in Tel Aviv that was partially acquired by Britannica.com Inc. At CET, he worked his way up through several positions, including marketing manager, head of the medical division and developer of educational learning materials, and finally deputy general director. He also served as chief executive officer for a CET subsidiary, the Centre for Educational Technology Holdings

Yeshua obtained a bachelor's degree with honors in medical science from Hebrew University and an Executive MBA (Magna Cum Laude) from Tel-Aviv University. Nachum (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה

תרגום:
אילן ישועה הוא המנכ"ל הנוכחי של וואלה! ערוצי תקשורת בע"מ [1] (מאז נובמבר 2006) – פורטל רשת ישראלי, הנסחר בבורסה לניירות ערך בתל אביב.
הוא היה מנכ"ל אנציקלופדיה בריטניקה בע"מ ובריטניקה.קום בע"מ: ב־16 במאי 2001 החליף את דון יאניאס בתפקיד האחרון: כאשר Britannica.com בע"מ פוצלה מאנציקלופדיה בריטניקה בע"מ, לצורך פיתוח הגרסות הדיגיטליות של בריטניקה – עבר יאניאס לתפקיד מנכ"ל בריטניקה בע"מ, והותיר את משרת מנכ"ל אנציקלופדיה בריטניקה בע"מ פנויה. שתי משרות המנכ"ל אוחדו שוב תחת ישועה, שכיהן כמנכ"ל בריטניקה ישראל בע"מ, חברת־בת בבעלות מלאה של Britannica.com בע"מ.
לפני תפקידיו בבריטניקה, זוהה ישועה זמן רב עם המרכז לטכנולוגיה חינוכית (CET), חברת טכנולוגיה חינוכית הממוקמת בתל אביב, שנרכשה בחלקה על ידי Britannica.com בע"מ. במט"ח הוא עבד במספר תפקידים, בהם ניהול שיווק, ראשות החטיבה הרפואית, פיתוח חומרי למידה חינוכיים, ולבסוף סגן המנכ"ל. הוא היה גם מנכ"ל חברת בת של המרכז – המרכז להחזקות טכנולוגיות חינוכיות.
ישועה קיבל תואר ראשון בהצטיינות במדעי הרפואה מהאוניברסיטה העברית ותואר שני במנהל עסקים בהצטיינות מאוניברסיטת תל-אביב. נחום
ידידיה צבאןשיחה • ה' באדר ה'תשפ"א • 00:35, 17 בפברואר 2021 (IST)

דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]

פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]

שלום שמי אילן ישועה תשומת ליבי הופנתה לאחרונה שהערך עלי נערך בצורה מגמתית – מדובר בכל הקטע על תיק 4000 שנערך לאחרונה כנראה ע"י אנשים מטעם. כל הקטע רצוף שקרים ומתרכז בטענות מופרכות של הנאשמים נגד ישועה:

פסקה ראשונה על תיק 4000 עוסקת בעסקת יד2 – הבעייה – עריכה מגמתית. העסקה אינה בלב בהתיק אלא היחסים השוחדיים בין האלוביצים ורוהמ. הפניה לאשור העסקה נעשתה עי בזק ועי אלוביץ עצמו. מי שקורא הערך חושב שתיק 4000 עוסק בעסקת יד2 ולא כך הוא.

פסקה שניה דצמבר 2016 – שקר מתחילתה ועד סופה. היוזמה לפגישה בדצמבר 2016 היתה של האלוביצים אחרי שהם חששו מניהול חקירה סמויה נגדם. הם ולא ישועה היו אלו שניסו בפגישה לגרום לישועה להשמיד ראיות ולתאם גרסאות. ישועה נמנע מלשתף פעולה.

פסקה שלישית – החקירה לא היתה בפברואר אלא בצמבר 2017 ההקלטות אינן בעייתיות מעולם לא דובבתי בהן את אלוביץ. התאורים בפסקה כולם אנקדוטליים ולא מתארים את עיקר הדברים שקרו בחקירות ואשר בססו כתב אישום נגד האלוביצים ורוהמ ולא נגד ישועה.

פסקה רביעית – פניית פרקליטי נתניהו לבגץ- נדחתה. שוב פסקה שעוסקת בטקטיקות ההגנה של הנאשמים הופכת לפסקה מרכזית בתאור תיק 4000.

פסקה חמישית – שוב פסקה שעוסקת בטקטיקות הגנה של הנאשמים הופכתת לחלק מהותי מתאור תיק 4000.

פסקה שישית – שוב פסקה שעוסקת בנקודת המבט של ההגנה ושל הנאשמים וכוללת מעבר לכך שקר מוחלט על פיו שמשתי כסוכן לא פורמלי.

מקור: כתב האישום עצמו ורוב החומרים בתקשורת תיארו את המציאות. כאן נראה כאילו גורמים מטעם לקחו את הפרסומים בתקשורת על טענות ההגנה אשר מעולם לא הוכחו ורובן ככולן נדחו עי בגץ והפכו אותן לתאור היחיד על תיק 4000. זר שישיע לכאן ואינו מכיר את התיק יקבל את הרושם שישועה הוא הנאשם בתיק

דווח על ידי: אילן ישועה 87.68.195.126 08:22, 15 בפברואר 2021 (IST)

שלום מר ישועה הנכבד, עוד בתחילת הערך נכתב שאתה העד המרכזי, לא נכתב בשום מקום שאתה הוא הנאשם. באשר לטענות המופרכות והשקריות של ההגנה, נמתין לחקירתך הנגדית בתיק ונעדכן את הערך בהתאם. בנוגע לדחיות השונות, אתה מתבקש לצרף מקורות, ונעדכן זאת גם כן בערך. בברכה, יאצקין52 - שיחה 11:35, 15 בפברואר 2021 (IST)
נ.ב, באשר לפסקה 2, כשאתה משנה שם של קבוצת וואטסאפ ל"תמונות נכדים", ומוחק מהטלפון 21 שיחות, זה נראה מאוד לא טוב, בדיוק כמו ההודעה שלך למעלה. יאצקין52 - שיחה 11:48, 15 בפברואר 2021 (IST)
שמעתי עכשיו בכתבה בכאן 11 שאילן ישועה מתלונן על עריכות מגמתיות בערך הזה. בהיסטוריית הגירסאות יש עריכות רבות של אנונימיים עם תקצירי עריכה ארוכים. שמתי את הערך למעקב שלי, ואבקש בבקשות מפעילים. הגנה על הערך מפני עריכות של אנונימיים. לא התעמקתי בתוכנו של הערך, אבל אפרסם בלוח המודעות, ואזמין עורכים להיכנס לערך ולעבור על תוכנו ולבדוק שהוא מאוזן ומדויק. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:34, 15 בפברואר 2021 (IST)
בדיקה מעמיקה בוודאי תעזור. כדאי לשים הגנה על הערך לכמה ימים אם הוא הוזכר בתקשורת כדי למנוע השחתה אפשרית. גילגמש שיחה 20:37, 15 בפברואר 2021 (IST)
הערך אכן היה בעייתי מבחינות אחדות. ראוי היה לנקות אותו ממידע מיותר רב שהיה בו. דוד שי - שיחה 04:55, 16 בפברואר 2021 (IST)
תודה דוד שי על טיפולך בערך. ביקשתי אתמול בבקשות מפעילים הגנה על הערך בפני אנונימיים לחצי שנה, כי אי אפשר לדעת כמה זמן עדותו תימשך. תוכל להגן בבקשה? תודה. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 05:10, 16 בפברואר 2021 (IST)
בשלב זה, כשהערך נוסף לרשימת המעקב של ויקיפדים נוספים, אני מעדיף שלא להגן. נראנ איך יתגלגלו העניינים. דוד שי - שיחה 05:35, 16 בפברואר 2021 (IST)
לא צרפת הוכחה לטענה על תמונות נכדים. כמו כן, אם באותה היה בתפקיד הסוכן שבכיסוי ושיתף את עורכי הדין (גופי אכיפה) במידע, המצב אחר. ניתן למשפט להתקדם לפני הטלת האשמות מעיין אלה 2.55.16.184 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה
מחזק את דוד שי על החלטתו, שלדעתי חשובה ומעולה. הגנה בתזמון הזה הייתה עלולה "להיראות רע" ולפגוע בתדמית החופשית של המיזם ואני מסכים שזו צריכה להיות תוכנית מגירה בלבד בשלב זה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:59, 16 בפברואר 2021 (IST)
הוספתי את התגובה מדף הדיווח על טעויות, ועכשיו אני רואה את שאר הדיונים פה שלא שמתי לב אליהם קודם... מעריך את שיקול הדעת המחושב של המפעילים המעורבים על כל החלטותיהם. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:49, 16 בפברואר 2021 (IST)


משוב מ-15 בפברואר 2021[עריכת קוד מקור]

קראתי את הערך לאחר שפורסם בחדשות הערב שאילן ישועה מתלונן על השמצתו ברשת. מפליא לקרוא ערך בויקיפדיה הכולל רכילות (למשל: שכרו העצום) והערות שלא ניתן לאמתן וציטוטים של בעלי עניין ועיתונאים. ברור שיש להסיר את הערך לפחות עד תום עדותו של ישועה בבית המשפט בתיק 4000. 45.80.91.32 20:41, 15 בפברואר 2021 (IST)

אין הצדקה להסיר את הערך כולו. אבל כן יש מקום לשפר אותו, לשכתב אותו, שיהיה כתוב בצורה ניטראלית, ולגבות את תוכנו במקורות. יוניון ג'ק - שיחה 20:47, 15 בפברואר 2021 (IST)
לפי הכללים שלנו אי אפשר להסיר את הערך הזה. בוודאי שצריך לשפר אותו. גילגמש שיחה 20:49, 15 בפברואר 2021 (IST)
גילגמש, ביקשתי הגנה של חצי שנה על הערך הזה מפני אנונימיים. אי אפשר לדעת כמה זמן העדות תימשך. בנוסף באמת חשוב לבדוק את הערך הזה. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:56, 15 בפברואר 2021 (IST)
הגנה בוודאי תסייע. אני לא בקיא במקרה ולא עוקב אחרי המשפט אז לא אוכל לשפר אותו אבל ראיתי שהתחילו לערוך אותו. גילגמש שיחה 20:58, 15 בפברואר 2021 (IST)
חצי שנה זה כלום בשביל משפט מסוג שכזה, יקח קרוב לשנתיים במקרה הכי אופטימי ונאיבי - אבל זה ממש מטופש וגם לא משרת את "האנציקלופדיה החופשית זה כמו להגן על ערך לנצח - שנתיים זה המון זמן, הרבה מים יעברו בנהר. בברכה רבה דזרטשיחה 20:18, 18 בפברואר 2021 (IST)

גרסה יציבה[עריכת קוד מקור]

אני מצטער, משתמש:דוד שי אומנם היית פה מההתחלה, אבל בשביל למחוק חצי מהערך צריך לערוך דיון מסודר ואם לא נגיע להסכמות אתה מוזמן להעלות את זה להצבעה. אור פ - שיחה 07:47, 16 בפברואר 2021 (IST)

יש רוב מובהק שתומך בגרסה המצומצמת של משתמש:דוד שי על כן קשה לטעון לגרסה יציבה, במיוחד שמקורה בהרחבה שנעשתה בינואר. בוודאי שאין מקום להצבעה. גילגמש שיחה 07:49, 16 בפברואר 2021 (IST)
אתה לא צודק. שחזרת עריכות של עורכים רבים, אז רבים לא מסכימים איתך. וגירסה יציבה אינה רלוונטית כאן חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 07:50, 16 בפברואר 2021 (IST)
למען הסרת הספק - גם אני תומך בגרסתו של דוד שי. גילגמש שיחה 07:51, 16 בפברואר 2021 (IST)
אור פ בבקשה אל תנהל מלחמת עריכה. תודה חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 07:51, 16 בפברואר 2021 (IST)
אין שום רוב, מי זה רבים? מי שהכניס את הגרסה לפני יותר מחודש היה משתמש:יאצקין52, עבר מאז חודש, בהחלטה גרסה יציבה. אתה מוזמן להזמין אנשים נוספים לדיון ואם לא מגיע להסכמות לעשות הצבעה. אי אפשר להשתמש בבריונות. בעיקר שניסה למחוק את המידע מהערך, נכנס לא מחובר מהחשבון וכנראה מופעל על ידי נשוא הערך אור פ - שיחה 07:54, 16 בפברואר 2021 (IST)
דוד שי הוא עורך ותיק והוא זה שערך לאחרונה. אני בוודאי לא חושב שהוא עורך מטעמו של מישהו. גילגמש שיחה 07:56, 16 בפברואר 2021 (IST)
נדמה לי שאור פ מתח מעט יותר מדי את השימוש במושג "גרסה יציבה". מושג זה לא נועד להעניק ליחיד כוח מול רבים, ולא נועד להשאיר ערך גרוע, רק מפני שאיש לא שם לב בזמן לתוכן הגרוע שהוכנס אליו.
דוגמה קטנה לאחת מהבעיות שהיו בערך: אנחנו לא נוהגים לציין בערכי אישים את משכורתם. משתמש:יאצקין52 יודע זאת, וכיוון שדעתו שונה הוא מוסיף מידע זה מפעם לפעם בערכים, אף שהדרך הנכונה לעשות זאת היא לקבל החלטה במזנון באיזה ערכים נציין את משכורתו של אדם.
באשר לתיק 4000: היה בערך גיבוב של פרטים מן הגורן ומן היקב, וראוי היה לנקותו מהם. דוד שי - שיחה 08:05, 16 בפברואר 2021 (IST)
משתמש:דוד שי, אני חושב שאין מנוס מהפעלת הגנה מלאה על הערך לפחות לזמן מה. גילגמש שיחה 08:16, 16 בפברואר 2021 (IST)
ראשית, דיברתי על משתמש גובב, שלא קיבלו את עריכותיו ערך מלא מחובר לחשבון, בטח שלא דיברתי על דוד שי. גם אם אני מסכים איתך בנוגע למשכורות, וזה מצריך בדיקה. לא לרשום שהוא קיבל 12 מיליון שח תמורה על המכירה זה לא מקובל. אני מבקש נעשה רשימה של הדברים שאתם רוצים או לא רוצים שיופיע בערך, ונטפל בזה בצורה מסודרת. העריצות של המיעוט בגלל שהוא היה פה ראשון, זה כמו ראש עיר שנתקע בתפקיד 30 שנה, משל את העיר למטה והשאיר אחריו חורבן. גם אני עורך ותיק פה. אז לנושא הותק לא אמור להיות משמעות בדיון, גם לא לכמות העריכות, גם פה יש לי מספיק. לדרוס חצי מערך מראה שלא הייתה פה חשיבה בכלל אור פ - שיחה 08:20, 16 בפברואר 2021 (IST)
בנוגע להגנה על הערך, כבר ביקשתי את זה אתמול, כל עוד תשאיר את הגרסה היציבה ו/או נגיע להסכמות אני איתך, אחרת זה הפעלת כוח בגלל שזה תומך בגרסה שלך אור פ - שיחה 08:20, 16 בפברואר 2021 (IST)
הבונוס של 12 מיליון ש"ח מוזכר בערך, אבל אין צורך להזכיר אותו פעמיים, ולכן הסרתי פעם אחת. אני מקווה שביטול כפילות זו תקין גם בעיני מי שמקדש את הגרסה היציבה.
לאחר שנכתב בערך "לכל אורך פרשת תיק 4000 ישועה מעולם לא נחקר כחשוד", האם אתה משוכנע שיש להוסיף, כפי שהופיע בגרסה היציבה "לא הובא להארכת מעצר, רכושו לא חולט"? הרי ברור שאם לא נחקר כחשוד, לא הייתה שום הצדקה לצעדים חמורים יותר, ולכן אין צורך לציינם. זו עוד דוגמה להבלים שנכנסו לגרסה היציבה. מצער שהניטור שלנו אינו מושלם, והשארנו הבלים כאלה בערך למשך יותר מחודש, אבל מצער עוד יותר שיש מי שנלחם על השארתם.
עיון בגרסאות קודמות מלמד שהקדשתי 11 עריכות לערך זה, כך שלטעון "שלא הייתה פה חשיבה בכלל" זו הגזמה. דוד שי - שיחה 09:27, 16 בפברואר 2021 (IST)
שיניתי את רמת ההגנה למפעילים בלבד. איני יודע מה הסיבה לאמוציות הרבות סביב הערך הזה, אבל זה מבחינתי ליקוי מאורות כשעורכים ותיקים נכנסים למלחמת עריכה כזו. אני מקווה שהמהלך של הגנת הערך יוביל לבירור ענייני פה בדף השיחה. בברכה, גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 09:50, 16 בפברואר 2021 (IST)
אני מציע לבדוק גם ערכים על אישים אחרים שקשורים למשפט נתניהו. PRIDE! - שיחה 12:10, 16 בפברואר 2021 (IST)
אני וגולשים אחרים ניסינו לערוך בחודש האחרון והמידע שוחזר. לדוגמה,יאצקין כתב מידע (מה ישועה חשב) למרות שהמידע לא נכתב במקור שצורף. הוא גם צרף מקור שלא קשור לתוכן.2.55.16.184
תמשיך עם מסע ההכפשות כנגדי, פתחתי דיון אודותייך. יאצקין52 - שיחה 17:37, 16 בפברואר 2021 (IST)

אני מבהירה שאני תומכת בעריכות של דוד שי. ערך צריך להיות אציקלופדי וענייני, ואין מקום להכניס מידע מיותר בערך הזה שלא קשור בישועה (כמו המידע שהופיע על ינון מגל) חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:56, 16 בפברואר 2021 (IST)

לסגור את הערך למפעילים זה התנהלות מכפירה, יש פה התקפה של משתמשים אנונימיים על ויקיפדיה, בלי שום יכולת לשים לזה סוף, זה פוגע במשתמשים ותיקים תבנית:גארפילד הגם אתה ברוטוס? אור פ - שיחה 20:29, 16 בפברואר 2021 (IST)
הי אור - מטרת ההגנה היא למנוע מריבות ומלחמת עריכה כמו הזו שאתה וגילגמש עסקתן בה ממש אתמול.
אפשר להעלות טיעונים בדף השיחה ולהתקדם עם כל סוגיה בהתאם להסכמה בדף השיחה. הערך במצבו הנוכחי סביר, וודאי אינו מצדיק מלחמות עריכה או ויכוחים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 20:37, 16 בפברואר 2021 (IST)
כתוב בכתבה שיש פה הטרדת עד, הוא הטריד את עצמו! הוא ניסה לערוך את הערך איזה שבוע ושלא הצליח התלונן פה וישר הדליף לכתבת אור פ - שיחה 21:12, 16 בפברואר 2021 (IST)
הוא גם מחק את המכתב שכתב כאן. אני מאוד מקווה בשבילו שזה לא נחשב לשיבוש ראיות. יאצקין52 - שיחה 21:20, 16 בפברואר 2021 (IST)
אי אפשר לדעת את זהות המגיב כי לא נעשה זיהוי דרך מערכת OTRS. יתכן שזה מר ישועה ויתכן שזה מישהו אחר שטען שזה הוא. אין לנו אפשרות לדעת וזה לא חשוב. אם הייתה עבירה על החוק - בית המשפט יכריע. אנחנו לא צד בעניין. גילגמש שיחה 05:04, 17 בפברואר 2021 (IST)
אני תוהה לגבי תגובתו של יאצקין52: "הוא גם מחק את המכתב שכתב כאן. אני מאוד מקווה בשבילו שזה לא נחשב לשיבוש ראיות". אז:
  1. אי אפשר לדעת מי ערך ומי מחק, כמו שאיני יודעת מי הוא יאצקין52.
  2. הערך בוויקיפדיה העברית לא משמש ראייה לדבר, אז איך זה שיבוש ראיות ? תמיהה
חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:16, 17 בפברואר 2021 (IST)
חנה Hanay, משתמש יאצקין52 ניסה להוסיף מידע לערך ומחקתם לו את כל המידע, בנוסף בתקשורת טפלו עליו האשמות כאילו הוא הטריד עד. עד הטריד את עצמו ששלח צבא של משתמשים אנונימיים למחוק את כל המידע עליו ושלא הצליח כתב פה את המכתב המדובר - אני אפתח דיון נוסף על מה צריך להכנס לערך ומה לא לבקשת החברים פה אור פ - שיחה 12:14, 19 בפברואר 2021 (IST)
אור, לא הבנתי את המשפט: "מחקתם לו את כל המידע". אני לא ערכתי בערך. איני יודעת מי הם האנונימיים גם אתה אינך יודע. אז יש בעיה עם הניסוחים האלה שלך. זכותו של ישועה להתלונן כשהוא חושב שיש בעיה בערך, חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 15:05, 19 בפברואר 2021 (IST)

נעילת הערך[עריכת קוד מקור]

מדוע הערך נעול לעריכה גם למשתמשים ותיקים מורשים? אני לא רואה דיון על נעילת הערך ברמה כזאת בדף השיחה. מאיפה ההצדקה להגביל את העריכה בערך הזה ל-36 משתמשים בלבד? הכללים בויקיפדיה:דף מוגן לא מקנים שום הסבר למהלך כזה. – אסף Sokuya‏ 18:57, 17 בפברואר 2021 (IST)

לא מנהלים דיון לפני הפעלת הגנה. זאת פעולה ששמורה למפעילים לפי שיקול דעתם. הדיון לא נדרש. גילגמש שיחה 19:35, 17 בפברואר 2021 (IST)

שתי שאלות. האם יש הגבלת זמן לחסימת הערך לתקופה מסוימת? האם הייתה פנייה למפעילים מהויקיפדיה מהמשטרה או הפרקליטות בעניין הערך שגרם לכך שננקט לגביו הצעד היוצא דופן הזה? אפי ב. 19:42, 17 בפברואר 2021 (IST)

גילגמש דף העקרונות ויקיפדיה:דף מוגן כותב בפירוש ״אם לא התקיים דיון בדף השיחה, וההגנה הופעלה בעקבות סדרת השחתות בלי שוויקיפדים נוספים הספיקו להתערב, הוסיפו הערה לדף שיחה עם הסבר קצר או השתמשו בפרמטר סיבה. החשיבות לכך רבה, משום שתבנית ההגנה מפנה את הקוראים לדף השיחה. יש לעשות מאמץ להסיר את ההגנה מהר ככל האפשר.״ חצי שנה זה מהר ככל האפשר? ואיפה הסיבה? ויקיפדיה היא שיתוף פעולה של משתמשים רבים וכמו שנאמר בספיידרמן: ״עם כוח גדול באה אחריות גדולה״. אני לא רואה שום הצדקה לנעילה שכזאת. ואת מלחמת העריכה של משתמש:אור פ איתך יש ליישב בצורה אחרת שלא תפגע בחופש הפעילות של שאר הוויקיפדים. – אסף Sokuya‏ 19:58, 17 בפברואר 2021 (IST)
למי שמחפש, גארפילד נימק את הסיבה לנעילה בויקיפדיה:בקשות ממפעילים. – אסף Sokuya‏ 20:06, 17 בפברואר 2021 (IST)
לאור בקשתו של אסף, הורדתי את רמת ההגנה לעורכים ותיקים (רמת ההגנה הנמוכה ביותר, שמגינה רק מפני אנונימיים).
מטרת ההגנה מלכתחילה היתה להמנע ממצב בו צריך לחסום עורכים ספציפיים, אי לכך אני מצפה, למרות שלא ראיתי התקדמות בדף השיחה, שהמשך ההתנהלות בערך תעבור קודם דרך דף השיחה.
אני מודיע מראש שעורך שינצל את הנמכת ההגנה כדי לפתוח במאבק על גרסאות, ייחסם, והערך יחזור להגנה הגבוהה ביותר שניתן לתת לו. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 23:44, 17 בפברואר 2021 (IST)
המשפט הזה ימשך במקרה הטוב קרוב לשנתיים, לא נראה לי יש טעם או היגיון להגן על הערך לתקופת זמן שכזו, אני הגעתי לכאן בגלל חדשות 12 ומשהו שגיא פלג אמר בברכה רבה דזרטשיחה 20:15, 18 בפברואר 2021 (IST).

תוספות לערך[עריכת קוד מקור]

מה רע בתוספת הזו: בדצמבר 2016 אילן ישועה חשש שמתנהלת נגדו חקירה סמויה ובעקבות כך נפגש באופן בהול עם בני הזוג אלוביץ בביתם שבצהלה על מנת להעלים ראיות ולתאם גרסאות[1]. למחרת התקשר ישועה לעו"ד טליה גרסטלר רוטשילד ממשרד מיתר־לקוורניק שייצג את "וואלה". הוא ביקש לקבוע לו בדחיפות פגישה עם אחד השותפים הבכירים במשרד, עו"ד רלי לשם.

מה רע בתוספת הזו: ב-23 בספטמבר 2020 פרקליטי נתניהו פנו לבג"ץ ודרשו מהיועץ המשפטי לממשלה, לחקור את ישועה במטרה לבדוק האם הוא הדליף חומרי חקירה שלא היו בידי ההגנה לערוץ 13. הבקשה הוגשה לאחר שהם מצאו בתיק החקירה מזכר משטרתי שלא הוגש לבית המשפט, ובו עדותו של ניר חפץ מאוקטובר 2018 שטען כי העיתונאית אילנה דיין דיווחה לו שאילן ישועה הדליף חומרי חקירה ומסמכים לעיתונאי ברוך קרא ואף סיפר לו את סיפור התיק[2][3].

מה רע בתוספת הזו: לכל אורך פרשת תיק 4000 ישועה מעולם לא נחקר כחשוד, לא הובא להארכת מעצר, רכושו לא חולט, והוא גם לא נדרש לפרוש מתפקידו כמנכ"ל וואלה (ב-2019 התפטר מתפקידו) למרות חלקו המרכזי בפרשה.[4]

מה רע בתוספת הזו: בנוסף לכך, למרות שיתוף הפעולה של ישועה עם הרשויות הוא אינו נחשב לעד מדינה. עם זאת, מכיוון שהוא שימש כ"סוכן לא פורמלי"[5] בתיק 4000 הוא מוגדר כעד מרכזי בלבד[6]

אבקש ממשתמש משתמש:יאצקין52 לנמק ולראות אם יש עוד משהו להוסיף אור פ - שיחה 12:21, 19 בפברואר 2021 (IST)

אין שום דבר רע בתוספות. הרוע היחידי שיש כאן אלו המתקפות וההכפשות בתקשורת ובויקיפדיה, על מי שמעז לכתוב דברים שאינם לרוחם של צד מסויים. יאצקין52 - שיחה 14:34, 19 בפברואר 2021 (IST)
ויקיפדיה לא צריכה לנקוט צד. מה שטוב לצד מסוים לא משנה. אני לא עוקב אחרי המשפט ולא משנה לי מה בדיוק אמר או לא אמר עד זה או אחר. ראוי לצמצם את המידע ולהציג את המינימום האפשרי כדי לא להפריע להליך תקין בבית המשפט. מעבר לזה, התוספת הגדולה פשוט מיותרת ומנוסחת בצורה לא אנציקלופדית ולכן עדיפה הגרסה של דוד שי. גילגמש שיחה 15:06, 19 בפברואר 2021 (IST)
עובדה שויקיפדיה נקטה צד. היא מציגה את מר ישועה כקורבן מסכן ותמים או לחילופין כגיבור שחשף פרשת שחיתות. לא זה המקרה שלפנינו. יאצקין52 - שיחה 16:08, 19 בפברואר 2021 (IST)
יאצקין52, בעריכתך בערך זה פישלת בענק, ולא ברור לי האם כתוצאה מהטיה מכוונת או משיקול דעת לקוי. כדאי שתזכור זאת לפני שאתה בא בטענות. דוד שי - שיחה 16:32, 19 בפברואר 2021 (IST)
אקח את הדוגמה האחרונה של אור פ: "בנוסף לכך, למרות שיתוף הפעולה של ישועה עם הרשויות הוא אינו נחשב לעד מדינה. עם זאת, מכיוון שהוא שימש כ"סוכן לא פורמלי" בתיק 4000 הוא מוגדר כעד מרכזי בלבד". עד מדינה הוא חשוד בפשע שמשתף פעולה עם המשטרה בתמורה להקלה בעונשו, וכיוון שישועה אינו חשוד בפשע, אין שום מקום להופכו לעד מדינה, כשם שכמעט כל יתר מאות העדים במשפט זה אינם עדי מדינה. הקטע הזה מטופש ומוטה, ואני מתבייש על שנכנס לוויקיפדיה. דוד שי - שיחה 16:39, 19 בפברואר 2021 (IST)
את הבעיה במשפט "לכל אורך פרשת תיק 4000 ישועה מעולם לא נחקר כחשוד, לא הובא להארכת מעצר, רכושו לא חולט, והוא גם לא נדרש לפרוש מתפקידו כמנכ"ל וואלה (ב-2019 התפטר מתפקידו) למרות חלקו המרכזי בפרשה" כבר הסברתי, אבל אור פ התעלם מהסברי ושואל בתמימות: "מה רע בתוספת הזו"? ויאצקין52 עונה לו "אין שום דבר רע בתוספות. הרוע היחידי שיש כאן אלו המתקפות וההכפשות בתקשורת ובויקיפדיה". ובכן יש רע במשפט הזה: ברגע שאדם לא נחקר כחשוד, אין מקום לצעדים שננקטים רק נגד חשוד, כגון הארכת מעצר או חילוט, ולכן המילים "לא הובא להארכת מעצר, רכושו לא חולט" מיותרות, אבל אם כותבים אותן, אפשר לזרום עם זה ולכתוב "לא הובא להארכת מעצר, רכושו לא חולט, לא שמו במיטתו את גופת כלבו, לא תלו אותו כשרגליו למעלה וראשו למטה ולא הכריחו אותו לשמוע את עומר אדם 24 שעות ברציפות". אני לא מבין איך שטויות אלה נכנסו לוויקיפדיה. דוד שי - שיחה 17:08, 19 בפברואר 2021 (IST)
לא מדובר בשטויות, והפסק עם ההתלהמות. אני מציע שתתבייש בדברים אחרים. יאצקין52 - שיחה 17:30, 19 בפברואר 2021 (IST)

דוד שי, ראוי שתתייחס בכבוד למשתמשים אחרים פה, אם תמשיך בשיח המזלזל הזה אבקש שיחסמו אותך לכמה ימים. אענה לשאר הטענות שלך יותר מאוחר אור פ - שיחה 21:59, 19 בפברואר 2021 (IST)

יאצקין52 בכתבה בגלובס שדוד שי הוסיף לתבנית הצוטט נכתב: "בימים האחרונים פורסם כי ערך הוויקיפדיה של ישועה שונה על-ידי גורמים עלומים, כך שתיווצר ממנו תמונה לפיה ישועה הוא עבריין מרכזי בתיק 4000 שניסה לשבש הליכי חקירה" נראה לי כמו האשמה שאתה הוא אחד מאותם גורמים עלומים בשליחות נתניהו. אני לא חושבת כך, אני חושבת שאתה עורך עם אג'נדה שמאד כועס שמנסים לתקן את הערך ולהפוך אותו למדויק. אבל מכיוון שגם אתה וגם אור פ האשמתם אנונימיים כאילו הם שליחים מטעם ישועה בלי שתהיה לכם כל הוכחה, אז תראו איך אתם נראים במבט של עיתונאים. לכן חשוב שתהיו זהירים בהעלאת האשמות ותהיו ענייניים בתגובות. תודה חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 01:48, 20 בפברואר 2021 (IST)
יאצקין52, אם אתה סבור שחסר מידע בערך, כדאי שתציג כאן את התוספות שאתה מעוניין בהן, במקום לשים תבנית שכתוב לא מנומקת. אני מקווה שהבנת מדברי לעיל שתוספות קודמות שלך היו מאוד לא ראויות, ולדעתי זו שותפים ויקיפדים אחדים. דוד שי - שיחה 20:36, 20 בפברואר 2021 (IST)
אני בהחלט כתבתי נימוק בתבנית השכתוב, אך בחרת לעצום עיניים. אין לך זכות להסיר אותה כל עוד הערך לא תוקן. אני שווה זכויות כאן בדיוק כמוך, אתה מתנהל באופן ביריוני ואלים על רקע פוליטי כמו בשאר ערכי ויקיפדיה, העירו לך על כך רבות בשנים האחרונות, אתה מתבקש להפסיק, הרשאת המפעיל (שבא תמכתי שתקבל) כמו גם ותיקותך אינן מקנות לך זכויות יתר. יאצקין52 - שיחה 20:42, 20 בפברואר 2021 (IST)
כתבת נימוק ללא כל הוכחה, שלדעתי אינו נכון, יש לך כאן דף שיחה שבו להביא אסמכתאות לטענתך והצעות להרחבת הערך. פעולתי בערך נתמכת על ידי ויקיפדים אחדים, אני ממש לא "מתנהל באופן ביריוני ואלים". כשאתה מבקש "הפסק עם ההתלהמות" כדאי שתקפיד גם על התנהגותך.
אני מנסה לצמצם את הנזק שגרמת למוניטין של ויקיפדיה. נדמה לי שהגיע הזמן שתסיר את המסכה "יאצקין52" ותפנה בגלוי לאמצעי התקשורת ותיקח אחריות על מעשיך בערך, ואולי תסביר מדוע לדעתך פעלת נכון.
מתוך רצון ללכת לקראתך הוספתי מידע בערך על פי הנאמר בערך תיק 4000. דוד שי - שיחה 21:01, 20 בפברואר 2021 (IST)
הנה ההוכחות שאילן ישועה אינו קורבן ואינו חושף שחיתויות[7][8] [9][10]
הנזק הוא שלך, ואך ורק שלך, אתה פועל באופן ברור וגלוי לטובת ישועה. אני בהחלט פניתי לכלי תקשורת מרכזי אחד היום בשעת הצהריים. נכון לעכשיו לא התקבלה עדיין תגובה.
זה לא נראה רצון, ולא הלכת לקראתי, אולי נגדי. יאצקין52 - שיחה 22:02, 20 בפברואר 2021 (IST)
יאצקין52 אפשר לדעת לאיזה כלי תקשורת פנית? שאדע אחר מי לעקוב. תודה חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 22:12, 20 בפברואר 2021 (IST)
עברתי על המקורות שהבאת. המקור הראשון (גלובס) מלמד שישועה קיבל משכורת גבוהה בשנות עבודתו בוואלה. משכורת גבוהה אינה פשע, ובמקרה של ישועה, כמנכ"ל חברה גדולה, גם אינה חריגה (והערך אינו מסתיר את הבונוס הגבוה שקיבל על מכירת "יד2"). הקנאה שלך בבעלי שכר גבוה אינה צריכה לבוא לידי ביטוי בוויקיפדיה.
המקור השני (TheMarker) הוא מאמר דעה, שאומר "ישועה, כמובן, אינו גיבור בפרשה הזאת". גם המקור השלישי (מעריב) הוא מאמר דעה, שבו נאמר על ישועה "עד שלב מסוים הוא גם קורבן וגם מקרבן, הוא גם הרע וגם הטוב". גם המקור הרביעי (TheMarker) הוא מאמר דעה עם נרטיב דומה. בוויקיפדיה אנחנו מביאים עובדות, לא דעות. מהעובדות שבערך הקורא יכול לגבש בעצמו דעה על ישועה. דוד שי - שיחה 06:49, 21 בפברואר 2021 (IST)
חברים, בואו נתכנס להסכמות, דוד שי - תודה שהרחבת את הערך לפי תיק 4000, יאצקין52 אשמח אם תוריד את גובה הלהבות, ותוסיף פה משפטים שלדעתך ראויים לקבל מקום בערך. Hanay זכותו לפנות לתקשורת אם הוא חושב שמאשימים אותו בהטרדת עד. בטח שלפי הנראה דווקא העד הוא זה שניסה ומנסה לשנות את הערך עליו, ויאצקין כותב פה כמה שנים טובות ולא מסתיר את עצמו אור פ - שיחה 12:58, 21 בפברואר 2021 (IST)
משתמש:אור פ והיכן כתבתי שאין לו זכות לפנות לתקשורת? יש ליאצקין זכות לפנות לתקשורת בדיוק כמו שלאילן ישועה יש זכות, אותה הליכה שיאצקין תקף מאד.
הערה לגבי כותב פה שנים רבות: (לא מתייחס ליאצקין), יש בוויקיפדיה עורכים שכותבים כאן שנים רבות, אבל תרומתם הממשית לוויקיפדיה, היא מעטה, אז זה טיעון שאיני מייחסת לו חשיבות. אבל תודה שביקשת מיאצקין שיוריד את גובה הלהבות, כי התגובות שלו מאד אגרסיביות ולא נעימות. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 06:09, 22 בפברואר 2021 (IST)
לחנה, דוד כתב פה שצירפתי מאמרי דעות, זה כלל לא נכון, מדובר בכתבות מקצועיות של עיתונאים מאוד מכובדים. היכן האסמכתאות שמדובר בטורי דעה? זה עוד ניסיון שלו להוליך שולל את הויקיפדים, ולצערי הרב זה גם מצליח לו. אני ויתרתי. יאצקין52 - שיחה 06:48, 22 בפברואר 2021 (IST)
אין לי קנאה בבעלי שכר גבוה, ואני שמח בחלקי. חשוב לי שתשמר השקיפות מול הציבור. כמו תמיד, אתה הופך דיונים עניינים לדיונים אישיים. ממש נפגעתי. אינך מכבד את שותפייך לשיחה, את עצמך, ואת גילך. יכלתי להגיב לך באותו המטבע, כי עם היסטוריה מפוארת של 17 שנה לא חסר מה לכתוב עלייך. עדיף בשבילך שאשתוק. עד 120 יקירי. יאצקין52 - שיחה 23:43, 21 בפברואר 2021 (IST)

חנה, שדוד כותב לו: ״ אני מנסה לצמצם את הנזק שגרמת למוניטין של ויקיפדיה. נדמה לי שהגיע הזמן שתסיר את המסכה "יאצקין52" ותפנה בגלוי לאמצעי התקשורת ותיקח אחריות על מעשיך בערך, ואולי תסביר מדוע לדעתך פעלת נכון.״, בסאב טקסט זה לומר לו שפנייה לתקשורת מביאה נזק. אני מבקש שכולם יורידו את גובה הלהבות כי דוד שי מתנהג כמו אחרון הבריונים, שבכל סיטואציה אחרת וכל משתמש אחר היה נחסם על ידי המפעילים, אבל יש כאלה שמותר להם להעליב אחרים ולהשפיל אחרים ראוי שנתרכז בהסכמות, ולא במחלוקות, כל צד שיבוא לקראת השני. גם דוד שי מאוד אגרסיבי ומתלהם. אור פ - שיחה 09:06, 22 בפברואר 2021 (IST)

תיקון בהבנת הנקרא: כשאני קורא ליאצקין52 לפנות לאמצעי התקשורת, אני רואה בכך צעד חיובי להבהרת עמדתו, שנמתחה עליה ביקורת באמצעי התקשורת. אין בדברי שום "סאב טקסט זה לומר לו שפנייה לתקשורת מביאה נזק" - פרסום שלילי באמצעי התקשורת (כפי שספגה ויקיפדיה עקב עריכותיו של יאצקין52) מביא נזק, הבהרת עמדות בפנייה לתקשורת היא צעד לגיטימי.
לבקש מכולם שיורידו את גובה הלהבות, ומיד בהמשך לומר "דוד שי מתנהג כמו אחרון הבריונים" זה לא דוגמה טובה להורדת גובה הלהבות. דוד שי - שיחה 06:16, 23 בפברואר 2021 (IST)
אפשר להגיע להסכמות? או שנמשיך עם הטחת העלבות אחד בשני? אור פ - שיחה 09:31, 23 בפברואר 2021 (IST)

הערות שוליים[עריכת קוד מקור]